Rečník 2en
Aká je diagnóza? Ako by ste opísali, kde sa dnes nachádzame? Môžem začať u vás, pane minister Jonsson?
Rečník 3en
Samozrejme. Nachádzame sa v kritickom bode pre európsku bezpečnosť kvôli plnohodnotnej invázii Ruska na Ukrajinu a to, čo pozorujeme, je, že Rusko nemusí byť také silné, ako si mnohí mysleli, ale to ho robí o nič menej nebezpečným, pretože má tendenciu podstupovať veľké politické a vojenské riziká, prejavuje veľkú dávku brutalít, nie naposledy vnútri Ukrajina a v súčasnosti má určité taktické výhody, najmä čo sa týka výroby balistických rakiet, čo sa týka prúdových dronov Shahed alebo Gepard 2, a týka sa to aj klzných bômb, čo robí našich ukrajinských priateľov momentálne veľmi náročnými, čo sa týka schopností dlhého dosahu. Súčasne má Rusko samozrejme vysoké ambície na obnovenie svojich ozbrojených síl a, ako sa dá povedať, vrátiť sa v väčšej podobe, pričom by mohlo dosiahnuť až 1,5 milióna vojakov. A prirodzene, tam, kde majú dnes brigády, budú narastať na divízie; kde majú divízie, budú narastať na armádne zbor; a tak ďalej. Je takmer isté, že bude nasledovať výrazná vojenská expanzia Ruska. to je dôvod, prečo je tak dôležité, aby Európania dokázali premieňať svoju ekonomickú silu na bojovú silu v týchto náročných časoch a urobili to rýchlo na základe dohody z Haaghu. Posledná vec, samozrejme, to, čo tiež pozorujeme, je sklon Ruska podstupovať väčšie riziká, čo sa týka týchto hybridných operácií – mám na mysli všetko, od dezinformácií až po kybernetický element alebo CNA a CNE, a pozorujeme aj aktivity sabotáží, ako napríklad v Lipsku v Nemecku, v Poľsku a v Estónsku, aby som spomenul aspoň niekoľko.
Rečník 2en
Ďakujem veľmi pekne, pane ministro Jonsson. Komisár Kubilius, čo by ste chceli pridať pri opise nášho bezpečnostného prostredia?
Rečník 4en
No dobre, ja. V prvom rade veľmi ďakujem za pozvanie a práve som sa pozeral na názov celej konferencie, nový svetový poriadok, a povedal som si: možno by sme to mali nazvať novým svetovým chaosom. Vie, a presnejšie povedané, viete, kde sa nachádzame, a to znamená, vie, v týchto veľkých zmenách vo svete, čo je veľmi potrebné, je európsky poriadok. Viete, vnútri Európy a možnosť, no viete, emanovať nejakým spôsobom túto moc v širšom zmysle. Takže určite to, čo povedal minister, možno to všetci vidíme, vidíme tieto hlavné prvky. Rusko je, ako viete, poslednou na európskom kontinente, ktorá vedie neokoloniálnu vojnu proti Ukrajine, to je veľmi jasné. A, viete, naším úlohami je samozrejme odradiť Rusko, ale rád by som povedal, že úroveň, ktorú sa nám za týchto, viete, niekoľko rokov podarilo dosiahnuť, Rusko neodrádza tak, ako by sme si prajali. Vidíte. Rusko eskaluje, budúci rok si musíme pripomenúť, že Rusko zvýši svoj vojnový rozpočet o 30 %, až na 180 miliárd eur, a ja si veľmi dobre pamätám z rokov, keď som bol premiérom, že v tejto oblasti, vedzte, nemožno porovnávať nominálne čísla, treba porovnávať čísla parity kupnej sily. A ak použijete túto metódu porovnania na 180 miliárd eur ruského vojnového rozpočtu, dostanete sa k číslam, ktoré Rusko plánuje minúť budúci rok, teda 500 až 550 miliárd eur. Ide o sumu, ktorá sa rovná tomu, čo je celá Európska únia ochotná minúť na obranu, a možno aj trochu viac. A vidíme, že Rusko stále disponuje kapacitou inovovať, modernizovať drony alebo čokoľvek iné, z čoho vychádza, a dokonca aj zvyšovať produkciu. Minulý rok boli schopní vyrobiť približne 1 000 balistických rakiet, tento rok sú pripravení vyrobiť alebo dosiahnuť 2 000 a viete, že z európskej strany vôbec neprodukujeme balistické rakety. Takto to vyzerá. Druhým faktorom sú samozrejme naši transatlantickí partneri, ktorí nie sú spojení s voľbami, ale v zásade.
ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich ich Preto nás žiadajú, aby sme prevzali primárnu zodpovednosť za európsku obranu, čo nám opäť kladie veľmi jasné požiadavky. To, čo musíme teraz urobiť, je veľmi jasne na našej agende ako priorita. Samozrejme, podpora Ukrajine z jednej strany a, no, podpora Ukrajiny nám z druhej strany. Myslím tým, že sa čo najviac naučíme od Ukrajiny, aby sme si naozaj zvýšili vlastné obranné schopnosti. A to je práve to, čo je teraz naozaj na prvom mieste v našom programe. agende, ale aby sme dosiahli túto takzvanú obrannú pripravenosť 2030, potrebujeme tri piliery tejto obrannej pripravenosti: materiálny pilier, teda výrobu, financie, obstarávanie a podobné veci, kde už robíme veľa, ale nie všetko ide podľa predstáv. úroveň, ktorú chceme dosiahnuť, bola veľmi dôležitá, a to konkrétne správa Európskej obrannej agentúry, ktorá nás varovala, že možno nedosiahneme cieľ do roku 2030. Musíme preto urobiť závery. Ale okrem materiálnej obrannej pripravenosti – a s tým je veľmi prepojená – je to, čo nazývam inštitucionálna obranná pripravenosť. Ďakujem za niektoré z vašich správ o Bezpečnostnej rade a podobných veciach, ktoré teraz diskutujeme. A posledná vec je to, čo nazývam politická obranná pripravenosť: ako si udržať našu politickú vôľu, aby brániť sa, podporiť Ukrajinu, keď Rusko presne útočí na našu politickú vôľu všetkými svojimi hybridnými prostriedkami.
Rečník 2en
Ďakujem veľmi pekne. Mám na mysli, že ste prvým komisárom s touto konkrétnou úlohou v oblasti obrany a vesmíru a samozrejme sme od ruskej plnohodnotnej invázie na Ukrajinu, ktorá sa odohrala takmer pred piatimi rokmi, sledovali celý rad iniciatív. Ak sa teda pozrieme na opatrenia a vývoj v Európskej únii, ale aj v Európe v širšom zmysle, ktoré považujete za najdôležitejšie a najvýznamnejšie kroky, ktoré sme doteraz urobili?
Rečník 4en
No, povedal by som, viď, od úplného začiatku som hovoril, že v európskej obrane potrebujeme prístup veľkého skoku. Nemôžeme si dovoliť postupné, viď, zmeny. Tak sme urobili niečo, čo môžeme nazvať finančným veľkým skokom: ako členské štáty, tak aj my ako inštitúcie EÚ sme sa dohodli s NATO na zvýšení našich obranných výdavkov až na 3,5 % pre základnú obranu, potom 1 5 pre niečo súvisiace s obranou a len aby sme to vypočítali, aby sme pochopili, čo to znamená. Ak vypočítame, koľko členské štáty do roku 2035 vydajú, keď dosiahnu tento cieľ, je to veľmi jednoduchá aritmetika – dostaneme sa k pomerne dojímavému číslu. Bude to približne 6,8 bilióna eur. Bilión, nie miliarda. Následne sme vytvorili takzvané nové finančné nástroje, ako sú pôžičky SAFE, národná únikovú klauzulu a pôžičky na podporu Ukrajiny. Ide o naozaj dôležité nástroje, ktoré dobre fungujú, a my samozrejme navrhujeme v nasledujúcom viacročnom finančnom rámci päťnásobné zvýšenie výdavkov na obranu a vesmír. Môžem zopakovať svoju výzvu, aby vlády tieto návrhy podporili – je to naozaj dôležité, viete, sľuby. Áno, zo strany vlád je to dobré, ale musíme tiež pochopiť, ako sa to presne prejaví a ako sú rozložené zodpovednosti v Európe v oblasti obrany. Takže ak by sme mali tie, vedie, 130 miliárd eur na vesmír a obranu, môžeme si predstaviť, že budeme mať možno 50-50% rozdelenie pre vesmír a obranu. To znamená, že obrana dostane približne 65 miliárd eur alebo tak nejak, a keď porovnáme 65 miliárd eur s 6... 8 biliónov eur na národnú obranu, viete, tak vidíte, aký je rozdiel a aká je úloha. Môžeme podporiť členské štáty, aby svoje veľké sumy peňazí utrácali rozumne. To je naša úloha. A to je to, čím sme, viete. Vždy hovorím: peniaze samy o sebe sú dobré, ale nebránime sa proti čomu len, proti dronom a podobným veciam. Takže potom sa musíme pozrieť na produkciu. Vie, ako to vyzerá s výrobou? A povedal by som,
áno, v niektorých prípadoch veľmi rýchlo zvyšujeme produkciu, rôzne odvetvia sa darí dobre. Švédske odvetvia sa darí dobre. Ale opäť, musíme vidieť, že výzvy, ktoré máme pred sebou, sú veľké, ako vždy väčšie ako tie, ktoré sa nám podarilo prekonať. Len jeden príklad. Teraz pracujeme na úverovej podpore pre Ukrajinu. Prechádza cez naše služby, cez moje služby. Veľmi efektívne spravujeme všetky tieto zmluvy s Ukrajincami, nástroj, ktorý Ukrajinci označujú ako najlepší nástroj, ktorý majú vôbec v mechanizmoch podpory. Tento rok dodáme Ukrajine financovanie vo výške 28,3 miliardy eur z tých 60 miliárd. Zmluvy pochádzajú z Ukrajiny. A polovica tejto čiastky, približne 15 miliárd, pôjde na výrobu dronov. Ukrajinci sú naozaj dobrí v produkcii a musia produkovať, aby sa vyrovnali Rusku – približne 10 miliónov dronov. To je obrovské množstvo. Musíme pochopiť, čo to znamená. Ide o približne 30 000 dronov denne. Ale Rusi produkujú rovnaké množstvá, viete. Takže to je to, s čím sa budeme musieť stretnúť. My v Európe produkujeme približne 1,5 milióna dronov. Takže znovu musíme pochopiť, že Ukrajina je pripravená investovať približne 10 miliónov, 10 miliárd eur do protivzdušnej a protiraketovej obrany. Z toho 8 miliárd ide európskym výrobcom, 2 miliardy výrobcom systémov PAC-3, ale to je iná história. Chýba však veľké množstvo rakiet PAC-3 Patriot, ale z týchto 8 miliárd 8 miliárd eur, viete, ktoré sme pripravení financovať, viete, aby Ukrajinci mohli kúpiť vybavenie vyrobené európskymi výrobcami. spoločnosti pre protivzdušnú a protiraketovú obranu – zmluvy sú, ako viete, čo sú európske spoločnosti schopné zrealizovať. Zmluvy sú na 28 až 29 rokov. To nás naozaj veľmi znepokojuje. Znamená to, že stále zostávame v našej obrannej výrobe a ani nevyhovujeme potrebám Ukrajiny. Nemluvím ani o našich vlastných potrebách. Preto je dôležité zvyšovať našu výrobu.
A možno sa sa nepustím do detailov, čo musíme urobiť. Vidím niekoľko tém. Jednou z nich je veľký štrukturálny problém, a to fragmentácia našej obrannej priemyselnej výroby. Nebudem opakovať všetky odporúčania z Draghiho správy k tejto téme. Ale toto je naozaj – naozaj stvorí, viete, akésiho druhu obmedzenia, čo sa týka toho, koľko môžeme dosiahnuť pri zvyšovaní výroby bez našich snáh o zmiernenie fragmentácie trhu. A za druhé, samozrejme, čo sa začínajú učiť priemyselné odvetvia a čo ako príklad ukazujú Ukrajinci. A možno aj Rusi dávajú príklad. Naše priemysly hovoria: možno je náš problém v tom, že my ako priemysel tvrdí, že náš problém je pravdepodobne v tom, že ako priemysel sme príliš zameraní na to, čo nazývajú produkciou haute couture – veľmi technologicky vyspelú, veľmi drahú a nemožnú zvyšovať výrobu. A hovoria, že sa musia presunúť, pričom nezabúdajú na módy haute couture, viete, veľmi veľmi pokročilé technológie, viete. musia prejsť na to, čo nazývajú 'good enough production'. Viete, že nie je tak technologicky komplikovaný, ale stále dosahuje cielov. Je lacnejší a ovela ľahšie ho je rozbehnúť a škálovať výrobu. Takže to sú, mohli by sme povedať, niekoľko z týchto vecí, viete, ktoré sa musíme naučiť a musíme sa tiež naučiť, ako budovať naše paneurópske projekty. Keďže fragmentácia predstavuje pre nás pomerne veľký úkol, ako sa naučiť budovať paneurópske projekty, preto sme predstavili tieto európske obranné projekty spoločného záujmu, EDPCI, ako nový nástroj, ktorý by nám mal pomôcť sa aj zjednotiť.
Rečník 2en
Pani ministerka, teraz pani. Aké považujete za najdôležitejšie opatrenia, ktoré boli prijaté, a to nielen s ohladom na minulosť, ale aj na súčasnosť, kde sa dnes nachádzame?
Rečník 1en
No, môžem sa nazývať historikom CSTP. Viete, svoju dizertáciu na túto tému som napísal pred približne 20 rokmi. Bol som pomerne kritický k tomu, ako sa to vyvíjalo, ale to sa zmenilo. Takže aby som to rozdelil, EÚ nikdy nebola schopná ovplyvniť vojenskú silu, ale teraz to urobí. Ale nechajte ma povedať, že si myslím, že sú tu dve naozaj prelomové úspechy na strane EÚ. Prvým je EPF a EPF bolo nevyhnutné na začiatku, aby motivovať členské štáty k poskytovaniu vojenského vybavenia Ukrajincov, pretože vedeli, že bude nahradené. Myslím si, že to bol veľmi významný medzník. Tou druhou vecou sú to úverové pôžičky EÚ, pretože to bolo to, čo udržalo Ukrajincov v boji, keď Američania prestali finančne a vojensky podporovať ukrajinskú stranu, okrem balíkov POL, ktoré kupujeme od Američanov a oni nám ich neoznámili. Tieto veci boli naozaj historickými úspechmi, myslím si. Bolo to veľmi, veľmi významné, ako viete, sme aj veľmi otvorení pre sa sa pozrieme aj na znehybnené ruské aktíva, ak je to taká švédska pozícia v tejto veci. Mali teda veľmi významný podiel na zabezpečení toho, aby Európania mohli podporiť Ukrajincov, aj prostredníctvom úverov EÚ. Druhou vecou je uvoľnenie Paktu stability. Ten bol predstavený ako spôsob, ako poskytnúť Európe dodatočných 800 miliárd eur. Ide o peniaze členských štátov, ale stále to zostáva 800 miliárd. Podľa mňa ak túto zľavu zrušíme, budú členské štáty schopné a dúfam, že aj ochotné splniť záväzky dosiahnuť 5 %, pričom 3,5 % pôjde na základné vojenské výdavky. Takže spolu s pôžičkami SAFE, ktoré považujem za významné, aj keď Švédsko, ako viete, má nízky verejný dlh a nie je súčasťou SAFE, ale vítať SAFE podporujeme. Tak si myslím, že tie, myslím si, že aj EÚ robí dôležité veci, ako je spolupráca v oblasti výskumu a vývoja, regulácia priemyslu a vy máte superdôležitú úlohu v oblasti obrany s omnibusovým balíkom zákonov.
vie ste, že to zaisťuje, že môžeme deregulovať a znižovať byrokraciu, teraz prebieha aj prehľad smernice o verejnom obstarávaní, tieto veci sú dôležité aj pre silové postavenie a vojenský hardvér a môžu zabezpečiť, že EÚ a NATO majú komplementárnu úlohu. Samozrejme, NATO je hlavnou zárukou, samozrejme keď ide o Článok 5 a kolektívnu obranu, ale EÚ to môže vlastne podporiť. A myslím si, že došlo k dobrej koordinácii, aby sme zabezpečili, že pôžičky SAFE a opatrenia, ktoré tam podnikáme, sú primerane dobre koordinované s Polárkou našej vojenskej výstavby, ktorá bude ciel’om schopností, ktorý nám poskytlo NATO.
Rečník 2en
Takže sa možno na chvíľu zastavme pri tomto malom bode: ako sa zorganizovať. Myslím tým, ako ste povedali, pre nás je samozrejme veľká zmena v bezpečnostnej politike vstup do NATO ako následok ruskej invázie. Ale to je samozrejme večná otázka o tom, ako, vedieť, ako si trochu rozdeliť zodpovednosť. A mohli by ste sa to, Paul, trochu podrobnejšie rozvinúť, ako to vidíte? Vie, aká by mala byť konkrétnejšia úloha Európskej únie, čo sa týka obrany, a možno aj širšieho druhu agendy pripravenosti? Ako to vidíte v súvislosti s možnými obavami o budúcu úlohu NATO?
Rečník 1en
Absolútne. A potom veľmi stručne perspektíva z severného krídla, ktoré mi je veľmi blízke, ale čo vidíme aspoň na severnom krídle, je to, že bezpečnostné prostredie bolo úplne zmenené odkedy Švédsko a Fínsko vstúpili do NATO, najmä čo sa týka vojenského plánovania. Toto sa zmenilo z regiónu neistoty na predvídateľnosť, pretože teraz sme integrovaní takticky, strategicky a operačne do obranného plánu NATO. Potom môžeme naozaj dosiahnuť pokrok v nordickej obrane a spolupráci. Predtým som hovoril, že nordická obranná spolupráca bola spoluprácou pre riešenie v časoch mieru, ale teraz cítim oveľa väčšiu podporu pre jej realizáciu. Môžeme vytvárať všetky tieto nové partnerstvá, ako napríklad s Poľskom v oblasti ponoriek a tak ďalej. Takže to sa stalo, ale EÚ má dôležitú úlohu a my to sledujeme, napríklad prostredníctvom ASEP, ktorý bol dôležitý. Vdaka tomu sme v posledných rokoch dokázali trojnásobne zvýšiť výrobnú kapacitu delostreleckých granátov kalibru 155 mm. Považujem to za veľmi významné úspechy. Na financovanie cesty do KTH využívame prostriedky z fondu EDIR; včera sme boli v KTH. Aj. Zriaďujeme centrum excelentnosti alebo švédske centrum excelentnosti pre výrobu tejto nitrocelulózovej pušnej prachoviny. Myslím, že existuje veľa príkladov, myslím si aj keď ide o spoluprácu, a aby sa to stalo – moja rada je – aby návrhy, ktoré prichádzajú od Komisie, boli dobre spracované a dobre prispôsobené, pretože inak by si ministri obrany museli dlho diskutovať o všetkých týchto detailoch a my ideme na tieto ministerské stretnutia a strácame veľký obraz, pretože hovoríme aj o technických otázkach. Áno, pretože teraz je lavína iniciatív zo strany EÚ a to určite ovplyvňuje to, čo diskutujeme v rámci FAFC.
Rečník 2en
Pán Capitas, keď ste tento zimný pobyt na bezpečnostnej konferencii v Saleme, mali ste nápady, ktoré ste tam uviedli: malo by dôjsť k veľkému skoku v európskej obrane. Spomenuli ste potrebu Európskej bezpečnostnej rady. A aj rad inštitucionálnych inovácií. Teraz vidíme, ako to aj predsedníčka Komisie, pani von der Leyen, podporila túto myšlienku európskej bezpečnostnej rady. A tiež prácu na európskom bezpečnostnom protokole, ktorý je spôsobom, ako sa vysporiadať s niektorými z týchto hrozieb, ktoré sa možno nachádzajú pod určitými prahmi. Mohli by ste teraz podrobnejšie vysvetliť, prečo vidíte potrebu uvažovať aj o tom, ako v tomto kontexte pristupujeme k bezpečnosti v Európe?
Rečník 1en
No ďakujem veľmi pekne. Veľmi dobré otázka a tiež predchádzajúca otázka na Paula. Viete, povedal som v Saleme veľmi jednoducho, že potrebujeme veľký finančný bum, potrebujeme veľký priemyselný bum, ale povedal som aj to, že potrebujeme veľký intelektuálny bum pri rozvoji našej obrany. Pripravenosť, a ako som už povedal, čo sa týka pripravenosti v oblasti obrany, vidím tieto tri piliery – materiálny, inštitucionálny – ako veľmi dôležité. Začíname sa teraz dotýkať tohto tématu, ale musíme sa doň ešte podrobnejšie ponoriť a potom aj politickú dimenziu. o hybridných systémoch, viete, a keď hovorím o tom, ide o inštitucionálnu obrannú pripravenosť. Skutočne sa snažím pochopiť, kde sa nachádzame v dlhodobom horizonte, viete. A vidím, že naša generácia a mladšia generácia budeme musieť prejsť dvoma veľkými transformáciami súčasne, viete. Prvá je to, čo nazývam transformácia, ktorá sa stáva raz za sto rokov. A druhá, ktorá sa stáva raz za takmer päťsto rokov, alebo sa dá povedať, tisícročie. A toto tisícročie, čo to znamená? Čína a India sa vracajú ako silné a vedúce ekonomické mocnosti pred koncom tohoto storočia. Toto bola realitou sveta pred veľkými Kolumbovými výpravami. To je to, čo prichádza. Aké budú následky, to si len môžeme len domnievať. Ale jedna z následkov je, že Američania sa prispôsobujú s dlhodobou stratégiou. Smerujú sa smerom k indopacifickej oblasti, čo je absolútne – nemôžem s nimi nesúhlasiť, vieš. Otázka znie, ako to dopadne a ako sa na to máme pripraviť, a tak ďalej. Toto je, ako viete, technickejšia otázka. Druhá transformácia, ktorá s tým súvisí, je to, čo nazývam „100-ročná transformácia“: transformácia podstaty kolektívnej obrany Európy. Od samého začiatku, viete, NATO bolo transatlantickou kolektívnou obranou Európy. Teraz s NATO 3.0, kde má Európa primárnu zodpovednosť za obranu Európy, to znamená, že táto transatlantická kolektívna obrana Európy sa posúva smerom k európskej kolektívnej obrane Európy.
Samozrejme, Spojené štáty budú aj naďalej poskytovať jadrovú ochranu, to viete aj vy, ale musíme pochopiť, že sa k tejto situácii posúvame. A môžeme tomu hovoriť, ako chceme, no vie, európsku pilulku NATO a tak ďalej, a tak ďalej, no vie. Ale to od nás bude vyžadovať aj to, aby sme pochopili, ako musíme transformovať náš inštitucionálny prístup k obranným otázkam na európskom kontinente. A tu mám veľmi jednoduchú vec: stále to opakujem, nie je to proti NATO. NATO sa samo transformuje, viete, do niečoho oveľa viac európskeho na európskom kontinente. A stále hovorím: NATO je vojenská sila. Európska únia je ekonomickou mocnosťou. Toto je náš rozdelený pracovný údel. A potom sa objavuje otázka, ako využijeme túto európsku ekonomickú moc na rozvoj našej obrannej schopnosti. To zostane. Ale aj aby sme postavili túto, povedzme, európsku pilieru NATO, musíme veľmi dobre pochopiť to, čo predseda Komisie opakoval viackrát, vrátane posledného raz počas posledného prejavu o stave Únie. Všetci sme počuli, viete, túto vetu o Európskej bezpečnostnej rade. Ale predtým povedala: pozrite, doktríny, inštitúcie a rozhodovanie, ktoré sme vytvorili v čase mieru a ktoré sú založené na konsenze a tak ďalej, už nie sú vhodné pre účel v týchto, vedieť, časoch novej svetovej objednávky alebo nového svetového neporiadku. Takže to je realita. Znamená to, že sa musíme veľmi hlboko zamyslieť. Ako sa teda lepšie zorganizovať z inštitucionálneho hľadiska. A práve tu prichádza otázka: vedzte, či naše inštitúcie, ktoré máme, ako sú tie európske, vedzte, Rade EÚ pre obranu, 207, vedzte, a tak ďalej. Sú vhodné na svoj účel? Podľa môjho názoru by sme mohli naozaj hľadať niečo lepšie zorganizované s dvoma hlavnými cieľmi. Ak ako Európania berieme zodpovednosť za európsku obranu, potom musíme odpovedať na otázku, ako – vie – vybudovať geografickú základňu. podstatne silnejšia pre takúto európsku obranu by nemali byť iba členské štáty Európskej únie, máme na jednej strane
máme Spojené kráľovstvo, máme Nórsko, ktoré sú členmi NATO, ale nie sú členmi EÚ, a máme Ukrajinu, ktorá nie je členom NATO ani členom EÚ. No, NATO nie je vôbec jasné, kedy sa Ukrajina bude môcť pripojiť, vstup do Európskej únie je možno jasnejší, ale aj tak to bude trvať. A my potrebujeme teraz ukrajinské skúsenosti overené v boji, nie o 10 rokov, ale teraz. To je preto, čo sa musíme pozrieť aj na to, ako to môžeme urobiť. Preto preto o Európskej obrannej únii, ktorá by mohla byť, vieš, akýsi nový rámec pre všetkých na rovnakej úrovni, aby sa kto chcel pripojiť, mohol a postaviť širšiu geografickú základňu pre našu obrannú pripravenosť. Za druhé, musíme sa pozrieť aj na to, ako urobiť náš inštitucionálny rámec oveľa efektívnejším, pretože 27 je dobré, ale nie je to najefektívnejšie ani ľahké, nie, nie je ľahké. Preto navrhujem vrátiť sa k myšlienkam, ktoré pôvodne navrhli Emmanuel Macron a Angela Merkel v roku 2018, aby sme mali to, čo sme nazývali Európska bezpečnostná rada. Nejakým spôsobom podobným tomu, čo máme teraz, formátu E5, E5 plus veľké krajiny, krajiny s silnými obrannými schopnosťami a silnou, vieš, obranno-priemyselnou kapacitou, by sa mali stretnúť. Môžu to byť rotační členovia z rôznych krajín. regióny, viete, aby sme dosiahli oveľa lepšiu geografickú rovnováhu, ale mali by dávať veľké odpovede na veľké otázky. To je môj názor a potom, viete, bude mať každý možnosť sledovať.
Rečník 2en
To je presne to, čo stále hľadáme. Niekedy sú veľké odpovede na malé otázky a naopak. Ale mám však veľkú otázku pre komisára a stretol som sa s vami už predtým, než ste sa stal komisárom pre obranu, ale jednou z prvých otázok, ktoré som vám položil ako minister obrany, bolo: čo urobíte, ak sa EÚ ocitne vo vojne? Vie pan, presne viem, čo urobím, ak sa Švédsko ocitne vo vojne – sú postupy, sú dokumenty, vie pan. Mali by sme tiež pripraviť EÚ na vojnu a čo by sa stalo, keby bol napadnutý členský štát? A tu sa odvolávam aj na správa ministra, ktorú považujem za veľmi dôležitú a ktorá zvyšuje odolnosť, pretože ak chceme využiť prostriedky, ktoré sú v EÚ, a EÚ má aj v prípade vojny dôležité prostriedky, ktoré je potrebné integrovať do spoločného obranného plánovania NATO, tak si myslím, že aby sme zvýšili povedomie, musíme sa venovať týmto otázkam a úlohe, ktorú by mala EÚ zohrávať v prípade ozbrojeného útoku. A nejde len o Článok 42.7 a 222, ale existujú aj – a myslím, že sú aj zaujímavé veci týkajúce sa bezpečnostného protokolu pre hybridné hrozby. EU má špeciálne tú výhodu, že pracuje na vnútornej a vonkajšej bezpečnosti. Ale tieto sú veci, s ktorými sa musíme vážne zaoberať. Aj integrovaným spôsobom, pretože už sme spravili nejaké plánovanie a niektoré scenáre. A ak sa to nebude plánovať vopred, tieto zdroje nebudú fungovať v čase vojny, pretože budú považované za príliš ťažkopádne zo strany inštitúcií.
Rečník 1en
A to je jedna z dôležitých správ z ministerského správy, aby sme tieto veci nacvičovali, a tiež – ako si myslím – logika za takzvaným bezpečnostným protokolom, ktorý vytvára túto štruktúru, aby sme vedeli riešiť určité situácie. Ako dobré otázka, pane ministro, a opäť, viete, a toto je na budúci rok, možno som povedal, že bolo veľmi zaujímavé vidieť schválenie programu prechádzok na budúci rok. Čo bude Komisia robiť v oblasti obrany a presne, viete, aj tento bezpečnostný protokol, aj Článok 427, áno, pretože je na programe, aby sa tento článok skutočne previedol do praxe, ako požiadal spravodajca ministra, a musíme pochopiť, že Článok 427 hovorí o vzájomnej podpore všetkými prostriedkami. Zvyčajne sa všetci pozerajú len na vojenské prostriedky, čo je samozrejme v vojenských termínoch trochu komplikovanejšie, ako to kombinovať s NATO. Samozrejme, sú Cyprus, Rakúsko, ostrovy, ktoré nie sú členmi NATO, a tie sa pozerajú len na Článok 427. Ale podľa môjho názoru je pre nás najdôležitejšie pochopiť, že ak budeme zasiahnutí veľkou krízou, vojnovou krízou, tak to nebude len o kríze. vojenskú, kde má NATO samozrejme odpovedeď, plány článku 5, vojenské plány a tak ďalej. Bude to najväčšia kríza vo všetkých rôznych oblastiach: ekonomická kríza, sociálna kríza, humanitárna kríza. A tu má Európska únia celý rad zavedených nástrojov, ktoré by boli veľmi užitočné pre členské štáty, ktoré sa stanú obeťami tejto agresie. Musíme sa preto pozerať z tejto perspektívy, ako zosynchronizovať všetky tieto mechanizmy, ako ich urobiť oveľa ľahšie prístupnými, ako ich aktivovať a mať potom akýsi scenár, ktorý by mali premiéri na stole. Keď ťa kríza zasiahne, môžeš veľmi rýchlo zistiť, akú pomoc môžeš dostať od susedných krajín aj od inštitúcií EÚ, čo môže byť veľkou pomocou pri koordinácii.
Lebo, odkedy som mal túto skúsenosť ako predseda vlády, začal som sa pozerat cez svoje oči, vieš, takže čo by sa stalo, vieš, čo by ste robili ako predseda vlády, ak by vás postihla kríza? A potom som dospel k veľmi jednoduchému záveru: bol by som veľmi šťastný, keby som mohol zavolať niekomu v Európskej komisii alebo inštitúciách a požiadať o pomoc pri organizovaní tejto vzájomnej pomoci, nie tak, že by som ako predseda vlády mal volať sám sebe, vieš, švédsky, alebo vám volám, vieš, ale bol by som naozaj veľmi šťastný, keby existovala nejaká forma ustálenej siete, ustáleného systému, ktorý by sa spustil a ktorý by fungoval. Takže to je to, čo vidím ako veľkú potrebu, a napríklad teraz pracujeme na našej priorite, ktorá v súčasnosti je vojenská mobilita.
Rečník 2en
Áno. Keď sa na to pozerám, keď som sa do toho zahĺbil, no dobre, už som to pochopil aj počas diskusie o tejto vojenskej mobilite, že som pozeral na vojenskú mobilitu príliš zjednodušene. No dobre, musíme vyriešiť otázky toho, čo nazývame vojenské Schengenské pole: ako vyriešiť tieto problémy s povoleniami na hraniciach – to je právna otázka. Potom musíme nájsť peniaze na investície do infraštruktúry, viete, cesty, železnice a tak ďalej, to je už dobre známe. Ale až teraz som začal chápať, že môžeš mať povolenia, môžeš mať cesty a mosty, ale predovšetkým môžeš mať deficit dopravných prostriedkov – a to je v súčasnosti realita. A za druhé, aj keď budeš mať dostatok dopravných prostriedkov, musíš koordinovať všetky tieto pohyby. Musíme najprv pochopiť, že plány NATO predpokladajú premiestnenie 100 000 vojakov na frontovú líniu za 10 dní – 10 dní, 100 000 vojakov. Spýtal som sa expertov NATO: ak chceš premiestniť jednu brigádu s 5 000 vojakmi na frontovú líniu a použiješ na to cesty, kolóna nákladných áut – s nárazníkmi k nárazníku – bude mať 12 kilometrov dĺžku. Jedna brigáda s 1 100 vojakmi z prvého ešelónu NATO predstavuje 20 brigád, takže je to jednoduchá matematika. Je to veľmi dlhá kolóna, áno. Jedna brigáda predstavuje približne 4 000 kontajnerov, takto to približne počítame. Pravdepodobne teraz hovoríme príliš veľa, ale pravdepodobne sa k vám pripojím aj v Kirune, pri našom kozmodróme, ale chcem len jasne povedať, že ak bude členský štát alebo spojenec vystavený ozbrojenému útoku a NATO bude musieť podľa článku 5 a obranných plánov NATO zasiahnuť, to bude naša prvá reakcia. Ale, ako povedal komisár, aj EÚ má veľmi dôležitú úlohu v mnohých ďalších oblastiach – diplomatických, finančných a tak ďalej. A učíme sa na týchto tvrdých lekciách, aj na Ukrajine, kde EÚ hrá veľmi dôležitú úlohu.
dôležitú úlohu, takže som chcel zdôrazniť, že som už povedal, že som chcel odpovedať na otázky z publika, ale myslím, že minister mal pravdu: boli sme trochu príliš hovorliví a možno nie dostatočne prísni s časom a témy boli možno príliš dôležité a príliš rozsiahle, takže… ale uvedomil som si, že máte dopravu a musíte odísť. Takže s týmto vám len chcem veľmi podakovať a myslím, že ste položili veľa otázok, ktoré dúfame, že pomôžeme vyriešiť s našim dnesšným intelektuálnym „veľkým treskom“. Veľmi ďakujem. Dobrá, veľmi ďakujem, ďakujem. Ďakujem pekne. Dobrá, bežíme tu a teraz pôjdeme po mikrofón. A teraz pokračujem.