Řečník 2en
Jaká je diagnóza? Jak byste popsali, kde se dnes nacházíme? Mohu začít u vás, pane ministře Jonssone?
Řečník 3en
Samozřejmě. Jsme v velmi těžké situaci z hlediska evropské bezpečnosti kvůli plnohodnotné ruské invazi na Ukrajinu a to, co pozorujeme, je, že Rusko nemusí být tak silné, jak si někteří lidé mysleli, ale to ho nečiní méně nebezpečným, protože má sklon přijímat velké politická a vojenská rizika, projevuje velkou brutalitu, a to nejen uvnitř země. Ukrajina a v současné době má některé taktické výhody zejména v oblasti výroby balistických raket, v oblasti proudových dronů Shahed či Gepard 2 a také v oblasti klouzavých bomb, což klade naše ukrajinské přátele do velmi obtížné vojenské situace, pokud jde o schopnosti dlouhodobého úderu. Samozřejmě v souvislosti s tím, že Rusko má velké ambice obnovit své ozbrojené síly a znovu se vrátit silnější, tak řečeno, a to pravděpodobně tím, že zvýší počet svých vojáků až na 1,5 milionu, a samozřejmě se vydá všude tam, kde má nyní brigády, přejde na divize, kde jsou divize, na armádní sboru a tak dále. Takže s největší pravděpodobností to povede k výraznému vojenskému rozšiřování ze strany Ruska. proto je tak důležité, aby dokázali Evropané proměnit svou ekonomickou sílu ve vojenskou sílu v těchto náročných časech a udělat to rychle na základě dohody v Haagu. Poslední bod tedy, samozřejmě, to, co nyní pozorujeme, je tendence Ruska podstupovat větší rizika, pokud jde o tyto hybridní operace, než si myslím o všem – od dezinformací po kybernetické prvky či CNA a CNE, a rovněž pozorujeme činy sabotáží, například v Lipsku v Německu, v Polsku a Estonsku, abych jmenoval alespoň některé.
Řečník 2en
Děkuji vám mnohokrát, pane ministře Jonssone. Pan komisaři Kubilie, co byste chtěl dodat při popisu našeho bezpečnostního prostředí?
Řečník 4en
No já. Především vám opravdu moc děkuji, že jste mě pozvali, a právě jsem se podíval na název celé konference – „nový světový řád“ – a říkal jsem si: možná bychom tomu měli říkat „nový světový chaos". Víš, a přesněji řečeno, víš, kde se nacházíme, a to znamená, víš, v těchto velkých celosvětových transformacích, to, co je velmi zapotřebí, je evropský řád. Víte, v Evropě a možnost, abyste, víte, šířili, víte, nějakým způsobem tuto sílu v širším měřítku. Takže určitě to, co řekl pan ministr, pravděpodobně to vidíme všichni, vidíme tyto hlavní prvky. Rusko, víte, je poslední na evropském kontinentu, nebo vede neimperialistickou válku proti Ukrajině – to je naprosto jasné. A víte, naším úkolem je samozřejmě odradit Rusko, ale řekl bych, že úroveň, které jsme během těch několika let dosáhli, Rusko neodradila tak, jak bychom si přáli. vidíte. Rusko eskaluje, příští rok si musíme uvědomit, že Rusko zvýší svůj válečný rozpočet až na 180 miliard eur o 30 %, a když si vzpomenu na své roky jako předseda vlády, v této oblasti, víte, nelze srovnávat nominální čísla, je třeba srovnávat čísla podle parity kupní síly. A pak pokud použijete tuto metodu porovnání u 180 miliardového ruského válečného rozpočtu, dostanete se k číslům, která je Rusko ochotno utratit příští rok z 500 až 550 miliard eur, což je částka rovnající se tomu, co je Evropská unie ochotna utratit za obranu, a možná i o něco málo více. A vidíme, že Rusko stále disponuje potenciálem pro inovace, modernizaci dronů či cokoliv jiného, co používá, a dokonce i pro navyšování výroby. Loni dokázali vyrobit asi 1 000 balistických raket, letos jsou připraveni vyrobit, nebo letos snad dosáhnou 2 000, a víte, že na evropské straně vůbec žádné balistické rakety nevyrábíme. V takové situaci se nacházíme. Druhým faktorem jsou samozřejmě naši transatlantičtí partneři – nesouvisí to s volbami, ale obecně.
jejich strukturálně jasný program směřovat stále více do indopacifické oblasti jsou důvody celkem zřejmé, vzestup Číny a aby tomuto vzestupu čelily, přesunou své zdroje k Číně, jak uvádí generálporučík Alexis Grinkiewicz, pokud by Rusko a Čína současně rozhodly zahájit nějaký druh, víte, velké agresivní války, Spojené státy nebudou schopny pokrýt obě frontové linie. Proto nás žádají, abychom převzali primární odpovědnost za evropskou obranu, což nám opět klade docela jasný požadavek. Co musíme udělat nyní. Tady to přichází, víte, velmi jasně, co je na našem programu jako priorita. Samozřejmě podpora Ukrajiny z jedné strany a, víte, druhá podpora Ukrajině od nás. Myslím tím, že se od Ukrajiny musíme co nejvíce naučit, abychom skutečně posílili vlastní obranné schopnosti. A to je také to, co je nyní skutečně v popředí našich zájmů. jsme na pořadu dne, ale abychom dosáhli této obranné připravenosti, které říkáme „Obranná připravenost 2030“, musíme mít tři pilíře této připravenosti: prvním je materiální – to znamená výroba, financování, nákupy a podobné věci, kde děláme docela dost, ale ne všechno se zvyšuje tak, jak bychom chtěli, víte. Úroveň, kterou zde chceme dosáhnout, byla velmi důležitá zpráva Evropské obranné agentury, která nás varovala, že můžeme v roce 2030 minout cíl. Proto musíme učinit závěry. Kromě materiální obranné připravenosti, která s tím velmi souvisí, je to to, co nazývám institucionální obranná připravenost. Děkuji vám za některé z vašich zpráv o Radě bezpečnosti a o věcech, o nichž nyní diskutujeme, a poslední je to, co nazývám politická obranná připravenost – jak udržet naši politickou vůli. bránit se, podporovat Ukrajinu, když Rusko právě nyní útočí na naši politickou vůli všemi svými hybridními prostředky.
Řečník 2en
Děkuji mnohokrát. Chci říci, že jste prvním komisařem s touto konkrétní rolí – obrana a vesmír – a od ruské plnohodnotné invaze na Ukrajinu, která začala téměř před pěti lety, jsme byli svědky řady iniciativ. Pokud se podíváme na opatření a vývoj v Evropské unii, ale i v Evropě obecně, co byste podle Vás označil za nejdůležitější a nejvýznamnější kroky, které jsme dosud podnikli?
Řečník 4en
No, já bych řekl, víte, už od začátku jsem říkal, že v evropské obraně potřebujeme uplatnit přístup velkého třesku. Nemůžeme si dovolit postupné, víte, změny. Takže jsme udělali něco, čemu můžeme říkat finanční velký třesk – jak členské státy, tak my jako instituce EU, členské státy se dohodly s NATO zvýšit naše výdaje na obranu na 3,5 % pro základní obranu a poté o dalších 1 %. 5 pro něco související s obranou a jen abychom to spočítali, abychom pochopili, co to znamená. Pokud spočítáme, kolik budou členské státy utrácet do roku 2035, kdy tohoto cíle dosáhnou, jde o velmi jednoduchou aritmetiku – dojdeme k docela působivému číslu, bude to asi 6,8 bilionu eur. Bilionu, ne miliardy. Poté jsme vytvořili, víte, nové finanční nástroje, jako jsou úvěry SAFE, národní úniková klauzule, úvěry na podporu Ukrajiny – všechny tyto nástroje jsou skutečně důležité a skutečně fungují, a my samozřejmě navrhujeme a jsme navrhli v příštím víceletém finančním rámci pětkrát vyšší výdaje na obranu a vesmír. Mohu znovu zopakovat svůj apel, aby vlády tyto nástroje podporovaly – jde o velmi důležitá sliby. Ano, od vlád je to dobré, ale musíme také pochopit, jak toto vlastně ukazuje, a jak si podle vás odpovědnosti v Evropě ve věci obrany rozdělují. Takže pokud bychom měli těch, víte, 130 miliard eur na vesmír a obranu, můžeme si představit, že bychom mohli mít 50-50% rozdělení mezi vesmír a obranu, což znamená, že na obranu by šlo asi 65 či něco takového miliard eur, a když porovnáme 65 miliard eur s 6. 8 bilionu eur na národní obranu, víte, na výdaje, pak vidíte, jaký je ten rozdíl a jaká je ta role. My můžeme motivovat členské státy, aby své velké částky utrácely rozumným způsobem. To je naše role. A to, víte, co my. Vždy říkejte. Peníze samy o sobě jsou dobré, ale oni, víte, ne, nebrání nás proti čemukoli, víte, dronům a podobným věcem. Takže se musíme podívat na výrobu. Víte, jak to s výrobou je, a já bych řekl
ano, v některých případech velmi rychle zvyšujeme výrobu, jednotlivá odvětví, víte, různá odvětví si vedou skvěle. Švédská průmyslová odvětví si vedou skvěle. Ale znovu, víte, musíme také vidět, že výzvy před námi jsou velké, stejně jako vždycky, ve srovnání s výzvami, které se nám podařilo překonat. Jen jeden příklad. Nyní pracujeme s úvěrem na podporu Ukrajiny. Prochází prostřednictvím našich služeb, prostřednictvím mých služeb. Spravujeme všechny tyto, víte, smlouvy s Ukrajinci velmi efektivně, víte, nástroj a Ukrajinci říkají, že je to nejlepší nástroj, který mají vůbec v podpůrných mechanismech. Letos doručíme Ukrajině financování ve výši 28,3 miliardy eur z celkových 60. Smlouvy pocházejí z Ukrajiny. A polovina této částky poputuje na výrobu dronů – zhruba 15 miliard. Ukrajinci jsou opravdu dobří ve výrobě a musejí vyrábět, aby se vyrovnali Rusku – zhruba 10 milionů dronů. To je obrovské množství. Musíme pochopit, co to znamená. Jde asi o 30 000 dronů denně. Ale Rusové vyrábějí stejné množství, víte. To je to, s čím se budeme muset potýkat. My vyrábíme v Evropě asi 1,5 milionu dronů. Takže znovu musíme pochopit, že Ukrajinci jsou připraveni utratit kolem 10 milionů — 10 miliard eur za protivzdušnou a protiraketovou obranu. Včetně 8 milionů miliard jde k evropským výrobcům, 2 miliardy jdou výrobcům PAC-3, ale to je jiný příběh. Velký nedostatek raket PAC-3 Patriot, ale mezi těmi 8 8 miliard eur, víte, které jsme připraveni financovat, víte, aby mohli Ukrajinci nakoupit, víte, nějaké vybavení vyrobené evropskými výrobci. evropské společnosti pro protivzdušnou a protiraketovou obranu, co jsou schopny udělat. Smlouvy jsou na 28–29 let. Co nás skutečně velmi znepokojuje. Znamená to, že stále nedokážeme uspokojit ani potřeby Ukrajiny v oblasti naší obranné výroby. Nemluvím o našich vlastních potřebách. Proto je zásadní zvýšit naši výrobní kapacitu.
A možná se nebudu pouštět do detailů toho, co bychom měli udělat. Vidím několik témat. Jedním z nich je velký strukturální problém, víte, fragmentace našeho obranného průmyslu. Nebudu opakovat celou zprávu Maria Draghiho k tomu. Ale tohle, víte, je opravdu takové, které je tvoří, víte, určitá omezení, kolik můžeme dosáhnout při navyšování výroby, aniž bychom se snažili překonat fragmentaci trhu. A za druhé, samozřejmě, jak si průmyslové odvětví začíná uvědomovat a co Ukrajinci ukazují jako příklad. A možná že i Rusové dávají příklad. Naše průmyslové odvětví říká: no, možná je náš problém v tom, že my jako naše průmysly říkají, že jsme příliš zaměřeni na to, čemu se říká „haute couture“ výroba. Velmi technologicky velmi velmi pokročilá, velmi drahá a nemožná rychle navýšit. A oni říkají, že musí změnit směr, aniž by zapomněli na haute couture, víte, velmi velmi pokročilé, víte, technologie musí přejít k tomu, čemu říkají „dostatečně dobrá“ výroba. Víte, že to není tak technologicky složité, ale stále splňuje cíle. Je to levnější a mnohem snazší produkci navyšovat a škálovat. Takže bych řekl, že je to několik z těch věcí, které, víte, musíme se naučit, a musíme se také naučit, jak budovat naše panevropské projekty. Protože kvůli fragmentaci je to pro nás poměrně velký úkol naučit se budovat panevropské projekty, a proto jsme přišli s těmito evropskými obrannými projekty společného zájmu – EDPCIs jako novým nástrojem, abychom se pokusili sjednotit.
Řečník 2en
Pane ministryne, teď jste na řadě. Jaká jsou podle vás nejdůležitější opatření, která byla přijata, a mohli bychom se podívat zpět, ale také se zaměřit na to, kde se dnes nacházíme?
Řečník 1en
No já můžu mít tu čest být historikem CSTP. Víte, před asi 20 lety jsem napsal svou doktorskou práci právě na toto téma. Byl jsem k jejímu vývoji velmi kritický, ale věci se změnily. A tak si to tedy rozdělme – EU nikdy nebyla schopna ovlivnit svou sílu, ale teď to udělá. Ale dovolte mi říci, že podle mého názoru existují dvě skutečně přelomová úspěšná opatření ze strany EU. Jedním z nich je EPF a EPF bylo na počátku nepostradatelné, protože motivovalo členské státy, aby poskytly Ukrajincům vojenské vybavení, protože věděli, že bude nahrazeno. Myslím si tedy, že to byla velmi významná milník. Další věc jsou samozřejmě úvěry EU, protože právě ty udržely Ukrajince v boji, když Američané přestali Ukrajině poskytovat finanční a vojenskou pomoc, kromě balíčků POL, které nakupujeme od Američanů, a oni nám o nich nic neřekli. Tyto věci byly skutečně historickým úspěchem, myslím. Domnívám se, že to bylo velmi, velmi významné, jak víte, my jsme také velmi otevření se podívat na zmrazené ruské prostředky, pokud ano, to je švédský postoj k tomu. Tímto způsobem sehrála velmi významnou roli při zajišťování toho, aby mohli Evropané podporovat Ukrajince také prostřednictvím půjček EU. Druhou věcí je otevření Paktu stability. Byl prezentován jako poskytující Evropě dalších 800 miliard eur. To jsou peníze členských států, ale stále to jsou 800. Myslím, že když se otevře ten balíček, členské státy byly jak schopné, tak doufejme ochotné splnit své závazky dosáhnout 5 %, z čehož 3,5 % budou tvořit základní vojenské výdaje. Takže spolu s úvěry SAFE, které si myslím, že jsou významné, i když, jak víte, Švédsko má nízký státní dluh a není součástí SAFE, vítejeme SAFE. Tak si myslím, že tohle je důležité, a EU také dělá důležité věci, jako je spolupráce v oblasti VaV, regulace průmyslu, a vy máte velmi důležitý úkol v rámci obranného omnibusového balíčku.
víte, že zajištění možnosti deregulace a snižování byrokracie je nyní předmětem přezkumu také směrnice o zadávání veřejných zakázek – tyto věci jsou důležité rovněž pro rozmístění sil a vojenského vybavení a mohou zajistit, že EU a NATO mají doplňující se roli. Samozřejmě, NATO zůstává hlavní zárukou, samozřejmě pokud jde o článek 5 a kolektivní obranu, ale EU může toto podpořit. Myslím si, že koordinace byla skutečně dobrá, aby bylo zajištěno, že úvěry SAFE a opatření, která zde přijímáme, jsou rozumně koordinovány s naším hlavním cílem ve vojenské výstavbě, kterým bude cíl schopností stanovený pro nás NATO.
Řečník 2en
Ale ano, zůstaňme chvíli u toho, jak se zorganizovat. Myslím, že jak jste zmínil, pro nás byla samozřejmě velká změna v bezpečnostní politice vstup do NATO v důsledku ruské invaze. Ale to je samozřejmě věčná otázka, jak si trochu rozdělit odpovědnost. A mohl byste se prosím trochu více rozvést, Pavle, jak to vidíte, víte, jaká by měla být konkrétnější role Evropské unie, pokud jde o obranu, a možná i širší přípravný program? Jak to vidíte ve vztahu k určitým obavám ohledně role NATO v budoucnosti?
Řečník 1en
Naprosto. A jen velmi stručně perspektiva z toho severního křídla, které, jak víte, mi velmi leží na srdci, ale to, co vidíme alespoň na severním křídle, je, že bezpečnostní prostředí bylo zcela transformováno od okamžiku, kdy Švédsko a Finsko vstoupily do NATO, pokud jde o vojenské plánování. Toto se změnilo z regionu nepředvídatelnosti v předvídatelnost, protože nyní jsme takticky, strategicky a operačně integrováni do obranného plánu NATO. Tímto způsobem můžeme skutečně dosáhnout pokroku v severské obranné spolupráci. Dříve jsem říkal, že skandinávská obranná spolupráce byla obrannou spoluprací pro řešení v době míru, ale nyní pociťuji mnohem větší dynamiku v tomto směru. Můžeme vytvořit všechna tato nová partnerství, například s ponorkami s Polskem a tak dále. Takže tohle je tak, ale EU hraje důležitou roli a my to sledujeme například prostřednictvím ASEP, což bylo důležité. Zajistilo to, že v posledních několika letech jsme byli schopni trojnásobit výrobu 155mm dělostřeleckých granátů. Myslím, že to je velmi významný úspěch. K financování využíváme prostředky z EDIP, abychom se dostali do KT, včera jsme byli v KTH. A my také. Budujeme centrum excelence, neboli švédské centrum excelence pro výrobu nitrocelulózového střelného prachu. Myslím si, že to tak je, a existuje mnoho příkladů, myslím, že také pokud jde o spolupráci, a abychom zajistili – to je moje doporučení – abychom zajistili, že návrhy, které přicházejí od Komise, jsou dobře zpracované. a dobře přizpůsobené, protože jinak my, ministři obrany, strávíme spoustu času diskutováním všech těchto detailů a chodíme na tyto ministerské schůzky, kde mícháme velké otázky, protože se také bavíme o technických záležitostech. Ano, protože v současné době je ze strany EU doslova lavinou iniciativ a to jistě ovlivňuje to, o čem diskutujeme v rámci FAFC.
Řečník 2en
Pane Capitasi, když jste letos v zimě byl na bezpečnostní konferenci v Salemu, zmínil jste myšlenky, že by měl přijít velký skok v evropské obraně. Zmínil jste potřebu Evropské bezpečnostní rady. A řada dalších institucionálních inovací. Nyní, jak vidíme ze strany předsedkyně Komise paní von der Leyenové, rovněž podporuje tuto myšlenku Evropské bezpečnostní rady. A rovněž práci na Evropském bezpečnostním protokolu, což je způsob, jak řešit řadu těchto hrozeb, které mohou být pod určitými prahy. Nyní byste mohl trochu podrobněji vysvětlit, proč vidíte potřebu uvažovat také o tom, jak v tomto kontextu pracujeme s bezpečností v Evropě?
Řečník 1en
No děkuji mockrát. Velmi dobrá otázka a také předchozí otázka pro Pavla. Víte, říkal jsem v Salemu, víte, velmi jednoduše, že dobře, potřebujeme, víte, finanční „velký třesk“, potřebujeme průmyslový „velký třesk“, ale také jsem řekl, že potřebujeme i intelektuální „velký třesk“, víte, při rozvoji naší obrany. Bojovou připravenost a, jak jsem řekl, víte, v oblasti obrany, bojovou připravenost vidím ve třech pilířích – materiálním, institucionálním, které jsou velmi důležité. Nyní začínáme toto téma dotýkat, ale stále, víte, musíme jít mnohem hlouběji a pak i ten politický. o hybridech, víte, a o tom, o čem mluvím, tedy o institucionální obranné připravenosti, se opravdu snažím pochopit, kde se nacházíme v dlouhodobém horizontu, víte, a vidím, že naše, víte, časy, naše generace a mladší generace budeme procházet dvěma velkými transformacemi současně. Jedna z nich je to, čemu říkám transformace, která se odehrává jednou za sto let. A druhá, která se odehrává jednou za téměř 500 let, nebo by se dalo říci tisíciletí. A víte, co toto tisíciletí znamená? Čína a Indie se vracejí k tomu, že jsou silnými a vedoucími ekonomickými mocnostmi ještě před koncem tohoto století. To byla realita světa před velkými Kolumbovými výpravami. To je to, co nás čeká. Jaké budou následky toho, můžeme jen hádat. Jednou z následků však je, že Američané se přiklánějí k dlouhodobé strategii. Přesouvají se směrem k indopacifické oblasti, což je naprosto něco, s čím nemohu nesouhlasit. Otázkou je, jak se to bude vyvíjet a jak se máme připravit sami pro sebe a tak dále. Toto je, jak víte, technická otázka. Druhá transformace související s tím je to, co nazývám „stoletá transformace“ – transformace povahy kolektivní obrany Evropy. Od samotného počátku NATO šlo o transatlantickou kolektivní obranu Evropy. Nyní s NATO 3.0, kdy je hlavní odpovědnost za obranu Evropy na vás, víte, za obranu Evropy, to znamená, že tato transatlantická kolektivní obrana Evropy se posouvá směrem k evropské kolektivní obraně Evropy.
Samozřejmě mnohem více víte, že Spojené státy zůstanou jadernou mocností, víte, že ochrana zůstane, ale musíme pochopit, že se k tomu blížíme. A můžeme tomu říkat, jak chceme, víte, „evropská pilulka NATO“ a tak dále, víte. Ale to bude vyžadovat, abychom také pochopili, jak musíme transformovat náš institucionální přístup k obranným otázkám na evropském kontinentu. A tady mám velmi jednoduché, víte, já to pořád opakuji: nejde to proti NATO. NATO se transformuje, víte, do něčeho mnohem více evropského na evropském kontinentu. A já pořád říkám, že NATO je vojenská síla. Evropská unie je ekonomickou mocností. Toto je naše rozdělení práce. A pak je otázka, jak využijeme tuto evropskou ekonomickou sílu k rozvoji naší obranné schopnosti. To zůstane. Ale také abychom mohli vybudovat tento, víte, evropský pilíř NATO, musíme velmi dobře pochopit to, co předseda Komise opakoval několikrát včetně toho posledního během poslední řeči o stavu Unie. Všichni jsme si vybrali tuto, víte, tu větu o Evropské bezpečnostní radě. Ale předtím řekla, že doktríny, instituce a rozhodovací procesy, které jsme vytvořili v době míru a které jsou založeny na konsenzu a tak dále, už pro tento účel nejsou v této, víte, nové světové uspořádání či časech nového světového chaosu vhodné. Tak to je realita. To znamená, že se musíme velmi, velmi hluboce zamyslet nad tím, jak se lépe zorganizovat z institucionálního hlediska. A právě tady přichází otázka, víte, k našim institucím, které máme, jako jsou Evropské, víte, Evropské rady pro obranu 207, víte, a tak dále. Jsou vhodné pro daný účel? Podle mého názoru bychom skutečně mohli hledat něco lépe organizovaného se dvěma hlavními cíli. Pokud jako Evropané přebíráme odpovědnost za evropskou obranu, pak musíme zodpovědět otázku, jak – víte – vybudovat geografický základ mnohem silnější pro takovou evropskou obranu by měla být nejen členské státy Evropské unie. My na jedné straně
máme Spojené království, máme Norsko, které jsou členy NATO, ale nejsou členy EU, a máme Ukrajinu, která není členkou NATO ani členkou EU. No, NATO není příliš jasné, kdy bude Ukrajina moci vstoupit do Evropské unie, možná je to jasnější, ale stejně to bude trvat čas, a my potřebujeme ukrajinské zkušenosti ověřené v boji – ne za 10 let, ale teď. Proto je také to, co musíme zkoumat, jak to můžeme uskutečnit. Proto proto mluvím o Evropské obranné unii, která by mohla být, víte, jakýsi nový rámec, víte, pro všechny na stejné úrovni, víte, aby se ti, kteří chtějí, mohli spojit, víte, a aby vytvořili tuto, víte, širší geografickou základnu pro naši obrannou připravenost. A za druhé, musíme se také podívat, jak učinit náš institucionální rámec mnohem efektivnější, protože těch 27 je sice dobré, ale není to nejefektivnější, není to snadné, není to snadné. Proto proto navrhuji, abychom se vrátili k myšlenkám, které původně navrhli Emmanuel Macron a Angela Merkelová v roce 2018, a vytvořili to, čemu jsme tehdy říkali Evropská bezpečnostní rada. Nějakým způsobem trochu podobným tomu, co nyní máme v tomto formátu E5, E5 plus velké země, víte, se silnými obrannými schopnostmi a silnou průmyslovou, víte, obrannou průmyslovou kapacitou, by se měly spojit, přičemž členové mohou být rotující z různých zemí. regiony, víte, aby se dosáhlo mnohem lepší geografické vyváženosti, ale měly by poskytovat velké odpovědi na velké otázky, to je můj názor, a pak, víte, všichni budou mít možnost sledovat.
Řečník 2en
To je to, po čem stále pátráme. Někdy jsou velké odpovědi na malé otázky a naopak. Ale já mám jednu velkou otázku pro komisaře a už jsme se setkali dříve, když jste byl ministrem obrany, ale jednou z prvních otázek, které jsem vám položil, byla: co budete dělat, pokud se EU ocitne ve válce? Víte, že přesně vím, co budu dělat, pokud Švédsko vstoupí do války – existují postupy, existují spisy. Víte, víme, zda máme jít do vlády, ale připravujeme také EU na válku a co by se stalo, kdyby byla napadena členská země? A tady mám na mysli také zprávy ministra, který byl podle mého názoru velmi důležitý, protože zvyšuje odolnost, protože pokud chceme využívat zdroje, které má EU k dispozici, a EU má v případě války důležité zdroje, které musí být začleněny i do společného obranného plánování NATO. Myslím si tedy, že bychom měli zvýšit povědomí a měli bychom se těmito otázkami zabývat, a to včetně role, kterou by měla EU sehrát v případě ozbrojeného útoku. A nejde to jen o článek 42.7 a 222, ale existují i některé zajímavé věci, myslím, i pokud jde o bezpečnostní protokoly pro hybridní hrozby. Evropská unie má mimo jiné jednu ze svých předností v práci na vnitřní a vnější bezpečnosti. Ale to jsou věci, s nimiž se musíme vypořádat, a to integrovaným způsobem, protože jsme již provedli určité plánování a scénáře a pokud se neplánuje předem, tyto zdroje ve válce nebudou fungovat, protože budou považovány za institucionálně zatěžující.
Řečník 1en
A to je jedno z důležitých sdělení z ministerského zprávy – praktikovat toto a předpokládám i logika za takzvaným bezpečnostním protokolem, který vytváří tuto strukturu, jak řešit určité situace. To je opravdu dobrá otázka, pane ministře, a znovu, víte, a to je příští rok, možná jste řekl, že bylo velmi zajímavé vidět schválený chodecký program na příští rok, co Komise udělá v oblasti obrany a konkrétně obě věci, víte, tento bezpečnostní protokol, ale také článek 427, že ano, je to součástí programu, aby se tento článek skutečně zprovoznil, jak požadoval ministerský výkaz, a musíme pochopit, že článek 427 hovoří o vzájemné podpoře všemi prostředky, obvykle se všichni dívají pouze na vojenské prostředky, což je v pořádku, víte, že to je v vojenském smyslu trochu složitější, víte, jak to kombinovat s NATO, samozřejmě tam jsou Kypr, Rakousko, víte, ostrovy, které nejsou členy NATO, a oni se dívají pouze na článek 427, ale podle mého názoru je pro nás nejdůležitější pochopit, že pokud nás postihne velká krize, vojenská krize, bude to krize nejen vojenský, což má NATO samozřejmě odpovědi – plány podle článku 5, vojenské plány atd. –, půjde o velkou krizi ve všech různých oblastech: ekonomickou krizi, sociální krizi, humanitární krizi. A zde Evropská unie disponuje celou řadou zavedených nástrojů, které by mohly být pro členské státy, jež se stanou obětí této agrese, velmi užitečné. Proto bychom se měli dívat z tohoto úhlu pohledu, jak tyto mechanismy synchronizovat, jak je učinit mnohem snazšími, mnohem snadněji aktivovatelnými, aby se daly spustit, a pak abyste měli k dispozici jakýsi příručku, která by byla užitečná pro premiéry, aby ji měli na stole, a pokud byste byli zasaženi krizí, abyste velmi rychle zjistili, jaký druh pomoci můžete získat jak od sousedních zemí, tak od institucí EU, které mohou při koordinaci poskytnout velkou pomoc.
Od té doby, co jsem měl tento zážitek jako předseda vlády, začal jsem se na věci dívat svýma očima, víte, takže co by se stalo, víte, co byste dělal jako předseda vlády, kdybyste byl zasažen krizí, a pak jsem dospěl k velmi jednoduchému závěru, že bych byl velmi rád, kdybych mohl někomu v Evropské komisi či institucích zavolat o pomoc, aby mi pomohl zorganizovat tuto vzájemnou pomoc – ne že bych jako předseda vlády měl volat sám sebe, víte, švédsky, nebo vám zavolám, víte, ale byl bych opravdu velmi rád, kdyby existovala nějaká ustálená síť, ustálený systém, který by byl spuštěn a který by fungoval. Takže to je to, co považuji za opravdu velkou potřebu, a například teď pracujeme na našem prioritním úkolu, který je v současnosti vojenská mobilita.
Řečník 2en
Ano. Když se podívám, tak když jsem se podíval do… no, vlastně jsem si i během diskuse o této vojenské mobility uvědomil, že jsem se dosud zabýval velmi zjednodušeným pohledem na to, co vojenská mobilita vlastně znamená. No dobře, potřebujeme vyřešit otázky, co nazýváme vojenským Schengenskem – jak vyřešit například povolení na hranicích, to je právní otázka. Pak musíme najít peníze na investice do infrastruktury, tedy do silnic, železnic a tak dále, to je také všeobecně známé. Ale teprve nyní jsem začal chápat, že můžete mít povolení, můžete mít silnice a mosty, ale především můžete mít deficit dopravních prostředků, což je v současnosti realita. A za druhé, i když budete mít dostatek dopravních prostředků, musíte koordinovat všechny tyto pohyby. Musíme si uvědomit, že NATO má plány přepravit 100 000 vojáků na frontovou linii během 10 dnů – 10 dnů, 100 000 vojáků. Zeptal jsem se expertů NATO: Kolik trvá přemístit jednu brigádu o 5 000 vojácích na frontovou linii? Pokud použijete silnice, konvoj nákladních vozů, kde budou náklaďáky stát jeden za druhým, bude mít 12 kilometrů. Jedna brigáda NATO prvního sledu představuje 20 brigád – to je prostá matematika. Je to velmi dlouhá kolona, ano. Takže jedna brigáda představuje zhruba 4 000 kontejnerů, takto to normálně počítáme. Asi oba mluvíme příliš mnoho, teď už se ale velmi, velmi stávám součástí problému, protože odcházíme, myslím, až do Kiruny na náš kosmodrom a tak dále. Ale snad je to jasné: Pokud by byl členský stát nebo spojenec vystaven ozbrojenému útoku a NATO by mělo podle článku 5 a obranného plánu NATO zasáhnout, to je naše první reakce. Ale jak řekl komisař, má EU velmi důležitou roli i v mnoha dalších ohledech – diplomaticky, finančně a tak dále. A právě se učíme některým tvrdým lekcím, a to i na Ukrajině, kde EU hraje velmi významnou roli.
důležitou roli, takže jsem jen chtěl ujasnit, že jsem již zmínil, že jsem chtěl vzít na vědomí dotazy od publika, ale myslím, že jak řekl pan ministr, byli jsme trochu příliš hovorní a možná jsme nebyli dostatečně přísní, nebyli jsme dostatečně laskaví k času a k tématům, která byla možná příliš důležitá a příliš rozsáhlá. Ale uvědomil jsem si, že vy jste z dopravy a musíte odejít. Takže tímto jen velice děkuji vám a myslím, že jste položili spoustu otázek, s nimiž doufáme, že se nám podaří vypořádat se naším intelektuálním „Velkým třeskem“, který dnes máme, abychom některé z nich vyřešili. Tak vám mockrát děkuji. Dobře, mockrát vám děkuji, děkuji vám. Dobře, jdeme sem a tady je mikrofon, teď budeme pokračovat.