Brussels Live · Συνέντευξη Τύπου 2026-11-06
Αυτόματη απομαγνητοφώνηση και μετάφραση από τον αρχικό ήχο. Ενδέχεται να υπάρχουν λάθη.
Αυτόματη μετάφραση. Αυθεντικό είναι το πρωτότυπο.
Ανεξάρτητη υπηρεσία, χωρίς σχέση με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ή την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Πηγή: © Ευρωπαϊκή Ένωση.
AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

[08:36:08] Speaker 2 [EN]
Ποια είναι η διάγνωση; Πώς θα περιγράφατε πού βρισκόμαστε σήμερα; Μπορώ να ξεκινήσω από εσάς, κύριε υπουργέ Jonsson;

[08:36:16] Speaker 3 [EN]
Βεβαίως. Βρισκόμαστε σε ένα πολύ κρίσιμο σημείο για την ευρωπαϊκή ασφάλεια λόγω της πλήρους κλίμακας εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία και αυτό που παρατηρούμε είναι ότι η Ρωσία μπορεί να μην είναι τόσο ισχυρή όσο είχαν υποθέσει κάποιοι, αλλά αυτό δεν την κάνει λιγότερο επικίνδυνη, καθώς έχει την τάση να αναλαμβάνει μεγάλους πολιτικούς και στρατιωτικούς κινδύνους, δείχνει μεγάλη βαρβαρότητα, όχι τουλάχιστον και εσωτερικά. Η Ουκρανία αυτή τη στιγμή διαθέτει ορισμένα τακτικά πλεονεκτήματα, ιδίως όσον αφορά την παραγωγή βαλλιστικών πυραύλων, τους αεριωθούμενους drones Shahed ή Gepard 2, καθώς και τις ανεμοπλάγιες βόμβες, κάτι που θέτει τους Ουκρανούς φίλους μας σε πολύ δύσκολη στρατιωτική θέση όσον αφορά τις δυνατότητες μακράς εμβελείας. Φυσικά, συμπληρωματικά με το γεγονός ότι η Ρωσία έχει μεγάλες φιλοδοξίες να ανασυγκροτήσει τις ένοπλες δυνάμεις της και να επανέλθει ισχυρότερη, όπως λέγεται, αυξάνοντας πιθανώς τον αριθμό των στρατιωτών της στους 1,5 εκατομμύρια και φυσικά πηγαίνοντας όπου υπάρχουν σήμερα τα τμήματα, θα προχωρήσει στις μεραρχίες όπου υπάρχουν μεραρχίες, στους στρατιωτικούς σχηματισμούς και ούτω καθεξής. Έτσι, πιθανότατα θα υπάρξει σημαντική στρατιωτική επέκταση εκ μέρους της Ρωσίας. γι' αυτό είναι τόσο σημαντικό οι Ευρωπαίοι να μπορούν να μετατρέψουν την οικονομική τους ισχύ σε στρατιωτική δύναμη σε αυτές τις δύσκολες εποχές και να το κάνουν γρήγορα βάσει της συμφωνίας στη Χάγη. Τελευταίο σημείο λοιπόν, βεβαίως, αυτό που βλέπουμε επίσης είναι η τάση της Ρωσίας να αναλαμβάνει μεγαλύτερους κινδύνους όταν πρόκειται για αυτές τις υβριδικές επιχειρήσεις από ό,τι σκεφτόμαστε για όλα — από την παραπληροφόρηση έως το κυβερνοστοιχείο ή το CNA και το CNE, και βλέπουμε επίσης πράξεις σαμποτάζ, όπως στη Λειψία στη Γερμανία, στην Πολωνία και στην Εσθονία, για να αναφέρουμε μερικά μόνο.

[08:38:04] Speaker 2 [EN]
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Υπουργέ Jonsson. Κύριε Επίτροπε Kubilius, τι θα θέλατε να προσθέσετε κατά την περιγραφή του περιβάλλοντος ασφαλείας μας;

[08:38:12] Speaker 4 [EN]
Λοιπόν, εγώ. Πρώτα από όλα, πολλά ευχαριστώ που με προσκαλέσατε, και μόλις έριξα μια ματιά στον τίτλο ολόκληρης της διάσκεψης, την „νέα παγκόσμια τάξη", και είπα: ίσως θα έπρεπε να την ονομάσουμε „νέα παγκόσμια αταξία". Ξέρεις, και πιο συγκεκριμένα, ξέρεις, πού βρισκόμαστε, και αυτό σημαίνει, ξέρεις, μέσα σε αυτές τις μεγάλες παγκόσμιες μεταμορφώσεις, αυτό που χρειάζεται πάρα πολύ είναι η ευρωπαϊκή τάξη. Ξέρετε, μέσα στην Ευρώπη και την δυνατότητα, ξέρετε, να εκπέμπει, ξέρετε, ένα είδος αυτής της δύναμης με πιο ευρεία έννοια. Λοιπόν σίγουρα αυτά που είπε ο Υπουργός, πιθανώς τα βλέπουμε όλοι μας, βλέπουμε αυτά τα κύρια στοιχεία. Η Ρωσία, ξέρετε, είναι η τελευταία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ή διεξάγει έναν νεοαποικιοκρατικό πόλεμο κατά της Ουκρανίας – αυτό είναι ξεκάθαρο. Και, ξέρετε, το καθήκον μας είναι βέβαια να αποτρέψουμε τη Ρωσία, αλλά θα έλεγα ότι το επίπεδο στο οποίο καταφέραμε να φτάσουμε κατά τη διάρκεια κάποιων από αυτά τα, ξέρετε, αρκετά χρόνια, δεν αποτρέπει τη Ρωσία όπως θα θέλαμε. βλέπετε. Η Ρωσία κλιμακώνει, του χρόνου πρέπει να θυμόμαστε ότι η Ρωσία θα αυξήσει τον προϋπολογισμό πολέμου της έως και 180 δισεκατομμύρια ευρώ κατά 30%, και τουλάχιστον εγώ θυμάμαι πολύ καλά από τα χρόνια μου ως πρωθυπουργός σε αυτή την περιοχή, ξέρετε, δεν μπορείτε να συγκρίνετε ονομαστικά νούμερα, πρέπει να συγκρίνετε νούμερα ισοτιμίας αγοραστικής δύναμης. Και τότε, εάν χρησιμοποιείτε αυτή τη μέθοδο σύγκρισης στον 180 δισεκατομμυρίων ρωσικό προϋπολογισμό πολέμου, καταλήγετε στα νούμερα που η Ρωσία είναι έτοιμη να δαπανήσει την επόμενη χρονιά από 500, 550 δισεκατομμύρια ευρώ, το οποίο είναι ένα ποσό ισότιμο με ό,τι είναι έτοιμη να δαπανήσει ολόκληρη η Ευρωπαϊκή Ένωση για άμυνα, και ίσως λίγο περισσότερο. Και βλέπουμε ότι η Ρωσία εξακολουθεί να διαθέτει δυνατότητες καινοτομίας, εκσυγχρονισμού των drones ή όποιων άλλων μέσων χρησιμοποιεί, καθώς και κλιμάκωσης της παραγωγής. Πέρυσι μπόρεσαν να παράγουν περίπου 1.000 βαλλιστικούς πυραύλους, φέτος είναι έτοιμοι να παράγουν ή φέτος ίσως φτάσουν τις 2.000, και γνωρίζετε ότι από ευρωπαϊκή πλευρά δεν παράγουμε καθόλου βαλλιστικούς πυραύλους. Αυτή είναι η κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. Ο δεύτερος παράγοντας είναι βέβαια οι μετανατολικοί μας εταίροι – δεν έχει σχέση με εκλογές, αλλά γενικά.

[08:40:42] Speaker 4 [EN]
η δομικά ξεκάθαρη ατζέντα τους να στραφούν ολοένα και περισσότερο προς τον Ινδο-Ειρηνικό, οι λόγοι είναι αρκετά σαφείς, η άνοδος της Κίνας και για να αντιμετωπίσουν αυτήν την άνοδο θα μεταφέρουν τους πόρους τους στην Κίνα, όπως λέει ο υποστράτηγος Αλέξις Γκρινκιέβιτς, εάν η Ρωσία και η Κίνα αποφασίσουν ταυτόχρονα να ξεκινήσουν κάποιο είδος, ξέρετε, μεγάλης επιθετικής πολεμικής σύρραξης, οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν θα μπορούν να καλύψουν και τις δύο γραμμές του μετώπου. Αυτός είναι ο λόγος που μας ζητούν να αναλάβουμε την πρωταρχική ευθύνη για την ευρωπαϊκή άμυνα, κάτι που μας θέτει και πάλι ένα αρκετά σαφές αίτημα. Τι πρέπει να κάνουμε τώρα. Εδώ έρχεται, ξέρετε, πολύ ξεκάθαρο τι είναι στην ημερήσια διάταξή μας ως προτεραιότητα. Φυσικά στήριξη στην Ουκρανία από τη μία πλευρά και, ξέρετε, η δεύτερη στήριξη στην Ουκρανία από εμάς. Εννοώ ότι πρέπει να μάθουμε όσο το δυνατόν περισσότερα από την Ουκρανία, ώστε πραγματικά να ενισχύσουμε τις δικές μας αμυντικές δυνατότητες. Και αυτό είναι κάτι που βρίσκεται πολύ ψηλά στην ατζέντα μας. βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη, αλλά για να επιτύχουμε αυτή την ετοιμότητα άμυνας, την οποία ονομάζουμε «Ετοιμότητα Άμυνας 2030», χρειαζόμαστε τρεις πυλώνες σε αυτήν την ετοιμότητα: ο πρώτος είναι ο υλικός – αυτό σημαίνει παραγωγή, χρηματοδότηση, προμήθειες και παρόμοια πράγματα, όπου κάνουμε πολλά, αλλά δεν αυξάνεται όλα στο επίπεδο που θα θέλαμε, ξέρετε. Το επίπεδο που θέλουμε να επιτύχουμε εδώ ήταν μια πολύ σημαντική έκθεση της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Άμυνας, η οποία μας προειδοποίησε ότι μπορεί να χάσουμε τον στόχο του 2030. Γι' αυτό πρέπει να βγάλουμε συμπεράσματα. Αλλά πέρα από την υλική ετοιμότητα άμυνας, η οποία συνδέεται πολύ με αυτό, είναι αυτό που ονομάζω θεσμική ετοιμότητα άμυνας. Ευχαριστώ για κάποιες από τις εκθέσεις σας σχετικά με το Συμβούλιο Ασφαλείας και τα θέματα που συζητάμε τώρα, και τελευταίο είναι αυτό που ονομάζω πολιτική ετοιμότητα άμυνας – πώς διατηρούμε τη δική μας πολιτική βούληση. να υπερασπιζόμαστε τον εαυτό μας, να υποστηρίζουμε την Ουκρανία, όταν η Ρωσία αυτήν τη στιγμή επιτίθεται στη πολιτική μας βούληση με όλα τα υβριδικά της μέσα.

[08:42:46] Speaker 2 [EN]
Ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα ήθελα να πω ότι είστε ο πρώτος επίτροπος με αυτόν τον συγκεκριμένο ρόλο, αυτόν της άμυνας και του διαστήματος, και φυσικά έχουμε δει έναν αριθμό πρωτοβουλιών, ιδιαίτερα από την πλήρους κλίμακας ρωσική εισβολή στην Ουκρανία πριν από σχεδόν πέντε χρόνια. Εάν δούμε τα μέτρα και την ανάπτυξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά και γενικότερα στην Ευρώπη, ποια θα χαρακτηρίζατε ως τα πιο σημαντικά και ουσιαστικά βήματα που έχουμε κάνει μέχρι στιγμής;

[08:43:15] Speaker 4 [EN]
Λοιπόν, θα έλεγα, ξέρετε, από την αρχή έλεγα ότι στην ευρωπαϊκή άμυνα χρειαζόμαστε μια προσέγγιση μεγάλης έκρηξης. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στον εαυτό μας σταδιακές, ξέρετε, αλλαγές. Έτσι κάναμε κάτι που μπορούμε να ονομάσουμε οικονομικό μεγάλο ξέσπασμα – τόσο τα κράτη μέλη όσο και εμείς ως θεσμοί της ΕΕ, τα κράτη μέλη συμφώνησαν με το ΝΑΤΟ να αυξήσουν τις αμυντικές μας δαπάνες στο 3,5% για την κεντρική άμυνα και στη συνέχεια κατά άλλο 1%. 5 για κάτι σχετικό με την άμυνα και μόνο για να υπολογιστεί, ώστε να γίνει κατανοητό τι σημαίνει. Αν υπολογίσουμε πόσα θα ξοδέψουν τα κράτη μέλη έως το 2035, όταν θα φτάσουν στον στόχο τους, είναι πολύ απλή αριθμητική – καταλήγουμε σε έναν αρκετά εντυπωσιακό αριθμό, θα είναι περίπου 6,8 τρισεκατομμύρια ευρώ. Τρισεκατομμύρια, όχι δισεκατομμύρια. Στη συνέχεια δημιουργήσαμε, όπως γνωρίζετε, νέα χρηματοοικονομικά εργαλεία όπως τα δάνεια SAFE, την εθνική ρήτρα διαφυγής, τα δάνεια στήριξης της Ουκρανίας – όλα αυτά είναι πραγματικά σημαντικά εργαλεία που λειτουργούν πραγματικά, και εμείς φυσικά προτείνουμε και έχουμε προτείνει στον επόμενο πολυετή δημοσιονομικό πλαίσιο πενταπλάσια δαπάνες για την άμυνα και το διάστημα. Μπορώ να επαναλάβω ξανά την έκκλησή μου προς τις κυβερνήσεις να τα υποστηρίξουν – αυτά είναι πολύ σημαντικές υποσχέσεις. Ναι, από τις κυβερνήσεις είναι καλό, αλλά πρέπει επίσης να κατανοήσουμε πώς αυτό πραγματικά δείχνει και πώς κατά τη γνώμη σας κατανέμονται οι ευθύνες στην Ευρώπη στον τομέα της άμυνας. Λοιπόν, εάν πρέπει να έχουμε αυτά τα γνωστά σας 130 δισεκατομμύρια ευρώ για το διάστημα και την άμυνα, μπορούμε να φανταστούμε ότι ίσως έχουμε μία διανομή 50-50% μεταξύ διαστήματος και άμυνας, πράγμα που σημαίνει ότι η άμυνα θα λάβει περίπου 65 ή κάτι τέτοιο δισεκατομμύρια ευρώ, και εάν συγκρίνουμε τα 65 δισεκατομμύρια ευρώ με τα 6. 8 τρισεκατομμύρια ευρώ για εθνική άμυνα, ξέρετε, για δαπάνες, τότε βλέπετε τη διαφορά και τον ρόλο. Μπορούμε να ενθαρρύνουμε τα κράτη μέλη να δαπανούν τα μεγάλα τους ποσά με σύνεση. Αυτός είναι ο ρόλος μας. Και αυτό, ξέρετε, τι εμείς. Πάντα να το λέτε. Τα χρήματα από μόνα τους είναι καλά, αλλά αυτοί, ξέρετε, δεν υπερασπίζονται εμάς ενάντια σε οτιδήποτε, ξέρετε, σε drones και τέτοιου είδους πράγματα. Λοιπόν, πρέπει να δούμε την παραγωγή. Ξέρετε πώς πάει η παραγωγή και θα έλεγα

[08:45:40] Speaker 4 [EN]
ναι, σε ορισμένες περιπτώσεις αυξάνουμε την παραγωγή πολύ γρήγορα, διαφορετικά, ξέρετε, διαφορετικές βιομηχανίες τα πηγαίνουν πολύ καλά. Οι σουηδικές βιομηχανίες τα πηγαίνουν πολύ καλά. Όμως και πάλι, ξέρετε, πρέπει να δούμε επίσης ότι οι προκλήσεις μπροστά μας είναι μεγάλες, όπως πάντα, σε σύγκριση με τις προκλήσεις που καταφέραμε να ξεπεράσουμε. Μόνο ένα παράδειγμα. Τώρα εργαζόμαστε με το δάνειο υποστήριξης προς την Ουκρανία. Περνά μέσα από τις υπηρεσίες μας, μέσα από τις υπηρεσίες μου. Διαχειριζόμαστε όλες αυτές τις, ξέρετε, συμβάσεις με τους Ουκρανούς πολύ αποτελεσματικά, ξέρετε, αυτό το εργαλείο και οι Ουκρανοί λένε ότι είναι το καλύτερο εργαλείο που έχουν γενικά στους μηχανισμούς υποστήριξης. Αυτόν τον χρόνο θα παραδώσουμε στην Ουκρανία χρηματοδότηση ύψους 28,3 δισεκατομμυρίων ευρώ από τα συνολικά 60. Οι συμβάσεις προέρχονται από την Ουκρανία. Και το μισό αυτού του ποσού θα διατεθεί για την παραγωγή drones – περίπου 15 δισεκατομμύρια. Οι Ουκρανοί είναι πραγματικά καλοί στην παραγωγή και πρέπει να παράγουν προκειμένου να φτάσουν τη Ρωσία περίπου στα 10 εκατομμύρια drones. Αυτή είναι μια τεράστια ποσότητα. Πρέπει να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό. Πρόκειται περίπου για 30.000 drones την ημέρα. Αλλά οι Ρώσοι παράγουν τις ίδιες ποσότητες, όπως ξέρετε. Αυτό είναι αυτό με το οποίο θα έρθουμε αντιμέτωποι. Εμείς παράγουμε στην Ευρώπη περίπου 1,5 εκατομμύριο drones. Έτσι λοιπόν, πρέπει και πάλι να καταλάβουμε ότι οι Ουκρανοί είναι έτοιμοι να δαπανήσουν περίπου 10 εκατομμύρια — 10 δισεκατομμύρια ευρώ για αεράμυνα και αντιπυραυλική άμυνα. Συμπεριλαμβανομένου, 8 εκατομμύρια δισεκατομμύρια πάνε σε ευρωπαίους παραγωγούς, 2 δισεκατομμύρια πάνε σε παραγωγούς PAC-3, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία. Μεγάλη έλλειψη πυραύλων PAC-3 Patriot, αλλά ανάμεσα σε αυτά τα 8 8 δισεκατομμύρια ευρώ, ξέρετε, τα οποία είμαστε έτοιμοι να χρηματοδοτήσουμε, ξέρετε, ώστε οι Ουκρανοί να μπορούν να αγοράσουν, ξέρετε, κάποιο εξοπλισμό που παράγεται από ευρωπαίους παραγωγούς. ευρωπαϊκές εταιρείες για αεράμυνα και αντιπυραυλική άμυνα, τι μπορούν να κάνουν. Οι συμβάσεις είναι για 28–29 χρόνια. Το οποίο πραγματικά μας προβληματίζει πολύ. Αυτό σημαίνει ότι ακόμη δεν καλύπτουμε τις ανάγκες ακόμη και της Ουκρανίας στον τομέα της αμυντικής μας παραγωγής. Δεν μιλώ για τις δικές μας ανάγκες. Γι' αυτό το λόγο η κλιμάκωση της παραγωγής μας είναι κρίσιμης σημασίας.

[08:48:02] Speaker 4 [EN]
Και ίσως να μην αναφερθώ στις λεπτομέρειες του τι πρέπει να κάνουμε. Βλέπω αρκετά θέματα. Ένα από αυτά είναι το μεγάλο δομικό πρόβλημα, όπως γνωρίζετε, η κατακερματισμένη κατάσταση της αμυντικής μας βιομηχανίας. Δεν θα επαναλάβω ολόκληρη την έκθεση του Μάριο Ντράγκι πάνω σ' αυτό. Αλλά αυτό εδώ, ξέρετε, είναι πραγματικά κάτι τέτοιο, που είναι δημιουργεί, ξέρετε, ορισμένους περιορισμούς ως προς το πόσο μπορούμε να επιτύχουμε στην κλιμάκωση της παραγωγής χωρίς τις προσπάθειές μας να υπερβούμε τη διάσπαση της αγοράς. Και δεύτερον, βέβαια, πώς οι βιομηχανίες αρχίζουν να αντιλαμβάνονται και τι δείχνουν οι Ουκρανοί ως παράδειγμα. Και ίσως ακόμη και οι Ρώσοι να δίνουν παράδειγμα. Οι βιομηχανίες μας λένε: λοιπόν, ίσως το πρόβλημά μας είναι ότι εμείς ως οι βιομηχανίες μας λένε ότι είμαστε υπερβολικά προσανατολισμένοι σε αυτό που αποκαλούν παραγωγή υψηλής ραπτικής. Πολύ προηγμένη τεχνολογικά, πολύ πολύ προηγμένη, πολύ ακριβή και αδύνατο να κλιμακωθεί γρήγορα. Και λένε ότι πρέπει να αλλάξουν κατεύθυνση, χωρίς να ξεχνούν την υψηλή ραπτική, ξέρετε, πολύ πολύ προηγμένες, ξέρετε, τεχνολογίες πρέπει να στραφούν σε αυτό που αποκαλούν «ικανοποιητική παραγωγή». Ξέρετε ότι δεν είναι τόσο τεχνολογικά πολύπλοκο, αλλά πετυχαίνει τους στόχους. Είναι φθηνότερο και πολύ πιο εφικτό να αυξήσουμε και να κλιμακώσουμε την παραγωγή. Έτσι, αυτά είναι, θα έλεγα, μερικά από αυτά τα πράγματα που, ξέρετε, πρέπει να μάθουμε, και πρέπει επίσης να μάθουμε πώς να χτίζουμε τα πανευρωπαϊκά μας έργα. Διότι λόγω της κατακερματισμένης κατάστασης αποτελεί μια αρκετά μεγάλη πρόκληση για εμάς να μάθουμε να χτίζουμε πανευρωπαϊκά έργα, γι' αυτό και παρουσιάσαμε αυτά τα ευρωπαϊκά αμυντικά έργα κοινού ενδιαφέροντος – τα EDPCIs – ως ένα νέο εργαλείο, ώστε να προσπαθήσουμε να ενώσουμε τις δυνάμεις μας.

[08:49:44] Speaker 2 [EN]
Κύριε Υπουργέ, είστε στη σειρά. Τι θεωρείτε ως τα πιο σημαντικά μέτρα που έχουν ληφθεί και ίσως τόσο να κοιτάξουμε πίσω, όσο και προς το πού βρισκόμαστε σήμερα;

[08:49:51] Speaker 1 [EN]
Λοιπόν, μπορώ να ισχυριστώ ότι είμαι ιστορικός της CSTP. Ξέρετε, πριν από περίπου 20 χρόνια έγραψα τη διδακτορική μου διατριβή πάνω σε αυτό το θέμα. Ήμουν αρκετά επικριτικός ως προς τον τρόπο με τον οποίο αναπτύχθηκε, αλλά έχει αλλάξει. Λοιπόν, ας το χωρίσουμε λοιπόν – η ΕΕ δεν μπόρεσε ποτέ να επηρεάσει τη θέση ισχύος της, αλλά τώρα θα το κάνει. Αλλά αφήστε με να πω ότι, κατά τη γνώμη μου, υπάρχουν δύο πραγματικά ορόσημα επιτεύγματα από πλευράς της ΕΕ. Ένα είναι το EPF και το EPF ήταν απαραίτητο στην αρχή για να παρακινήσει τα κράτη μέλη να παράσχουν στους Ουκρανούς στρατιωτικό εξοπλισμό, διότι γνώριζαν ότι αυτός θα αντικαθίστατο. Νομίζω, λοιπόν, ότι ήταν ένα πολύ σημαντικό ορόσημο. Το άλλο βέβαια είναι τα δάνεια της ΕΕ, διότι αυτά κράτησαν τους Ουκρανούς στον αγώνα όταν οι Αμερικανοί σταμάτησαν να δωρίζουν οικονομικά και στρατιωτικά στην ουκρανική πλευρά, εκτός από τις πακέτες POL που αγοράζουμε από τους Αμερικανούς και εκείνοι δεν μας ενημέρωναν γι' αυτά. Αυτά τα πράγματα ήταν πραγματικά ιστορική επιτυχία, νομίζω. Νομίζω ότι αυτό ήταν πολύ, πολύ σημαντικό, καθώς γνωρίζετε, είμαστε επίσης πολύ ανοιχτοί να εξετάσουμε και τα παγωμένα ρωσικά περιουσιακά στοιχεία, εάν ισχύει αυτό, είναι η σουηδική θέση επί του θέματος. Με αυτόν τον τρόπο έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο στη διασφάλιση ότι οι Ευρωπαίοι μπορούν να υποστηρίξουν τους Ουκρανούς επίσης μέσω των δανείων της ΕΕ. Το άλλο είναι το άνοιγμα του Συμφώνου Σταθερότητας. Παρουσιάστηκε ως κάτι που παρέχει στην Ευρώπη επιπλέον 800 δισεκατομμύρια ευρώ. Αυτά είναι χρήματα των κρατών μελών, αλλά παρ' όλα αυτά είναι 800. Νομίζω ότι όταν ανοίξει αυτό το πακέτο, τα κράτη μέλη ήταν τόσο ικανά όσο και, ελπίζω, πρόθυμα να ανταποκριθούν στις δεσμεύσεις τους να φτάσουν το 5 %, από το οποίο το 3,5 % θα αποτελέσει τις βασικές στρατιωτικές δαπάνες. Έτσι λοιπόν μαζί με τα δάνεια του SAFE, τα οποία θεωρώ σημαντικά, παρόλο που η Σουηδία, όπως γνωρίζετε, έχει χαμηλό δημόσιο χρέος και δεν είναι μέρος του SAFE, καλωσορίζουμε το SAFE. Έτσι λοιπόν νομίζω πως αυτό είναι σημαντικό, και η ΕΕ κάνει επίσης σημαντικά πράγματα, όπως η συνεργασία στον τομέα της Έ&Α, ο κανονισμός της βιομηχανίας, και εσείς έχετε μια υπερβολικά σημαντική εργασία στο πλαίσιο της αμυντικής ομnibus.

[08:52:08] Speaker 1 [EN]
ξέρετε, ότι εξασφαλίζουμε την δυνατότητα να απελευθερώσουμε κανονισμούς και να μειώσουμε την γραφειοκρατία, τώρα υπάρχει επίσης μια επανεξέταση της οδηγίας για τις δημόσιες συμβάσεις – αυτά τα ζητήματα είναι σημαντικά επίσης για την ανάπτυξη δυνάμεων και τον στρατιωτικό εξοπλισμό και μπορούν να διασφαλίσουν ότι η ΕΕ και το ΝΑΤΟ έχουν συμπληρωματικό ρόλο. Φυσικά, το ΝΑΤΟ αποτελεί την κύρια εγγύηση, φυσικά όταν αναφερόμαστε στο άρθρο 5 και την συλλογική άμυνα, αλλά η ΕΕ μπορεί στην πραγματικότητα να υποστηρίξει αυτό. Και νομίζω πως η συντονισμένη προσπάθεια ήταν πραγματικά καλή, ώστε να διασφαλιστεί ότι τα δάνεια SAFE και τα μέτρα που λαμβάνουμε εδώ συντονίζονται εύλογα με τον πρωταρχικό στόχο της στρατιωτικής μας ανάπτυξης, ο οποίος θα είναι ο στόχος δυνατοτήτων που μας έχει θέσει το ΝΑΤΟ.

[08:52:52] Speaker 2 [EN]
Λοιπόν, ας μείνουμε όμως για λίγο σ' αυτό το ζήτημα του πώς οργανωνόμαστε. Εννοώ ότι, όπως ανέφερα, για εμάς ήταν βέβαια μια μεγάλη αλλαγή στην πολιτική ασφάλειας η ένταξη στο ΝΑΤΟ ως συνέπεια της ρωσικής εισβολής. Αλλά αυτό είναι βέβαια ένα αιώνιο ερώτημα για το πώς να μοιράσουμε λίγο την ευθύνη. Και θα μπορούσατε, παρακαλώ, να αναπτύξετε λίγο περισσότερο αυτό, Πάουλ, πώς το βλέπετε εσείς, ξέρετε, ποια θα έπρεπε να είναι ο πιο συγκεκριμένος ρόλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσον αφορά την άμυνα και ίσως και το ευρύτερο πρόγραμμα ετοιμότητας; Πώς το βλέπετε αυτό σε σχέση με ορισμένες ανησυχίες σχετικά με τον ρόλο του ΝΑΤΟ στο μέλλον;

[08:53:33] Speaker 1 [EN]
Απολύτως. Και μόνο πολύ σύντομα την προοπτική από το βόρειο πλευρό, το οποίο, όπως γνωρίζετε, βρίσκεται πολύ κοντά στην καρδιά μου, αλλά αυτό που βλέπουμε τουλάχιστον στο βόρειο πλευρό είναι ότι το περιβάλλον ασφαλείας έχει μεταμορφωθεί πλήρως από τότε που η Σουηδία και η Φινλανδία εντάχθηκαν στο ΝΑΤΟ, όσον αφορά τον στρατιωτικό σχεδιασμό. Αυτό προέρχεται από μια περιοχή αβεβαιότητας προς μια περιοχή προβλεψιμότητας, επειδή τώρα είμαστε τακτικά, στρατηγικά και επιχειρησιακά ενσωματωμένοι στο αμυντικό σχέδιο του ΝΑΤΟ. Έτσι μπορούμε πραγματικά να προχωρήσουμε στη σκανδιναβική αμυντική συνεργασία. Παλιότερα έλεγα ότι η σκανδιναβική συνεργασία άμυνας ήταν μια συνεργασία άμυνας για λύσεις κατά τη διάρκεια ειρήνης, αλλά τώρα αισθάνομαι πολύ μεγαλύτερη δυναμική πάνω σε αυτό. Μπορούμε να δημιουργήσουμε όλες αυτές τις νέες συνεργασίες, για παράδειγμα με υποβρύχια με την Πολωνία και ούτω καθεξής. Έτσι λοιπόν, αλλά η ΕΕ διαδραματίζει σημαντικό ρόλο και εμείς ακολουθούμε αυτό, για παράδειγμα, μέσω της ASEP, η οποία ήταν σημαντική. Αυτό εξασφάλισε ότι τα τελευταία χρόνια είχαμε τη δυνατότητα να τριπλασιάσουμε την παραγωγή των πυρομαχικών των 155 χιλιοστών. Νομίζω ότι πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό επίτευγμα. Χρησιμοποιούμε χρηματοδότηση από το EDIP για να πάμε στο KT, χθες βρισκόμασταν στο KTH. Και εμείς επίσης. Δημιουργούμε ένα κέντρο αριστείας ή ένα σουηδικό κέντρο αριστείας για την παραγωγή νιτροκυτταρίνης πυρίτιδας. Νομίζω πως έτσι είναι, και υπάρχουν πολλά παραδείγματα, νομίζω επίσης όταν πρόκειται για συνεργασία, και για να διασφαλίσουμε – αυτή είναι η συμβουλή μου – να διασφαλίσουμε ότι οι προτάσεις που προέρχονται από την Επιτροπή είναι καλά διατυπωμένες. και καλά προσαρμοσμένες, γιατί διαφορετικά εμείς, οι υπουργοί Άμυνας, ξοδεύουμε πολύ χρόνο συζητώντας όλες αυτές τις λεπτομέρειες καθώς και συμμετέχουμε σε αυτές τις υπουργικές συνεδριάσεις όπου αναμειγνύουμε τις μεγάλες εικόνες, καθώς μιλάμε επίσης για τεχνικά ζητήματα. Ναι, διότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια χιονοστιβάδα πρωτοβουλιών από πλευράς ΕΕ, κάτι που σίγουρα επηρεάζει αυτά που συζητάμε στο πλαίσιο της ΦΑΦΚ.

[08:55:30] Speaker 2 [EN]
Κύριε Capitas, όταν βρισκόσασταν στο Σάλεμ αυτόν τον χειμώνα στην διάσκεψη ασφαλείας, είχατε τις ιδέες ότι έπρεπε να υπάρξει ένα μεγάλο άλμα στην ευρωπαϊκή άμυνα. Αναφερθήκατε στην ανάγκη για ένα Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Ασφαλείας. Και μια σειρά από άλλες θεσμικές καινοτομίες. Τώρα, όπως βλέπουμε από την πρόεδρο της Επιτροπής φον ντερ Λάιεν, έχει επίσης εγκρίνει αυτήν την ιδέα ενός Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Ασφαλείας. Και επίσης τη δουλειά πάνω σε ένα Ευρωπαϊκό Πρωτόκολλο Ασφαλείας, το οποίο αποτελεί έναν τρόπο αντιμετώπισης ορισμένων από αυτές τις απειλές που ίσως βρίσκονται κάτω από ορισμένα όρια. Μπορείτε τώρα να αναπτύξετε λίγο περισσότερο γιατί θεωρείτε ότι υπάρχει ανάγκη να σκεφτούμε και τον τρόπο με τον οποίο ασχολούμαστε με την ασφάλεια στην Ευρώπη στο πλαίσιο αυτό;

[08:56:13] Speaker 1 [EN]
Λοιπόν, ευχαριστώ πολύ. Πολύ καλή ερώτηση και επίσης η προηγούμενη ερώτηση προς τον Paul. Ξέρετε, είπα στο Σάλεμ, ξέρετε, πολύ απλά ότι λοιπόν χρειαζόμαστε, ξέρετε, ένα χρηματοοικονομικό «μεγάλο μπούμ», χρειαζόμαστε ένα βιομηχανικό «μεγάλο μπούμ», αλλά είπα επίσης ότι χρειαζόμαστε και ένα πνευματικό «μεγάλο μπούμ», ξέρετε, στην ανάπτυξη της άμυνάς μας. Ετοιμότητα και, όπως είπα, ξέρετε, στον τομέα της άμυνας, την ετοιμότητα βλέπω σε τρεις πυλώνες – τον υλικό, τον θεσμικό, οι οποίοι είναι πολύ σημαντικοί. Τώρα αρχίζουμε να αγγίζουμε αυτό το θέμα, αλλά ακόμα, ξέρετε, πρέπει να εμβαθύνουμε πολύ περισσότερο και μετά την πολιτική διάσταση. για τους υβριδικούς κινδύνους, ξέρετε, και για αυτό που αναφέρομαι, δηλαδή την θεσμική ετοιμότητα άμυνας, πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω πού βρισκόμαστε μακροπρόθεσμα, ξέρετε, και βλέπω ότι οι καιροί μας, ξέρετε, η γενιά μας και η νεότερη γενιά θα περάσουμε ταυτόχρονα δύο μεγάλες μετασχηματισμούς. Η μία είναι αυτό που αποκαλώ μετασχηματισμό, ο οποίος συμβαίνει μία φορά στα εκατό χρόνια. Και η δεύτερη, που συμβαίνει μία φορά σχεδόν στα 500 χρόνια ή μπορεί κανείς να πει χιλιετία. Και ξέρεις τι σημαίνει αυτή η χιλιετία; Η Κίνα και η Ινδία επιστρέφουν στο να είναι ισχυρές και κορυφαίες οικονομικές δυνάμεις πριν από το τέλος αυτού του αιώνα. Αυτό ήταν η πραγματικότητα του κόσμου πριν από τα μεγάλα ταξίδια του Κολόμβου. Αυτό είναι που έρχεται. Τις συνέπειες αυτού μπορούμε μόνο να μαντεύουμε. Μία όμως συνέπεια είναι ότι οι Αμερικανοί στρέφονται προς μια μακροπρόθεσμη στρατηγική. Μετακινούνται προς την Ινδο-Ειρηνική περιοχή, κάτι που είναι απολύτως αναμφισβήτητο. Το ερώτημα είναι πώς θα εξελιχθεί αυτό και πώς εμείς πρέπει να προετοιμαστούμε οι ίδιοι και ούτω καθ' εξής. Αυτό εδώ είναι, όπως γνωρίζετε, μια περισσότερο τεχνική ερώτηση. Η δεύτερη μεταμόρφωση που σχετίζεται με αυτό είναι αυτό που αποκαλώ «μεταμόρφωση των 100 ετών» – η μεταμόρφωση της φύσης της συλλογικής άμυνας της Ευρώπης. Από την αρχή της NATO ήταν η διατλαντική συλλογική άμυνα της Ευρώπης. Τώρα με το NATO 3.0, όπου η πρωταρχική ευθύνη για την άμυνα της Ευρώπης είναι δική σας, ξέρετε, για την άμυνα της Ευρώπης, αυτό σημαίνει ότι αυτή η διατλαντική συλλογική άμυνα της Ευρώπης μετατοπίζεται προς μια ευρωπαϊκή συλλογική άμυνα της Ευρώπης.

[08:58:33] Speaker 1 [EN]
Φυσικά, περισσότερο από όλους εσείς γνωρίζετε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα παραμείνουν πυρηνική δύναμη, γνωρίζετε ότι η προστασία θα παραμείνει, αλλά πρέπει να κατανοήσουμε ότι κινούμαστε προς αυτήν την κατεύθυνση. Και μπορούμε να το ονομάσουμε όπως θέλουμε εσείς ξέρετε, «ευρωπαϊκό χάπι του ΝΑΤΟ» κι όλα αυτά, εσείς ξέρετε. Αλλά αυτό θα απαιτήσει από εμάς επίσης να κατανοήσουμε πώς πρέπει να μετασχηματίσουμε την θεσμική μας προσέγγιση στα θέματα άμυνας στην ευρωπαϊκή ήπειρο. Και εδώ έχω κάτι πολύ απλό, ξέρετε, το λέω συνέχεια: δεν είναι εναντίον του ΝΑΤΟ. Το ΝΑΤΟ θα μεταμορφωθεί, ξέρετε, σε κάτι πολύ πιο ευρωπαϊκό στην ευρωπαϊκή ήπειρο. Και πάντα λέω ότι το ΝΑΤΟ είναι στρατιωτική δύναμη. Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι οικονομική δύναμη. Αυτή είναι η διαίρεση εργασίας μας. Και στη συνέχεια τίθεται το ερώτημα πώς θα αξιοποιήσουμε αυτήν την ευρωπαϊκή οικονομική δύναμη για να αναπτύξουμε την αμυντική μας ικανότητα. Αυτό θα παραμείνει. Αλλά επίσης, για να οικοδομήσουμε αυτόν τον, ξέρετε, ευρωπαϊκό πυλώνα του ΝΑΤΟ, πρέπει να κατανοήσουμε πολύ καλά αυτά που επανέλαβε ο πρόεδρος της Επιτροπής αρκετές φορές, συμπεριλαμβανομένης της τελευταίας κατά την τελευταία ομιλία για την κατάσταση της Ένωσης. Όλοι εμείς επιλέξαμε αυτήν, ξέρετε, αυτή την πρόταση για το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Ασφαλείας. Αλλά πριν από αυτό είπε ότι οι δόγματα, οι θεσμοί και οι διαδικασίες λήψης αποφάσεων που δημιουργήσαμε κατά την ειρήνη και οι οποίες βασίζονται στη συναίνεση κ.λπ., δεν είναι πλέον κατάλληλες για τον σκοπό αυτό στις, ξέρετε, νέες εποχές παγκόσμιας τάξης ή νέου παγκόσμιου χάους. Αυτή είναι λοιπόν η πραγματικότητα. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να σκεφτούμε πολύ, πολύ βαθιά πώς μπορούμε να οργανωθούμε καλύτερα από θεσμικής άποψης. Και εδώ ακριβώς προκύπτει το ερώτημα, ξέρετε, για τις θεσμικές μας δομές που διαθέτουμε, όπως οι Ευρωπαϊκοί, ξέρετε, Ευρωπαϊκοί Συμβούλια Άμυνας 207, ξέρετε, και λοιπά. Είναι κατάλληλα για τον σκοπό; Κατά τη γνώμη μου, πραγματικά θα μπορούσαμε να αναζητήσουμε κάτι καλύτερα οργανωμένο με δύο κύριους στόχους. Αν αναλαμβάνουμε ως Ευρωπαίοι την ευθύνη για την ευρωπαϊκή άμυνα, τότε πρέπει να απαντήσουμε στο ερώτημα πώς – ξέρετε – να οικοδομήσουμε μια γεωγραφική βάση πολύ ισχυρότερη για μια τέτοια ευρωπαϊκή άμυνα δεν πρέπει να είναι μόνο τα κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εμείς από τη μία πλευρά

[09:00:56] Speaker 1 [EN]
έχουμε το Ηνωμένο Βασίλειο, έχουμε τη Νορβηγία, τα οποία είναι μέλη του ΝΑΤΟ αλλά όχι μέλη της ΕΕ, και έχουμε την Ουκρανία, η οποία δεν είναι μέλος ούτε του ΝΑΤΟ ούτε της ΕΕ. Λοιπόν, το ΝΑΤΟ δεν είναι ιδιαίτερα σαφές πότε η Ουκρανία θα μπορέσει να ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ίσως αυτό είναι πιο σαφές, αλλά ακόμη έτσι θα πάρει χρόνο, και εμείς χρειαζόμαστε την ουκρανική εμπειρία που έχει δοκιμαστεί στο πεδίο της μάχης, όχι σε 10 χρόνια, αλλά τώρα. Αυτό λοιπόν είναι κάτι που πρέπει επίσης να εξετάσουμε πώς μπορούμε να το πετύχουμε. Γι' αυτό ακριβώς μιλώ για μια Ευρωπαϊκή Αμυντική Ένωση, η οποία θα μπορούσε να είναι, ξέρετε, ένα είδος νέου πλαισίου, ξέρετε, για όλους σε ίση βάση, ξέρετε, για όσους θέλουν να ενωθούν, ξέρετε, και να δημιουργήσουν αυτήν, ξέρετε, μια ευρύτερη γεωγραφική βάση για την αμυντική μας ετοιμότητα. Και δεύτερον, πρέπει να δούμε επίσης πώς μπορούμε να κάνουμε το θεσμικό μας πλαίσιο πολύ πιο αποτελεσματικό, διότι οι 27 είναι καλό, αλλά δεν είναι το πιο αποτελεσματικό, δεν είναι εύκολο, δεν είναι εύκολο. Γι' αυτό λοιπόν προτείνω να επανέλθουμε στις ιδέες που είχαν προτείνει αρχικά ο Εμμανουέλ Μακρόν και η Άνγκελα Μέρκελ το 2018, ώστε να δημιουργήσουμε αυτό που τότε ονομάζαμε Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Ασφαλείας. Με κάποιον τρόπο λίγο παρόμοιο με αυτό που έχουμε τώρα στη μορφή Ε5, Ε5 συν τις μεγάλες χώρες, ξέρετε, με ισχυρές αμυντικές δυνατότητες και ισχυρή βιομηχανική, ξέρετε, αμυντική βιομηχανική ικανότητα, θα πρέπει να ενωθούν εδώ, όπου τα μέλη μπορούν να είναι εναλλάξιμα από διαφορετικές χώρες. οι περιφέρειες, ξέρετε, ώστε να επιτευχθεί πολύ καλύτερη γεωγραφική ισορροπία, αλλά πρέπει να δίνουν μεγάλες απαντήσεις σε μεγάλα ερωτήματα, αυτή είναι η άποψή μου, και τότε, ξέρετε, όλοι θα έχουν τη δυνατότητα να παρακολουθούν.

[09:02:54] Speaker 2 [EN]
Αυτό είναι που αναζητούμε πάντα. Μερικές φορές υπάρχουν μεγάλες απαντήσεις σε μικρές ερωτήσεις και το αντίστροφο. Αλλά έχω μια μεγάλη ερώτηση προς τον επίτροπο και έχουμε συναντηθεί ξανά πριν, όταν ήσασταν υπουργός Άμυνας, αλλά μία από τις πρώτες ερωτήσεις που σας έκανα ήταν: τι θα κάνετε εάν η ΕΕ εμπλακεί σε πόλεμο; Ξέρω ακριβώς τι θα κάνω εάν η Σουηδία εμπλακεί σε πόλεμο – υπάρχουν διαδικασίες, υπάρχουν φάκελοι. Ξέρετε, ξέρουμε εάν πρέπει να πάμε στην κυβέρνηση, αλλά προετοιμάζουμε επίσης την ΕΕ για πόλεμο και τι θα συμβεί εάν ένα κράτος-μέλος δεχθεί επίθεση; Και εδώ αναφέρομαι επίσης της έκθεσης του υπουργού, την οποία θεωρώ ιδιαίτερα σημαντική, καθώς ενισχύει την ανθεκτικότητα, διότι εάν θέλουμε να χρησιμοποιήσουμε τους πόρους που διαθέτει η ΕΕ, και η ΕΕ διαθέτει σημαντικούς πόρους σε περίπτωση πολέμου, οι οποίοι πρέπει να ενσωματωθούν επίσης στο κοινό αμυντικό σχεδιασμό του ΝΑΤΟ. Νομίζω, λοιπόν, ότι πρέπει να αυξήσουμε την ευαισθητοποίηση και να ασχοληθούμε με αυτά τα ζητήματα, συμπεριλαμβανομένου του ρόλου που θα πρέπει να διαδραματίσει η ΕΕ σε περίπτωση ένοπλης επίθεσης. Και δεν πρόκειται μόνο για το άρθρο 42.7 και το 222, αλλά υπάρχουν και μερικά ενδιαφέροντα πράγματα, νομίζω, επίσης σχετικά με τα πρωτόκολλα ασφαλείας για τις υβριδικές απειλές. Η ΕΕ, μεταξύ άλλων, έχει ως ένα από τα δυνατά της σημεία την εργασία για την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια. Αλλά αυτά είναι πράγματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε, και μάλιστα με ολοκληρωμένο τρόπο, διότι έχουμε ήδη πραγματοποιήσει ορισμένες σχεδιάσεις και σενάρια και εάν δεν σχεδιαστεί εκ των προτέρων, αυτοί οι πόροι δε θα λειτουργήσουν στον πόλεμο, διότι θα θεωρηθούν ως υπερβολικά φορτωμένοι θεσμικά.

[09:04:23] Speaker 1 [EN]
Και αυτό είναι ένα από τα σημαντικά μηνύματα από την έκθεση του υπουργού – να ασκούμε αυτά και επίσης, υποθέτω, η λογική πίσω από το λεγόμενο πρωτόκολλο ασφαλείας, το οποίο δημιουργεί αυτή τη δομή για το πώς να αντιμετωπίζουμε ορισμένες καταστάσεις. Τι ωραία ερώτηση, κύριε υπουργέ, και πάλι γνωρίζετε και αυτό είναι για του χρόνου, ίσως είπατε ότι ήταν πολύ ενδιαφέρον να δούμε το εγκεκριμένο πρόγραμμα βάδισης για του χρόνου τι θα κάνει η Επιτροπή επί θεμάτων άμυνας και ακριβώς και τα δύο, γνωρίζετε, αυτό το πρωτόκολλο ασφαλείας, αλλά επίσης το άρθρο 427, ξέρετε, είναι στην ημερήσια διάταξη ώστε να καταστεί αυτό το άρθρο πραγματικά λειτουργικό όπως ζητούσε η έκθεση του υπουργού, και πρέπει να καταλάβουμε ότι το άρθρο 427 μιλά για αμοιβαία υποστήριξη με όλα τα μέσα, συνήθως όλοι κοιτούν μόνο στρατιωτικά μέσα, κάτι που είναι εντάξει, γνωρίζετε, ότι αυτό είναι λίγο πιο περίπλοκο από στρατιωτική άποψη, γνωρίζετε πώς να το συνδυάσετε με το ΝΑΤΟ, φυσικά υπάρχουν η Κύπρος, η Αυστρία, γνωρίζετε, νησιά που δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ και αυτά κοιτούν μόνο το άρθρο 427, αλλά κατά τη γνώμη μου το πιο σημαντικό για εμάς είναι να καταλάβουμε ότι εάν δεχθούμε μια μεγάλη κρίση, μια κρίση πολέμου, αυτή θα είναι μια κρίση που δεν θα είναι μόνο στρατιωτική, για την οποία φυσικά το ΝΑΤΟ διαθέτει τις απαντήσεις – σχέδια βάσει του άρθρου 5, στρατιωτικά σχέδια κ.λπ. –, αυτή θα είναι η μεγάλη κρίση σε όλους τους διαφορετικούς τομείς: οικονομική κρίση, κοινωνική κρίση, ανθρωπιστική κρίση. Και εδώ η Ευρωπαϊκή Ένωση διαθέτει μια ολόκληρη σειρά από καθιερωμένα εργαλεία, τα οποία θα ήταν πολύ χρήσιμα για τα κράτη μέλη που θα πέσουν θύματα αυτής της επίθεσης. Γι' αυτό πρέπει να δούμε από αυτή την οπτική γωνία πώς να συγχρονίσουμε όλους αυτούς τους μηχανισμούς, πώς να τους κάνουμε πολύ πιο εύκολους, πολύ πιο εύκολα να ενεργοποιηθούν ώστε να μπορέσουν να ξεκινήσουν, και στη συνέχεια να έχουμε ένα είδος εγχειριδίου, το οποίο θα ήταν χρήσιμο για τους πρωθυπουργούς να έχουν στο τραπέζι τους, ώστε εάν χτυπηθούν από την κρίση, να μπορούν πολύ γρήγορα να καταλάβουν τι είδους βοήθεια μπορούν να λάβουν τόσο από τις γειτονικές χώρες όσο και από τα θεσμικά όργανα της ΕΕ, τα οποία μπορούν να προσφέρουν μεγάλη βοήθεια στον συντονισμό.

[09:06:40] Speaker 1 [EN]
Από τότε που είχα αυτή την εμπειρία ως πρωθυπουργός άρχισα να βλέπω τα πράγματα μέσα από τα δικά μου μάτια, ξέρετε, τι θα συνέβαινε λοιπόν, ξέρετε, τι θα κάνατε ως πρωθυπουργός εάν χτυπηθείτε από μια κρίση και τότε κατέληξα σε ένα πολύ απλό συμπέρασμα ότι θα ήμουν πολύ χαρούμενος εάν μπορούσα να καλέσω κάποιον στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή στα θεσμικά όργανα ζητώντας βοήθεια για να οργανώσω να με βοηθήσει να οργανώσω αυτή την αμοιβαία βοήθεια – όχι ότι εγώ ως πρωθυπουργός πρέπει να καλέσω τον εαυτό μου, ξέρετε, σουηδικά ή θα σας καλέσω εσένα, ξέρετε, αλλά θα ήμουν πραγματικά πολύ χαρούμενος εάν υπήρχε κάποιο είδος καθιερωμένου δικτύου, καθιερωμένου συστήματος το οποίο θα ενεργοποιούνταν και το οποίο θα λειτουργούσε. Αυτό λοιπόν είναι αυτό που βλέπω ως μια πραγματικά μεγάλη ανάγκη και για παράδειγμα τώρα εργαζόμαστε πάνω στην προτεραιότητά μας αυτή τη στιγμή, η οποία είναι η στρατιωτική κινητικότητα.

[09:07:32] Speaker 2 [EN]
Ναι. Όταν κοιτάζω μόνο μέχρι τότε που κοίταζα, λοιπόν, καταλάβαινα ακόμη και όταν συζητούσαμε αυτήν την στρατιωτική κινητικότητα ότι κοιτούσα μέχρι τώρα με πολύ απλοποιημένο τρόπο τι σημαίνει στρατιωτική κινητικότητα και λοιπόν εντάξει πρέπει να επιλύσουμε ζητήματα αυτά που αποκαλούμε στρατιωτικό Σένγκεν πώς θα επιλυθούν αυτά εσείς ξέρετε οι άδειες στα σύνορα αυτό είναι νομικό ζήτημα, μετά πρέπει να βρούμε τα χρήματα για να επενδύσουμε στις υποδομές εσείς ξέρετε δρόμους σιδηροδρόμους και λοιπά εντάξει αυτό είναι επίσης πολύ γνωστό αλλά μόνο τώρα άρχισα να καταλαβαίνω ότι μπορείς να έχεις άδειες μπορείς να έχεις εσείς ξέρετε δρόμους και γέφυρες αλλά πρώτα απ’ όλα μπορείς να έχεις έλλειψη μεταφορικών μέσων που είναι μια πραγματικότητα αυτή τη στιγμή και δεύτερον ακόμη κι αν έχεις αρκετά μεταφορικά μέσα πρέπει να συντονίσεις όλες αυτές τις κινήσεις πρέπει να καταλάβουμε πρώτα τους σχεδιασμούς του ΝΑΤΟ οι σχεδιασμοί του ΝΑΤΟ προβλέπουν να μετακινηθούν 100.000 στρατιώτες σε 10 ημέρες στο μέτωπο 10 ημέρες 100.000 στρατιώτες ρώτησα τους ειδικούς του ΝΑΤΟ μια ταξιαρχία 5.000 στρατιώτες εσείς ξέρετε να μετακινηθεί στο μέτωπο εάν χρησιμοποιήσεις δρόμους η πομπή των φορτηγών βάζοντας εσείς ξέρετε φορτηγά μύτη με μύτη θα έχει μήκος 12 χιλιόμετρα μία ταξιαρχία 1.100 στρατιώτες πρώτης γραμμής του ΝΑΤΟ σημαίνει 20 ταξιαρχίες οπότε είναι απλή αριθμητική είναι πολύ αυτό είναι πολύ μεγάλο ναι μία ταξιαρχία 4.000 εμπορευματοκιβώτια μετράμε έτσι περίπου εμείς πιθανώς μιλάμε και οι δύο πολύ τώρα εγώ πάντως πάω πολύ γρήγορα να γίνω μέρος του προβλήματος εδώ επειδή φεύγουμε νομίζω μέχρι το Kiruna στον δικό μας διαστημικό σταθμό έτσι κι αλλιώς λοιπόν απλά ίσως είναι πολύ σαφές ότι εσείς ξέρετε εάν σε ένα κράτος μέλος ή σε έναν σύμμαχο πραγματοποιηθεί ένοπλη επίθεση και το ΝΑΤΟ κληθεί να επέμβει σύμφωνα με την δέσμευση του Άρθρου 5 και τους αμυντικούς σχεδιασμούς του ΝΑΤΟ αυτό είναι η πρώτη μας αντίδραση αλλά υπάρχει όπως είπε και ο επίτροπος πολύ σημαντικός ρόλος επίσης για την ΕΕ σε πολλούς άλλους τομείς διπλωματικά οικονομικά και λοιπά και μαθαίνουμε μερικά από τα σκληρά μαθήματα γι’ αυτό επίσης στην Ουκρανία όπου η ΕΕ παίζει επίσης πολύ σημαντικό ρόλο.

[09:09:53] Speaker 2 [EN]
σημαντικό ρόλο, οπότε ήθελα απλώς να ξεκαθαρίσω ότι είχα ήδη αναφέρει πως ήθελα να λάβω ερωτήσεις από το κοινό, αλλά νομίζω, όπως είπε ο υπουργός, ότι μιλήσαμε λίγο παραπάνω από όσο έπρεπε και ίσως δεν ήμασταν αρκετά αυστηροί, δεν ήμασταν αρκετά ευγενικοί με τον χρόνο και τα θέματα που ήταν ίσως πολύ σημαντικά και πολύ μεγάλα. Όμως συνειδητοποίησα ότι εσείς είστε από τις μεταφορές και πρέπει να φύγετε. Με αυτό λοιπόν θα πω μόνο ένα μεγάλο ευχαριστώ σε εσάς και νομίζω ότι έχετε θέσει πολλές ερωτήσεις τις οποίες ελπίζουμε να μπορέσουμε να βοηθήσουμε με τον δικό μας διανοητικό «Μεγάλο Εκρηκτικό Κτύπημα» σήμερα ώστε να λύσουμε μερικές από αυτές. Σας ευχαριστούμε πολύ. Εντάξει, σας ευχαριστούμε πολύ, σας ευχαριστούμε. Ευχαριστώ. Εντάξει, ερχόμαστε εδώ και πάρτε το μικρόφωνο, τώρα συνεχίζουμε.