WEBVTT

NOTE Brussels Live. Automatiskt transkriberat och översatt från originalljudet. Fel kan förekomma. Oberoende tjänst, inte knuten till Europaparlamentet eller Europeiska kommissionen. Källa: © Europeiska unionen. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:49.442
Vad är diagnosen? Hur skulle ni
beskriva var vi befinner oss idag?

00:00:49.565 --> 00:00:51.739
Får jag börja med er, minister Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:58.592
Ja. Vi befinner oss i en mycket allvarlig
situation för europeisk säkerhet på grund

00:00:58.685 --> 00:01:05.034
av Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina
och det vi ser är att Ryssland kanske

00:01:05.074 --> 00:01:08.932
inte är så starkt som vissa har antagit,
men det gör det inte mindre farligt

00:01:09.001 --> 00:01:15.079
eftersom det har en benägenhet att ta stora
politiska och militära risker, det visar

00:01:15.187 --> 00:01:22.353
en stor grad av brutalitet, inte minst
inom Ukraina och just nu har den vissa

00:01:22.405 --> 00:01:27.591
taktiska fördelar, framför allt när det
gäller produktionen av ballistiska robotar,

00:01:27.674 --> 00:01:32.280
när det gäller jetdrivna Shahed-droner
eller Gepard 2, och det gäller även

00:01:32.329 --> 00:01:37.595
glidbomber, vilket gör att våra ukrainska
vänner för närvarande har mycket utmanande

00:01:37.667 --> 00:01:41.202
förhållanden när det gäller
långdistansanfallsförmåga.

00:01:41.251 --> 00:01:46.197
Samtidigt har Ryssland förstås höga ambitioner
att återuppbygga sina väpnade styrkor

00:01:46.260 --> 00:01:53.208
och, så att säga, återvända i större skick,
och kan då komma upp i så mycket som 1,5

00:01:53.260 --> 00:01:56.665
miljoner soldater. Och naturligtvis kommer
de där de i dag har brigader att växa

00:01:56.700 --> 00:02:00.331
till divisioner, där de har divisioner
kommer de att växa till armékårer och så

00:02:00.395 --> 00:02:04.964
vidare. Det kommer med största sannolikhet
att ske en betydande militär expansion

00:02:05.012 --> 00:02:10.664
från Rysslands sida. det är därför så
viktigt att européerna kan omvandla sin

00:02:10.738 --> 00:02:15.866
ekonomiska tyngd till stridskraft i
dessa utmanande tider och göra det snabbt

00:02:15.931 --> 00:02:20.237
utifrån överenskommelsen i Haag. Sista
punkt, naturligtvis, det vi också ser, är

00:02:20.309 --> 00:02:25.361
Rysslands benägenhet att ta större risker
när det gäller dessa hybrida operationer –

00:02:25.407 --> 00:02:31.415
jag tänker på allt från desinformation
till det cyber-elementet eller CNA och CNE,

00:02:31.480 --> 00:02:38.301
och vi ser också sabotageåtgärder, som i
Leipzig i Tyskland, i Polen och Estland,

00:02:38.365 --> 00:02:39.565
för att nämna några.

00:02:40.039 --> 00:02:44.046
Tack så mycket, minister Jonsson.
Kommissionär Kubilius, vad skulle ni vilja

00:02:44.106 --> 00:02:46.879
tillägga när ni beskriver
vår säkerhetsmiljö?

00:02:48.439 --> 00:02:57.457
Nå, jag. Först och främst ett stort tack
för inbjudan, och jag kollade precis på

00:02:57.562 --> 00:03:02.248
hela konferensens titel, den
nya världsordningen, och jag sa:

00:03:02.301 --> 00:03:05.379
kanske borde vi kalla det
den nya världsordningen.

00:03:05.448 --> 00:03:11.689
Ni, och mer precist, ni, var vi befinner
oss, och det betyder, ni, i dessa stora

00:03:11.811 --> 00:03:18.964
omvälvningar världen över, det som
verkligen behövs är en europeisk ordning.

00:03:19.040 --> 00:03:26.168
Ni vet, inom Europa och möjligheten att,
vet du, på ett bredare sätt utstråla någon

00:03:26.227 --> 00:03:33.142
form av denna makt. Alltså definitivt det
som ministern sa, kanske ser vi alla det

00:03:33.211 --> 00:03:39.214
här, vi ser de här stora elementen.
Ryssland är, som ni vet, den sista på den

00:03:39.288 --> 00:03:45.721
europeiska kontinenten som för en
neoimperial krig mot Ukraina, det är mycket

00:03:45.796 --> 00:03:51.081
tydligt. Och, ni vet, vår uppgift är ju
naturligtvis att avskräcka Ryssland, men jag

00:03:51.148 --> 00:03:57.219
skulle ändå säga att den nivå som vi har
lyckats uppnå under de här, ni vet, flera

00:03:57.275 --> 00:04:00.573
år inte avskräcker Ryssland
så som vi skulle önska.

00:04:00.634 --> 00:04:06.702
Ni. Ryssland trappar upp, nästa år måste
vi komma ihåg att Ryssland kommer att öka

00:04:06.764 --> 00:04:14.806
sin krigsbudget med 30 % till 180 miljarder
euro, och jag minns mycket väl från mina

00:04:14.864 --> 00:04:19.208
år som premiärminister att man i den
här regionen, vet ni, inte kan jämföra

00:04:19.298 --> 00:04:23.850
nominella siffror, man måste
jämföra köpkraftsparitets-siffror.

00:04:23.919 --> 00:04:28.433
Och om man tillämpar den här jämförelsemetoden
på Rysslands 180 miljarder euro i

00:04:28.476 --> 00:04:35.047
krigsbudget kommer man fram till de belopp
som Ryssland avser att spendera nästa år,

00:04:35.090 --> 00:04:38.097
det vill säga 500 till 550 miljarder euro.

00:04:38.192 --> 00:04:44.117
Det är en summa som motsvarar vad hela
Europeiska unionen är villig att spendera på

00:04:44.166 --> 00:04:46.409
försvaret, och kanske
till och med lite mer.

00:04:46.466 --> 00:04:51.069
Och vi ser att Ryssland fortfarande har
kapacitet att innovera, att modernisera

00:04:51.177 --> 00:04:56.553
drönare eller vad de än använder och
till och med att skala upp produktionen.

00:04:56.614 --> 00:05:01.379
I fjol kunde de tillverka omkring 1 000
ballistiska robotar, i år är de redo att

00:05:01.432 --> 00:05:06.806
tillverka eller kommer kanske att nå upp
till 2 000, och ni vet att vi på europeisk

00:05:06.868 --> 00:05:09.499
sida inte tillverkar några
ballistiska robotar alls.

00:05:09.546 --> 00:05:15.190
Så ser läget ut. Den andra faktorn är
naturligtvis våra transatlantiska partner, som

00:05:15.271 --> 00:05:17.779
inte är kopplade till
val, utan i allmänhet.

00:05:18.199 --> 00:05:24.144
deras strukturellt tydliga agenda att
alltmer förskjuta sig mot Indo-Pacific,

00:05:24.192 --> 00:05:29.839
orsakerna är tydliga: Kinas framväxt och
för att mildra den växande makten kommer de

00:05:29.899 --> 00:05:36.479
att omfördela sina resurser till Kina,
som general Alexis Grinkiewicz säger.

00:05:36.549 --> 00:05:42.994
Om Ryssland och Kina samtidigt skulle
bestämma sig för att inleda någon form av

00:05:43.279 --> 00:05:49.208
större aggressionskrig skulle USA
inte kunna täcka båda fronterna.

00:05:49.253 --> 00:05:53.261
Det är därför de ber oss ta det främsta
ansvaret för det europeiska försvaret,

00:05:53.305 --> 00:05:57.574
vilket återigen ställer
mycket tydliga krav på oss.

00:05:57.690 --> 00:06:04.437
Det vi nu måste göra står mycket
tydligt på vår agenda som en prioritet.

00:06:04.508 --> 00:06:09.379
Naturligtvis stöd till Ukraina från ena
hållet och, ja, Ukrainas stöd till oss från

00:06:09.439 --> 00:06:15.488
den andra. Jag menar att vi ska lära oss
så mycket som möjligt av Ukraina för att

00:06:15.570 --> 00:06:24.444
verkligen öka våra egna försvarsförmågor.
Och det är precis vad som nu står högst

00:06:24.506 --> 00:06:31.522
upp på vår agenda. agendan, men för att
uppnå denna så kallade försvarsberedskap

00:06:31.586 --> 00:06:35.839
2030 behöver vi tre pelare
för denna försvarsberedskap:

00:06:35.892 --> 00:06:40.800
en materiell pelare, det vill säga
produktion, finansiering, upphandling och

00:06:40.879 --> 00:06:43.634
liknande, där vi redan gör mycket,
men inte allt går som det ska.

00:06:43.719 --> 00:06:50.025
den nivå som vi vill uppnå här var mycket
viktig, nämligen rapporten från Europeiska

00:06:50.075 --> 00:06:55.464
försvarsbyrån som varnade för att vi
kanske inte kommer att nå målet till 2030.

00:06:55.529 --> 00:07:00.389
Därför måste vi dra slutsatser. Men utöver
den materiella försvarsberedskapen – och

00:07:00.442 --> 00:07:04.545
det hänger mycket nära samman med den
– är det det jag kallar institutionell

00:07:04.599 --> 00:07:08.432
försvarsberedskap. Tack för några av era
rapporter om säkerhetsrådet och liknande

00:07:08.474 --> 00:07:11.788
frågor som vi diskuterar nu. Och
det sista är det jag kallar politisk

00:07:11.839 --> 00:07:16.742
försvarsberedskap: hur vi kan bevara vår
politiska vilja att försvara oss, stödja

00:07:16.790 --> 00:07:21.544
Ukraina när Ryssland just nu angriper
vår politiska vilja med alla sina hybrida

00:07:21.589 --> 00:07:22.639
medel.

00:07:22.639 --> 00:07:27.274
Tack så mycket. Jag menar, ni är den
första kommissionären med den här specifika

00:07:27.332 --> 00:07:31.426
rollen inom försvar och rymd, och
naturligtvis har vi sett ett antal initiativ,

00:07:31.488 --> 00:07:36.183
särskilt sedan Rysslands fullskaliga
invasion av Ukraina för nästan fem år sedan.

00:07:36.250 --> 00:07:41.334
Så om vi tittar på de åtgärder och den
utveckling som skett inom Europeiska unionen,

00:07:41.402 --> 00:07:46.088
men också i Europa i vidare bemärkelse,
vilka skulle ni säga är de viktigaste och

00:07:46.141 --> 00:07:49.459
mest betydelsefulla steg
som vi hittills har tagit?

00:07:51.439 --> 00:07:54.757
Jo, jag skulle säga, alltså, redan från
början har jag sagt att vi inom europeisk

00:07:54.797 --> 00:07:59.573
försvar behöver en storstegsstrategi. Vi
kan inte tillåta oss gradvisa, alltså,

00:07:59.618 --> 00:08:04.318
förändringar. Så vi har gjort något som
vi kan kalla ett finansiellt storsteg:

00:08:04.428 --> 00:08:10.714
både medlemsstaterna och vi som EU-institutioner
har kommit överens med Nato om att

00:08:10.772 --> 00:08:17.307
öka våra försvarsutgifter till 3,5 procent
för kärnförsvar, sedan 1 5 för något som

00:08:17.378 --> 00:08:21.157
rör försvaret och bara för att räkna
ut för att förstå vad det innebär.

00:08:21.218 --> 00:08:28.186
Om vi räknar ut hur mycket medlemsstaterna
kommer att spendera fram till 2035, när

00:08:28.263 --> 00:08:33.196
de når det här målet, är det mycket
enkel matematik – vi landar i ett ganska

00:08:33.297 --> 00:08:38.370
imponerande tal. Det handlar
om cirka 6,8 biljoner euro.

00:08:38.481 --> 00:08:44.227
Biljoner, inte miljarder. Därefter har
vi infört de så kallade nya finansiella

00:08:44.288 --> 00:08:48.488
instrumenten, såsom SAFE-lån, den nationella
undantagsklausulen och stödlån till

00:08:48.529 --> 00:08:55.728
Ukraina. Det är verkligen viktiga
instrument som fungerar bra, och vi föreslår

00:08:55.803 --> 00:09:00.912
givetvis i nästa fleråriga budgetram fem
gånger högre utgifter för försvar och

00:09:00.957 --> 00:09:08.072
rymden. Jag kan upprepa min uppmaning till
regeringarna att stödja detta – det är

00:09:08.146 --> 00:09:14.268
verkligen viktigt, ni vet, löften. Ja,
från regeringarna är det bra, men vi måste

00:09:14.372 --> 00:09:21.033
också förstå hur det här konkret slår igenom
och hur ansvaret för försvaret i Europa

00:09:21.095 --> 00:09:25.596
är fördelat. Så om vi skulle få de här,
alltså, 130 miljarder euro för rymden och

00:09:25.652 --> 00:09:31.772
försvaret, kan vi föreställa oss att vi
kanske kommer att få en fördelning på 50–50

00:09:31.820 --> 00:09:36.362
% för rymden och försvaret. Det innebär
att försvaret kommer att få omkring 65

00:09:36.435 --> 00:09:42.868
miljarder euro eller något sådant, och
om man jämför 65 miljarder euro med 6...

00:09:42.923 --> 00:09:46.673
8 biljoner euro i nationell försvarsutgifter,
vet ni, då ser man skillnaden och

00:09:46.714 --> 00:09:51.998
vilken roll det är. Vi kan uppmuntra
medlemsstaterna att spendera sina stora summor

00:09:52.063 --> 00:09:56.037
pengar på ett klokt sätt. Det är vår roll.

00:09:56.159 --> 00:10:01.280
Och det är det vi, vet
ni, är. Jag säger alltid:

00:10:01.385 --> 00:10:08.584
pengar i sig är bra, men vi försvarar oss
inte mot vad som helst, mot drönare och

00:10:08.632 --> 00:10:12.502
sådana saker. Så då måste
vi titta på produktionen.

00:10:12.595 --> 00:10:16.339
Vet ni hur det ser ut med
produktionen och jag skulle säga

00:10:16.579 --> 00:10:21.697
jo, i vissa fall ökar vi produktionen
väldigt snabbt, olika branscher mår bra.

00:10:21.775 --> 00:10:26.573
De svenska branscherna mår bra. Men återigen,
vi måste också inse att utmaningarna

00:10:26.699 --> 00:10:32.630
framför oss är stora, som alltid större
än de utmaningar som vi har lyckats

00:10:32.688 --> 00:10:36.271
övervinna. Ett exempel. Nu
arbetar vi med Ukrainastöds­lånet.

00:10:36.329 --> 00:10:39.388
Det går via våra tjänster,
via mina tjänster.

00:10:39.458 --> 00:10:44.592
Vi hanterar alla dessa kontrakt med ukrainarna
mycket effektivt, ett instrument som

00:10:44.651 --> 00:10:49.395
ukrainarna säger är det bästa instrument
de har i allmänhet i stödmekanismerna.

00:10:49.441 --> 00:10:53.466
I år kommer vi att leverera finansiering
till Ukraina på 28,3 miljarder euro av de

00:10:53.519 --> 00:10:56.780
60 miljarderna. Kontrakterna
kommer från Ukraina.

00:10:56.890 --> 00:11:04.818
Och hälften av det beloppet, cirka 15
miljarder, kommer att gå till produktionen av

00:11:04.878 --> 00:11:09.763
drönare. Ukrainarna är riktigt bra på att
producera och de måste producera för att

00:11:09.824 --> 00:11:12.923
matcha Ryssland med omkring
10 miljoner drönare.

00:11:12.980 --> 00:11:16.305
Det är en enorm mängd. Vi
måste förstå vad det innebär.

00:11:16.371 --> 00:11:18.840
Det handlar om omkring
30 000 drönare per dag.

00:11:18.883 --> 00:11:21.787
Men ryssarna producerar
samma mängder, som ni vet.

00:11:21.865 --> 00:11:24.305
Alltså det är vad vi kommer att stå inför.

00:11:24.353 --> 00:11:26.829
Vi producerar i Europa
omkring 1,5 miljoner drönare.

00:11:26.876 --> 00:11:32.634
Så än en gång måste vi förstå att
Ukraina är berett att spendera omkring 10

00:11:32.739 --> 00:11:39.586
miljoner, 10 miljarder euro på
luftförsvar och missilförsvar.

00:11:39.667 --> 00:11:44.595
Av det här går 8 miljarder till
europeiska producenter, 2 miljarder till

00:11:44.662 --> 00:11:49.149
producenterna av PAC-3, men
det är en annan historia.

00:11:49.241 --> 00:11:56.056
Det råder stor brist på PAC-3 Patriot-robotar,
men av de 8 miljarderna 8 miljarder

00:11:56.136 --> 00:12:02.988
euro, som vi vet, som vi är beredda att
finansiera, för att ukrainarna ska kunna

00:12:03.054 --> 00:12:10.471
köpa utrustning som tillverkas
av europeiska producenter.

00:12:10.521 --> 00:12:15.612
företag för luftförsvar och missilförsvar
– kontrakterna är, som ni vet, vad

00:12:15.705 --> 00:12:22.064
europeiska företag kan åstadkomma.
Kontrakten löper i 28–29 år.

00:12:22.161 --> 00:12:28.047
Det är verkligen mycket oroande för oss.
Det betyder att vi fortfarande ligger kvar

00:12:28.103 --> 00:12:32.360
i vår försvarsproduktion och inte
ens tillgodoser Ukrainas behov.

00:12:32.432 --> 00:12:36.829
Jag talar inte ens om våra egna behov.
Därför är det avgörande att skala upp vår

00:12:36.879 --> 00:12:38.079
produktion.

00:12:38.119 --> 00:12:43.265
Och jag kommer kanske inte att gå in
på detaljerna av vad vi måste göra.

00:12:43.341 --> 00:12:47.624
Jag ser flera ämnen. Ett av dem är ett
stort strukturellt problem, nämligen

00:12:47.676 --> 00:12:51.391
fragmenteringen av vår försvarsindustri.
Jag kommer inte att upprepa alla

00:12:51.451 --> 00:12:55.549
rekommendationer från Mario
Draghis rapport om detta.

00:12:55.609 --> 00:13:01.675
Men det här är verkligen – verkligen skapar,
som ni vet, någon sorts begränsningar

00:13:01.753 --> 00:13:07.643
för hur mycket vi kan uppnå när vi skalar
upp produktionen utan våra ansträngningar

00:13:07.732 --> 00:13:10.508
för att minska
fragmenteringen på marknaden.

00:13:10.544 --> 00:13:14.616
Och för det andra, naturligtvis, vad
industrierna börjar lära sig och vad ukrainarna

00:13:14.666 --> 00:13:18.765
visar som ett exempel. Och kanske ger
till och med ryssarna ett gott exempel.

00:13:18.839 --> 00:13:24.246
Våra industrier säger: kanske är vårt problem
att vi som industrierna säger att vårt

00:13:24.293 --> 00:13:29.971
problem troligen är att vi som bransch är
för mycket inriktade på det som de kallar

00:13:30.035 --> 00:13:34.939
haute couture-produktion – mycket avancerad
tekniskt, mycket dyr och omöjlig att

00:13:34.998 --> 00:13:38.882
skala upp. Och de säger att de måste skifta,
utan att glömma haute couture, ni vet,

00:13:38.917 --> 00:13:43.761
mycket mycket avancerad teknik, ni vet.
måste de gå över till det som de kallar för

00:13:43.809 --> 00:13:49.206
'good enough production'. Ni vet att det
inte är så tekniskt komplicerat, men det

00:13:49.287 --> 00:13:54.708
uppfyller ändå målen. Det är billigare
och mycket lättare att skala upp

00:13:54.748 --> 00:13:59.167
produktionen. Så det här är, skulle jag
säga, flera av de här sakerna, vet du, som

00:13:59.216 --> 00:14:03.849
vi måste lära oss och vi måste också
lära oss hur vi bygger våra paneuropeiska

00:14:03.907 --> 00:14:09.660
projekt. Därför att fragmenteringen är en
ganska stor uppgift för oss att lära oss

00:14:09.701 --> 00:14:12.814
att bygga paneuropeiska projekt, och
det är därför vi har kommit med dessa

00:14:12.859 --> 00:14:16.618
europeiska försvarsprojekt av gemensamt
intresse, EDPCI:erna, som ett nytt

00:14:16.697 --> 00:14:19.579
instrument för att också
försöka föra oss samman.

00:14:20.539 --> 00:14:23.755
Ministern, ni är din tur. Vilka anser
du vara de viktigaste åtgärder som har

00:14:23.800 --> 00:14:27.088
vidtagits, både med ett tillbakablickande
perspektiv och nu, med tanke på var vi

00:14:27.125 --> 00:14:27.859
står idag?

00:14:27.859 --> 00:14:30.559
Nå, jag kan väl titulera
mig som CSTP-historiker.

00:14:30.629 --> 00:14:36.387
Ni vet att jag skrev min doktorsavhandling
om det här ämnet för ungefär 20 år sedan.

00:14:36.470 --> 00:14:44.180
Jag har varit ganska kritisk till hur det
har utvecklats, men det har förändrats.

00:14:44.401 --> 00:14:49.640
Så för att dela upp det, så har EU aldrig
kunnat påverka den militära styrkan, men

00:14:49.685 --> 00:14:54.171
nu kommer det att göra det. Men låt mig
säga att jag tycker att det finns två

00:14:54.226 --> 00:14:57.319
verkligt banbrytande
prestationer från EU:s sida.

00:14:57.390 --> 00:15:02.809
Den första är EPF och EPF var oumbärligt
i början för att motivera medlemsstaterna

00:15:02.859 --> 00:15:07.097
att förse ukrainarna med militär utrustning,
eftersom de visste att den skulle

00:15:07.155 --> 00:15:10.158
ersättas. Jag tycker att det var
en mycket betydelsefull milstolpe.

00:15:10.215 --> 00:15:15.220
Den andra är förstås EU-lånen, eftersom det
är det som har hållit ukrainarna i strid

00:15:15.281 --> 00:15:21.639
när amerikanarna slutade att donera
finansiellt och militärt till den ukrainska

00:15:21.713 --> 00:15:26.879
sidan, bortsett från POL-paketen som vi
köper från amerikanarna och som de inte har

00:15:26.929 --> 00:15:32.141
berättat för oss om. Dessa saker har verkligen
varit historiska bedrifter, tror jag.

00:15:32.189 --> 00:15:36.129
Det här har varit mycket, mycket
betydelsefullt, som ni vet, vi är också mycket

00:15:36.191 --> 00:15:42.042
öppna för att också titta på de immobiliserade
ryska tillgångarna, om så är fallet,

00:15:42.099 --> 00:15:45.545
eftersom det är en
svensk position i frågan.

00:15:45.623 --> 00:15:51.950
Det har spelat en mycket betydande roll
för att säkerställa att européerna kan

00:15:52.005 --> 00:15:55.705
stödja ukrainarna, också med EU-lån.
Den andra frågan är att öppna upp

00:15:55.756 --> 00:16:01.896
stabilitetspakten. Det har framställts
som att det ger Europa ytterligare 800

00:16:01.969 --> 00:16:06.842
miljarder euro. Det är medlemsstaternas
pengar, men det är ändå 800 miljarder.

00:16:06.909 --> 00:16:12.044
Jag tror att om vi avvecklar den här
nedsättningen var medlemsstaterna både kapabla

00:16:12.099 --> 00:16:18.744
och förhoppningsvis villiga att leva upp
till åtagandena att nå 5 %, varav 3,5 %

00:16:18.809 --> 00:16:23.560
kommer att gå till kärnförsvarsutgifter.
Så tillsammans med SAFE-lånen, som jag

00:16:23.618 --> 00:16:27.962
anser vara betydande, även om Sverige som
ni vet har en låg statsskuld och inte är

00:16:28.012 --> 00:16:31.800
med i SAFE, välkomnar vi ändå SAFE. Så
jag tycker att de, jag tycker också att EU

00:16:31.846 --> 00:16:38.887
gör viktiga saker, såsom samarbete inom
FoU, reglering av industrin och ni har ett

00:16:39.022 --> 00:16:43.819
jätteviktigt jobb inom försvarsområdet
med omnibusförsvarslagstiftningen.

00:16:44.059 --> 00:16:51.903
ni vet att det säkerställer att vi kan
avreglera och minska byråkratin, nu pågår

00:16:51.964 --> 00:16:56.888
också en översyn av upphandlingsdirektivet,
dessa frågor är viktiga också för

00:16:56.946 --> 00:17:01.792
styrkeposturen och militär utrustning och
kan säkerställa att EU och Nato har en

00:17:01.859 --> 00:17:07.287
kompletterande roll. Naturligtvis är Nato
den främsta garantin, naturligtvis när det

00:17:07.438 --> 00:17:12.953
gäller Artikel 5 och kollektivt försvar,
men EU kan faktiskt stödja detta.

00:17:13.013 --> 00:17:17.663
Och jag tycker att det faktiskt har varit
en god koordinering för att säkerställa

00:17:17.714 --> 00:17:22.616
att SAFE-lånen och de åtgärder vi vidtar
där är någorlunda väl samordnade med

00:17:22.700 --> 00:17:26.824
Nordstjärnan i vår militära uppbyggnad,
som kommer att vara det förmågemål som Nato

00:17:26.881 --> 00:17:28.081
har gett oss.

00:17:28.519 --> 00:17:31.955
Men kanske vi ändå stannar
kvar vid den här lilla frågan:

00:17:32.033 --> 00:17:37.169
hur organiserar vi oss. Jag menar, som
ni sagde, för oss var det ju en stor

00:17:37.261 --> 00:17:43.230
förändring i säkerhetspolitiken att gå med
i Nato till följd av det ryska angreppet.

00:17:43.291 --> 00:17:49.089
Men det här är ju en evig fråga om, vet du,
hur vi ska dela upp ansvaret lite grann.

00:17:49.153 --> 00:17:54.243
Och skulle ni kanske kunna utveckla det
här lite mer, Paul, hur du ser på det?

00:17:54.305 --> 00:18:00.587
Vet du, vad borde EU:s mer specifika roll
vara när det gäller försvar och kanske

00:18:00.673 --> 00:18:06.936
också den vidare beredskapsagendan? Hur
ser du det i relation till eventuella

00:18:07.011 --> 00:18:09.019
farhågor om NATOs framtida roll?

00:18:09.379 --> 00:18:13.203
Absolut. Och sedan mycket kortfattat
perspektivet från norra flanken, som ligger mig

00:18:13.252 --> 00:18:17.134
mycket varmt om hjärtat, men det man
åtminstone ser i den norra flanken är att

00:18:17.193 --> 00:18:22.314
säkerhetsmiljön har fullständigt förändrats
sedan Sverige och Finland gick med i

00:18:22.369 --> 00:18:25.601
Nato, särskilt när det
gäller militär planering.

00:18:25.666 --> 00:18:31.044
Detta har förvandlats från en region av
oförutsägbarhet till förutsägbarhet eftersom

00:18:31.100 --> 00:18:35.669
vi nu är integrerade taktiskt, strategiskt
och operativt i NATOs försvarsplan.

00:18:35.724 --> 00:18:38.760
Då kan vi verkligen få fäste
för nordiskt försvarssamarbete.

00:18:38.809 --> 00:18:43.314
Jag brukade säga att det nordiska
försvarsamarbetet var ett försvarsarbete för

00:18:43.376 --> 00:18:46.689
fredstida lösningar, men nu
känner jag mycket mer fart i det.

00:18:46.745 --> 00:18:52.180
Vi kan skapa alla dessa nya partnerskap,
som med ubåtar med Polen och så vidare.

00:18:52.271 --> 00:18:59.032
Så det har hänt, men EU spelar en viktig
roll och vi följer upp detta, till exempel

00:18:59.096 --> 00:19:04.661
genom ASEP, som har varit betydelsefullt.
Tack vare det har vi under de senaste åren

00:19:04.722 --> 00:19:09.072
kunnat tredubbla produktionen av
155-millimeters artillerigranater.

00:19:09.140 --> 00:19:12.799
Jag tycker att det är en
mycket betydande prestation.

00:19:12.867 --> 00:19:19.128
Vi använder EDIR-finansiering
för att åka till KTH;

00:19:19.178 --> 00:19:24.496
vi var på KTH igår. Också. Vi inrättar
ett center för excellens eller ett svenskt

00:19:24.568 --> 00:19:28.736
center för excellens för tillverkning
av denna nitrocelluloskrutt.

00:19:28.800 --> 00:19:34.458
Jag tycker att det finns många exempel,
jag tycker också att när det kommer till

00:19:34.511 --> 00:19:37.425
samarbeten och att se till
att det här är mitt råd:

00:19:37.493 --> 00:19:44.407
att se till att de förslag som kommer
från kommissionen är väl utformade och väl

00:19:44.469 --> 00:19:50.904
anpassade, för annars lägger försvarsministrarna
mycket tid på att diskutera alla

00:19:50.944 --> 00:19:54.616
dessa detaljer och vi går till dessa
ministermöten och tappar bort helhetsbilden

00:19:54.670 --> 00:19:56.858
eftersom vi också pratar
om teknikaliteter.

00:19:56.908 --> 00:20:02.711
Ja, för det är just nu en lavin av initiativ
från EU:s sida och det påverkar säkert

00:20:02.783 --> 00:20:04.699
det vi diskuterar i FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:11.270
Herr Capitas, när ni var i Salem i vintras
på säkerhetskonferensen hade ni de idéer

00:20:11.339 --> 00:20:15.281
som ni nämnde: det borde ske en stor
förändring inom europeiskt försvar.

00:20:15.343 --> 00:20:18.745
Ni talade om behovet av
en europeisk säkerhetsråd.

00:20:18.822 --> 00:20:21.471
Och ett antal andra
institutionella innovationer.

00:20:21.534 --> 00:20:26.109
Nu ser vi, liksom också kommissionens
ordförande, fru von der Leyen, har stött denna

00:20:26.162 --> 00:20:30.997
idé om en europeisk säkerhetsråd.
Och även arbetet med en europeisk

00:20:31.064 --> 00:20:37.734
säkerhetsprotokoll, som är ett sätt att
hantera ett antal av dessa hot som kanske

00:20:37.805 --> 00:20:43.433
ligger under vissa trösklar. Kan ni förklara
lite mer varför ni ser behovet av att

00:20:43.507 --> 00:20:48.859
också fundera över hur vi arbetar med
säkerhet i Europa i det här sammanhanget?

00:20:49.399 --> 00:20:54.592
Tack så mycket. Mycket bra fråga och
även den tidigare frågan till Paul.

00:20:54.691 --> 00:21:00.718
Ni vet, jag saade i Salem, väldigt enkelt,
att vi behöver en stor finansiell smäll,

00:21:00.781 --> 00:21:04.757
vi behöver en stor industriell smäll,
men jag sa också att vi behöver en stor

00:21:04.819 --> 00:21:11.022
intellektuell smäll när
vi utvecklar vår försvar.

00:21:11.072 --> 00:21:15.815
Beredskapen, och som jag sade, när det
gäller beredskapen inom försvaret, ser jag

00:21:15.887 --> 00:21:19.872
dessa tre pelare – materiell,
institutionell – som mycket viktiga.

00:21:19.944 --> 00:21:25.498
Vi börjar nu att beröra den här frågan,
men vi måste gå mycket djupare in i den och

00:21:25.574 --> 00:21:31.290
sedan även den politiska dimensionen. om
hybrida system, vet du, och det jag talar

00:21:31.361 --> 00:21:34.681
om är den institutionella
försvarsberedskapen.

00:21:34.766 --> 00:21:39.359
Jag försöker verkligen förstå
var vi står på lång sikt, vet du.

00:21:39.428 --> 00:21:46.050
Och jag ser att vår generation och den
yngre generationen kommer att genomgå två

00:21:46.104 --> 00:21:50.196
stora transformationer samtidigt, vet
du. Den första är det som jag kallar en

00:21:50.248 --> 00:21:53.276
transformation som sker
en gång vart hundrade år.

00:21:53.348 --> 00:21:59.397
Och den andra, som sker en gång vart
femhundrade år, eller kan sägas, ett årtusende.

00:21:59.460 --> 00:22:05.445
Och detta årtusende, vad betyder det?
Kina och Indien återkommer som starka och

00:22:05.533 --> 00:22:09.876
ledande ekonomiska stormakter
före slutet av detta århundrade.

00:22:09.934 --> 00:22:15.499
Det var verkligheten i världen
före Columbus stora upptäcktsresor.

00:22:15.561 --> 00:22:19.667
Det är vad som kommer. Vilka följderna
kommer att bli kan vi bara gissa.

00:22:19.715 --> 00:22:24.154
Men en av följderna är att amerikanerna
anpassar sig med en långsiktig strategi.

00:22:24.201 --> 00:22:28.999
De skiftar mot den indopacifiska regionen,
vilket är helt – jag kan inte annat än

00:22:29.071 --> 00:22:34.389
hålla med dem, vet du. Frågan är hur det
kommer att gå och hur vi ska förbereda oss,

00:22:34.452 --> 00:22:37.885
och så vidare. Det här är, som
ni vet, en mer teknisk fråga.

00:22:37.941 --> 00:22:43.182
Den andra transformationen som hör
ihop med det är det jag kallar för

00:22:43.292 --> 00:22:49.634
"100-års-transformationen": transformationen
av det kollektiva försvarets natur i

00:22:49.708 --> 00:22:55.892
Europa. Från början, vet du, var NATO en
transatlantisk kollektiv försvar av Europa.

00:22:55.946 --> 00:23:02.446
Nu med NATO 3.0, där det primära ansvaret
för Europas försvar ligger på Europa,

00:23:02.528 --> 00:23:07.261
innebär det att denna transatlantiska
kollektiva försvar av Europa rör sig mot ett

00:23:07.311 --> 00:23:09.619
europeiskt kollektivt försvar av Europa.

00:23:09.679 --> 00:23:14.550
Naturligtvis kommer USA att fortsätta att
ge kärnvapenbeskydd, det vet ni också, men

00:23:14.596 --> 00:23:17.634
vi måste förstå att vi rör
oss mot den här situationen.

00:23:17.706 --> 00:23:22.772
Och vi kan kalla det vad vi vill, liksom,
det europeiska NATO-pillret och så vidare,

00:23:22.825 --> 00:23:28.308
liksom. Men det kommer också att kräva av
oss att vi förstår hur vi måste omvandla

00:23:28.366 --> 00:23:33.822
vårt institutionella förhållningssätt
till försvarsfrågor på den europeiska

00:23:33.898 --> 00:23:37.214
kontinenten. Och här har
jag en mycket enkel sanning:

00:23:37.270 --> 00:23:41.184
jag upprepar det alltid, det
handlar inte om att vara emot Nato.

00:23:41.250 --> 00:23:46.148
Nato kommer att omvandla sig självt, vet
ni, till något mycket mer europeiskt på den

00:23:46.199 --> 00:23:48.845
europeiska kontinenten.
Och jag säger alltid:

00:23:48.905 --> 00:23:52.583
Nato är en militär makt. Europeiska
unionen är en ekonomisk stormakt.

00:23:52.644 --> 00:23:57.167
Det är vår arbetsfördelning. Och sedan
uppstår frågan hur vi ska använda denna

00:23:57.220 --> 00:24:01.166
europeiska ekonomiska makt för
att utveckla vår försvarsförmåga.

00:24:01.211 --> 00:24:05.975
Det kommer att bestå. Men också för att
bygga upp denna europeiska, låt oss säga,

00:24:06.033 --> 00:24:10.813
NATO-pelare måste vi verkligen förstå det
som kommissionsordföranden har upprepat

00:24:10.866 --> 00:24:15.317
flera gånger, bland annat under det
senaste tillståndet för unionen-talet.

00:24:15.369 --> 00:24:20.732
Vi alla har hört, ni vet, den här
meningen om Europeiska säkerhetsrådet.

00:24:20.797 --> 00:24:26.423
Men innan dess sa hon: titta, de doktriner,
institutioner och beslutsprocesser som

00:24:26.486 --> 00:24:31.778
vi skapade under fredstid och som bygger
på konsensus och så vidare, de är inte

00:24:31.827 --> 00:24:37.381
längre lämpade för syftet i dessa, ni
vet, tider av ny världsordning eller ny

00:24:37.476 --> 00:24:41.867
världsordningens oordning. Det
här är alltså verkligheten.

00:24:41.935 --> 00:24:45.067
Det innebär att vi måste
fundera mycket djupt.

00:24:45.135 --> 00:24:49.828
Hur vi sedan bättre kan organisera
oss ur ett institutionellt perspektiv.

00:24:49.873 --> 00:24:56.807
Och det är här frågan kommer in: alltså,
har våra institutioner som vi har, som de

00:24:56.928 --> 00:25:03.910
europeiska, alltså, Europeiska unionens
försvarsråd, 207, alltså, och så vidare.

00:25:03.954 --> 00:25:08.919
Uppfyller de sitt syfte? Enligt min mening
borde vi verkligen kunna leta efter något

00:25:09.014 --> 00:25:13.119
bättre organiserat med
två huvudsakliga mål.

00:25:13.224 --> 00:25:20.581
Om vi européer tar ansvar för det europeiska
försvaret måste vi besvara frågan hur –

00:25:20.654 --> 00:25:24.743
vet ni – vi kan bygga
upp en geografisk bas.

00:25:24.803 --> 00:25:29.355
mycket starkare för en sådan europeisk
försvar bör det inte bara vara

00:25:29.402 --> 00:25:32.479
medlemsstaterna i Europeiska
unionen, vi har å ena sidan

00:25:32.539 --> 00:25:38.478
vi har Storbritannien, vi har Norge, som
är medlemmar i Nato men inte i EU, och vi

00:25:38.555 --> 00:25:41.896
har Ukraina, som varken
är medlem i Nato eller EU.

00:25:41.958 --> 00:25:47.053
Okej, Nato är verkligen inte tydligt
när Ukraina kommer att kunna gå med,

00:25:47.117 --> 00:25:51.484
EU-medlemskapet är kanske lite
tydligare men det kommer att ta tid.

00:25:51.551 --> 00:25:59.505
Och vi behöver den stridserfarna erfarenheten
från Ukraina nu, inte om tio år, utan

00:25:59.569 --> 00:26:02.912
nu. Därför måste vi också
se på hur vi kan göra det.

00:26:02.969 --> 00:26:08.383
Det är därför jag talar om en europeisk
försvarsunion, som skulle kunna vara, vet

00:26:08.442 --> 00:26:13.993
du, någon form av nytt ramverk för alla
på lika villkor, dit alla som vill kan

00:26:14.067 --> 00:26:19.582
ansluta sig och tillsammans bygga en
bredare geografisk bas för vår beredskap.

00:26:19.653 --> 00:26:27.110
För det andra måste vi också se hur vi kan
göra vårt institutionella ramverk mycket

00:26:27.220 --> 00:26:34.960
mer effektivt, för 27 är bra, men det är
varken det mest effektiva eller enkelt,

00:26:35.020 --> 00:26:40.619
nej, det är inte enkelt. Därför föreslår
jag att vi återgår till de idéer som

00:26:40.677 --> 00:26:49.011
ursprungligen föreslogs av Emmanuel Macron
och Angela Merkel 2018 för att vi ska få

00:26:49.122 --> 00:26:55.106
det som vi kallade den
europeiska säkerhetsrådet.

00:26:55.171 --> 00:27:03.787
På ett sätt som liknar det vi har nu med
formatet E5, E5 plus de stora länderna,

00:27:03.867 --> 00:27:10.983
länder med starka försvarsförmågor och
stark, vet ni, försvarsindustriell kapacitet,

00:27:11.031 --> 00:27:15.235
borde samlas här. Det kan vara
roterande medlemmar från olika länder.

00:27:15.315 --> 00:27:22.520
regioner, vet du, för att uppnå en mycket
bättre geografisk balans, men de bör ge

00:27:22.658 --> 00:27:28.720
stora svar på stora frågor. Det är min
åsikt och sedan, vet du, kommer alla att ha

00:27:28.780 --> 00:27:30.019
möjlighet att följa med.

00:27:30.199 --> 00:27:33.691
Det är precis det vi alltid letar efter.
Ibland finns det stora svar på små frågor

00:27:33.736 --> 00:27:37.987
och tvärtom. Men jag har en stor fråga
till kommissionären och jag har träffat er

00:27:38.092 --> 00:27:43.044
tidigare innan ni blev försvarskommissionär
men en av de första frågorna jag ställde

00:27:43.092 --> 00:27:46.519
till er som försvarsminister var:
vad gör ni om EU hamnar i krig?

00:27:46.575 --> 00:27:51.291
Vet ni, jag vet precis vad jag kommer att
göra om Sverige hamnar i krig – det finns

00:27:51.341 --> 00:27:55.859
rutiner, det finns handlingar, vet ni.
Ska vi också förbereda EU för krig och vad

00:27:55.938 --> 00:27:58.938
skulle hända om en
medlemsstat blev angripen?

00:27:58.993 --> 00:28:03.570
Och här syftar jag också på ministerns
rapport, som jag anser vara mycket viktig och

00:28:03.613 --> 00:28:09.739
som stärker motståndskraften, eftersom vi
om vi vill använda de resurser som finns

00:28:09.845 --> 00:28:16.042
inom EU och EU har viktiga resurser även
vid krig som behöver integreras i NATOs

00:28:16.116 --> 00:28:21.039
gemensamma försvarsplanering. Så jag tycker
att vi för att öka medvetenheten bör ta

00:28:21.093 --> 00:28:24.904
itu med dessa frågor och vilken roll
EU bör ha vid ett väpnat angrepp.

00:28:24.959 --> 00:28:30.168
Och det handlar inte bara om Artikel 42.7
och 222, utan det finns också – och jag

00:28:30.238 --> 00:28:35.243
tycker att det finns också intressanta saker
när det gäller säkerhetsprotokollet för

00:28:35.281 --> 00:28:41.477
hybridhot. EU har framför allt den förtjänsten
att arbeta med såväl inre som yttre

00:28:41.528 --> 00:28:44.465
säkerhet. Men det här är
frågor som vi måste ta itu med.

00:28:44.520 --> 00:28:49.007
Även på ett integrerat sätt eftersom vi
redan har gjort en del planering och tagit

00:28:49.065 --> 00:28:54.401
fram vissa scenarier. Och om det inte
planeras i förväg kommer de här resurserna

00:28:54.457 --> 00:28:58.545
inte att fungera i krigstid eftersom de
då kommer att ses som alltför byråkratiskt

00:28:58.588 --> 00:28:59.239
tungrodda.

00:28:59.239 --> 00:29:03.371
Och det är ett av de viktiga budskapen
från ministerrapporten att öva på dessa och

00:29:03.426 --> 00:29:08.386
också, antar jag, logiken bakom det så
kallade säkerhetsprotokollet som skapar den

00:29:08.449 --> 00:29:11.898
här strukturen för att
hantera vissa situationer.

00:29:11.988 --> 00:29:20.683
Vilket bra fråga, herr minister, och återigen,
ni vet, och det här är till nästa år,

00:29:20.807 --> 00:29:25.963
jag kanske sade att det var mycket
intressant att se godkännandet av

00:29:26.043 --> 00:29:31.583
promenadprogrammet för nästa år. Vad
kommissionen kommer att göra i försvarsfrågor

00:29:31.637 --> 00:29:39.406
och precis, ni vet, både detta säkerhetsprotokoll och Artikel 427, ja, för det står

00:29:39.479 --> 00:29:44.960
på dagordningen att göra den här artikeln
verkligt operativ, som ministerns

00:29:45.056 --> 00:29:53.411
rapportör bad om, och vi måste förstå att
Artikel 427 handlar om ömsesidigt stöd

00:29:53.469 --> 00:29:57.790
genom alla medel. Vanligtvis tittar alla
bara på militära medel, vilket förstås i

00:29:57.841 --> 00:30:03.239
militära termer är lite mer komplicerat,
hur man kombinerar med Nato.

00:30:03.290 --> 00:30:08.262
Naturligtvis finns det Cypern, Österrike,
öar som inte är medlemmar i Nato och de

00:30:08.312 --> 00:30:13.945
tittar bara på Artikel 427. Men enligt
min mening är det viktigaste för oss att

00:30:14.027 --> 00:30:20.866
förstå att om vi drabbas av en stor kris,
en krigskris, så kommer det inte bara att

00:30:20.926 --> 00:30:26.223
vara en kris. militära, där NATO naturligtvis
har svaren, planer enligt artikel 5,

00:30:26.297 --> 00:30:32.054
militära planer och så vidare. Det kommer
att bli den största krisen inom alla olika

00:30:32.150 --> 00:30:37.532
områden: en ekonomisk kris, en
social kris, en humanitär kris.

00:30:37.613 --> 00:30:42.841
Och här har Europeiska unionen en hel rad
etablerade instrument som skulle vara till

00:30:42.893 --> 00:30:46.717
stor hjälp för medlemsstater som
drabbas av den här aggressionen.

00:30:46.784 --> 00:30:49.556
Därför måste vi se det
här ur det perspektivet:

00:30:49.620 --> 00:30:55.874
hur vi synkroniserar alla dessa mekanismer,
hur vi gör dem mycket lättare att

00:30:55.945 --> 00:31:01.472
aktivera, mycket mer tillgängliga, hur vi
sätter igång dem och sedan ha någon form

00:31:01.536 --> 00:31:04.696
av spelplan som premiärministrarna
kan ha på bordet.

00:31:04.770 --> 00:31:09.883
När du drabbas av krisen kan du mycket
snabbt se vilken typ av hjälp du kan få både

00:31:09.942 --> 00:31:15.446
från grannländerna och från EU:s institutioner,
vilket kan vara till stor hjälp vid

00:31:15.506 --> 00:31:16.699
koordineringen.

00:31:16.699 --> 00:31:22.518
För jag, sedan jag hade den här erfarenheten
som statsminister, började jag se saker

00:31:22.575 --> 00:31:27.845
genom mina egna ögon, vet du, så vad skulle
hända, vet du, vad skulle du göra som

00:31:27.893 --> 00:31:31.748
statsminister om du drabbades av en kris?
Och då kom jag fram till en mycket enkel

00:31:31.793 --> 00:31:36.923
slutsats: jag skulle vara mycket glad
om jag kunde ringa någon i Europeiska

00:31:36.986 --> 00:31:41.910
kommissionen eller institutionerna och
be om hjälp för att organisera det här

00:31:41.969 --> 00:31:46.997
ömsesidiga stödet, inte att jag som
statsminister själv skulle ringa till mig, vet

00:31:47.105 --> 00:31:52.928
du, svensk, eller ringa till dig, vet du,
men jag skulle verkligen vara mycket glad

00:31:52.994 --> 00:31:57.382
om det fanns någon sorts etablerat nätverk,
etablerat system som skulle sättas igång

00:31:57.428 --> 00:32:02.858
och fungera. Så det är det jag ser som ett
riktigt stort behov och till exempel just

00:32:02.926 --> 00:32:07.579
nu arbetar vi med vår prioritet, som
för tillfället är militär rörlighet.

00:32:08.059 --> 00:32:15.080
Ja. När jag tittar på det här, när jag
granskade det närmare, ja, jag hade redan

00:32:15.155 --> 00:32:21.229
förstått det när vi diskuterade den här
militära mobiliteten – att jag hade en

00:32:21.324 --> 00:32:25.307
alldeles för förenklad syn på
vad militär mobilitet innebär.

00:32:25.370 --> 00:32:29.845
Nåväl, vi måste lösa frågorna kring
det vi kallar för militär Schengen:

00:32:29.898 --> 00:32:34.792
hur vi löser de här problemen med tillstånd
vid gränserna – det är en juridisk

00:32:34.848 --> 00:32:41.117
fråga. Sedan måste vi hitta pengar för att
investera i infrastruktur, vet du, vägar,

00:32:41.185 --> 00:32:43.710
järnvägar och så vidare,
det är redan välkänt.

00:32:43.783 --> 00:32:51.243
Men först nu börjar jag förstå att man kan
ha tillstånd, man kan ha vägar och broar,

00:32:51.364 --> 00:32:57.475
men framför allt kan man ha en brist på
transportmedel – och det är en realitet just

00:32:57.555 --> 00:33:03.542
nu. Och för det andra, även om vi har
tillräckligt med transportmedel, måste vi

00:33:03.622 --> 00:33:10.316
koordinera alla dessa rörelser. Vi måste
först förstå att NATOs planer innebär att

00:33:10.418 --> 00:33:17.669
förflytta 100 000 soldater till
frontlinjen på 10 dagar – 10 dagar, 100 000

00:33:17.765 --> 00:33:27.702
soldater. Jag har frågat NATOs experter:
om du vill förflytta en brigad på 5 000

00:33:27.856 --> 00:33:35.189
soldater till frontlinjen och använder
vägarna, så kommer kolonnen av lastbilar –

00:33:35.295 --> 00:33:39.557
med nos mot nos – att
vara 12 kilometer lång.

00:33:39.639 --> 00:33:45.153
En brigad på 1 100 soldater från NATOs
första echelon motsvarar 20 brigader, så det

00:33:45.212 --> 00:33:50.632
är bara enkel matematik. Det
är en väldigt lång kolonn, ja.

00:33:50.696 --> 00:33:54.131
En brigad motsvarar ungefär 4 000
containrar, så brukar vi räkna grovt.

00:33:54.180 --> 00:34:00.661
Vi pratar nog för mycket nu, men jag kommer
antagligen också att ansluta mig till er

00:34:00.728 --> 00:34:07.311
i Kiruna, vid vår rymdhamn, men jag vill
bara klargöra att om en medlemsstat eller

00:34:07.390 --> 00:34:11.648
en allierad utsätts för ett väpnat angrepp
och NATO måste ingripa enligt artikel 5

00:34:11.698 --> 00:34:14.579
och NATOs försvarsplaner,
så är det vårt första svar.

00:34:14.704 --> 00:34:20.808
Men, som kommissionären sa, EU har också
en mycket viktig roll inom många andra

00:34:20.897 --> 00:34:24.022
områden – diplomatiskt,
finansiellt och så vidare.

00:34:24.079 --> 00:34:29.241
Och vi lär oss dessa hårda läxor, också
i Ukraina, där EU spelar en mycket viktig

00:34:29.291 --> 00:34:29.719
roll.

00:34:29.719 --> 00:34:34.649
viktig roll, så jag ville bara klargöra
det, jag hade redan sagt att jag ville svara

00:34:34.705 --> 00:34:38.335
på frågor från publiken, men jag
tror att ministern hade rätt:

00:34:38.406 --> 00:34:43.736
vi var lite för pratsamma och kanske inte
tillräckligt strikta med tiden och ämnena

00:34:43.803 --> 00:34:47.540
var kanske för viktiga
och för omfattande, så…

00:34:47.640 --> 00:34:51.302
men jag insåg att ni har en
transport och ni måste åka.

00:34:51.349 --> 00:34:55.751
Så med det vill jag bara säga ett stort
tack till er och jag tror att ni har ställt

00:34:55.803 --> 00:35:01.579
många frågor som vi förhoppningsvis kan
hjälpa till att lösa med vår intellektuella

00:35:01.641 --> 00:35:06.366
„big bang“ idag. Tack så mycket.
Okej, tack så mycket, tack.

00:35:06.456 --> 00:35:12.941
Tack så mycket. Okej, vi springer
här och nu ska vi hämta mikrofonen.

00:35:13.036 --> 00:35:16.339
Och nu fortsätter jag.