Оратор 2en
Каква е диагнозата? Как бихте описали къде се намираме днес? Мога ли да започна с вас, министър Йонсон?
Оратор 3en
Разбира се. Намираме се в много тежък момент за европейската сигурност поради пълномащабната инвазия на Русия в Украйна и това, което наблюдаваме, е, че Русия може би не е толкова силна, колкото някои хора са предполагали, но това не я прави по-малко опасна, защото има склонност да поема големи политически и военни рискове, проявява голяма жестокост, не на последно място и вътре в страната. Украйна и в момента разполага с някои тактически предимства, особено по отношение на производството на балистични ракети, по отношение на реактивните безпилотни самолети „Шахед“ или „Гепард 2“, а също и по отношение на планиращите бомби, което поставя нашите украински приятели в много тежко военно положение по отношение на възможностите за дългосречен удар в момента. Разбира се, в съчетание с това, че Русия има големи амбиции да възстанови своите въоръжени сили и отново да се върне по-силна, така да се каже, като вероятно увеличава броя на своите войници до 1,5 милиона и разбира се, да отиде навсякъде, където сега разполага с бригади, те ще преминат към дивизии, където има дивизии, към армейски корпуси и така нататък. Така че най-вероятно това ще доведе до значително разширяване на руските военни сили. затова е толкова важно европейците да могат да превърнат икономическата си тежест в бойна мощ в тези предизвикателни времена и да го направят бързо на основата на споразумението в Хага. Последната точка тогава, разбира се, това, което виждаме също, е склонността на Русия да поема по-големи рискове, когато става дума за тези хибридни операции, отколкото си мисля за всичко — от дезинформация до кибер елемент или CNA и CNE, и ние също виждаме актове на саботаж, като например в Лайпциг в Германия, в Полша и Естония, за да спомена само няколко.
Оратор 2en
Благодаря ви много, министър Йонсон. Господин комисар Кубилюс, какво бихте искали да добавите при описанието на нашата сигурностна среда?
Оратор 4en
Е, аз. Преди всичко, наистина много благодаря, че ме поканихте, и аз тъкмо разглеждах заглавието на цялата конференция – „новият световен ред“, и си казах: ами може би трябва да го наречем „новият световен безпорядък". Знаеш, и по-точно казано, знаеш, къде се намираме, и това означава, знаеш, в тези големи световни трансформации, от което много се нуждаем, е европейски ред. Знае се, вътре в Европа и възможността да, знаете, излъчва, знаете, някакъв вид тази сила по-широко. Така че със сигурност това, което министърът каза, вероятно всички ние виждаме, виждаме тези основни елементи. Русия, знаете, е последна на европейския континент или води неоимпериалистическа война срещу Украйна – това е напълно ясно. И, знаете, нашата задача, разбира се, е да възпрем Русия, но бих казал, че нивото, което успяхме да постигнем през някои от тези, знаете, няколко години, не възпира Русия така, както бихме искали. виждате. Русия засилва действията си, през следващата година трябва да си спомним, че Русия ще увеличи военния си бюджет до 180 милиарда евро с 30%, а в миналото, поне аз си спомням много добре години наред като министър-председател, в тази област, знаете, не можете да сравнявате номиналните числа, трябва да сравнявате числата за покупателна способност. И тогава, ако използвате този метод на сравнение към 180-милиардния руски военен бюджет, стигате до числата, които Русия е готова да похарчи през следващата година от 500, 550 милиарда евро, което е сума, равна на всичко, което Европейският съюз е готов да похарчи за отбрана, и може би малко повече. И виждаме, че Русия все още разполага с потенциал за иновации, за модернизация на дроновете или каквото и да използват, дори за увеличаване на производството. Минулата година те успяха да произведат около 1 000 балистични ракети, тази година те са готови да произведат или тази година вероятно ще достигнат 2 000, а знаете, че от европейска страна изобщо не произвеждаме балистични ракети. Ето в каква ситуация сме. Втората причина, разбира се, са нашите трансатлантически партньори – не става дума за избори, а по принцип.
техният структурен ясен дневен ред да се насочва все повече към Индо-Тихоокеанския регион, причините са доста ясни, издигането на Китай и за да смекчат това издигане, те ще насочат своите ресурси към Китай, както казва генерал-лейтенант Алексис Гриниевич, ако Русия и Китай едновременно решат да започнат някакъв вид, знаете, голяма агресивна война, Съединените щати няма да могат да покрият и двете фронтови линии. Ето защо те ни карат да поемем първостепенна отговорност за европейската отбрана, което отново ни поставя съвсем ясно изискване. Какво трябва да направим сега. Ето тук. Излиза, знаете, много ясно какво е на нашата дневна ред като приоритет. Разбира се, подкрепа за Украйна от една страна и, знаете, втората подкрепа за Украйна към нас. Искам да се поучим от Украйна колкото се може повече, за да наистина да увеличим собствените си отбранителни възможности. И това е нещо, което наистина е в центъра на вниманието ни по дневния ред сме, но за да постигнем, знаете, тази готовност за отбрана, която наричаме „Готовност за отбрана 2030“, трябва да се фокусираме върху три стълба в тази готовност: първият е материалният – това означава производство, финансиране, доставки и подобни неща, където правим доста, но не всичко се увеличава дотам, знаете. Нивото, който искаме да постигнем тук, беше много важен доклад на Европейската отбранителна агенция, който ни предупреди, че може да не постигнем целта до 2030 г. Затова трябва да направим изводи. Но освен материалната отбранителна готовност, много свързано с това е това, което наричам институционална отбранителна готовност. Благодаря ви за някои от вашите доклади за Съвета за сигурност и за нещата, които обсъждаме сега, и последното е това, което наричам политическа отбранителна готовност – как да запазим нашата политическа воля. да се защитаваме, да подкрепяме Украйна, когато Русия точно сега атакува нашата политическа воля с всичките си хибридни средства.
Оратор 2en
Много благодаря. Искам да кажа, че Вие сте първият комисар с тази конкретна роля – отбрана и космос – и разбира се, от началото на пълномащабната руска инвазия в Украйна, която започна почти преди пет години, видяхме редица инициативи. Като се вгледаме в мерките и развитието в Европейския съюз, но и в Европа като цяло, какви според Вас са най-важните и значими стъпки, които сме предприели досега?
Оратор 4en
Е, бих казал, знаете, още от самото начало казвах, че в европейската отбрана трябва да приложим подхода на големия взрив. Не можем да си позволим постепенни, знаете, промени. Така че ние направихме нещо, което можем да наречем финансов голям взрив – както държавите членки, така и ние като институции на ЕС, държавите членки се съгласиха с НАТО да увеличим разходите си за отбрана до 3,5% за основната отбрана, а после и с още 1. 5 за нещо, свързано с отбраната, и само за да се изчисли, за да се разбере какво означава. Ако се изчисли колко държавите членки ще похарчат до 2035 г., когато ще достигнат тази цел, става дума за много проста аритметика – стигате до доста впечатляващо число, то ще бъде около 6,8 трилиона евро. Трилиона, не милиарда. После това ние създадохме, знаете, нови финансови инструменти като SAFE кредитите, клаузата за национално изключване, кредитите за подкрепа на Украйна – всички те са наистина важни инструменти, които наистина работят, и ние, разбира се, предлагаме и предложихме в следващия многогодишен финансов рамков план пет пъти по-голям разход за отбрана и космос. Отново мога да повторя молбата си държавите да ги подкрепят – това са много важни обещания. Да, от правителствата е добре, но трябва да разберем също как всъщност това показва и как според вас отговорностите в Европа по отбраната се разпределят. Така че ако трябва да разполагаме с тези, знаете, 130 милиарда евро за космос и отбрана, можем да си представим, че може би ще имаме 50-50% разпределение между космоса и отбраната, което означава, че за отбраната ще отидат около 65 или нещо такова милиарда евро, а ако сравним 65 милиарда евро с 6. 8 трилиона евро за национална отбрана, знаете, за разходите, тогава виждате каква е разликата и каква е ролята. Ние можем да стимулираме държавите членки да похарчат големите си суми по разумния начин. Това е нашата роля. И това, знаете какво ние. Винаги казвайте. Парите сами по себе си са добри, но те не, знаете, защитават нас срещу каквото и да било, знаете, дронове и подобни неща. Значи, трябва да разгледаме производството. Знаете какво става с производството и бих казал
да, в някои случаи ние увеличаваме производството много бързо, различни, знаете, различни индустрии се справят отлично. Швеските индустрии се справят отлично. Но отново, знаете, трябва да видим също, че предизвикателствата пред нас са големи, както винаги, в сравнение с предизвикателствата, които успяхме да преодолеем. Само един пример. Сега работим с кредита за подкрепа на Украйна. Той преминава през нашите услуги, през моите услуги. Ние управляваме всички тези, знаете, договори с украинците много ефективно, знаете, инструмент и украинците казват, че това е най-добрият инструмент, който имат изобщо в поддържащите механизми. Тази година ние ще предоставим на Украйна финансиране в размер на 28,3 милиарда евро от общо 60. Договорите идват от Украйна. И половината от тази сума ще отиде за производство на дронове – около 15 милиарда. Украинците наистина са добри в производството и трябва да произвеждат, за да се изравнят с Русия – около 10 милиона дрона. Това е огромно количество. Трябва да разберем какво означава това. Става дума за около 30 000 дрона на ден. Но руснаците произвеждат същите количества, знаете. Това е с каквото ще се сблъскаме. Ние произвеждаме в Европа около 1,5 милиона дрона. И така, отново трябва да разберем, че около 10 милиона — 10 милиарда евро украинците са готови да похарчат за противовъздушна и противоракетна отбрана. В това число 8 милиона милиарда отиват за европейските производители, 2 милиарда за производителите на PAC-3, но това е друга история. Големи недостиг на PAC-3 Patriot ракети, но сред тях 8 8 милиарда евро, знаете, които сме готови да финансираме, знаете, за да могат украинците да закупят, знаете, някакво оборудване, произведено от европейски производители. европейски компании за противовъздушна и противоракетна отбрана какво могат да направят. Договорите са за 28-29 години. Което наистина ни притеснява много. Това означава, че все още не отговаряме на нуждите дори на Украйна в областта на отбранителната ни промишленост. Не говоря за нашите собствени нужди. Ето защо увеличаването на производството ни е от решаващо значение.
И може би няма да навлизам в подробностите за това какво трябва да направим. Виждам няколко теми. Едната е големият структурен проблем, знаете, свързан с фрагментацията на нашата отбранителна промишленост. Няма да повтарям целия доклад на Марио Драги по този въпрос. Но това, знаете, наистина е такъв, който е създава, знаете, определени ограничения колко можем да постигнем при мащабирането на производството без нашите усилия да преодолеем фрагментацията на пазара. И второ, разбира се, как индустриите започват да разбират и какво украинците показват като пример. А може би дори руснаците дават пример. Нашите индустрии казват: добре, може би проблемът ни е, че ние като индустриите ни казваме, че сме твърде силно насочени към това, което те наричат „мода на високата мода“. Много технологично, много много усъвършенствано, много скъпо и невъзможно за бързо мащабиране. И те казват, че трябва да променят посоката си, без да забравят високата мода, знаете, много много напреднали, знаете, технологии трябва да преминат към това, което те наричат „достатъчно добро“ производство. Знае се, че не е толкова технологично сложно, но все пак постига целите. По-евтино е и много по-възможно да се увеличи и да се мащабира производството. Така че това, бих казал, са няколко от онези, знаете, неща, които трябва да научим и трябва да научим също как да изграждаме нашите паневропейски проекти. Защото заради фрагментацията това е доста голяма задача за нас, за да се научим да изграждаме паневропейски проекти, и затова ние дойдохме с тези европейски отбранителни проекти от общ интерес – EDPCIs като нов инструмент, за да се опитаме да ни обединим.
Оратор 2en
Господин министър, вие сте на ред. Какви според вас са най-важните мерки, които са предприети, и може би да се погледнем назад, но също така и към това къде се намираме днес?
Оратор 1en
Е, аз мога да се похваля, че съм историк на CSTP. Знаете, моята докторска дисертация беше посветена на тази тема преди около 20 години. Бях доста критичен към начина, по който се развиваше, но нещата се промениха. И така, разбира се, да го разделим на части – ЕС никога не е могъл да повлияе на силовата си позиция, но сега ще го направи. Но позволете ми да кажа, че според мен има две наистина знакови постижения от страна на ЕС. Едното е EPF и EPF беше незаменим в началото, за да мотивира държавите членки да предоставят на украинците военно оборудване, защото знаеха, че то ще бъде заменено. Така че мисля, че това беше много значима отправна точка. Другото, разбира се, са EU кредитите, защото именно те поддържаха украинците във войната, когато американците спряха да даряват финансово и военно на украинската страна, освен от пакетите POL, които купуваме от американците, и те не ни казваха за тях. Тези неща бяха наистина историческо постижение, мисля. Смятам, че това е било много, много значимо, както знаете, ние също сме много отворени към да разгледаме и замразените руски активи, ако е така, това е шведска позиция по въпроса. По този начин тя е изиграла много значима роля за осигуряването на възможност на европейците да подкрепят украинците също и с EU кредитите. Другото е отварянето на пакта за стабилност. Представен е като осигуряващ на Европа 800 милиарда евро допълнително. Това са пари на държавите членки, но все пак това са 800. Смятам, че когато се отвори този пакет, държавите членки бяха както способни, така и, надявам се, готови да изпълнят ангажиментите си за достигане на 5 %, от които 3,5 % ще бъдат основни военни разходи. Така че, заедно с кредитите по програмата SAFE, които според мен са значителни, макар че, както знаете, Швеция има нисък държавен дълг и не е член на SAFE, ние приветстваме SAFE. Така че мисля, че това е важно, и ЕС също прави важни неща, като например сътрудничество в областта на НИРД, регулиране на индустрията, и вие имате изключително важна задача в рамките на отбраната на омнибуса.
знаете, осигуряването на възможността да се премахнат регулациите и да се намали бюрокрацията, сега предстои и преглед на директивата за обществените поръчки — тези неща са важни също така за разполагането на сили и военна техника и могат да осигурят, че ЕС и НАТО имат допълваща роля. Разбира се, НАТО остава основната гаранция, разбира се, когато става дума за член 5 и колективната отбрана, но ЕС може да подкрепи това. Според мен координацията досега е била наистина добра, за да се осигури, че кредитите по програмата SAFE и предприетите от нас мерки се координират разумно с основната ни цел за военното ни изграждане, която ще бъде целта за възможностите, предоставена ни от НАТО.
Оратор 2en
Но да, нека се спрем за малко на това как да се организираме. Искам да кажа, че както споменахте, за нас, разбира се, голяма промяна в политиката за сигурност беше членството в НАТО като последствие от руското нападение. Но това, разбира се, е вечен въпрос за това как да се разпредели малко отговорността. И бихте ли могли малко повече да се разпрострете върху това, Пол, как виждате вие, знаете какво би трябвало да бъде тогава по-конкретната роля на Европейския съюз по отношение на отбраната и може би по-широката дневна програма за подготовка? Как виждате това във връзка с известни притеснения относно ролята на НАТО в бъдещето?
Оратор 1en
Разбира се. И само много кратко, от гледна точка на северния фланг, който, знаете, ми е много скъп, но това, което се вижда поне на северния фланг, е, че сигурната среда е напълно трансформирана откакто Швеция и Финландия се присъединиха към НАТО, що се отнася до военното планиране. Това дойде от регион на непредсказуемост към предсказуемост, защото сега тактически, стратегически и оперативно сме интегрирани в отбранителния план на НАТО. По този начин можем наистина да постигнем напредък в скандинавското отбранително сътрудничество. Казвах, че скандинавското отбранително сътрудничество дотогава беше отбранително сътрудничество за решения в мирно време, но сега усещам много по-голяма динамика за това. Можем да създадем всички тези нови партньорства, например с подводници с Полша и така нататък. Така че това е така, но ЕС играе важна роля и ние следваме това например с ASEP, което беше важно. Това осигури, че в последните няколко години получихме възможността да утроим производството на 155-мм артилерийски снаряди. Смятам, че това е много значимо постижение. Използваме средствата по EDIP за отиване в КТ, вчера бяхме в КТН. И ние също. Ние изграждаме център за изключителни постижения или шведски център за изключителни постижения за производство на нитроцелулозен барут. Смятам, че това е и има много примери, мисля, че също така и когато става дума за сътрудничество, и за да се гарантира – това е моят съвет – да се гарантира, че предложенията, които идват от Комисията, са добре изготвени. и добре насочени, защото иначе ние, министрите на отбраната, прекарваме много време в обсъждане на всички тези подробности, както и ходим на тези министерски срещи и смесваме големите картини, защото също говорим за технически въпроси. Да, защото в момента има лавина от инициативи от страна на ЕС и това със сигурност се отразява на това, което обсъждаме в рамките на ФАФК.
Оратор 2en
Г-н Капитас, когато бяхте в Салем тази зима на конференцията по сигурност, вие изразихте идеите, че според вас трябва да има голям скок в европейската отбрана. Вие споменахте необходимостта от Европейски съвет по сигурност. И редица други институционални иновации. Сега, както виждаме от президента на Комисията Фон дер Лайен, тя също подкрепя тази идея за Европейски съвет за сигурност. И също работата по Европейски протокол за сигурност, който е начин за справяне с редица от тези заплахи, които може би са под определени прагове. Сега бихте ли могли малко повече да разясните защо виждате необходимостта да мислим и за това как работим с сигурността в Европа в този контекст?
Оратор 1en
Е, благодаря ви много. Много добър въпрос и също предходният въпрос към Пол. Знаеш, казах в Салем, знаеш, много просто, че добре, ние се нуждаем, знаеш, финансов „голям взрив“, ние се нуждаем от индустриален „голям взрив“, но също така казах, че се нуждаем и от интелектуален „голям взрив“, знаеш, при развитието на нашата отбрана. Бойна готовност и, както казах, знаете, в областта на отбраната, бойна готовност виждам трите стълба — материалния, институционалния, които са много важни. Сега започваме да засягаме тази тема, но все още, знаете, трябва да навлизаме много по-дълбоко, а после и политическият един. за хибридите знаете и за това, за което говоря, а именно институционална отбранителна готовност, наистина се опитвам да разбера къде се намираме в дългосрочен план знаете и виждам, че нашите знаете времена, нашето поколение и по-младото поколение ще преминем през две големи трансформации едновременно. Едното е това, което наричам аз трансформация, която се случва веднъж на сто години. А второто, което се случва веднъж на почти 500 години или може да се каже хилядолетие. И знаете ли какво означава това хилядолетие? Китай и Индия се завръщат към това да бъдат силни и водещи икономически сили преди края на това знаете какво столетие. Това беше реалността на света преди големите пътешествия на Колумб. Това е онова, което предстои. Какви ще бъдат последиците от това можем само да гадаем. Но една от последиците е, че американците се преориентират към дългосрочна стратегия. Те се насочват към Индо-Тихоокеанския регион, което е абсолютно нещо, с което не мога да не се съглася. Въпросът е как ще се развие това и как ние трябва да се подготвим за себе си и така нататък. Това е, знаете, по-технически въпрос. Втората трансформация, свързана с това, е това, което наричам „трансформация от 100 години“ – трансформацията на природата на колективната отбрана на Европа. От самото начало на НАТО, това беше трансатлантическата колективна отбрана на Европа. Сега с НАТО 3.0, където основната отговорност за отбраната на Европа е върху вас, знаете, върху отбраната на Европа, това означава, че тази трансатлантическа колективна отбрана на Европа се премества към европейската колективна отбрана на Европа.
Разбира се, повече от всеки знаете, че Съединените щати ще останат ядрена държава, знаете, че защитата ще остане, но трябва да разберем, че ние се насочваме към това. И можем да го наричаме както си искаме, знаете, „европейска хапче от НАТО“ и така нататък, знаете. Но това ще изисква от нас също да разберем как трябва да трансформираме институционалния си подход към отбранителните въпроси на европейския континент. И тук аз ви казвам много просто, знаете, винаги го повтарям: това не е срещу НАТО. НАТО ще се трансформира, знаете, в нещо много повече европейско на европейския континент. И винаги казвам, че НАТО е военна сила. Европейският съюз е икономическа сила. Това е нашето разделение на труда. И тогава въпросът е как ще използваме тази европейска икономическа мощ, за да развием нашата отбранителна способност. Това ще остане. Но също така, за да изградим този вие знаете европейски стълб на НАТО, трябва много добре да разберем това, което председателят на Комисията повтори няколко пъти, включително и по време на последната си реч за състоянието на ЕС. Всички ние си избрахме тази, знаете, тази фраза за Европейския съвет по сигурността. Но преди това тя каза, че доктрините, институциите и процесите на вземане на решения, които създадохме по време на мир, и които се основават на консенсус и така нататък, вече не са подходящи за целта в това, знаете, ново световно устройство или времена на нова световна безпорядък. Ето това е реалността. Това означава, че трябва да се замислим много, много дълбоко как да се организираме по-добре от институционална гледна точка. И именно тук възниква въпросът, знаете ли, за нашите институции, които имаме като например Европейските, знаете ли, Европейските съвети по отбрана 207, знаете ли, и така нататък. Подходящи ли са за целта? По мое мнение наистина бихме могли да потърсим нещо по-добре организирано с две основни цели. Ако поемаме отговорност като европейци за европейската отбрана, тогава трябва да отговорим на въпроса как, знаете, да изградим географска основа много по-силна за една европейска отбрана, тя трябва да бъде не само на държавите членки на Европейския съюз. Ние от едната страна
имаме Обединеното кралство, имаме Норвегия, които са членки на НАТО, но не са членки на ЕС, и имаме Украйна, която не е членка на НАТО и не е членка на ЕС. Добре, НАТО не е много ясно кога Украйна ще може да се присъедини към Европейския съюз, може би това е по-ясно, но все пак това ще отнеме време, а ние се нуждаем от опита на Украйна, който е проверен на бойното поле, не след 10 години, а сега. Затова това е и нещо, което трябва да разгледаме как можем да го постигнем. Затова именно говоря за Европейски отбранителен съюз, който би могъл да бъде, знаете, някакъв вид нова рамка, знаете, за всички на равна основа, знаете, да се обединят онези, които искат да се обединят, знаете, и да изградят тази, знаете, по-широка географска основа за нашата отбранителна готовност. И второ, трябва да погледнем и как да направим нашия институционален механизъм много по-ефективен, защото това, знаете, 27 е добре, но не е най-ефективно, не е лесно, не е лесно. Затова именно предлагам да се върнем към идеите, които първоначално бяха предложени от Еманюел Макрон и Ангела Меркел още през 2018 г., за да създадем това, което наричахме Европейски съвет за сигурност. Някакъв начин, малко подобен на това, което сега имаме с този формат E5, E5 плюс големите държави, знаете, с силни отбранителни възможности и силна промишлена, знаете, отбранителна промишлена мощност, трябва да се обединят тук, като членовете могат да бъдат ротационни от различни държави. регионите, знаете, за да се постигне много по-добра географска балансираност, но те трябва да дават големи отговори на големите въпроси, това е моето виждане, и тогава знаете, всички ще имат възможност да следват.
Оратор 2en
Това винаги търсим. Понякога големите отговори идват на малки въпроси и обратно. Но имам един голям въпрос към комисаря и вече сме се срещали преди, когато вие бяхте министър на отбраната, но един от първите въпроси, които ви зададох, беше: какво ще правите, ако ЕС влезе във война? Знаете, че знам точно какво ще правя, ако Швеция влезе във война – има процедури, има файлове. Знаете, знаем ли ние да отиваме в правителството, но подготвяме ли също и ЕС за война и какво би се случило, ако държава членка бъде нападната? И тук аз също загатвам за доклада на министъра, който според мен беше похвално важен, защото повишава устойчивостта, защото ако искаме да използваме ресурсите, с които разполага ЕС, а ЕС разполага с важни ресурси и в случай на война, които трябва да бъдат интегрирани и в общото отбранително планиране на НАТО. Така че мисля, че трябва да повишим осведомеността и трябва да се заемем с тези въпроси и каква роля трябва да изиграе ЕС в случай на въоръжено нападение. И това не се отнася само до членове 42.7 и 222, а има и някои интересни неща, мисля, също и по отношение на протоколите за сигурност при хибридни заплахи. По-специално, ЕС една от своите силни страни е работата по вътрешната и външната сигурност. Но това са неща, с които трябва да се справяме, и то интегрирано, защото вече сме извършвали някои планирания и сценарии и ако не се планира предварително, тези ресурси няма да сработят във война, защото ще бъдат възприети като институционално обременителни.
Оратор 1en
И това е едно от важните послания от министерския доклад – да се практикува това и предполагам логиката зад така наречения протокол за сигурност, който създава тази структура как да се справяме с определени ситуации. Какъв хубав въпрос, г-н министре, и отново знаете и това е за следващата година, може би казахте, че беше много интересно да се види одобрената програма за ходене за следващата година какво Комиснята ще направи по въпросите на отбраната и точно и двете, знаете, този протокол за сигурност, но също и член 427, нали, това е в дневния ред, за да се направи наистина операционализирането на този член, както министърският доклад питаше, и трябва да разберем, че член 427 говори за взаимна подкрепа с всички средства, обикновено всички гледат само към военните средства, което е добре, знаете, че това е малко по-сложно в военен план, знаете как да се комбинира с НАТО, разбира се, там са Кипър, Австрия, знаете, острови, които не са членове на НАТО, и те гледат само към член 427, но според мен най-важно е за нас да разберем, че ако бъдем ударени от голяма криза, военна криза, това ще бъде кризата не само военно, за което НАТО, разбира се, разполага с отговори – плановете по член 5, военните планове и така нататък, това ще бъде големият кризис във всички различни области: икономически кризис, знаете, социален кризис, хуманитарен кризис. И тук Европейският съюз разполага с цяла поредица от установени инструменти, които биха били много полезни за държавите членки, които станат жертва на тази агресия. Затова трябва да гледаме от тази гледна точка как да синхронизираме всички тези механизми, как да ги направим знаете много по-лесни, много по-лесно да бъдат активирани, за да знаете да започнат и после знаете да имате дори някакъв вид ръководство, което да е полезно за министър-председателите да имат на масата, и ако бъдете засегнати от кризата, много бързо да разберете какъв вид помощ можете да получите както от съседните държави, така и от институциите на ЕС, които могат да окажат много голяма помощ при координирането.
Откакто имам този опит като министър-председател започнах да гледам с очите си, нали, така че какво би се случило, нали, какво бихте направили като министър-председател, ако ви сполети криза и тогава дойдох до много прост извод, че бих бил много щастлив, ако мога да се обадя на някого в Европейската комисия или институциите, за да поискам помощ, за да организирам, за да ми помогнат да организирам тази взаимна помощ, не че като министър-председател трябва да се обадя самият аз, нали, шведски или ще ви се обадя, нали, но бих бил наистина много щастлив да имам някаква установена мрежа, установена система, която да бъде активирана и която да работи. Така че това е това, което виждам като наистина голяма нужда и например сега работим по нашата приоритетна задача за момента, а именно военната мобилност.
Оратор 2en
Да. Когато сега се замисля, дори докато обсъждахме тази военна мобилност, разбрах, че досега гледах много опростено какво означава военна мобилност и добре, добре, знаем, че трябва да решим въпросите за това, което наричаме военен Шенген — как да решим тези визи, знаете, на границите, това е правна материя, после трябва да намерим парите за инвестиции в инфраструктурата, знаете, пътища, железници и така нататък, добре, това също е много известно, но чак сега започнах да разбирам, че може да имате визи, може да имате пътища и мостове, но първо, първо, може да имате недостиг на транспортни средства, което е реалност в момента, и второ, дори да разполагате с достатъчно транспортни средства, координацията на всичките тези движения трябва да бъде разбрана — първо, първо, плановете на НАТО предвиждат прехвърлянето на 100 000 войници за 10 дни на фронта, 10 дни, 100 000 войници. Попитах експертите на НАТО: за да се прехвърли една бригада от 5000 войници, знаете, до фронта, ако използвате пътищата, колоната от камиони, които са един до друг, ще бъде 12 километра дълга — една бригада от 1100 войници от първа линия означава 20 бригади, така че това е проста аритметика, това е много дълго, да. Така че една бригада — 4000 контейнера, ние обикновено броим така, приблизително. Вероятно и двамата говорим прекалено много сега. Аз сега много ще бъда част от проблема тук, защото отивам, мисля, до Кируна към нашия космодрум и така нататък. Но просто искам да е ясно, че знаете, ако в държава членка или в държава съюзник бъде подложена на въоръжено нападение и НАТО трябва да реагира, знаете, въз основа на ангажимента по член 5 от Вашингтонския договор и отбранителните планове на НАТО, това е първият ни отговор. Но както каза и комисарят, важна роля има и ЕС в много други аспекти — дипломатически, финансово и така нататък. И ние извличаме някои от тежките уроци от това също и в Украйна, където ЕС също играе много важна роля.
важна роля, така че просто исках да изясня това, затова вече бях споменал, че исках да отговоря на въпроси от публиката, но мисля, че както каза министърът, малко прекалихме с приказките и може би не бяхме достатъчно строги, не бяхме достатъчно любезни към времето и към темите, които бяха може би твърде важни и твърде големи. Но осъзнах, че вие сте от транспорта и трябва да тръгвате. Затова с това ще кажа само едно голямо благодаря на вас и мисля, че сте предложили много въпроси, с които се надяваме да се справим с нашия интелектуален „Голям взрив“ днес, за да разрешим някои от тях. Така че много ви благодаря. Добре, благодаря ви много, благодаря ви. Добре, тръгваме насам и ето, взехте микрофона и сега ще продължим.