WEBVTT

NOTE Brussels Live. Transcris și tradus automat din sunetul original. Sunt posibile erori. Serviciu independent, fără legătură cu Parlamentul European sau Comisia Europeană. Sursa: © Uniunea Europeană. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:48.649
Care este diagnosticul? Cum ați descrie
situația în care ne aflăm astăzi?

00:00:48.749 --> 00:00:51.739
Pot să încep cu dumneavoastră,
domnule ministru Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:57.901
Firește. Ne aflăm într-un punct foarte
grav pentru securitatea europeană din cauza

00:00:57.987 --> 00:01:04.052
invaziei pe scară largă a Rusiei în
Ucraina, iar ceea ce observăm este că Rusia

00:01:04.112 --> 00:01:07.677
poate să nu fie atât de puternică pe cât
au presupus unii, dar asta nu o face mai

00:01:07.741 --> 00:01:12.716
puțin periculoasă, deoarece are tendința
de a-și asuma riscuri politice și militare

00:01:12.788 --> 00:01:20.167
mari, manifestă un grad ridicat de
brutalitate, nu în ultimul rând în interiorul

00:01:20.264 --> 00:01:24.791
Ucraina și, în acest moment, are anumite
avantaje tactice, în special când vine

00:01:24.843 --> 00:01:29.794
vorba de producția de rachete balistice,
când vine vorba de dronele Shahed

00:01:29.854 --> 00:01:33.797
propulsate cu reacție sau Gepard 2, și,
de asemenea, când vine vorba de bombe

00:01:33.867 --> 00:01:38.658
planante, ceea ce îi pune pe prietenii
noștri ucraineni într-o situație foarte

00:01:38.725 --> 00:01:42.510
dificilă în ceea ce privește capacitățile
de lovitură la distanță lungă.

00:01:42.555 --> 00:01:47.741
În același timp, Rusia are, desigur, ambiții
mari de a-și reconstitui forțele armate

00:01:47.825 --> 00:01:53.857
și, ca să spunem așa, de a reveni într-o
formă mai mare, putând ajunge chiar la 1,5

00:01:53.904 --> 00:01:57.017
milioane de soldați. Și, firește, acolo
unde au acum brigăzi, vor ajunge la divizii;

00:01:57.049 --> 00:01:59.927
unde au divizii, vor ajunge la
corpuri de armată și așa mai departe.

00:01:59.986 --> 00:02:04.393
Astfel, este foarte probabil să asistăm
la o expansiune militară semnificativă din

00:02:04.437 --> 00:02:09.475
partea Rusiei. de aceea este atât de
important ca europenii să poată transforma

00:02:09.543 --> 00:02:14.834
puterea economică în putere de luptă în
aceste vremuri dificile și să o facă rapid,

00:02:14.887 --> 00:02:19.087
pe baza acordului de la Haga. Ultimul punct,
desigur, este ceea ce vedem și noi, și

00:02:19.130 --> 00:02:23.789
anume o tendință a Rusiei de a-și asuma
riscuri mai mari când vine vorba de aceste

00:02:23.842 --> 00:02:27.209
operațiuni hibride – mă refer la tot,
de la dezinformare până la elementul

00:02:27.252 --> 00:02:33.814
cibernetic sau CNA și CNE, și asistăm
și la acte de sabotaj, cum ar fi cel din

00:02:33.889 --> 00:02:39.559
Leipzig, în Germania, în Polonia și în
Estonia, pentru a menționa doar câteva.

00:02:40.039 --> 00:02:42.249
Vă mulțumesc foarte mult,
domnule ministru Jonsson.

00:02:42.291 --> 00:02:45.827
Domnule comisar Kubilius, ce ați dori
să adăugați atunci când descrieți mediul

00:02:45.878 --> 00:02:47.078
nostru de securitate?

00:02:48.439 --> 00:02:56.941
Păi, eu. Mai întâi, mulțumesc foarte mult
pentru invitație și tocmai mă uitam la

00:02:57.039 --> 00:03:01.785
titlul întregii conferințe, noua
ordine mondială, și spuneam:

00:03:01.834 --> 00:03:04.814
poate că ar trebui să o numim
noua dezordine mondială.

00:03:04.878 --> 00:03:10.856
Știți, și mai precis, știți, unde ne aflăm,
și asta înseamnă, știți, în aceste mari

00:03:10.923 --> 00:03:18.240
transformări la nivel mondial, ceea ce
este foarte necesar este un ordin european.

00:03:18.311 --> 00:03:23.989
Știți, în interiorul Europei și posibilitatea
de a, știți, a emana, știți, într-un

00:03:24.153 --> 00:03:27.850
fel, acest gen de putere
într-un mod mai larg.

00:03:27.906 --> 00:03:34.671
Deci, cu siguranță ceea ce a spus ministrul,
poate că toți îl vedem, vedem aceste

00:03:34.733 --> 00:03:40.887
elemente majore. Rusia este, știți, ultima
de pe continentul european care duce un

00:03:40.967 --> 00:03:45.900
război neoimperial împotriva
Ucrainei, asta este foarte clar.

00:03:45.970 --> 00:03:50.763
Și, știți, sarcina noastră este, desigur,
să descurajăm Rusia, dar aș vrea să spun

00:03:50.826 --> 00:03:56.241
că nivelul pe care am reușit să-l
atingem în ultimii, știți, câțiva ani nu

00:03:56.294 --> 00:03:59.889
descurajează Rusia așa cum am
dori noi. Vedeți dumneavoastră.

00:03:59.946 --> 00:04:05.560
Rusia escaladează, anul viitor trebuie să
ne amintim că Rusia va crește bugetul său

00:04:05.630 --> 00:04:12.402
de război cu 30%, până la 180 de miliarde
de euro, iar eu îmi amintesc foarte bine

00:04:12.506 --> 00:04:18.068
din anii mei de prim-ministru că, în această
regiune, știți, nu poți compara cifrele

00:04:18.120 --> 00:04:22.918
nominale, trebuie să compari cifrele
de paritate a puterii de cumpărare.

00:04:22.976 --> 00:04:27.594
Și dacă aplicați această metodă de
comparație la cei 180 de miliarde de euro din

00:04:27.635 --> 00:04:33.879
bugetul de război al Rusiei, ajungeți la
sumele pe care Rusia intenționează să le

00:04:33.918 --> 00:04:37.908
cheltuiască anul viitor, respectiv
între 500 și 550 de miliarde de euro.

00:04:37.998 --> 00:04:43.723
Este o sumă egală cu ceea ce întreaga
Uniune Europeană este dispusă să cheltuiască

00:04:43.768 --> 00:04:45.846
pentru apărare și poate
chiar puțin mai mult.

00:04:45.899 --> 00:04:49.869
Și observăm că Rusia încă deține capacitatea
de a inova, de a moderniza dronele sau

00:04:49.970 --> 00:04:55.284
orice alte mijloace pe care le utilizează
și chiar de a-și mări producția.

00:04:55.348 --> 00:05:00.225
Anul trecut au reușit să producă aproximativ
1 000 de rachete balistice, în acest an

00:05:00.280 --> 00:05:04.862
sunt pregătiți să producă sau, eventual,
vor ajunge la 2 000, iar dumneavoastră

00:05:04.936 --> 00:05:08.689
știți că, din partea europeană, nu
producem deloc rachete balistice.

00:05:08.733 --> 00:05:12.735
Asta este situația în care ne aflăm.
Cel de-al doilea factor sunt, desigur,

00:05:12.805 --> 00:05:17.779
partenerii noștri transatlantici, care
nu sunt legați de alegeri, ci în general.

00:05:18.199 --> 00:05:23.802
agenda lor structural clară de a se
îndrepta tot mai mult către Indo-Pacific,

00:05:23.845 --> 00:05:28.386
motivele sunt clare: ascensiunea Chinei
și pentru a tempera această putere

00:05:28.441 --> 00:05:34.716
emergentă, vor redirecționa resursele către
China, așa cum declară generalul Alexis

00:05:34.780 --> 00:05:39.289
Grinkiewicz. Dacă Rusia și China ar decide,
în același timp, să declanșeze un fel de

00:05:39.329 --> 00:05:48.163
agresiune militară majoră, Statele Unite
nu vor putea acoperi ambele fronturi.

00:05:48.203 --> 00:05:51.821
De aceea ne cer să ne asumăm responsabilitatea
principală în privința apărării

00:05:51.874 --> 00:05:54.262
europene, ceea ce ne aduce din
nou o cerință foarte clară.

00:05:54.302 --> 00:06:02.326
Ceea ce trebuie să facem acum este foarte
clar pe agenda noastră ca prioritate.

00:06:02.391 --> 00:06:07.018
Desigur, sprijinirea Ucrainei dintr-o parte
și, ei bine, sprijinul Ucrainei pentru

00:06:07.074 --> 00:06:11.397
noi din cealaltă parte. Vreau să spun
că trebuie să învățăm cât mai mult de la

00:06:11.455 --> 00:06:18.160
Ucraina, pentru a-și dezvolta cu adevărat
propriile noastre capacități de apărare.

00:06:18.271 --> 00:06:25.261
Și asta este ceea ce este acum cu
adevărat pe primul loc în agenda noastră.

00:06:25.317 --> 00:06:32.110
agendei, dar pentru a atinge această
așa-numită pregătire defensivă 2030 avem nevoie

00:06:32.167 --> 00:06:35.790
de trei piloni pentru
această pregătire defensivă:

00:06:35.861 --> 00:06:40.765
un pilon material, adică producție, finanțe,
achiziții și altele asemenea, unde deja

00:06:40.837 --> 00:06:42.615
facem mult, dar nu totul
merge conform așteptărilor.

00:06:42.649 --> 00:06:48.227
nivelul pe care vrem să îl atingem aici a
fost foarte important, și anume raportul

00:06:48.300 --> 00:06:53.371
Agenției Europene pentru Apărare, care
ne-a avertizat că s-ar putea să nu atingem

00:06:53.427 --> 00:06:56.569
ținta anului 2030. Așadar,
trebuie să tragem concluzii.

00:06:56.628 --> 00:07:00.918
Dar, pe lângă capacitatea de apărare materială
– și aceasta este foarte legată de ea

00:07:00.966 --> 00:07:03.903
– este ceea ce numesc capacitatea
de apărare instituțională.

00:07:03.952 --> 00:07:07.489
Vă mulțumesc pentru unele dintre rapoartele
dumneavoastră privind Consiliul de

00:07:07.528 --> 00:07:09.548
Securitate și alte aspecte
pe care le discutăm acum.

00:07:09.594 --> 00:07:12.811
Iar ultimul este ceea ce numesc
capacitatea de apărare politică:

00:07:12.875 --> 00:07:17.093
cum să menținem voința noastră politică
pentru să ne apărăm, să sprijinim Ucraina

00:07:17.137 --> 00:07:21.492
atunci când Rusia atacă tocmai voința
noastră politică cu toate mijloacele lor

00:07:21.533 --> 00:07:22.639
hibride.

00:07:22.639 --> 00:07:26.982
Vă mulțumesc foarte mult. Vreau să spun
că sunteți primul comisar cu acest rol

00:07:27.037 --> 00:07:31.151
specific în domeniul apărării și al spațiului
cosmic, iar, desigur, am asistat la o

00:07:31.211 --> 00:07:35.671
serie de inițiative, în special de la
invazia pe scară largă a Rusiei în Ucraina,

00:07:35.735 --> 00:07:40.324
acum aproape cinci ani. Deci, dacă ne
uităm la măsurile și evoluțiile în Uniunea

00:07:40.390 --> 00:07:45.181
Europeană, dar și în Europa în sens mai
larg, care ar fi, în opinia dumneavoastră,

00:07:45.232 --> 00:07:49.459
cele mai importante și semnificative
pași pe care i-am făcut până acum?

00:07:51.439 --> 00:07:54.582
Păi, eu aș spune, știți, încă de la început
am spus că în apărarea europeană avem

00:07:54.620 --> 00:07:59.355
nevoie de o abordare de tip „big bang”. Nu
ne putem permite schimbări incrementale,

00:07:59.397 --> 00:08:02.630
știți. Așa că am făcut ceva ce
putem numi „big bang” financiar:

00:08:02.678 --> 00:08:08.127
atât statele membre, cât și noi, ca
instituții ale UE, am convenit cu NATO să

00:08:08.212 --> 00:08:14.456
creștem cheltuielile noastre de apărare
până la 3,5% pentru apărarea de bază, apoi 1

00:08:14.555 --> 00:08:19.382
5 pentru ceva legat de apărare și doar
ca să calculăm, doar ca să înțelegem ce

00:08:19.426 --> 00:08:25.473
înseamnă. Dacă calculăm cât vor cheltui
statele membre până în 2035, când vor atinge

00:08:25.537 --> 00:08:28.916
acest obiectiv, este o
aritmetică foarte simplă:

00:08:28.989 --> 00:08:30.978
ajungem la un număr
destul de impresionant.

00:08:31.023 --> 00:08:35.103
Va fi vorba de aproximativ
6,8 de trilioane de euro.

00:08:35.174 --> 00:08:42.289
Trilioane, nu miliarde. Apoi, am creat
așa-numite noi instrumente financiare, precum

00:08:42.353 --> 00:08:47.088
împrumuturile SAFE, clauza de scăpare
națională și împrumuturile de sprijin pentru

00:08:47.127 --> 00:08:53.003
Ucraina. Acestea sunt instrumente foarte
importante care funcționează bine, iar noi

00:08:53.094 --> 00:08:59.474
propunem, evident, în următorul Cadrul
Financiar Multianual, o creștere de cinci ori

00:08:59.516 --> 00:09:04.126
a cheltuielilor pentru apărare și spațiu.
Pot repeta apelul meu ca guvernele să le

00:09:04.241 --> 00:09:08.950
susțină – este foarte
important, știți, promisiunile.

00:09:09.000 --> 00:09:15.130
Da, din partea guvernelor este bine, dar
trebuie să înțelegem și cum se traduce

00:09:15.214 --> 00:09:21.214
concret și cum sunt distribuite responsabilitățile în Europa în domeniul apărării.

00:09:21.273 --> 00:09:25.563
Deci, dacă am avea acele, știți, 130 de
miliarde de euro pentru spațiu și apărare,

00:09:25.617 --> 00:09:31.295
ne putem imagina că vom avea probabil o
distribuție de 50-50% pentru spațiu și

00:09:31.341 --> 00:09:35.677
apărare. Asta înseamnă că apărarea va primi
aproximativ 65 de miliarde de euro sau

00:09:35.736 --> 00:09:40.452
cam așa ceva, iar dacă comparăm
65 de miliarde de euro cu 6...

00:09:40.542 --> 00:09:45.275
8 trilioane de euro în cheltuieli naționale
pentru apărare, știți, atunci vedeți

00:09:45.314 --> 00:09:49.862
care este diferența și care este rolul.
Putem încuraja statele membre să cheltuie

00:09:49.909 --> 00:09:52.134
sumele lor mari de bani
într-un mod prudent.

00:09:52.196 --> 00:09:58.162
Aceasta este rolul nostru. Și
acesta este ceea ce suntem, știți.

00:09:58.234 --> 00:10:06.912
Să spunem mereu: banii în sine sunt buni,
dar nu ne apărăm împotriva oricărui lucru,

00:10:06.969 --> 00:10:11.749
împotriva dronelor și a altor asemenea.
Așadar, atunci trebuie să ne uităm la

00:10:11.836 --> 00:10:16.339
producție. Știți care este situația
în privința producției și aș spune

00:10:16.579 --> 00:10:21.007
da, în unele cazuri ne creștem foarte
rapid producția, diferite industrii se

00:10:21.078 --> 00:10:23.844
descurcă bine. Industria
suedeză se descurcă bine.

00:10:23.882 --> 00:10:29.804
Dar încă o dată, trebuie să vedem și că
provocările care ne stau în față sunt mari,

00:10:29.882 --> 00:10:33.789
ca întotdeauna mai mari decât cele
pe care le-am reușit să le depășim.

00:10:33.843 --> 00:10:38.123
Doar un singur exemplu. Acum lucrăm cu
împrumutul de sprijin pentru Ucraina.

00:10:38.186 --> 00:10:42.083
Acesta trece prin serviciile
noastre, prin serviciile mele.

00:10:42.120 --> 00:10:46.920
Gestionăm foarte eficient toate acele
contracte cu ucrainenii, un instrument pe care

00:10:46.994 --> 00:10:50.232
ucrainenii spun că este cel mai bun
instrument pe care îl au în general în

00:10:50.275 --> 00:10:54.154
mecanismele de sprijin. În acest an vom
livra Ucrainei un finanțare de 28,3 miliarde

00:10:54.211 --> 00:10:59.341
de euro, din cele 60 de miliarde.
Contractele provin din Ucraina.

00:10:59.449 --> 00:11:05.660
Și jumătate din această sumă, aproximativ
15 miliarde, vor fi destinate producerii

00:11:05.714 --> 00:11:10.087
de drone. Ucrainenii sunt foarte buni la
producție și trebuie să producă pentru a

00:11:10.132 --> 00:11:13.155
egala Rusia cu aproximativ
10 de milioane de drone.

00:11:13.207 --> 00:11:16.422
Este o sumă uriașă. Trebuie
să înțelegem ce înseamnă asta.

00:11:16.483 --> 00:11:18.812
Este vorba de aproximativ
30.000 de drone pe zi.

00:11:18.852 --> 00:11:20.890
Dar rușii produc aceleași
cantități, știți.

00:11:20.960 --> 00:11:23.873
Așa că asta este ceea ce
vom trebui să înfruntăm.

00:11:23.916 --> 00:11:26.389
Noi producem în Europa
aproximativ 1,5 milioane de drone.

00:11:26.432 --> 00:11:30.966
Deci, încă o dată, trebuie să înțelegem
că Ucraina este dispusă să cheltuiască

00:11:31.081 --> 00:11:39.602
aproximativ 10 milioane, 10 miliarde de
euro pentru apărare antiaeriană și apărare

00:11:39.677 --> 00:11:44.903
împotriva rachetelor. Din aceasta sumă, 8
miliarde merg către producătorii europeni,

00:11:44.964 --> 00:11:50.691
2 miliarde către producătorii sistemelor
PAC-3, dar asta e o altă poveste.

00:11:50.760 --> 00:11:56.828
Există însă o mare penurie de rachete
PAC-3 Patriot, dar din acești 8 miliarde 8

00:11:56.902 --> 00:12:02.961
miliarde de euro, știți, pe care suntem
gata să le finanțăm, știți, pentru ca

00:12:03.021 --> 00:12:10.969
ucrainenii să poată achiziționa
echipament produs de producători europeni.

00:12:11.015 --> 00:12:16.381
companiile pentru apărare aeriană și
antirachetă – contractele sunt, știți, ce pot

00:12:16.444 --> 00:12:21.971
face companiile europene.
Contractele sunt pe 28-29 de ani.

00:12:22.059 --> 00:12:25.933
Care este într-adevăr foarte
îngrijorător pentru noi.

00:12:25.993 --> 00:12:30.013
Aceasta înseamnă că încă ne aflăm în
producția noastră de apărare și nu ne

00:12:30.075 --> 00:12:34.567
îndeplinim nici măcar nevoile Ucrainei.
Nu vorbesc nici măcar despre nevoile

00:12:34.618 --> 00:12:38.059
noastre. De aceea, este crucial
să creștem producția noastră.

00:12:38.119 --> 00:12:42.627
Și poate că nu voi intra în
detaliile a ceea ce trebuie să facem.

00:12:42.742 --> 00:12:47.425
Văd mai multe subiecte. Unul dintre acestea
este o mare problemă structurală, și

00:12:47.476 --> 00:12:49.942
anume fragmentarea industriei
noastre de apărare.

00:12:49.990 --> 00:12:55.359
Nu voi repeta toate recomandările din
raportul lui Mario Draghi pe această temă.

00:12:55.440 --> 00:13:01.480
Dar acesta este chiar – chiar crează, știți,
un fel de limitări în ceea ce privește

00:13:01.557 --> 00:13:07.150
cât de mult putem realiza prin scalarea
producției, fără eforturile noastre de a

00:13:07.203 --> 00:13:11.607
combate fragmentarea pieței. Și, în al
doilea rând, desigur, ce învață industriile

00:13:11.642 --> 00:13:15.780
și ce demonstrează ucrainenii ca exemplu.
Și poate că chiar rușii dau exemplu.

00:13:15.829 --> 00:13:20.860
Industria noastră spune: poate că problema
noastră este că noi, ca industriele spun

00:13:20.934 --> 00:13:26.386
că problema noastră este probabil că, ca
industrie, suntem prea orientați către ceea

00:13:26.520 --> 00:13:31.860
ce ei numesc producție de înaltă modă –
foarte avansată tehnologic, foarte scumpă și

00:13:31.948 --> 00:13:36.254
imposibil de scalat. Și spun că trebuie
să se schimbe, fără a uita de înalta

00:13:36.312 --> 00:13:38.868
croitorie, știți, tehnologiile
foarte foarte avansate, știți.

00:13:38.903 --> 00:13:42.480
trebuie să treacă la ceea ce ei
numesc 'good enough production'.

00:13:42.552 --> 00:13:47.325
Știți care nu este atât de complicat din
punct de vedere tehnologic, dar totuși

00:13:47.405 --> 00:13:53.685
atinge obiectivele. Este mai ieftin și
mult mai fezabil să crești și să scalezi

00:13:53.764 --> 00:13:58.130
producția. Deci acestea sunt, aș putea
spune, mai multe dintre aceste lucruri,

00:13:58.178 --> 00:14:02.569
știți, pe care trebuie să le învățăm și
trebuie să învățăm și cum să construim

00:14:02.626 --> 00:14:07.300
proiectele noastre paneuropene. Pentru
că, din cauza fragmentării, este o sarcină

00:14:07.347 --> 00:14:12.089
destul de mare pentru noi să învățăm să
construim proiecte paneuropene, și de aceea

00:14:12.133 --> 00:14:16.065
am venit cu aceste proiecte europene de
apărare de interes comun, EDPCI-urile, ca un

00:14:16.123 --> 00:14:19.579
nou instrument pentru a încerca
și să ne aducem împreună.

00:14:20.539 --> 00:14:23.767
Doamnă Ministru, vă este rândul. Care
considerați că sunt cele mai importante măsuri

00:14:23.808 --> 00:14:26.922
care au fost luate, privind atât retrospectiva,
cât și prezentul, la starea în care

00:14:26.956 --> 00:14:27.859
ne aflăm astăzi?

00:14:27.859 --> 00:14:30.332
Ei bine, pot să mă laud
că sunt istoric al CSTP.

00:14:30.398 --> 00:14:35.633
Știți că am scris teza mea de doctorat pe
această temă acum aproximativ 20 de ani.

00:14:35.710 --> 00:14:41.694
Am fost destul de critic față de modul
în care s-a dezvoltat, dar lucrurile s-au

00:14:41.782 --> 00:14:48.247
schimbat. Deci, ca să o împărțim, UE
nu a putut influența niciodată postura

00:14:48.316 --> 00:14:52.368
militară, dar acum o va face. Dar
permiteți-mi să spun că cred că sunt două

00:14:52.430 --> 00:14:54.870
realizări cu adevărat
istorice de partea UE.

00:14:54.922 --> 00:14:59.594
Primul este EPF și EPF a fost indispensabil
la început pentru a încuraja statele

00:14:59.646 --> 00:15:04.493
membre să ofere ucrainenilor echipament
militar, deoarece știau că acesta va fi

00:15:04.541 --> 00:15:07.594
înlocuit. Cred că acesta a fost
un reper foarte semnificativ.

00:15:07.624 --> 00:15:11.611
Cealaltă este, desigur, împrumuturile UE,
pentru că acestea sunt ceea ce i-au ținut

00:15:11.668 --> 00:15:16.374
pe ucraineni în luptă atunci când americanii
au încetat să mai doneze financiar și

00:15:16.431 --> 00:15:22.714
militar părții ucrainene, cu excepția
pachetelor POL pe care le cumpărăm de la

00:15:22.785 --> 00:15:27.303
americani și pe care nu ni le-au spus.
Aceste lucruri au fost, cred eu, realizări

00:15:27.350 --> 00:15:32.085
istorice. A fost foarte, foarte semnificativ,
după cum știți, suntem și foarte

00:15:32.131 --> 00:15:35.999
deschiși la să analizăm și activele rusești
imobilizate, dacă este cazul, deoarece

00:15:36.058 --> 00:15:39.347
aceasta este o poziție
suedeză în această privință.

00:15:39.438 --> 00:15:45.340
Astfel, a jucat un rol foarte semnificativ
în asigurarea faptului că europenii pot

00:15:45.421 --> 00:15:49.203
sprijini ucrainenii, inclusiv
prin împrumuturile UE.

00:15:49.274 --> 00:15:53.597
Cea de-a doua chestiune este
relaxarea pactului de stabilitate.

00:15:53.649 --> 00:15:58.344
Acesta a fost prezentat ca o modalitate
de a oferi Europei încă 800 de miliarde de

00:15:58.414 --> 00:16:03.789
euro. Este vorba despre bani ai statelor
membre, dar rămâne totuși 800 de miliarde.

00:16:03.833 --> 00:16:09.667
Cred că, dacă se renunță la acea reducere,
statele membre au fost atât capabile, cât

00:16:09.731 --> 00:16:15.410
și, sperăm, dispuse să își onoreze
angajamentele de a atinge 5%, dintre care 3,5%

00:16:15.478 --> 00:16:20.923
vor fi cheltuieli militare de bază. Deci,
odată cu împrumuturile SAFE, care cred că

00:16:20.980 --> 00:16:25.559
sunt semnificative, chiar dacă Suedia, după
cum știți, are o datorie publică scăzută

00:16:25.608 --> 00:16:28.052
și nu face parte din SAFE,
salutăm totuși SAFE-ul.

00:16:28.100 --> 00:16:31.791
Deci cred că acelea, cred că și UE face
lucruri importante, cum ar fi cooperarea în

00:16:31.835 --> 00:16:38.458
domeniul cercetării și dezvoltării,
reglementarea industriei și dumneavoastră aveți

00:16:38.587 --> 00:16:43.819
o sarcină extrem de importantă în domeniul
apărării cu pachetul de legi Omnibus.

00:16:44.059 --> 00:16:51.916
știți că asigură faptul că putem dereglementa
și reduce birocrația, acum există și o

00:16:51.974 --> 00:16:56.973
revizuire a directivei privind achizițiile
publice, aceste aspecte sunt importante

00:16:57.029 --> 00:17:01.903
și pentru postura forțelor și echipamentele
militare și pot asigura că UE și NATO au

00:17:01.967 --> 00:17:06.963
un rol complementar. Desigur, NATO este
principala garanție, desigur când vine vorba

00:17:07.101 --> 00:17:12.906
de Articolul 5 și apărarea colectivă,
dar UE poate susține de fapt acest lucru.

00:17:12.963 --> 00:17:16.945
Și cred că a existat, de fapt, o bună
coordonare pentru a ne asigura că

00:17:16.994 --> 00:17:21.624
împrumuturile SAFE și măsurile pe care le
întreprindem acolo sunt rezonabil de bine

00:17:21.704 --> 00:17:25.883
coordonate cu Steaua Nordului construcției
noastre militare, care va fi obiectivul

00:17:25.938 --> 00:17:27.619
de capacitate transmis de NATO.

00:17:28.519 --> 00:17:30.778
Dar poate să rămânem
puțin la acest mic aspect:

00:17:30.848 --> 00:17:35.685
cum ne organizăm. Vreau să spun, așa cum
ați menționat, pentru noi, desigur, o mare

00:17:35.767 --> 00:17:41.475
schimbare în politica de securitate a
fost aderarea la NATO ca urmare a invaziei

00:17:41.529 --> 00:17:46.281
ruse. Dar aceasta este, desigur, o întrebare
veșnică despre, știți, cum să împărțim

00:17:46.352 --> 00:17:51.421
puțin responsabilitatea. Și ați putea poate
să dezvoltați puțin mai mult, Paul, cum

00:17:51.481 --> 00:17:56.631
vedeți dumneavoastră acest lucru? Știți,
care ar trebui să fie rolul mai specific al

00:17:56.710 --> 00:18:02.456
Uniunii Europene în ceea ce privește
apărarea și poate și agenda mai largă de

00:18:02.533 --> 00:18:08.157
pregătire? Cum vedeți acest lucru în raport
cu eventualele preocupări privind rolul

00:18:08.211 --> 00:18:09.379
NATO în viitor?

00:18:09.379 --> 00:18:12.700
Absolut. Și apoi, foarte pe scurt,
perspectiva din flancul nordic, care îmi este

00:18:12.746 --> 00:18:16.265
foarte dragă, dar ceea ce se vede cel
puțin în flancul nordic este că mediul de

00:18:16.309 --> 00:18:21.328
securitate a fost complet transformat de
când Suedia și Finlanda s-au alăturat NATO,

00:18:21.378 --> 00:18:24.422
în special în ceea ce privește
planificarea militară.

00:18:24.489 --> 00:18:29.232
Acest lucru a transformat regiunea
dintr-o zonă de imprevizibilitate într-una

00:18:29.295 --> 00:18:33.660
predictibilă, deoarece acum suntem integrați
tactic, strategic și operațional în

00:18:33.718 --> 00:18:37.870
planul de apărare al NATO. Astfel, putem
obține cu adevărat tracțiune în cooperarea

00:18:37.915 --> 00:18:41.704
de apărare nordică. Obișnuiam să spun
că cooperarea nordică de apărare era o

00:18:41.760 --> 00:18:45.980
cooperare de apărare pentru soluții în
timp de pace, dar acum simt mult mai multă

00:18:46.032 --> 00:18:50.940
susținere pentru a o pune în practică.
Putem încheia toate aceste noi parteneriate,

00:18:50.988 --> 00:18:56.132
cum ar fi cel privind submarinele
cu Polonia și așa mai departe.

00:18:56.202 --> 00:19:01.338
Așadar, asta s-a întâmplat, dar UE are un
rol important și noi urmărim acest lucru,

00:19:01.394 --> 00:19:04.894
de exemplu prin intermediul
ASEP, care a fost relevant.

00:19:04.950 --> 00:19:09.850
Datorită acestuia, în ultimii ani am reușit
să triplăm capacitatea de producție a

00:19:09.913 --> 00:19:17.646
munițiilor de artilerie de 155 mm. Cred
că este o realizare foarte semnificativă.

00:19:18.203 --> 00:19:20.318
Folosim finanțare EDIR
pentru a merge la KTH;

00:19:20.365 --> 00:19:25.862
ieri am fost la KTH. De asemenea. Înființăm
un centru de excelență sau un centru de

00:19:25.929 --> 00:19:29.752
excelență suedez pentru producerea
acestei pulberi nitrocelulozice.

00:19:29.816 --> 00:19:34.956
Cred că sunt multe exemple, cred și eu că
atunci când vine vorba de colaborări și

00:19:35.005 --> 00:19:40.195
asigurarea că acesta este sfatul meu:
asigurarea că propunerile care vin de la

00:19:40.324 --> 00:19:46.397
Comisia sunt bine redactate și bine adaptate,
pentru că, altfel, miniștrii apărării

00:19:46.492 --> 00:19:51.645
pierd mult timp discutând toate aceste
detalii și noi mergem la aceste reuniuni

00:19:51.683 --> 00:19:55.391
ministeriale și pierdem din vedere imaginea
de ansamblu, pentru că vorbim și despre

00:19:55.437 --> 00:19:59.728
chestiuni tehnice. Da, pentru că acum există
o avalanșă de inițiative din partea UE

00:19:59.810 --> 00:20:04.699
și aceasta afectează cu siguranță
ceea ce discutăm în cadrul FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:10.231
Domnule Capitas, atunci când ați fost la
conferința de securitate de la Salem în

00:20:10.288 --> 00:20:13.368
această iarnă, ați avut ideile
pe care le-ați menționat:

00:20:13.408 --> 00:20:15.793
ar trebui să existe un salt
major în apărarea europeană.

00:20:15.846 --> 00:20:19.560
Ați vorbit despre necesitatea unui
Consiliu European de Securitate.

00:20:19.606 --> 00:20:21.595
Și o serie de alte
inovații instituționale.

00:20:21.648 --> 00:20:25.529
Acum vedem, așa cum a făcut și președinta
Comisiei, doamna von der Leyen, că și ea a

00:20:25.570 --> 00:20:28.660
susținut această idee a unui
consiliu european de securitate.

00:20:28.739 --> 00:20:33.674
Și, de asemenea, lucrul la un protocol
european de securitate, care este o

00:20:33.747 --> 00:20:39.640
modalitate de a face față unui număr dintre
aceste amenințări care se află poate sub

00:20:39.700 --> 00:20:44.483
anumite praguri. Acum ați putea detalia
puțin de ce considerați că este necesar să

00:20:44.551 --> 00:20:48.859
ne gândim și la modul în care abordăm
securitatea în Europa în acest context?

00:20:49.399 --> 00:20:55.276
Ei bine, mulțumesc foarte mult. O foarte
bună întrebare și și întrebarea precedentă

00:20:55.359 --> 00:21:01.066
adresată lui Paul. Știți, am spus la Salem,
foarte simplu, că avem nevoie de un mare

00:21:01.127 --> 00:21:04.969
boom financiar, avem nevoie de un mare
boom industrial, dar am spus și că avem

00:21:05.028 --> 00:21:11.969
nevoie de un mare boom intelectual
în dezvoltarea apărării noastre.

00:21:12.018 --> 00:21:17.012
Pregătirea, și după cum am spus, știți,
în ceea ce privește pregătirea în domeniul

00:21:17.082 --> 00:21:21.568
apărării, văd aceste trei piloni –
material, instituțional – ca fiind foarte

00:21:21.634 --> 00:21:26.828
importanți. Începem acum să abordăm acest
subiect, dar trebuie să aprofundăm mult

00:21:26.893 --> 00:21:29.686
mai mult și, apoi, și
dimensiunea politică.

00:21:29.755 --> 00:21:34.924
despre sistemele hibride, știți, și
despre ceea ce vorbesc este pregătirea

00:21:35.006 --> 00:21:40.523
instituțională de apărare. Încerc cu
adevărat să înțeleg unde ne aflăm pe termen

00:21:40.590 --> 00:21:46.789
lung, știți. Și văd că generația noastră
și generația tânără vom trece prin două

00:21:46.841 --> 00:21:51.136
mari transformări în același timp, știți.
Una este ceea ce numesc eu o transformare

00:21:51.195 --> 00:21:57.028
care se produce o dată la o sută de ani. I
a doua, care se produce o dată la aproape

00:21:57.090 --> 00:22:00.283
cinci sute de ani, sau s-ar
putea spune, un mileniu.

00:22:00.344 --> 00:22:06.673
Și acest mileniu, ce înseamnă? China și
India revin ca puteri economice puternice și

00:22:06.744 --> 00:22:09.697
conducătoare până la
sfârșitul acestui secol.

00:22:09.753 --> 00:22:15.506
Aceasta a fost realitatea lumii înainte
de marile voiaje ale lui Columb.

00:22:15.565 --> 00:22:19.628
Asta este ceea ce vine. Care vor fi
consecințele, putem doar să le ghicim.

00:22:19.675 --> 00:22:24.061
Dar una dintre consecințe este că americanii
se adaptează cu o strategie pe termen

00:22:24.106 --> 00:22:28.764
lung. Se îndreaptă către regiunea Indo-Pacific,
ceea ce este absolut – nu pot să nu

00:22:28.833 --> 00:22:33.854
fiu de acord cu ei, știi. Întrebarea este
cum va decurge și cum ne vom pregăti noi

00:22:33.915 --> 00:22:37.979
înșine, și așa mai departe. Aceasta
este, știți, o întrebare mai tehnică.

00:22:38.032 --> 00:22:44.677
A doua transformare legată de aceasta este
ceea ce numesc eu „transformarea de 100

00:22:44.805 --> 00:22:48.748
de ani”: transformarea naturii
apărării colective a Europei.

00:22:48.820 --> 00:22:54.826
De la început, știți, NATO a fost o
apărare colectivă transatlantică a Europei.

00:22:54.878 --> 00:23:00.453
Acum, odată cu NATO 3.0, în care
responsabilitatea principală pentru apărarea

00:23:00.522 --> 00:23:05.940
Europei revine Europei, aceasta înseamnă
că această apărare colectivă transatlantică

00:23:05.988 --> 00:23:09.619
a Europei se îndreaptă către o
apărare colectivă europeană a Europei.

00:23:09.679 --> 00:23:14.274
Desigur, Statele Unite vor continua să
oferece protecție nucleară, asta ştiţi şi

00:23:14.319 --> 00:23:18.737
dumneavoastră, dar trebuie să înţelegem
că ne îndreptăm către această situaţie.

00:23:18.798 --> 00:23:23.297
Și îi putem spune oricum vrem, știți,
pilula europeană a NATO și tot așa, știți.

00:23:23.348 --> 00:23:28.481
Dar asta ne va cere și nouă să înțelegem
cum trebuie să transformăm abordarea

00:23:28.538 --> 00:23:34.494
noastră instituțională cu privire la
problemele de apărare pe continentul european.

00:23:34.568 --> 00:23:38.673
Și aici am o idee foarte simplă: o
repet mereu, nu este împotriva NATO.

00:23:38.730 --> 00:23:43.308
NATO se va transforma ea însăși, știți,
într-o entitate mult mai europeană pe

00:23:43.363 --> 00:23:46.888
continentul european. Și spun
mereu: NATO este o forță militară.

00:23:46.938 --> 00:23:49.466
Uniunea Europeană este o putere economică.

00:23:49.525 --> 00:23:53.889
Aceasta este diviziunea noastră de muncă.
Și apoi apare întrebarea cum vom utiliza

00:23:53.949 --> 00:23:58.451
această putere economică europeană pentru
a dezvolta capacitatea noastră de apărare.

00:23:58.499 --> 00:24:03.042
Asta va rămâne așa. Dar și pentru a
construi acest, să spunem, pilon european al

00:24:03.112 --> 00:24:08.166
NATO, trebuie să înțelegem foarte bine
ceea ce președintele Comisiei a repetat de

00:24:08.225 --> 00:24:12.359
mai multe ori, inclusiv în cadrul
ultimei cuvântări privind starea Uniunii.

00:24:12.410 --> 00:24:16.840
Toți am auzit, știți, această frază
despre Consiliul European de Securitate.

00:24:16.891 --> 00:24:22.886
Dar înainte de asta ea a spus: uitați-vă,
doctrinele, instituțiile și procesul

00:24:22.950 --> 00:24:28.803
decizional pe care le-am creat în timp de
pace și care se bazează pe consens și așa

00:24:28.888 --> 00:24:33.608
mai departe, nu mai sunt potrivite pentru
scopul în aceste, știți, vremuri de nouă

00:24:33.670 --> 00:24:37.543
ordine mondială sau de
nouă dezordine mondială.

00:24:37.624 --> 00:24:43.475
Asta este, deci, realitatea. Asta înseamnă
că trebuie să reflectăm foarte profund.

00:24:43.542 --> 00:24:48.096
Cum să ne organizăm, deci, mai bine
din punct de vedere instituțional.

00:24:48.172 --> 00:24:53.488
Și aici apare problema: știți, instituțiile
noastre de care dispunem, cum ar fi cele

00:24:53.591 --> 00:25:02.372
europene, știți, Consiliile Uniunii Europene
pentru Apărare, 207, știți, și așa mai

00:25:02.431 --> 00:25:06.562
departe. Servesc la scop? După părerea mea,
am putea căuta într-adevăr ceva mai bine

00:25:06.611 --> 00:25:12.771
organizat, având două obiective majore.
Dacă noi, ca europeni, ne asumăm

00:25:12.874 --> 00:25:19.546
responsabilitatea pentru apărarea
europeană, atunci trebuie să răspundem la

00:25:19.617 --> 00:25:24.525
întrebarea cum – știți – să
construim o bază geografică.

00:25:24.584 --> 00:25:29.470
mult mai puternică pentru o asemenea
apărare europeană nu trebuie să fie doar

00:25:29.516 --> 00:25:32.479
statele membre ale Uniunii
Europene, avem pe de o parte

00:25:32.539 --> 00:25:38.003
avem Regatul Unit, avem Norvegia, care
sunt membre NATO, dar nu sunt membre UE, și

00:25:38.075 --> 00:25:41.677
avem Ucraina, care nu este
membră NATO și nici membră UE.

00:25:41.735 --> 00:25:46.766
Bine, NATO nu este deloc clară în privința
momentului în care Ucraina va putea

00:25:46.826 --> 00:25:51.682
adera, aderarea la Uniunea Europeană este
poate mai clară, dar tot va dura timp.

00:25:51.803 --> 00:25:59.264
Și noi avem nevoie acum de experiența
Ucrainei testată pe câmpul de luptă, nu peste

00:25:59.322 --> 00:26:03.576
10 ani, ci acum. De aceea trebuie să
vedem și cum putem face acest lucru.

00:26:03.629 --> 00:26:08.705
De aceea vorbesc despre o uniune europeană
a apărării care ar putea fi, știți, un

00:26:08.760 --> 00:26:14.304
fel de nou cadru pentru toată lumea pe
picior de egalitate, la care cei care doresc

00:26:14.373 --> 00:26:19.458
să se alăture pot veni împreună și să
construiască o bază geografică mai largă

00:26:19.524 --> 00:26:26.332
pentru capacitatea noastră de apărare. În
al doilea rând, trebuie să vedem și cum să

00:26:26.433 --> 00:26:34.014
facem cadrul nostru instituțional mult mai
eficient, pentru că 27 este bine, dar nu

00:26:34.119 --> 00:26:38.130
este cel mai eficient și
nici ușor, nu, nu este ușor.

00:26:38.219 --> 00:26:43.717
De aceea propun să revenim la ideile care
au fost propuse inițial de către Emmanuel

00:26:43.808 --> 00:26:52.999
Macron și Angela Merkel în 2018, pentru a
avea ceea ce am numit Consiliul European

00:26:53.185 --> 00:27:01.642
de Securitate. Într-un fel asemănător cu
ceea ce avem acum, formatul E5, E5 plus

00:27:01.726 --> 00:27:08.396
țările mari, țările cu capacități
puternice de apărare și, știți, capacitate

00:27:08.463 --> 00:27:12.089
industrială puternică de apărare,
ar trebui să se reunească aici.

00:27:12.133 --> 00:27:17.352
Pot fi membri rotativi din diferite țări.
regiuni, știți, pentru a avea un echilibru

00:27:17.410 --> 00:27:24.687
geografic mult mai bun, dar ele trebuie
să dea răspunsuri mari la întrebări mari.

00:27:24.761 --> 00:27:29.558
Aceasta este opinia mea și apoi, știți,
toată lumea va avea posibilitatea să

00:27:29.614 --> 00:27:30.199
urmărească.

00:27:30.199 --> 00:27:33.575
Asta este ceea ce căutăm mereu. Uneori
există răspunsuri mari la întrebări mici și

00:27:33.619 --> 00:27:37.655
invers. Dar eu am o întrebare mare pentru
comisar și m-am întâlnit cu dumneavoastră

00:27:37.756 --> 00:27:42.760
înainte să deveniți comisar pentru Apărare,
dar una dintre primele întrebări pe care

00:27:42.808 --> 00:27:45.168
vi le-am adresat ca
ministru al Apărării a fost:

00:27:45.222 --> 00:27:50.005
ce faceți dacă UE intră în război? Știți,
știu exact ce voi face dacă Suedia intră

00:27:50.049 --> 00:27:52.415
în război – există proceduri,
există dosare, știți.

00:27:52.463 --> 00:27:57.516
Trebuie să pregătim și UE pentru război
și ce s-ar întâmpla dacă un stat membru ar

00:27:57.593 --> 00:28:02.298
fi atacat? Și aici mă refer și la raportul
ministrului, pe care îl consider foarte

00:28:02.339 --> 00:28:06.890
important și care sporește reziliența,
pentru că dacă vrem să folosim resursele

00:28:06.956 --> 00:28:13.169
existente în UE, iar UE dispune și în
caz de război de resurse importante care

00:28:13.239 --> 00:28:18.805
trebuie integrate în planificarea comună
de apărare a NATO, cred că, pentru a crește

00:28:18.859 --> 00:28:23.156
gradul de conștientizare, trebuie să abordăm
aceste aspecte și rolul pe care UE ar

00:28:23.209 --> 00:28:25.496
trebui să îl aibă în
cazul unui atac armat.

00:28:25.549 --> 00:28:30.537
Și nu este vorba doar despre Articolul
42.7 și 222, dar există și – și cred că

00:28:30.604 --> 00:28:35.017
există și unele aspecte interesante
privind protocolul de securitate pentru

00:28:35.054 --> 00:28:41.139
amenințări hibride. UE are, în special,
meritul de a lucra la securitatea internă și

00:28:41.188 --> 00:28:44.624
externă. Dar acestea sunt probleme
cu care trebuie să ne confruntăm.

00:28:44.669 --> 00:28:48.855
De asemenea, într-un mod integrat, pentru
că deja am făcut unele planificări și

00:28:48.919 --> 00:28:53.936
anumite scenarii. Și dacă nu sunt
planificate din timp, aceste resurse nu vor

00:28:54.020 --> 00:28:58.068
funcționa în timp de război, deoarece vor
fi considerate prea greoaie din punct de

00:28:58.113 --> 00:28:59.239
vedere instituțional.

00:28:59.239 --> 00:29:02.863
Și acesta este unul dintre mesajele
importante din raportul ministrului de a

00:29:02.915 --> 00:29:07.460
practica aceste lucruri și, cred, și logica
din spatele așa-numitului protocol de

00:29:07.526 --> 00:29:13.042
securitate care creează această structură
pentru a face față anumitor situații.

00:29:13.129 --> 00:29:21.170
Ce bună întrebare, domnule ministru, și
din nou, știți, și asta este pentru anul

00:29:21.238 --> 00:29:27.282
viitor, poate am spus că a fost foarte
interesant să vedem aprobarea programului de

00:29:27.358 --> 00:29:32.323
mers pentru anul viitor. Ce va face Comisia
pe probleme de apărare și exact, știți,

00:29:32.374 --> 00:29:39.803
atât acest protocol de securitate, cât
și Articolul 427, da, pentru că este pe

00:29:39.873 --> 00:29:45.348
ordinea de zi să facem acest articol cu
adevărat operațional, așa cum a cerut

00:29:45.481 --> 00:29:53.443
raportorul ministrului, și trebuie să
înțelegem că Articolul 427 vorbește despre

00:29:53.498 --> 00:29:57.493
sprijin reciproc prin toate mijloacele.
De obicei, toată lumea se uită doar la

00:29:57.541 --> 00:30:03.030
mijloacele militare, ceea ce, desigur,
în termeni militari este un pic mai

00:30:03.078 --> 00:30:07.926
complicat, cum să se combine cu NATO.
Desigur, sunt Cipru, Austria, insule care nu

00:30:07.974 --> 00:30:11.357
sunt membre NATO și care se
uită doar la Articolul 427.

00:30:11.430 --> 00:30:18.177
Dar, în opinia mea, cel mai important
pentru noi este să înțelegem că, dacă vom fi

00:30:18.251 --> 00:30:22.915
loviți de o criză majoră, o criză de
război, atunci nu va fi doar o criză.

00:30:22.973 --> 00:30:28.146
militară, la care, firește, NATO are
răspunsuri, planuri ale Articolului 5, planuri

00:30:28.204 --> 00:30:34.431
militare și așa mai departe. Va fi cea mai
mare criză în toate domeniile diferite:

00:30:34.513 --> 00:30:38.728
o criză economică, o criză
socială, o criză umanitară.

00:30:38.799 --> 00:30:43.448
Iar aici Uniunea Europeană dispune de o
serie întreagă de instrumente stabilite care

00:30:43.497 --> 00:30:48.109
ar fi foarte utile pentru statele membre
care vor fi victimele acelei agresiuni.

00:30:48.164 --> 00:30:53.608
Așadar, trebuie să privim din această
perspectivă cum să sincronizăm toate aceste

00:30:53.699 --> 00:30:59.689
mecanisme, cum să le facem mult mai ușor
de declanșat, mult mai accesibile, cum să

00:30:59.753 --> 00:31:04.020
le activăm și apoi să avem și un fel
de manual care să le stea la îndemână

00:31:04.085 --> 00:31:08.898
prim-miniștrilor. Când ești lovit de
criză, poți foarte rapid să afli ce fel de

00:31:08.954 --> 00:31:14.095
asistență poți primi atât de la țările
vecine, cât și de la instituțiile UE, care

00:31:14.153 --> 00:31:16.399
pot fi de un real ajutor în coordonare.

00:31:16.699 --> 00:31:22.393
Căci, de când am avut această experiență
ca prim-ministru, am început să privesc

00:31:22.452 --> 00:31:27.928
prin ochii mei, știți, așa că ce s-ar
întâmpla, știți, ce ați face ca prim-ministru

00:31:27.978 --> 00:31:31.725
dacă ați fi lovit de o criză? Și atunci
am ajuns la o concluzie foarte simplă:

00:31:31.771 --> 00:31:37.260
aș fi foarte fericit dacă aș putea să
sun pe cineva la Comisia Europeană sau la

00:31:37.325 --> 00:31:42.746
instituții pentru a cere ajutor pentru a
organiza această asistență reciprocă, nu că

00:31:42.805 --> 00:31:48.556
eu, ca prim-ministru, ar trebui să sun la
mine însumi, știți, suedez, sau vă sun pe

00:31:48.645 --> 00:31:54.168
dumneavoastră, știți, dar aș fi foarte
fericit să existe un fel de rețea stabilită,

00:31:54.235 --> 00:31:57.405
un sistem stabilit care să fie
declanșat și care să funcționeze.

00:31:57.452 --> 00:32:02.883
Așa că acesta este ceea ce văd ca o nevoie
foarte mare și, de exemplu, acum lucrăm

00:32:02.953 --> 00:32:07.579
la prioritatea noastră, care în acest
moment este mobilitatea militară.

00:32:08.059 --> 00:32:15.056
Da. Când mă uit la asta, când m-am uitat
mai atent, ei bine, chiar înţelesesem deja,

00:32:15.127 --> 00:32:20.811
în timp ce discutam despre această
mobilitate militară, că priveam mobilitatea

00:32:20.901 --> 00:32:23.817
militară într-un mod
mult prea simplificat.

00:32:23.878 --> 00:32:28.597
Ei bine, trebuie să rezolvăm problemele
a ceea ce numim Schengenul militar:

00:32:28.647 --> 00:32:33.103
cum să rezolvăm aceste probleme cu
autorizaţiile la frontiere – asta este o

00:32:33.156 --> 00:32:38.662
chestiune juridică. Apoi, trebuie să găsim
bani pentru a investi în infrastructură,

00:32:38.728 --> 00:32:43.139
ştiţi, drumuri, căi ferate şi aşa mai
departe, asta este deja bine cunoscut.

00:32:43.189 --> 00:32:48.729
Dar abia acum încep să înţeleg că poţi
avea autorizaţii, poţi avea drumuri şi

00:32:48.843 --> 00:32:55.545
poduri, dar înainte de toate poţi avea un
deficit de mijloace de transport – şi asta

00:32:55.609 --> 00:33:01.670
este o realitate în momentul de faţă. Şi
în al doilea rând, chiar dacă vom avea

00:33:01.728 --> 00:33:07.169
suficiente mijloace de transport, trebuie
să coordonăm toate aceste mişcări.

00:33:07.251 --> 00:33:13.972
Trebuie să înţelegem mai întâi că planurile
NATO prevăd deplasarea a 100.000 de

00:33:14.065 --> 00:33:20.483
soldaţi pe linia frontului în 10
zile – 10 zile, 100.000 de soldaţi.

00:33:20.591 --> 00:33:29.571
I-am întrebat pe experţii NATO: dacă vrei
să deplasezi o brigadă de 5.000 de soldaţi

00:33:29.636 --> 00:33:37.665
pe linia frontului şi foloseşti drumurile,
coloana de camioane – cu capetele în faţă

00:33:37.750 --> 00:33:43.670
– va avea 12 kilometri lungime. O brigadă
de 1.100 de soldaţi din primul eșalon NATO

00:33:43.726 --> 00:33:48.514
înseamnă 20 de brigăzi, deci
e doar matematică simplă.

00:33:48.575 --> 00:33:52.945
Este o coloană foarte lungă, da. O brigadă
înseamnă aproximativ 4.000 de containere,

00:33:52.991 --> 00:33:58.223
aşa le numărăm noi aproximativ. Probabil
vorbim prea mult acum, dar probabil că mă

00:33:58.326 --> 00:34:04.502
voi alătura şi eu vouă la Kiruna, la portul
nostru spaţial, dar vreau doar să fie

00:34:04.575 --> 00:34:09.516
clar că, dacă un stat membru sau un aliat
este supus unui atac armat şi NATO va

00:34:09.562 --> 00:34:13.572
trebui să intervină în baza articolului 5
şi a planurilor de apărare NATO, aceea va

00:34:13.623 --> 00:34:18.998
fi prima noastră reacţie. Dar, aşa cum a
spus comisarul, UE are şi un rol foarte

00:34:19.082 --> 00:34:24.064
important în multe alte domenii –
diplomatic, financiar şi aşa mai departe.

00:34:24.118 --> 00:34:29.021
Şi învăţăm aceste lecţii grele, inclusiv
în Ucraina, unde UE joacă un rol foarte

00:34:29.068 --> 00:34:29.719
important.

00:34:29.719 --> 00:34:34.020
un rol important, așa că voiam să clarific
asta, deja menționasem că doream să

00:34:34.073 --> 00:34:38.130
răspund la întrebările din sală, dar
cred că domnul ministru avea dreptate:

00:34:38.197 --> 00:34:43.244
am fost un pic prea vorbăreți și poate nu
suficient de stricți cu timpul, iar temele

00:34:43.307 --> 00:34:46.825
erau poate prea importante
și prea ample, așa că…

00:34:46.912 --> 00:34:51.172
dar mi-am dat seama că aveți un
transport și trebuie să plecați.

00:34:51.217 --> 00:34:55.382
Așa că, cu asta, vreau doar să vă mulțumesc
foarte mult și cred că ați ridicat multe

00:34:55.430 --> 00:35:00.688
întrebări pe care sperăm să le putem ajuta
să le rezolvăm cu „big bang-ul” nostru

00:35:00.746 --> 00:35:03.606
intelectual de astăzi.
Mulțumesc foarte mult.

00:35:03.684 --> 00:35:08.427
Bine, foarte multă mulțumire,
mulțumesc. Mulțumesc frumos.

00:35:08.511 --> 00:35:13.531
Bine, alergăm pe aici și acum
mergem să luăm microfonul.

00:35:13.621 --> 00:35:16.339
Și acum continui.