Brussels Live · Sajtótájékoztató 2026-11-06
Az eredeti hangból automatikusan átírva és lefordítva. Hibák előfordulhatnak.
Gépi fordítás. Az eredeti a hiteles.
Független szolgáltatás, nem kapcsolódik az Európai Parlamenthez vagy az Európai Bizottsághoz. Forrás: © Európai Unió.
AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

[08:36:08] Speaker 2 [EN]
Mi a diagnózis? Hogyan jellemezné a mai helyzetünket? Kezdem önnel, Jonsson miniszter?

[08:36:16] Speaker 3 [EN]
Természetesen. Rendkívül kritikus helyzetben vagyunk az európai biztonság szempontjából Oroszország Ukrajna elleni teljes körű inváziója miatt, és amit természetesen megfigyelünk, az az, hogy Oroszország talán nem olyan erős, mint amilyennek sokan feltételezték, de ez nem teszi kevésbé veszélyessé, mivel hajlamos nagy politikai és katonai kockázatokat vállalni. Rendkívül brutális módszereket alkalmaz, nemcsak kívül, hanem belül is. Ukrajnának pedig mostanában bizonyos taktikai előnyei vannak, különösen a ballisztikus rakéták, a sugárhajtású Shahed drónok vagy a Gepard 2 gyártásában, valamint a siklóbombák tekintetében, ami jelenleg nagyon nehéz helyzetbe hozza ukrán barátainkat a hosszú távú csapásmérő képességekkel kapcsolatban. Természetesen, ez még kiegészül azzal, hogy Oroszországnak nagy ambíciói vannak a hadserege újjáépítésére, és visszatérésre, hogy úgy mondjam, nagyobb erővel, akár 1,5 millió katonára való növeléssel. És természetesen, ahol most brigádjai vannak, ott hadosztályokra emelkedik; ahol hadosztályai vannak, ott hadtestekre emelkedik, és így tovább. Tehát nagyon valószínű, hogy Oroszország jelentős katonai bővülést fog végrehajtani. ezért olyan fontos, hogy a mi európai polgáraink képesek legyenek gazdasági súlyukat harcba fordítani e nehéz időkben, és ezt gyorsan megtegyék, a hágai megállapodás alapján. Utolsó pontként tehát, természetesen, azt is látjuk, hogy Oroszország hajlamos nagyobb kockázatot vállalni ezekben a hibrid műveletekben, amikor is mindenre gondolok, a dezinformációktól kezdve a kibernetikai elemeken át a CNA és CNE-ig, és láthatunk szabotázs cselekményeket is, például Lipcsében Németországban, Lengyelországban és Észtországban, hogy csak néhányat említsünk.

[08:38:04] Speaker 2 [EN]
Nagyon köszönöm, miniszter Jonsson. Küblius biztos, mit szeretne hozzáfűzni a biztonsági környezetünk leírásához?

[08:38:12] Speaker 4 [EN]
Nos, én. Először is, nagyon köszönöm, hogy meghívtak, és épp most néztem meg a konferencia egészének a címét, a „Új világrendet”, és azt mondtam magamban, nos, talán „az új világzűrzavart” kellene mondanunk. Tudják meg, pontosabban, tudják meg, hol tartunk, és ez azt jelenti, tudják meg, e nagy világméretű átalakulásokban, ami most nagyon szükséges, az a európai rend. Tudja, Európán belül, és a lehetőség, tudja, hogy emegyen, tudja, valamilyen fajta hatalmat, egy szélesebb körben. Tehát amit a miniszter mondott, az teljesen igaz: mindannyian látjuk, látjuk ezeket a főbb elemeket. Oroszország, tudják, az utolsó a kontinensen, vagy neoimperialista háború Ukrajna ellen, ez nagyon egyértelmű. És, tudják, a mi feladatunk természetesen, hogy visszatartsuk Oroszországot, de mégis azt mondanám, hogy a szint, amit ezekben az, tudják, néhány évben sikerült elérnünk, nem tartja vissza Oroszországot úgy, ahogy szeretnénk. látni. Oroszország fokozza az akcióit, jövőre pedig emlékeznünk kell arra, hogy Oroszország 30 százalékkal, 180 milliárd euróra növeli hadi költségvetését, és általában legalábbis, nagyon jól emlékszem a miniszterelnöki éveimre, ebben a régióban, tudják, nem lehet összehasonlítani a nominális számokat, a vásárlóerő-paritás szerinti számokat kell összehasonlítani. És ha ezt a módszert használja a 180 milliárd eurós orosz háborús költségvetés összehasonlításához, akkor olyan számokra jut, amelyek szerint Oroszország a jövő évben 500–550 milliárd euró közötti összeget kész elkölteni, ami egyenértékű azzal, amit az egész Európai Unió a védelemre szán, sőt talán még annál is többet. És látjuk, hogy Oroszország továbbra is rendelkezik innovációs potenciállal, képes modernizálni a drónokat vagy bármilyen más eszközt, amit használ, sőt akár a termelést is fokozni. Tavaly körülbelül 1000 ballisztikus rakétát voltak képesek előállítani, idén pedig készen állnak arra, hogy megtermeljék, vagy talán elérik a 2000-et is, és tudják, hogy az európai oldalon egyáltalán nem gyártunk ballisztikus rakétákat. Így állunk. A második tényező pedig természetesen a transzatlanti partnereink, akik nem kapcsolódnak a választásokhoz, hanem általában.

[08:40:42] Speaker 4 [EN]
struktúrált napirendük szerint egyre inkább az Indiai-óceáni térség felé fordulnak, az okok egyértelműek: Kína emelkedő hatalma, és ennek enyhítésére áthelyezik erőforrásaikat Kínába, ahogy azt Alexis Grinkiewicz tábornok is hangsúlyozza, amikor kijelenti, hogy ha Oroszország és Kína egyszerre döntenének valamilyen nagyszabású agresszió vagy háború megindításáról, az Egyesült Államok nem lenne képes egyszerre mindkét frontot fedezni. Ezért azt kérdik tőlünk, hogy vállaljuk magunkra az európai védelem fő felelősségét, ami ismét egy nagyon világos igényt támaszt velünk szemben. Mit kell most tennünk, itt. Jön, tudod, nagyon világosan, mi van a napirendünkön prioritásként. Természetesen egyrészt Ukrajna támogatása, másrészt, tudod, Ukrajna támogatása nekünk. Azt mondom, hogy a lehető legtöbbet tanuljunk Ukrajnából, hogy valóban erősítsük a saját védelmi képességeinket. És ez az, ami most nagyon is a mi számunkra a legfontosabb. a napirenden, de ahhoz, hogy elérjük ezt a védelmi felkészültséget, amit Védelmi Felkészültség 2030-nak nevezünk, három pillért kell látnunk ebben a felkészültségben: az anyagi pillért, azaz a termelést, a finanszírozást, a beszerzést és ehhez hasonlókat, ahol sokat teszünk, de nem minden halad ebben az irányban, ugye. az a szint, amelyet itt el akarunk érni, nagyon fontos volt, az Európai Védelmi Ügynökség jelentése szerint ugyanis fennáll a veszélye annak, hogy nem érjük el a 2030-as célt. Következésképpen döntenünk kell. De a védelmi felkészültség anyagi oldalán kívül – és ez szorosan kapcsolódik hozzá –, van, amit védelmi intézményi felkészültségnek nevezek, és ez tükröződik néhány biztonsági tanácsról és az általunk most vitatott kérdésekről szóló jelentésetekben is. Végül pedig ott van, amit védelmi politikai felkészültségnek nevezek: hogyan tarthatjuk fenn politikai akaratunkat? magunkat fogjuk védeni, támogatni fogjuk Ukrajnát, amikor Oroszország éppen a politikai akaratunkat támadja meg minden hibrid eszközével.

[08:42:46] Speaker 2 [EN]
Nagyon köszönöm. Tehát úgy értem, Ön az első biztos ebben a speciális szerepben, a védelem és a űr területén, és természetesen számos kezdeményezést láthattunk, különösen azóta, hogy Oroszország nagy léptékű inváziót indított Ukrajna ellen, majdnem öt évvel ezelőtt. Tehát, ha az Európai Unióban, illetve Európa szélesebb körében bevezetett intézkedéseket és fejlődést vizsgáljuk, Ön szerint melyek a legfontosabb és legjelentősebb lépések, amelyeket eddig megtettünk?

[08:43:15] Speaker 4 [EN]
Nos, azt mondanám, tudják, a kezdetektől fogva úgy véltem, hogy az európai védelemben nagy ugrásra van szükség. Nem engedhetjük meg magunknak, tudják, a fokozatos változásokat. Tehát azt tettük, amit pénzügyi nagy ugrásnak nevezhetnénk, mind a tagállamok, mind mi, mint EU-intézmények, a tagállamok egyetértettek a NATO-val abban, hogy a védelmi kiadásainkat 3,5%-ra emeljük a alapvető védelemre, majd 1. 5 a védelemmel kapcsolatos dolog, és csak azért, hogy kiszámoljuk, mit is jelent ez. Ha kiszámoljuk, mennyit költenek majd a tagállamok 2035-ig, amikor elérik ezt a célt, az egyszerű számtan: egy meglehetősen jelentős összegre, körülbelül 6,8 ezer milliárd euróra jutunk. Ezer milliárd, nem milliárd. Majd mi, tudja, létrehoztunk olyan új pénzügyi eszközöket, mint a SAFE hitelek, a nemzeti mentőklauzula, az Ukrajna-támogató hitelek. Ezek valóban fontos eszközök, amelyek jól működnek, és mi természetesen a következő többéves pénzügyi keretben ötször nagyobb védelmi és űrkiadást javasolunk. Megismétlem a kérésemet: nagyon fontos, hogy a kormányok támogassák ezeket az ígéreteket, tudja. Igen, a kormányok részéről ez jó, de meg kell értenünk, hogyan valósul ez meg gyakorlatban, és hogyan vannak, tudják, az európai védelmi felelősségek megosztva. Tehát, ha nekünk lesznek ezek a, tudja, 130 milliárd euró a világűr és a védelem számára, elképzelhetjük, hogy talán 50-50 százalékos megosztás lesz a világűr és a védelem között, ami azt jelenti, hogy a védelem körülbelül 65 milliárd eurót kapna, vagy valami ilyesmit. És ha összehasonlítjuk a 65 milliárd eurót a 6-ossal... 8 ezer milliárd euró nemzeti védelemre költve, látják, mennyi a különbség és mi a szerepünk. Ösztönözhetjük a tagállamokat, hogy óvatosan költse el nagy összegeit. Ez a mi szerepünk. És ez az, amit mi… Mindig ezt mondja. Most a pénz önmagában jó dolog, de nem védjük magunkat, tudják, a különböző drónok és hasonlók ellen. Tehát aztán nekünk a termelésre kellene figyelnünk. Tudják, hogy áll a termelés? És azt mondanám,

[08:45:40] Speaker 4 [EN]
igen, egyes esetekben nagyon gyorsan növeljük a termelést, különböző iparágak, tudja, különböző iparágak nagyon jól teljesítenek. A svéd iparágak nagyon jól teljesítenek. De megint csak, tudják, látnunk kell, hogy a előttünk álló kihívások nagyok, mint mindig, a kihívásoknál, amelyeket sikerült legyőznünk. Csak egy példa. Jelenleg az Ukrajna-támogató kölcsönön dolgozunk. A mi szolgáltatásainkon, az én szolgáltatásaimon keresztül zajlik. Nagyon hatékonyan kezeljük ezeket a szerződéseket az ukránokkal, egy olyan eszköz, amit az ukránok szerint a legjobb, amit általában a támogatási mechanizmusokban rendelkezésükre áll. Idén mi, tudják meg, 28,3 milliárd eurót fogunk szállítani Ukrajinának a 60-ból. A szerződések Ukrajnából származnak. És ennek a pénznek a fele, körülbelül 15 milliárd, a drónok gyártására fog menni. Az ukránok igazán jók a gyártásban, és folytatniuk kell a termelést, hogy felzárkózzanak Oroszországhoz, nagyjából 10 millió drón erejéig. Ez óriási mennyiség. Meg kell értenünk, mit jelent ez. Naponta nagyjából 30 000 drónról van szó. De az oroszok ugyanakkora mennyiségeket gyártanak, tudják. Ez az, amivel szembe kell majd néznünk. Mi Európában körülbelül 1,5 millió dront gyártunk. Tehát ismételten meg kell értenünk, hogy nagyjából 10 millió, 10 milliárd euró, az ukránok készek költeni légvédelmi és rakétavédelmi rendszerekre. Ebbe az 8 milliárd milliárd euró megy az európai termelőknek, 2 milliárd a PAC-3 termelőknek, de ez egy másik történet. Nagy a hiány a PAC-3 Patriot rakétákból, de ezek közül a 8 milliárd milliárdból... 8 milliárd euró, tudják, amit készek vagyunk finanszírozni, tudják, hogy az ukránok vásárolhassanak, tudják, európai gyártású felszerelést. a szerződések azt mutatják meg, mit képesek az európai vállalatok nyújtani. A szerződések 28-29 évre szólnak. Ez igazán nagyon aggaszt minket. Ez tehát azt jelenti, hogy még mindig el vagyunk maradva a védelmi termelésben, sőt még Ukrajina igényeit sem tudjuk kielégíteni. Nem is beszélve a saját igényeinkről. Ezért is rendkívül fontos, hogy növeljük a termelésünket.

[08:48:02] Speaker 4 [EN]
És talán nem megyek bele abba, hogy mit kellene tennünk. Látok néhány témát. Az egyik egy nagy strukturális probléma, nevezetesen iparágunk védelmi szektorának szétaprózódottsága. Nem fogom ismételni az egész Mario Draghi-jelentést erről. De ez az, tudják, ami tulajdonképpen az… létrehoz, tudják, bizonyos korlátokat azzal kapcsolatban, mennyit érhetünk el a termelés fokozásában anélkül, hogy a piac fragmentáltságát csökkenteni próbálnánk. Másodszor pedig, természetesen, amit az iparágak elkezdtek tanulni, és amit az ukránok példaként mutatnak be. Sőt, talán az oroszok is példát mutatnak. Az iparunk azt mondja: « Nos, talán az a mi problémánk, hogy mi mint az iparágaink, ahogy mondják, túlzottan a magas divat termelésére összpontosítanak. Nagyon technológiailag fejlett, nagyon drága és lehetetlen gyorsan bővíteni. És azt mondják, hogy át kell helyezniük a hangsúlyt, anélkül azonban, hogy elfelejtenék a haute couture-t, tudják, nagyon nagyon fejlett technológiákat, tudják. át kell térniük arra, amit ők „elég jó termelésnek” neveznek. Tudják, ami nem is olyan technológiailag bonyolult, mégis eléri a célokat. Olcsóbb, és sokkal könnyebben lehet fokozni, skálázni a termelést, tudják. Tehát azt mondanám, hogy ezek közül több olyan dolog, tudják, amit meg kell tanulnunk, és meg kell tanulnunk azt is, hogyan építsük fel a mi paneurópai projektjeinket. A szétaprózódás miatt ez egy elég nagy feladat számunkra, hogy megtanuljuk, hogyan építsünk pán-európai projekteket, és ezért hoztuk létre ezeket az európai közös védelmi érdekű projekteket (EDPCI) egy új eszközként, amely segítene minket összekapcsolódni.

[08:49:44] Speaker 2 [EN]
Miniszter úr, Ön következik. Melyek lennének, szerintük, a legfontosabb intézkedések, amelyeket eddig hoztak, miközben visszatekintve, de ugyanakkor figyelembe véve azt is, hol tartunk ma?

[08:49:51] Speaker 1 [EN]
Nos én is vallhatom magamra, hogy a CSTP történésze vagyok. Tudja, doktori értekezésemet nagyjából 20 évvel ezelőtt írtam erről a témáról. Kritikus voltam az eddig történő fejlesztéssel szemben, de ez változott. Nos hogy ezt szétválasszuk, természetesen az EU soha nem tudta befolyásolni a katonai pozíciót, de most meg fogja tenni. De hadd mondjam el, szerintem két igazán mérföldkőnek számító eredmény született az EU oldaláról. Az egyik például az EPF, és az EPF nélkülözhetetlen volt a kezdetekben, hogy ösztönözze a tagállamokat, hogy katonai felszerelést biztosítsanak az ukránoknak, mivel tudták, hogy azt pótolni fogják. Szerintem tehát ez egy nagyon jelentős mérföldkő volt. A másik persze az uniós hitelek, mert ezek tartották harcban az ukránokat, amikor az amerikaiak abbahagyták a pénzügyi és katonai támogatást az ukrán oldalon, a POL csomagok kivételével, amelyeket az amerikaiaktól vásárolunk, és ők nem jelezték nekünk. Ezek a dolgok valóban történelmi eredmények voltak, szerintem. Ez nagyon, nagyon jelentős volt, amint tudják. Mi is nagyon nyitottak vagyunk a lekötött orosz eszközök vizsgálatát is, igen, ez a svéd álláspont ebben a kérdésben. Ez tehát nagyon jelentős szerepet játszott abban, hogy az európaiak támogathassák az ukránokat, az EU-hitelek révén is. A másik dolog a Stabilitási Paktum lazítása. Úgy mutatták be, mint ami 800 milliárd euróval többet biztosít Európának. Ezek tagállami pénzek, de így is 800 milliárd az 800 milliárd. Azt hiszem, amikor ezt a kérdést felvetik, a tagállamok képesek voltak, és remélhetőleg hajlandóak is voltak, hogy teljesítsék az 5%-os elkötelezettségüket, amelynek 3,5%-át alapvető katonai kiadásokra fordítják. Tehát ismételten, együtt a SAFE kölcsönökkel, amelyek szerintem jelentőségteliek, bár, ahogy tudják, Svédországnak alacsony az államadóssága és nem tagja a SAFE-nak, üdvözöljük a SAFE kölcsönöket. Tehát szerintem ezek fontosak, és az EU is, tudja, fontos dolgokat tesz, például az R&D terén való együttműködés, az ipar szabályozása, és Önnek rendkívül fontos munkája van az omnibus védelmi területen.

[08:52:08] Speaker 1 [EN]
tudja, biztosítva, hogy deregulálhassunk és csökkentsük a bürokráciát, most van egy felülvizsgálata a beszerzési irányelvnek, ezek a dolgok fontosak a haderő felállítás és a katonai felszerelés szempontjából is, és biztosíthatják, hogy az EU és a NATO kiegészítő szerepet töltsön be, természetesen az NATO marad a fő garancia, természetesen az Ötödik cikkely és a kollektív védelem kapcsán, de az EU ténylegesen támogathatja ezt. És szerintem tényleg jó volt a koordináció, hogy biztosítsuk: a SAFE hitelek és az ottani intézkedések úgy vannak megvalósítva, hogy jól illeszkedjenek a katonai megerősítésünk vezércsillagához, vagyis a NATO által nekünk mindenki számára meghatározott képességcélkitűzéshez.

[08:52:52] Speaker 2 [EN]
Nos, talán maradjunk ennél a kis kérdésnél: hogyan szervezzük meg magunkat. Azt értem, ahogy ön is említette, számunkra természetesen nagy fordulatot jelentett a biztonságpolitikai irányvonalban az orosz invázió következtében a NATO-hoz való csatlakozás. De ez természetesen egy örök kérdés arról, hogyan osszuk meg kicsit a felelősséget. És tudna esetleg egy kicsit bővebben kifejteni ezt, Paul, hogyan látja Ön mindezt, tudja, mi lenne tehát a konkrétabb szerep az Európai Uniónak a védelem területén, és esetleg a szélesebb körű felkészülési programban? Hogyan látja ezt kapcsolatban, esetleg, a NATO jövőbeli szerepével kapcsolatos aggodalmakkal?

[08:53:33] Speaker 1 [EN]
Teljes mértékben. És nagyon röviden a northern flank szemszögéből, amely nagyon közel áll a szívemhez, úgy tűnik, hogy a biztonsági környezet teljesen megváltozott, amióta Svédország és Finnország csatlakozott a NATO-hoz, a katonai tervezés szempontjából. Ez a bizonytalanságok régiójából a kiszámítható régióba került át, mivel most taktikai, stratégiai és műveleti szinten integrálódtunk a NATO védelmi tervébe. Így valóban lendületet adhatunk az észak-európai védelmi együttműködésnek. Régebben azt mondtam, hogy az északi védekezési együttműködés békeidőszaki megoldásokra szolgáló együttműködés volt, de most sokkal nagyobb lendületet érzek benne. Létrehozhatjuk ezeket az új partnerségeket is, például a Lengyelországgal való tengeralattjárós együttműködést és így tovább. Ez így volt, de az EU-nak fontos szerepe van, és mi ezt például az ASEP-pel követjük, ami fontos volt. Ez biztosította, hogy az elmúlt néhány évben triplázni tudtuk a 155-ös termelési kapacitást. Szerintem ez egy nagyon jelentős eredmény. Az EDIP finanszírozását használjuk a KTH-be való eljutáshoz: tegnap jártunk a KTH-nál. Ugyancsak. Létrehozzuk a kiválóság központját, vagy egy svéd kiválóság központot a cellulózalapú lőpor gyártásához. Azt hiszem, sok példa van, szerintem a együttműködésekkel kapcsolatban is, és hogy biztos legyen ebben — a saját tanácsom — hogy a Bizottság javaslatai jól kidolgozottak legyenek. és jól megalkotottak, mert különben mi, a védelmi miniszterek, sok időt töltünk azzal, hogy ezekről a részletekről beszéljünk, és elmegyünk ezekre a miniszteri találkozókra, ahol elveszítjük a nagy képet, mivel technikai kérdésekről is beszélünk. Igen, mert mostanában hatalmas mennyiségű kezdeményezés van az EU oldaláról, és ez bizonyosan hatással van arra, amit az FAFC-ban vitatunk.

[08:55:30] Speaker 2 [EN]
Kapitány úr, amikor a télen Salemben volt a biztonsági konferencián, olyan elképzeléseket említett, amelyek szerint nagyot kell lendíteni az európai védelemben. Megemlítette az európai biztonsági tanács szükségességét. És számos más intézményi újítás. Most, ahogy a Bizottság elnökéből, von der Leyenből is láthatjuk, ő is támogatja ezt az Európai Biztonsági Tanács ötletét. Emellett a munkálatok is folynak egy európai biztonsági protokollon, amely egy módja annak, hogy kezeljük azokat a fenyegetéseket, amelyek talán bizonyos küszöbértékek alatt vannak. Most pedig részletesebben kifejtené, hogy miért látja szükségesnek, hogy ezen a kontextusban is gondolkodjunk arról, hogyan kezeljük az európai biztonságot?

[08:56:13] Speaker 1 [EN]
Nos köszönöm szépen. Nagyon jó kérdés, és a korábbi kérdés is Paulnak. Tudja, Salemben mondtam, nagyon egyszerűen, hogy, tudja, nagy pénzügyi robbanásra van szükségünk, nagy ipari robbanásra van szükségünk, de azt is mondtam, hogy nagy szellemi robbanásra van szükségünk a védelem fejlesztéséhez. Készültség, és ahogy mondtam, tudják, a védelem terén való készültséggel kapcsolatban három pillért látok – a materiális, intézményi és politikai –, amelyek nagyon fontosak. Kezdjük megérinteni ezt a témát, de még mindig, tudják, sokkal mélyebbre kell mennünk. a hibridekről, tudja, és arról, amelyikben az intézményi védelmi felkészültségről beszélek, valóban azon igyekszem, hogy megértsem, hol tartunk a hosszú távon, tudja, és azt látom, hogy a mi generációnk és a fiatalabb generáció egyszerre két nagy átalakuláson fog keresztülmenni. Az egyik, amit úgy hívok, tudják, egy százévente egyszer bekövetkező átalakulás. A másik pedig, amelyik majdnem ötszáz évente, vagy mondhatjuk úgy is, évezredenként egyszer történik. És tudják, mit jelent ez az évezred? Hogy Kína és India visszatér, tudják, erős és vezető gazdasági hatalmakká válnak a század vége előtt. Ez volt a világ valósága Kolumbusz nagy utazásai előtt. Ez fog bekövetkezni. Milyen következményekkel jár majd, azt csak találgathatjuk. De az egyik következmény, hogy az amerikaiak hosszú távú stratégia felé fordulnak. Ők a Csendes-óceán nyugati részének irányába mozdulnak el, amit abszolút nem tudok nekik szemrehányani, tudják. A kérdés az, hogyan fog ez alakulni és hogyan kellene felkészülnünk magunkat, mi magunk és így tovább. Ez egy, tudják, technikai jellegű kérdés. A hozzá kapcsolódó második átalakulás az, amit százéves átalakulásnak nevezek: ez Európa kollektív védelmének természetének átalakulása. A kezdetektől fogva, tudják, a NATO-nak ez az európai transzatlanti kollektív védelem volt. Most pedig a NATO 3.0-val, ahol Európa viseli a fő felelősséget Európa védelméről, ez azt jelenti, hogy ez az atlanti-óceáni kollektív európai védelem az európai kollektív európai védelem felé tolódik el.

[08:58:33] Speaker 1 [EN]
Természetesen, ön is tudja, hogy az Egyesült Államok nukleáris hatalom marad, ön is tudja, hogy a védelmük is megmarad, de meg kell értenünk, hogy mi ebbe az irányba mozdulunk el. És bármit is nevezünk neki, tudják, az európai NATO-tablettát és így tovább, tudják. De ez azt is megköveteli tőlünk, hogy megértsük, miként kell átalakítanunk intézményi megközelítésünket az európai kontinens védelmi kérdéseivel kapcsolatban. És itt van nálam egy nagyon egyszerű dolog, tudják, ezt mindig is mondom: nem az ÉNATO ellen van. Az ÉNATO, tudják, sokkal inkább európai struktúrává fog átalakulni az európai kontinensen. És mindig is azt mondom, hogy az ÉNATO egy katonai erő. Az Európai Unió egy gazdasági hatalom. Ez a munkamegosztásunk. Majd az a kérdés, hogyan használjuk fel ezt az európai gazdasági hatalmat a védelmi képességünk fejlesztéséhez. Ez így is marad. De ahhoz is, hogy felépítsük ezt az európai NATO-kiegészítőt, nagyon jól meg kell értenünk, amit a Bizottság elnöke többször is hangsúlyozott, többek között a múlt évi Uniós beszámoló alkalmával is. Mindeannyian hallottuk ezt a mondatot, tudják, az Európai Biztonsági Tanácsról. De mielőtt ezt mondta volna, így szólt: nézzék csak, a doktrínáinkat, intézményeinket és döntéshozatali folyamatainkat, amelyeket a békében hoztunk létre, és amelyek a konszenzuson alapulnak stb., stb., már nem felelnek meg a céljuknak ebben a, ahogy ön mondja, új világrend vagy új világzűrzavar idején. Így néz ki a valóság. Ez azt jelenti, hogy nagyon, nagyon alaposan meg kell vizsgálnunk. Hogyan szerveződjünk jobban intézményi szempontból. És itt merül fel a kérdés: tudja, a mi intézményeink, amelyeket mi birtokolunk, például az Európai Unió védelempolitikai tanácsai, tudja, és így tovább. Alkalmasak-e a céljukra? Szerintem tényleg kereshetnénk valamit jobban szervezettet két fő céllal. Ha mi, európaiak, felelősséget vállalunk az európai védelemért, akkor válaszolnunk kell erre a kérdésre: hogyan, tudja, építsünk fel egy földrajzi alapot? egy sokkal erősebb európai védekezést: nem csupán az Európai Unió tagállamaira kellene korlátozódnia; egyfelől ugyanis

[09:00:56] Speaker 1 [EN]
van az Egyesült Királyság, van Norvégia, amelyek a NATO-tagjai, de nem az EU-tagjai, és van Ukrajna, amelyik sem a NATO, sem pedig az EU tagja. A NATO nem igazán világos, hogy mikor lesz Ukrajna képes csatlakozni az Európai Unióhoz, talán ez valamivel tisztább, de még így is időbe telik, és most szükségünk van az ukrán, csatában kipróbált tapasztalatokra, nem 10 év múlva, hanem most. Éppen ezért kellene megvizsgálnunk, hogyan tehetjük ezt meg. Ezért beszélek az európai védelmi unióról, amely lehetne, tudja, valamilyen új keretrendszer, tudja, mindenki számára egyenlő feltételekkel, tudja, hogy egyesüljenek azok, akik egyesülni akarnak, tudja, és hogy felépítsék ezt a szélesebb földrajzi alapot a védelmi felkészültségünkhöz. És másodszor, meg kell vizsgálnunk, hogyan tehetjük intézményi keretrendszerünket sokkal hatékonyabbá, mert ez a 27 jó, de nem a leghatékonyabb, nem egyszerű, tudja, nem egyszerű. Ezért javaslom, hogy térjünk vissza azokhoz az ötletekhez, amelyeket először Emmanuel Macron és Angela Merkel vetett fel 2018-ban, mégpedig hogy létrehozzuk azt, amit Európai Biztonsági Tanácsnak nevezünk. Néhány szempontból hasonlót ahhoz, amit most az E5, E5 plusz formátum képvisel, azaz a nagy országok, tudják, amelyek erős védelmi képességekkel és erős ipari, ipari védelmi kapacitásokkal rendelkeznek, ezeknek itt össze kellene jönniük, különböző országokból származó rotációs tagokkal. az országok, tudod, a nagy országok erős védelmi képességekkel és erős védelmiipari kapacitással rendelkezzenek, össze kellene jönniük itt. Lehetnek rotációs tagok különböző régiókból, hogy sokkal jobb földrajzi egyensúly legyen, de nagy válaszokat kellene adni a nagy kérdésekre. Ez a véleményem, és aztán, tudod, mindenki lehetőséget kap majd arra, hogy követni tudja.

[09:02:54] Speaker 2 [EN]
Ez az, amit mindig is keresünk. Néha nagy válaszok vannak kis kérdésekre, és fordítva is. De nekem nagy kérdésem van a biztoshoz, és találkoztam önnel még azelőtt is, mielőtt biztos lett volna a védelemért felelős biztos, de az egyik első kérdésem, amit önnek védelmi miniszterként tettem fel, a következő volt: mit tesz, ha az EU háborúba kerül? Tudja, pontosan tudom, mit fogok tenni, ha Svédország háborúba kerül: vannak eljárások, vannak iratok, tudja. Részt veszünk-e a kormány, de az EU háborús felkészítésében is, és mi történne, ha egy tagállamot támadás érne? És itt is utalok arra, hogy a miniszteri jelentés, amelyet rendkívül fontosnak tartok, mivel erősíti a rugalmasságot, hiszen ha szeretnénk kihasználni az EU-n belül rendelkezésre álló erőforrásokat, és az EU-nak fontos erőforrásai vannak háború esetén is, amelyeket be kell építeni a NATO közös védelmi tervezésébe. Azt hiszem tehát, hogy létezik, tudják, a felismerés érdekében foglalkoznunk kell ezekkel a kérdésekkel, és azzal a szereppel, amelyet az EUnak kellene betöltenie fegyveres támadás esetén. És ez nemcsak a 427-es és a 222-es cikk kérdése, hanem vannak más dolgok is, szerintem vannak érdekes dolgok is a hibrid fenyegetések biztonsági protokolljáról. Az EU egyik előnye például, hogy a belső és külső biztonságon dolgozik. De ezek olyan dolgok, amelyekkel integrált módon kell foglalkoznunk, mivel terveztünk és szcenáriókat dolgoztunk ki. Ha ezt nem előre megtervezik, ezek az erőforrások nem fognak működni háború idején, mert túlságosan nehézkesnek fognak tűnni az intézményi szempontból.

[09:04:23] Speaker 1 [EN]
És ez az egyik fontos üzenet a miniszteri jelentésből: gyakorolni ezeket és, azt hiszem, a mögöttes logikát a úgynevezett biztonsági protokollal kapcsolatban, amely ezt a fajta struktúrát hozza létre, hogyan kezeljünk bizonyos helyzeteket. Milyen jó kérdés, Miniszter úr, és megint csak, tudja, sőt, ez jövőre lesz, talán már mondtam is, hogy nagyon érdekes volt látni a jövő évi séta programot, mit fog tenni a Bizottság a védelem kérdéseiben, és pontosan a biztonsági protokollal kapcsolatban is, valamint a 427. cikkelyről. Tudja, a napirenden van, hogy ez a cikkely ténylegesen működőképessé váljon, ahogyan a miniszteri jelentés kérte. És meg kell értenünk, hogy, tudja, a 427. cikkely a kölcsönös támogatásról szól minden eszközzel. Általában mindenki csak a katonai eszközöket nézi, ami persze, nos, egy kicsit bonyolultabb a katonai szempontok szerint, tudja, hogyan lehet összeegyeztetni a NATO-val. Persze ott van Ciprus, ott van Ausztria, ott vannak, tudja, szigetek, amelyek nem NATO-tagok, és ők csak a 427. cikkelyre koncentrálnak. De szerintem a legfontosabb számunkra, hogy megértsük: ha egy nagy válság, egy háború sújtana minket, az nemcsak a háború, természetesen, a NATO-nak vannak a válaszai, az 5. cikkely tervei, katonai tervek és így tovább. De ez egyúttal komoly válság lesz minden más területen is: gazdasági válság, társadalmi válság, humanitárius válság. És éppen itt van az Európai Unió rendelkezésre álló intézkedéseinek egész sora, amelyek nagyon hasznosak lehetnek az agresszió áldozatává vált tagállamok számára. Ezért meg kell vizsgálnunk, hogyan hangoljuk össze ezeket a mechanizmusokat, hogyan tegyük őket sokkal könnyebben alkalmazhatóvá, sőt, akár egyfajta kézikönyvet is kidolgozzunk, amelyet a miniszterelnökök asztalán tarthatnának. Így, ha egy válság sújtja őket, gyorsan megtudhatják, milyen segítséget kaphatnak szomszédaiktól, illetve az EU intézményeitől, amelyek nagyban segíthetnek a koordinációban.

[09:06:40] Speaker 1 [EN]
Mióta miniszterelnökként volt részem ebben a tapasztalatban, elkezdtem más szemmel nézni a dolgokat, tudják. Tehát mi történne, tudják, mit tennének önök miniszterelnökként, ha egy válság sújtana? És akkor jutottam el egy nagyon egyszerű következtetésre: nagyon boldog lennék, ha fel tudnám hívni valakit az Európai Bizottságban vagy az intézményekben segítséget kérve, hogy megszervezzék, segítsenek megszervezni ezt a kölcsönös segítséget. Nem arról van szó, hogy magamnak, miniszterelnökként, fel kellene hívnom Svédországot, vagy hogy önt kellene felhívnom, tudják, hanem nagyon boldog lennék, ha lenne valamilyen kialakult hálózat, kialakult rendszer, amely aktiválódna és működne. Ez az, amit én egy nagyon nagy szükségletnek tartok. Például most éppen a katonai mobilitáson dolgozunk, ami a mi jelenlegi prioritásunk.

[09:07:32] Speaker 2 [EN]
Igen. Amikor csak most nézek vissza, nos, amikor elkezdtem foglalkozni ezzel a katonai mobilitással, még egészen egyszerűsített módon gondolkodtam arról, mit is jelent a katonai mobilitás. Nos, rendben, meg kell oldani a katonai Schengent, vagyis azokat a kérdéseket, amik a határokon lévő engedélyekkel kapcsolatosak, tudja, jogi kérdések, aztán pedig pénzt kell találnunk az infrastruktúra, vagyis az utak, vasutak stb. fejlesztésére. Nos, ez is nagyon ismert dolog. Csak most kezdtem el megérteni, hogy lehetnek engedélyek, utak és hidak, de előbb is, lehet, hogy hiány van a szállítóeszközökben, ami mostanában valóság, másodszor pedig, még ha lesz is elég szállítóeszköz, koordinálni kell az összes mozgást. Meg kell értenünk, hogy például a NATO tervei szerint 10 nap alatt 100 000 katonát kell a frontvonalra szállítani. 10 nap alatt 100 000 katonát! Kérdeztem a NATO szakértőit: egy dandár, vagyis 5000 katonát, tudja, a frontvonalra mozgatni, ha utakon szállítják, a teherautókból álló konvoj orr a orrhoz érve 12 kilométer hosszú lesz. Egy dandár, 1100 NATO-s katona azt jelentené, hogy 20 dandárra van szükség – egyszerű számítás, nagyon hosszú az út. Szóval egy dandár 4000 konténert jelent, ezt szoktuk így számolni. Mostanra mindketten túl sokat beszélgettünk, de szerintem én is nagyban hozzájárulok a problémához, mert Kirunáig jutottunk, a mi űrkikötőnkig, vagy ilyesmi. Szóval talán most már teljesen világos, hogy ha egy tagállamban vagy szövetségesnél fegyveres támadás érné, és a NATO lépne, tudja, az Article 5-ös kötelezettségének megfelelően, és a NATO védelmi terve szerint, az a mi elsődleges válaszunk. De ahogy a biztos úr is mondta, nagyon fontos szerep jut az EU-nak is sok más területen, diplomáciai, pénzügyi stb. vonatkozásban, és mi is tanuljuk a nehéz leckéket ebből, például Ukrajnában, ahol az EU szintén nagyon fontos szerepet játszik.

[09:09:53] Speaker 2 [EN]
fontos szerepet, tehát csak szerettem volna ezt tisztázni. Már korábban említettem, hogy szerettem volna válaszolni a közönség kérdéseire, de úgy gondolom, mint ahogy a miniszter is mondta, egy kicsit túl beszédesek voltunk, és talán nem elég szigorúak, vagyis nem elég tekintettel voltunk az időre és a témákra, amelyek talán túl fontosak és túl nagyok voltak. De rájöttem, hogy önnek utazása van, és mennie kell. Ezzel kapcsolatban csak szeretnék nagy köszönetet mondani önnek, és úgy gondolom, hogy sok kérdést felvetett, amelyekkel remélhetőleg segíteni tudunk mai nagy intellektuális „big bang”-ünkkel. Nagyon köszönöm. Rendben, nagyon köszönöm, köszönöm. Köszönöm. Rendben, késésben vagyunk, tehát menjen oda, vegye át a mikrofont, és most én…