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00:00:44.419 --> 00:00:49.396
Qual é o diagnóstico? Como descreveria
a situação em que nos encontramos hoje?

00:00:49.499 --> 00:00:51.739
Posso começar consigo,
senhor ministro Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:58.179
Claro. Estamos num ponto muito grave para
a segurança europeia devido à invasão em

00:00:58.268 --> 00:01:04.557
grande escala da Rússia à Ucrânia e aquilo
que observamos é que a Rússia pode não

00:01:04.619 --> 00:01:08.493
ser tão forte como algumas pessoas assumiram,
mas isso não a torna menos perigosa,

00:01:08.559 --> 00:01:14.004
porque tem tendência para assumir grandes
riscos políticos e militares, demonstra um

00:01:14.108 --> 00:01:22.016
elevado grau de brutalidade, não menos
importante dentro A Ucrânia e, neste momento,

00:01:22.066 --> 00:01:26.296
tem algumas vantagens táticas, nomeadamente
no que diz respeito à produção de

00:01:26.375 --> 00:01:31.832
mísseis balísticos, no que toca aos drones
Shahed impulsionados a jato ou aos Gepard

00:01:31.879 --> 00:01:36.465
2, e também no que se refere a bombas
planadoras, o que torna os nossos amigos

00:01:36.520 --> 00:01:41.445
ucranianos muito desafiados em termos de
capacidades de ataque a longa distância.

00:01:41.492 --> 00:01:45.925
Em conjunto, claro, a Rússia tem altas
ambições de reconstituir as suas forças

00:01:45.985 --> 00:01:52.608
armadas e, por assim dizer, regressar em
maior número, podendo mesmo atingir os 1,5

00:01:52.681 --> 00:01:56.169
milhões de soldados. E, naturalmente,
onde têm brigadas atualmente, passarão a

00:01:56.203 --> 00:01:58.452
divisões; onde têm divisões,
passarão a corpos de exército;

00:01:58.495 --> 00:02:03.045
e assim sucessivamente. Haverá, muito
provavelmente, uma grande expansão militar por

00:02:03.100 --> 00:02:07.132
parte da Rússia. é por isso que é tão
importante que os europeus consigam

00:02:07.219 --> 00:02:13.375
transformar o seu poder económico em poder
de combate nestes tempos desafiantes e o

00:02:13.431 --> 00:02:16.014
façam rapidamente com
base no acordo de Haia.

00:02:16.077 --> 00:02:20.225
Por último, claro, aquilo que também
estamos a ver é uma propensão da Rússia para

00:02:20.294 --> 00:02:25.191
assumir maiores riscos quando se trata
destas operações híbridas – refiro-me a tudo,

00:02:25.235 --> 00:02:30.947
desde a desinformação até ao elemento
cibernético ou CNA e CNE, e também estamos a

00:02:31.010 --> 00:02:37.812
assistir a atos de sabotagem, como em
Leipzig, na Alemanha, na Polónia e na Estónia,

00:02:37.872 --> 00:02:39.559
para mencionar apenas alguns.

00:02:40.039 --> 00:02:43.810
Muito obrigado, senhor ministro Jonsson.
Comissário Kubilius, o que gostaria de

00:02:43.856 --> 00:02:46.879
acrescentar ao descrever o
nosso ambiente de segurança?

00:02:48.439 --> 00:02:57.770
Ora, eu. Antes de mais, muito obrigado pelo
convite e estive a ver o título de toda

00:02:57.874 --> 00:03:01.563
a conferência, a nova
ordem mundial, e disse:

00:03:01.616 --> 00:03:04.689
talvez devêssemos chamar-lhe
a nova desordem mundial.

00:03:04.758 --> 00:03:10.669
Sabe, e mais precisamente, sabe, onde
estamos, e isso significa, sabe, nestas

00:03:10.741 --> 00:03:18.508
grandes transformações mundiais, o que é
realmente necessário é uma ordem europeia.

00:03:18.584 --> 00:03:25.859
Sabe, dentro da Europa e a possibilidade
de, sabe, emanar de alguma forma este poder

00:03:25.931 --> 00:03:32.793
de uma forma mais ampla. Portanto, certamente
o que o ministro disse, talvez todos

00:03:32.863 --> 00:03:35.776
nós vejamos, vemos
esses grandes elementos.

00:03:35.842 --> 00:03:42.658
A Rússia é, sabem, a última no continente
europeu a travar uma guerra neoimperial

00:03:42.748 --> 00:03:48.787
contra a Ucrânia, isto é muito claro. E,
sabe, a nossa tarefa é, claro, dissuadir a

00:03:48.842 --> 00:03:55.292
Rússia, mas diria que o nível que conseguimos
alcançar ao longo destes, sabe, vários

00:03:55.351 --> 00:03:58.396
anos não está a dissuadir
a Rússia como gostaríamos.

00:03:58.465 --> 00:04:03.961
Vê. A Rússia está a escalar, no próximo
ano temos de recordar que a Rússia vai

00:04:04.035 --> 00:04:09.769
aumentar o seu orçamento de guerra em
30%, até 180 mil milhões de euros, e eu

00:04:09.895 --> 00:04:16.997
lembro-me muito bem dos meus anos como
primeiro-ministro que, nesta região, sabe,

00:04:17.053 --> 00:04:22.503
não se pode comparar números nominais,
tem de se comparar números de paridade do

00:04:22.566 --> 00:04:27.480
poder de compra. E se usar esse método
de comparação para os 180 mil milhões de

00:04:27.524 --> 00:04:34.026
euros do orçamento de guerra da Rússia,
chega-se aos valores que a Rússia tenciona

00:04:34.068 --> 00:04:38.384
gastar no próximo ano, ou seja,
entre 500 e 550 mil milhões de euros.

00:04:38.479 --> 00:04:44.117
Trata-se de um montante equivalente ao
que toda a União Europeia está disposta a

00:04:44.166 --> 00:04:47.969
gastar em defesa, e talvez um pouco
mais. E vemos que a Rússia ainda mantém

00:04:48.012 --> 00:04:53.576
capacidade de inovar, de modernizar drones
ou o que quer que estejam a utilizar e

00:04:53.637 --> 00:04:58.986
até de aumentar a produção. No ano passado,
foram capazes de produzir cerca de 1 000

00:04:59.046 --> 00:05:03.914
mísseis balísticos; este ano estão prontos
para produzir ou, talvez, vão atingir os

00:05:03.993 --> 00:05:08.796
2 000, e sabe que, do lado europeu, não
produzimos mísseis balísticos de todo.

00:05:08.843 --> 00:05:13.181
É aqui que estamos. O segundo fator
são, naturalmente, os nossos parceiros

00:05:13.256 --> 00:05:17.779
transatlânticos, não relacionados
com eleições, mas de um modo geral.

00:05:18.199 --> 00:05:23.637
a sua agenda estruturalmente clara
de se deslocar cada vez mais para o

00:05:23.682 --> 00:05:28.873
Indo-Pacífico, as razões são claras: a
ascensão da China e, para mitigar esse poder

00:05:28.930 --> 00:05:35.531
crescente, eles deslocarão os seus recursos
para a China, como diz o general Alexis

00:05:35.597 --> 00:05:39.909
Grinkiewicz. Se a Rússia e a China decidirem,
ao mesmo tempo, iniciar algum tipo de

00:05:39.951 --> 00:05:48.936
grande agressão bélica, os Estados Unidos
não serão capazes de cobrir ambas as

00:05:48.978 --> 00:05:52.976
frentes. É por isso que nos pedem para
assumirmos a responsabilidade primária pela

00:05:53.018 --> 00:05:58.616
defesa europeia, o que, mais uma vez,
nos coloca uma exigência muito clara.

00:05:58.676 --> 00:06:05.213
O que temos de fazer agora está muito
claro na nossa agenda como prioridade.

00:06:05.265 --> 00:06:09.923
Claro, o apoio à Ucrânia, por um lado, e,
bem, o apoio da Ucrânia a nós, por outro.

00:06:09.980 --> 00:06:15.801
Refiro-me a aprender o máximo possível
com a Ucrânia, para realmente aumentar as

00:06:15.879 --> 00:06:24.296
nossas próprias capacidades de defesa.
E é isso que está mesmo no topo da nossa

00:06:24.355 --> 00:06:31.261
agenda. da agenda, mas para atingir esta
tal de prontidão defensiva 2030 precisamos

00:06:31.327 --> 00:06:34.310
de três pilares para
esta prontidão defensiva:

00:06:34.405 --> 00:06:39.791
um pilar material, ou seja, produção,
finanças, aquisições e afins, onde já estamos

00:06:39.866 --> 00:06:42.309
a fazer muito, mas nem tudo
está a avançar como devia.

00:06:42.344 --> 00:06:47.993
o nível que pretendemos alcançar aqui era
muito importante, nomeadamente o relatório

00:06:48.069 --> 00:06:53.514
da Agência Europeia de Defesa, que nos
alertou para o facto de podermos não atingir

00:06:53.573 --> 00:06:56.684
a meta de 2030. Portanto,
temos de tirar conclusões.

00:06:56.746 --> 00:07:00.995
Mas, para além da prontidão defensiva
material – e está muito ligada a isso – há

00:07:01.045 --> 00:07:03.755
aquilo a que chamo prontidão
defensiva institucional.

00:07:03.807 --> 00:07:07.512
Obrigado por alguns dos seus relatórios
sobre o Conselho de Segurança e outras

00:07:07.553 --> 00:07:10.987
questões que estamos a debater agora. E
a última é aquilo a que chamo prontidão

00:07:11.036 --> 00:07:15.862
defensiva política: como manter a nossa
vontade política para defender-nos, apoiar a

00:07:15.916 --> 00:07:20.564
Ucrânia quando a Rússia está precisamente
a atacar a nossa vontade política com

00:07:20.623 --> 00:07:21.859
todos os seus meios híbridos.

00:07:22.639 --> 00:07:27.025
Muito obrigado. Quero dizer, o senhor
é o primeiro comissário com este papel

00:07:27.082 --> 00:07:31.383
específico na área da defesa e do espaço
e, claro, temos assistido a um conjunto de

00:07:31.444 --> 00:07:36.246
iniciativas, em particular desde a invasão
em grande escala da Rússia à Ucrânia, há

00:07:36.313 --> 00:07:41.374
quase cinco anos atrás. Portanto, se olharmos
para as medidas e o desenvolvimento na

00:07:41.441 --> 00:07:45.942
União Europeia, mas também na Europa em
sentido lato, quais considera serem os

00:07:45.994 --> 00:07:49.459
passos mais importantes e
significativos que já demos?

00:07:51.439 --> 00:07:54.593
Bem, eu diria, sabe, desde o início que
dizia que na defesa europeia precisamos de

00:07:54.630 --> 00:07:59.210
uma abordagem de grande impacto. Não
podemos permitir-nos mudanças incrementais,

00:07:59.252 --> 00:08:03.103
sabe. Por isso, fizemos algo que podemos
chamar de grande impacto financeiro:

00:08:03.151 --> 00:08:09.237
tanto os Estados-Membros como nós, enquanto
instituições da UE, concordámos com a

00:08:09.321 --> 00:08:15.504
NATO em aumentar as nossas despesas de
defesa até 3,5% para a defesa nuclear, depois

00:08:15.576 --> 00:08:20.128
1 5 para algo relacionado com a defesa e
apenas para calcular, apenas para perceber

00:08:20.172 --> 00:08:26.180
o que significa. Se calcularmos quanto
os Estados-Membros irão gastar até 2035,

00:08:26.243 --> 00:08:30.131
quando atingirem este objetivo,
é uma aritmética muito simples:

00:08:30.176 --> 00:08:33.159
chega-se a um número
bastante impressionante.

00:08:33.253 --> 00:08:38.456
Será cerca de 6,8 biliões de
euros. Trilião, não mil milhões.

00:08:38.560 --> 00:08:44.261
De seguida, criámos os chamados novos
instrumentos financeiros, como os empréstimos

00:08:44.318 --> 00:08:47.993
SAFE, a cláusula de escape nacional
e os empréstimos de apoio à Ucrânia.

00:08:48.031 --> 00:08:54.117
Estes são instrumentos realmente
importantes que estão a funcionar bem e,

00:08:54.187 --> 00:08:59.762
naturalmente, propomos no próximo Quadro
Financeiro Plurianual um aumento cinco

00:08:59.805 --> 00:09:02.224
vezes superior nas despesas
com defesa e espaço.

00:09:02.291 --> 00:09:09.081
Posso repetir o meu apelo para que os
governos os apoiem – é muito importante, sabe,

00:09:09.131 --> 00:09:15.623
promessas. Sim, dos governos está bem, mas
também precisamos de perceber como é que

00:09:15.706 --> 00:09:21.518
isto se traduz efetivamente e como é que
as responsabilidades na Europa em matéria

00:09:21.576 --> 00:09:25.851
de defesa estão distribuídas. Portanto, se
tivermos esses, sabe, 130 mil milhões de

00:09:25.904 --> 00:09:31.784
euros para o espaço e a defesa, podemos
imaginar que teremos talvez uma distribuição

00:09:31.830 --> 00:09:36.433
de 50-50% para o espaço e a defesa. Isso
significa que a defesa terá cerca de 65 mil

00:09:36.501 --> 00:09:42.707
milhões de euros ou algo assim, e se
compararmos 65 mil milhões de euros com 6...

00:09:42.780 --> 00:09:46.343
8 biliões de euros em despesas nacionais
de defesa, sabe, então vê-se qual é a

00:09:46.382 --> 00:09:51.151
diferença e qual é o papel. Podemos
incentivar os Estados-Membros a gastar as suas

00:09:51.197 --> 00:09:54.555
grandes quantias de
dinheiro de forma prudente.

00:09:54.670 --> 00:09:59.974
É esse o nosso papel. E é
isso que nós, sabe, somos.

00:10:00.085 --> 00:10:07.787
Digo sempre: o dinheiro em si é bom, mas
não nos defendemos contra seja o que for,

00:10:07.844 --> 00:10:13.099
contra drones e coisas do género. Assim,
então temos de olhar para a produção.

00:10:13.186 --> 00:10:16.339
Sabe como é a situação em
termos de produção e eu diria

00:10:16.579 --> 00:10:21.171
sim, em alguns casos estamos a aumentar
muito rapidamente a produção, diferentes

00:10:21.241 --> 00:10:25.339
indústrias estão a ter um bom desempenho.
As indústrias suecas estão a ter um bom

00:10:25.388 --> 00:10:31.435
desempenho. Mas mais uma vez, também temos
de ver que os desafios que temos pela

00:10:31.487 --> 00:10:35.829
frente são grandes, como sempre maiores do
que os desafios que conseguimos superar.

00:10:35.880 --> 00:10:40.866
Apenas um exemplo. Agora estamos a trabalhar
com o empréstimo de apoio à Ucrânia.

00:10:40.936 --> 00:10:43.664
Este passa pelos nossos
serviços, pelos meus serviços.

00:10:43.717 --> 00:10:48.032
Gerimos todos esses contratos com os
ucranianos de forma muito eficaz, um

00:10:48.073 --> 00:10:51.500
instrumento que os ucranianos dizem ser o
melhor instrumento que têm, em geral, nos

00:10:51.542 --> 00:10:55.709
mecanismos de apoio. Este ano vamos entregar
à Ucrânia um financiamento de 28,3 mil

00:10:55.765 --> 00:11:01.033
milhões de euros, dos quais 60.
Os contratos vêm da Ucrânia.

00:11:01.096 --> 00:11:06.463
E metade desse montante, cerca de 15 mil
milhões, será destinada à produção de

00:11:06.515 --> 00:11:10.660
drones. Os ucranianos são realmente bons
a produzir e precisam de produzir para

00:11:10.723 --> 00:11:13.844
acompanhar a Rússia com cerca
de 10 milhões de drones.

00:11:13.895 --> 00:11:17.688
Esta é uma quantidade enorme. Temos
de perceber o que isto significa.

00:11:17.732 --> 00:11:21.252
São cerca de 30 000 drones por dia. Mas
os russos estão a produzir as mesmas

00:11:21.321 --> 00:11:24.560
quantidades, sabe. Portanto, é
isso que teremos de enfrentar.

00:11:24.602 --> 00:11:27.431
Nós estamos a produzir na Europa
cerca de 1,5 milhões de drones.

00:11:27.487 --> 00:11:33.685
Portanto, mais uma vez, temos de perceber
que a Ucrânia está disposta a gastar cerca

00:11:33.779 --> 00:11:41.000
de 10 milhões, 10 mil milhões de euros
em defesa antiaérea e defesa antimíssil.

00:11:41.059 --> 00:11:46.214
Desses 8 mil milhões, 8 mil milhões vão
para produtores europeus, 2 mil milhões vão

00:11:46.291 --> 00:11:50.551
para os produtores do PAC-3,
mas essa é outra história.

00:11:50.619 --> 00:11:56.481
Há uma grande escassez de mísseis PAC-3
Patriot, mas destes 8 mil milhões 8 mil

00:11:56.553 --> 00:12:02.991
milhões de euros, sabe, que estamos prontos
para financiar, sabe, para os ucranianos

00:12:03.050 --> 00:12:10.154
comprarem equipamento produzido
por fabricantes europeus.

00:12:10.199 --> 00:12:14.826
empresas de defesa aérea e de defesa
antimíssil, os contratos são, como sabe, o que

00:12:14.910 --> 00:12:17.920
as empresas europeias
são capazes de fazer.

00:12:17.981 --> 00:12:25.322
Os contratos são por 28 a 29 anos. O que
é realmente muito preocupante para nós.

00:12:25.381 --> 00:12:29.414
Isso significa que ainda estamos na
nossa produção de defesa e não estamos a

00:12:29.474 --> 00:12:32.384
corresponder sequer às
necessidades da Ucrânia.

00:12:32.449 --> 00:12:35.105
Não estou a falar das nossas
próprias necessidades.

00:12:35.150 --> 00:12:38.059
É por isso que aumentar a
nossa produção é crucial.

00:12:38.119 --> 00:12:41.657
E talvez não entre nos
pormenores do que devemos fazer.

00:12:41.778 --> 00:12:47.335
Vejo vários temas. Um deles é um grande
problema estrutural, que é a fragmentação da

00:12:47.389 --> 00:12:51.625
nossa indústria de defesa. Não vou repetir
todas as recomendações do relatório do

00:12:51.686 --> 00:12:57.677
Mario Draghi sobre este assunto. Mas isto
é mesmo – mesmo cria, sabe, algum tipo de

00:12:57.738 --> 00:13:04.696
limites quanto ao que podemos alcançar ao
escalar a produção sem os nossos esforços

00:13:04.779 --> 00:13:10.086
para combater a fragmentação do mercado.
E, em segundo lugar, claro, o que as

00:13:10.123 --> 00:13:13.958
indústrias começam a aprender e o que os
ucranianos estão a mostrar como exemplo.

00:13:14.009 --> 00:13:16.390
E talvez até os russos
estejam a dar o exemplo.

00:13:16.446 --> 00:13:22.032
As nossas indústrias dizem: talvez o nosso
problema seja nós, enquanto as indústrias

00:13:22.108 --> 00:13:27.402
dizem que o nosso problema é provavelmente
estarmos demasiado direcionados para

00:13:27.461 --> 00:13:30.183
aquilo a que chamam
produção de alta costura:

00:13:30.247 --> 00:13:35.218
muito avançada tecnologicamente, muito
cara e impossível de aumentar a produção.

00:13:35.278 --> 00:13:39.105
E eles dizem que precisam mudar, sem esquecer
a alta-costura, sabem, as tecnologias

00:13:39.141 --> 00:13:43.936
muito muito avançadas, já sabem. precisam
passar para aquilo a que chamam 'good

00:13:43.985 --> 00:13:49.865
enough production'. Sabe, que não é tão
tecnologicamente complicado, mas ainda assim

00:13:49.947 --> 00:13:55.250
cumpre os objetivos. É mais barato e
muito mais viável aumentar e escalar a

00:13:55.291 --> 00:13:59.967
produção. Portanto, são, digamos, várias
dessas coisas, sabe, que temos de aprender

00:14:00.034 --> 00:14:05.066
e também temos de aprender a como
construir os nossos projetos paneuropeus.

00:14:05.169 --> 00:14:10.304
Porque, devido à fragmentação, é uma tarefa
bastante grande para nós aprendermos a

00:14:10.346 --> 00:14:13.670
construir projetos paneuropeus, e é por
isso que apresentámos esses projetos

00:14:13.716 --> 00:14:18.452
europeus de defesa de interesse comum,
os EDPCIs, como um novo instrumento para

00:14:18.499 --> 00:14:19.699
também tentar unir-nos.

00:14:20.539 --> 00:14:23.590
Senhora Ministra, é a sua vez. Quais considera
serem as medidas mais importantes que

00:14:23.629 --> 00:14:26.662
foram tomadas, olhando tanto para o passado
como para o presente, para a situação em

00:14:26.694 --> 00:14:27.859
que hoje nos encontramos?

00:14:27.859 --> 00:14:30.274
Bem posso gabar-me de
ser historiador do CSTP.

00:14:30.342 --> 00:14:35.722
Sabe que escrevi a minha tese de doutoramento
sobre este tema há cerca de 20 anos.

00:14:35.800 --> 00:14:42.060
Tenho sido bastante crítico relativamente
à forma como foi desenvolvido, mas isso

00:14:42.165 --> 00:14:49.136
mudou. Por isso, para dividir, claro que
a UE nunca conseguiu influenciar a postura

00:14:49.180 --> 00:14:53.725
militar, mas agora vai fazê-lo. Mas deixem-me
dizer que, na minha opinião, há duas

00:14:53.779 --> 00:14:56.591
verdadeiras realizações
marcantes do lado da UE.

00:14:56.661 --> 00:15:01.060
A primeira é o EPF e o EPF foi
indispensável no início para incentivar os

00:15:01.142 --> 00:15:06.051
Estados-Membros a fornecer aos ucranianos
equipamentos militares, porque sabiam que

00:15:06.107 --> 00:15:09.147
estes seriam substituídos. Acho que
foi um marco muito significativo.

00:15:09.203 --> 00:15:13.956
A outra, claro, são os empréstimos da UE,
porque foi isso que manteve os ucranianos

00:15:14.015 --> 00:15:19.625
na luta quando os americanos pararam de
doar financeira e militarmente para o lado

00:15:19.753 --> 00:15:25.855
ucraniano, para além dos pacotes POL que
compramos aos americanos e que eles não nos

00:15:25.903 --> 00:15:30.155
disseram. Estas coisas foram
realmente feitos históricos, penso eu.

00:15:30.205 --> 00:15:34.205
Tem sido muito, muito significativo, como
sabe, também somos muito abertos a também

00:15:34.255 --> 00:15:38.790
analisar os ativos russos imobilizados,
se for esse o caso, pois trata-se de uma

00:15:38.884 --> 00:15:45.178
posição sueca sobre o tema. Assim, teve um
papel muito significativo ao garantir que

00:15:45.260 --> 00:15:51.246
os europeus consigam apoiar os ucranianos,
também com os empréstimos da UE.

00:15:51.345 --> 00:15:54.750
A segunda questão é a flexibilização
do Pacto de Estabilidade.

00:15:54.800 --> 00:16:00.834
Este foi apresentado como uma forma de
proporcionar à Europa mais 800 mil milhões de

00:16:00.931 --> 00:16:06.180
euros. Trata-se de dinheiro dos Estados-Membros,
mas continua a ser 800 mil milhões.

00:16:06.246 --> 00:16:11.396
Acho que, se levantarmos essa redução, os
Estados-Membros foram tanto capazes como,

00:16:11.449 --> 00:16:17.977
espero, dispostos a cumprir os compromissos
de atingir os 5%, dos quais 3,5% serão

00:16:18.040 --> 00:16:22.595
gastos militares essenciais. Assim, em
conjunto com os empréstimos SAFE, que

00:16:22.653 --> 00:16:26.964
considero significativos, ainda que a
Suécia, como sabe, tenha uma dívida pública

00:16:27.013 --> 00:16:29.410
baixa e não faça parte da
SAFE, acolhemos a SAFE.

00:16:29.451 --> 00:16:33.261
Por isso, acho que aquelas, acho também
que a UE faz coisas importantes, como a

00:16:33.325 --> 00:16:40.032
cooperação em I&D, a regulação da
indústria e o senhor tem um trabalho

00:16:40.098 --> 00:16:43.819
superimportante na área da defesa
com o pacote de leis Omnibus.

00:16:44.059 --> 00:16:51.802
sabe que isso garante que possamos
desregulamentar e reduzir a burocracia, há agora

00:16:51.860 --> 00:16:56.303
também uma revisão da diretiva de
contratação pública, estas questões são

00:16:56.367 --> 00:17:01.081
importantes também para a postura militar
e equipamento militar e podem garantir que

00:17:01.145 --> 00:17:03.491
a UE e a NATO tenham
um papel complementar.

00:17:03.530 --> 00:17:09.875
Claro que a NATO é a principal garantia,
claro quando se trata do Artigo 5.º e da

00:17:09.931 --> 00:17:12.915
defesa coletiva, mas a UE
pode realmente apoiar isso.

00:17:12.971 --> 00:17:17.057
E penso que tem havido, de facto, uma
boa coordenação para garantir que os

00:17:17.105 --> 00:17:21.175
empréstimos SAFE e as medidas que estamos
a tomar aí estão razoavelmente bem

00:17:21.255 --> 00:17:25.582
coordenados com a Estrela Polar da nossa
construção militar, que será o objetivo de

00:17:25.635 --> 00:17:27.619
capacidade que a NATO nos transmitiu.

00:17:28.519 --> 00:17:31.454
Mas então talvez fiquemos
por aqui neste pequeno ponto:

00:17:31.526 --> 00:17:36.439
como nos organizamos. Quero dizer, como
o senhor mencionou, para nós, claro, uma

00:17:36.524 --> 00:17:42.107
grande mudança na política de segurança
foi a adesão à NATO como consequência da

00:17:42.163 --> 00:17:46.912
invasão russa. Mas esta é, claro, uma
questão eterna sobre, sabe, como devemos

00:17:46.977 --> 00:17:51.932
dividir um pouco a responsabilidade. E
poderia talvez desenvolver um pouco mais,

00:17:51.995 --> 00:17:57.508
Paul, como vê isto? Sabe, qual deveria ser
o papel mais específico da União Europeia

00:17:57.590 --> 00:18:03.610
no que diz respeito à defesa e talvez
também à agenda mais ampla de preparação?

00:18:03.687 --> 00:18:09.019
Como vê isto em relação a eventuais
preocupações sobre o papel da NATO no futuro?

00:18:09.379 --> 00:18:12.889
Absolutamente. E, muito brevemente, a
perspetiva da ala norte, que é muito próxima

00:18:12.935 --> 00:18:16.450
do meu coração, mas o que se vê, pelo
menos na ala norte, é que o ambiente de

00:18:16.504 --> 00:18:21.652
segurança foi completamente transformado
desde que a Suécia e a Finlândia aderiram à

00:18:21.703 --> 00:18:25.500
NATO, nomeadamente no que diz
respeito ao planeamento militar.

00:18:25.562 --> 00:18:30.489
Isto passou de uma região de imprevisibilidade
para previsibilidade, uma vez que

00:18:30.542 --> 00:18:35.101
agora estamos integrados tática, estratégica
e operacionalmente no plano de defesa

00:18:35.153 --> 00:18:38.973
da NATO. Assim, podemos realmente obter
tração na cooperação de defesa nórdica.

00:18:39.019 --> 00:18:43.558
Eu costumava dizer que a cooperação de
defesa nórdica era uma cooperação de defesa

00:18:43.617 --> 00:18:47.677
para soluções de tempos de paz, mas sinto
muito mais tração para a concretizar.

00:18:47.730 --> 00:18:53.738
Podemos criar todas estas novas parcerias,
como com submarinos com a Polónia e assim

00:18:53.824 --> 00:18:59.533
por diante. Pois isso aconteceu, mas a
UE desempenha um papel importante e nós

00:18:59.594 --> 00:19:04.078
acompanhamos isso, por exemplo, através
da ASEP, que tem sido relevante.

00:19:04.146 --> 00:19:09.174
Graças a isso, nos últimos anos conseguimos
triplicar a capacidade de produção de

00:19:09.238 --> 00:19:15.028
munições de artilharia de 155 mm. Acho
que é uma realização muito significativa.

00:19:15.140 --> 00:19:20.450
Estamos a utilizar financiamento
do EDIR para ir ao KTH;

00:19:20.498 --> 00:19:26.265
ontem estivemos no KTH. Também. Estamos a
criar um centro de excelência ou um centro

00:19:26.334 --> 00:19:30.257
de excelência sueco para a produção
desta pólvora de nitrocelulose.

00:19:30.324 --> 00:19:35.300
Acho que há muitos exemplos, também acho
que quando se trata de colaborações e

00:19:35.351 --> 00:19:41.674
garantir que este seja o meu conselho:
garantir que as propostas que vêm da Comissão

00:19:41.752 --> 00:19:48.159
sejam bem elaboradas e bem adaptadas, porque,
caso contrário, os ministros da Defesa

00:19:48.258 --> 00:19:52.487
perdem muito tempo a discutir todos estes
pormenores e nós vamos a estas reuniões

00:19:52.526 --> 00:19:56.489
ministeriais e perdemos a visão global
porque também falamos de questões técnicas.

00:19:56.537 --> 00:20:01.696
Sim, porque há atualmente uma avalancha
de iniciativas do lado da UE e isso afeta

00:20:01.780 --> 00:20:04.699
certamente aquilo que discutimos no FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:10.733
Senhor Capitas, quando esteve em Salem
este inverno na conferência de segurança,

00:20:10.796 --> 00:20:14.950
teve as ideias que mencionou: devia haver
um grande avanço na defesa europeia.

00:20:14.994 --> 00:20:18.721
Mencionou a necessidade de um
Conselho de Segurança Europeu.

00:20:18.805 --> 00:20:23.223
E várias outras inovações institucionais.
Agora vemos, como também a Presidente da

00:20:23.282 --> 00:20:27.199
Comissão, a Senhora von der Leyen, subscreveu
esta ideia de um Conselho Europeu de

00:20:27.248 --> 00:20:33.233
Segurança. E também os trabalhos sobre um
protocolo europeu de segurança, que é uma

00:20:33.314 --> 00:20:39.773
forma de lidar com várias destas ameaças
que podem estar abaixo de certos limiares.

00:20:39.840 --> 00:20:45.332
Poderia agora explicar um pouco melhor por
que vê a necessidade de também pensar em

00:20:45.407 --> 00:20:48.859
como trabalhamos com a segurança
na Europa neste contexto?

00:20:49.399 --> 00:20:54.629
Bem, muito obrigado. Muito boa pergunta
e também a pergunta anterior a Paul.

00:20:54.711 --> 00:21:00.355
Sabe, eu disse em Salem, de forma muito
simples, que precisamos de um grande boom

00:21:00.415 --> 00:21:04.578
financeiro, precisamos de um grande boom
industrial, mas também disse que precisamos

00:21:04.637 --> 00:21:11.518
de um grande boom intelectual no
desenvolvimento da nossa defesa.

00:21:11.566 --> 00:21:16.442
Prontidão, e como eu disse, sabe, no que
toca à prontidão na defesa, vejo estes três

00:21:16.510 --> 00:21:19.783
pilares – material, institucional
– como muito importantes.

00:21:19.851 --> 00:21:25.018
Estamos agora a começar a abordar este
tema, mas precisamos de ir muito mais fundo

00:21:25.090 --> 00:21:30.473
e, depois, também a dimensão política.
sobre sistemas híbridos, sabe, e aquilo de

00:21:30.542 --> 00:21:34.411
que estou a falar é a preparação
institucional de defesa.

00:21:34.492 --> 00:21:39.184
Estou realmente a tentar perceber
onde estamos a longo prazo, sabe.

00:21:39.251 --> 00:21:45.865
E vejo que a nossa geração e a geração mais
jovem teremos de passar por duas grandes

00:21:45.932 --> 00:21:50.106
transformações em simultâneo, sabe. Uma é
aquilo a que chamo uma transformação que

00:21:50.155 --> 00:21:55.038
ocorre uma vez em cem anos. E a segunda,
que ocorre uma vez em quase quinhentos

00:21:55.107 --> 00:21:59.711
anos, ou se pode dizer, um milénio.
E este milénio, o que significa?

00:21:59.771 --> 00:22:05.944
A China e a Índia estão a regressar como
potências económicas fortes e líderes antes

00:22:06.014 --> 00:22:11.213
do final deste século. Era essa a realidade
do mundo antes das grandes viagens de

00:22:11.304 --> 00:22:16.880
Colombo. É isso que aí vem. Quais serão
as consequências disso, só podemos

00:22:16.922 --> 00:22:21.207
adivinhar. Mas uma das consequências é que
os americanos estão a adaptar-se com uma

00:22:21.253 --> 00:22:25.705
estratégia de longo prazo. Eles estão a
deslocar-se para a região do Indo-Pacífico,

00:22:25.761 --> 00:22:29.290
o que é absolutamente – não
posso discordar deles, sabes.

00:22:29.358 --> 00:22:34.200
A questão é como é que isso vai correr e
como é que nós nos devemos preparar para

00:22:34.260 --> 00:22:37.818
isso, e assim por diante. Esta é,
sabe, uma questão mais técnica.

00:22:37.871 --> 00:22:44.177
A segunda transformação relacionada com
isso é aquilo a que chamo a 'transformação

00:22:44.304 --> 00:22:49.272
dos 100 anos': a transformação da
natureza da defesa coletiva da Europa.

00:22:49.343 --> 00:22:55.107
Desde o início, sabe, a NATO foi uma
defesa coletiva transatlântica da Europa.

00:22:55.158 --> 00:23:01.306
Agora com a NATO 3.0, em que a responsabilidade
primária pela defesa da Europa recai

00:23:01.384 --> 00:23:06.263
sobre a Europa, isto significa que esta
defesa coletiva transatlântica da Europa

00:23:06.311 --> 00:23:09.619
está a deslocar-se para uma defesa
coletiva europeia da Europa.

00:23:09.679 --> 00:23:14.319
Claro que os Estados Unidos continuarão
a garantir proteção nuclear, vocês também

00:23:14.364 --> 00:23:18.677
sabem disso, mas temos de perceber que
estamos a caminhar para essa situação.

00:23:18.737 --> 00:23:23.400
E podemos chamá-lo do que quisermos, sabe,
a pílula europeia da NATO e por aí fora,

00:23:23.451 --> 00:23:28.955
sabe. Mas isso exigirá de nós também que
percebamos como é que temos de transformar

00:23:29.018 --> 00:23:34.716
a nossa abordagem institucional em relação
às questões de defesa no continente

00:23:34.790 --> 00:23:37.422
europeu. E aqui tenho
uma coisa muito simples:

00:23:37.479 --> 00:23:42.476
sempre a repito, não é contra a NATO. A
NATO irá transformar-se a si própria, sabem,

00:23:42.532 --> 00:23:45.590
numa coisa muito mais europeia
no continente europeu.

00:23:45.640 --> 00:23:50.400
E digo sempre: a NATO é um poder militar.
A União Europeia é uma potência económica.

00:23:50.458 --> 00:23:54.906
Esta é a nossa divisão de trabalho. E depois
surge a questão de como vamos utilizar

00:23:54.966 --> 00:23:58.857
este poder económico europeu para
desenvolver a nossa capacidade de defesa.

00:23:58.952 --> 00:24:03.810
Isso vai manter-se. Mas também para construir
esta, digamos, pilar europeu da NATO,

00:24:03.880 --> 00:24:08.702
precisamos de compreender muito bem aquilo
que o Presidente da Comissão repetiu

00:24:08.762 --> 00:24:13.446
várias vezes, incluindo pela última vez
durante a última mensagem sobre o estado da

00:24:13.513 --> 00:24:18.543
União. Todos nós ouvimos, sabe, esta frase
sobre o Conselho Europeu de Segurança.

00:24:18.643 --> 00:24:24.932
Mas antes disso, ela disse: olhem, as
doutrinas, instituições e processos decisórios

00:24:25.005 --> 00:24:30.824
que criámos durante a paz e que se baseiam
no consenso, e por aí fora, já não servem

00:24:30.872 --> 00:24:35.538
para o propósito nestes tempos, sabem,
de nova ordem mundial ou de novo mundo de

00:24:35.635 --> 00:24:41.824
desordem. Eis é, pois, a realidade. Isso
significa que temos de refletir muito

00:24:41.889 --> 00:24:47.323
profundamente. Como nos organizarmos, então,
de forma mais eficaz do ponto de vista

00:24:47.386 --> 00:24:50.011
institucional. E é aqui
que surge a questão:

00:24:50.055 --> 00:24:56.462
sabe, as nossas instituições que temos,
como as europeias, sabe, os Conselhos

00:24:56.580 --> 00:25:01.186
Europeus da Defesa, 207,
sabe, e assim por diante.

00:25:01.378 --> 00:25:06.123
Serão eles adequados ao propósito? Na minha
opinião, poderíamos realmente procurar

00:25:06.172 --> 00:25:10.486
algo melhor organizado com
dois objetivos principais.

00:25:10.594 --> 00:25:18.131
Se nós, enquanto europeus, assumirmos a
responsabilidade pela defesa europeia, então

00:25:18.217 --> 00:25:24.584
temos de responder à questão de como –
sabe – construir uma base geográfica.

00:25:24.642 --> 00:25:29.563
muito mais forte para uma defesa europeia
nestes termos não deve ser apenas os

00:25:29.609 --> 00:25:32.479
Estados-Membros da União
Europeia, temos, por um lado

00:25:32.539 --> 00:25:38.116
temos o Reino Unido, temos a Noruega, que
são membros da NATO mas não são membros da

00:25:38.187 --> 00:25:42.211
UE, e temos a Ucrânia, que não é
membro da NATO nem membro da UE.

00:25:42.269 --> 00:25:47.350
Ora, a NATO não está mesmo nada clara
quanto ao momento em que a Ucrânia poderá

00:25:47.408 --> 00:25:52.579
aderir, a adesão à União Europeia talvez
seja mais clara, mas ainda assim isso

00:25:52.699 --> 00:25:59.617
levará tempo. E nós precisamos agora da
experiência da Ucrânia testada em batalha,

00:25:59.675 --> 00:26:04.488
não daqui a 10 anos, mas já. É por isso
que também temos de analisar como o podemos

00:26:04.552 --> 00:26:09.583
fazer. É por isso que falo de uma união
europeia de defesa, que poderia ser, sabe,

00:26:09.637 --> 00:26:15.347
algum tipo de nova estrutura para todos em
pé de igualdade, para que quem queira se

00:26:15.411 --> 00:26:20.672
juntar possa fazê-lo e construir uma
base geográfica mais ampla para a nossa

00:26:20.786 --> 00:26:27.137
prontidão defensiva. Em segundo lugar,
também precisamos analisar como tornar a

00:26:27.238 --> 00:26:34.699
nossa estrutura institucional muito mais
eficaz, porque 27 é bom, mas não é o mais

00:26:34.754 --> 00:26:40.326
eficaz nem fácil, não, não é fácil. É por
isso que proponho regressar às ideias que

00:26:40.379 --> 00:26:47.194
foram originalmente propostas por Emmanuel
Macron e Angela Merkel em 2018, para

00:26:47.329 --> 00:26:54.619
termos aquilo a que chamámos de
Conselho Europeu da Segurança.

00:26:54.679 --> 00:27:02.477
De certa forma, algo semelhante ao que
temos agora com o formato E5, E5 mais os

00:27:02.560 --> 00:27:09.369
grandes países, países com fortes capacidades
de defesa e forte, sabe, capacidade

00:27:09.436 --> 00:27:11.795
industrial de defesa,
deviam reunir-se aqui.

00:27:11.839 --> 00:27:15.637
Podem ser membros rotativos
provenientes de diferentes países.

00:27:15.711 --> 00:27:22.057
regiões, sabe, para termos um equilíbrio
geográfico muito melhor, mas devem dar

00:27:22.184 --> 00:27:28.174
respostas grandes a questões grandes. Essa
é a minha opinião e, depois, sabe, todos

00:27:28.230 --> 00:27:30.019
terão a possibilidade de acompanhar.

00:27:30.199 --> 00:27:33.748
É isso que procuramos sempre. Por vezes há
respostas grandes a perguntas pequenas e

00:27:33.788 --> 00:27:37.728
vice-versa. Mas tenho uma grande pergunta
para o comissário e já me encontrei

00:27:37.834 --> 00:27:42.937
consigo antes de se tornar comissário para
a Defesa, mas uma das primeiras perguntas

00:27:42.986 --> 00:27:45.297
que lhe coloquei como
ministro da Defesa foi:

00:27:45.352 --> 00:27:50.330
o que faz se a UE entrar em guerra? Sabe,
sei exatamente o que vou fazer se a Suécia

00:27:50.376 --> 00:27:53.064
entrar em guerra – há
procedimentos, há dossiers, sabe.

00:27:53.114 --> 00:27:58.432
Devemos também preparar a UE para a guerra
e o que aconteceria se um Estado-Membro

00:27:58.487 --> 00:28:03.099
fosse atacado? E aqui também estou a aludir
o relatório do ministro, que considero

00:28:03.142 --> 00:28:08.147
muito importante e que reforça a
resiliência, porque se queremos utilizar os

00:28:08.215 --> 00:28:14.694
recursos existentes na UE e a UE dispõe
também, em caso de guerra, de recursos

00:28:14.767 --> 00:28:20.016
importantes que devem ser integrados no
planeamento defensivo comum da NATO, penso

00:28:20.069 --> 00:28:24.469
que, para aumentar a consciencialização,
devemos debater estas questões e o papel

00:28:24.524 --> 00:28:27.774
que a UE deve desempenhar
em caso de um ataque armado.

00:28:27.843 --> 00:28:33.691
E não se trata apenas do Artigo 42.7 e
222, mas também – e acho que há também

00:28:33.729 --> 00:28:37.702
aspetos interessantes no protocolo
de segurança para ameaças híbridas.

00:28:37.801 --> 00:28:42.744
A UE tem, em particular, o mérito de
trabalhar a segurança interna e externa.

00:28:42.795 --> 00:28:45.418
Mas estas são questões com
as quais temos de lidar.

00:28:45.465 --> 00:28:50.011
Também de forma integrada, porque já
fizemos algum planeamento e alguns cenários.

00:28:50.062 --> 00:28:55.682
E se não for planeado antecipadamente,
esses recursos não vão funcionar em tempo de

00:28:55.738 --> 00:28:58.939
guerra, porque serão vistos como
demasiado pesados institucionalmente.

00:28:59.239 --> 00:29:03.268
E essa é uma das mensagens importantes do
relatório do ministro para praticar estas

00:29:03.321 --> 00:29:08.083
e também, julgo eu, a lógica por detrás
do chamado protocolo de segurança que cria

00:29:08.144 --> 00:29:11.660
esta estrutura para lidar
com determinadas situações.

00:29:11.747 --> 00:29:19.992
Que boa pergunta, senhor ministro, e mais
uma vez sabe, e isto é para o próximo ano,

00:29:20.112 --> 00:29:25.865
talvez tenha dito que foi muito
interessante ver a aprovação do programa de

00:29:25.942 --> 00:29:31.313
caminhada para o próximo ano. O que a
Comissão vai fazer em questões de defesa e,

00:29:31.365 --> 00:29:38.895
precisamente, sabe, tanto este protocolo
de segurança como o Artigo 427, sim, porque

00:29:38.965 --> 00:29:44.776
está na ordem do dia torná-lo realmente
operacional, tal como o relator do ministro

00:29:44.868 --> 00:29:53.305
pedia, e temos de perceber que o Artigo
427 fala em apoio mútuo por todos os meios.

00:29:53.361 --> 00:29:57.405
Normalmente toda a gente olha apenas
para os meios militares, o que, claro, em

00:29:57.454 --> 00:30:02.779
termos militares é um pouco mais
complicado, como combinar com a NATO.

00:30:02.828 --> 00:30:07.812
Claro que há Chipre, a Áustria, ilhas que
não são membros da NATO e que olham apenas

00:30:07.861 --> 00:30:13.373
para o Artigo 427. Mas, na minha opinião,
o mais importante para nós é perceber que,

00:30:13.453 --> 00:30:20.329
se formos atingidos por uma grande crise,
uma crise de guerra, então não será apenas

00:30:20.387 --> 00:30:25.422
uma crise. militar, onde a NATO tem,
naturalmente, respostas, planos do Artigo 5.º,

00:30:25.493 --> 00:30:30.621
planos militares, e por aí fora. Será a
maior crise em todas as áreas diferentes:

00:30:30.688 --> 00:30:35.922
uma crise económica, uma crise
social, uma crise humanitária.

00:30:36.003 --> 00:30:41.624
E aqui a União Europeia tem toda uma série
de instrumentos estabelecidos que seriam

00:30:41.673 --> 00:30:45.233
muito úteis para os Estados-Membros
que forem vítimas dessa agressão.

00:30:45.298 --> 00:30:48.056
Por isso, temos de olhar
por esta perspetiva:

00:30:48.111 --> 00:30:53.679
como é que sincronizamos todos estes
mecanismos, como é que os tornamos muito mais

00:30:53.771 --> 00:30:59.848
fáceis de acionar, muito mais acessíveis,
como é que os ativamos e como é que temos

00:30:59.909 --> 00:31:03.810
algum tipo de manual que os
primeiros-ministros possam ter na mesa.

00:31:03.865 --> 00:31:08.608
Quando são atingidos pela crise, podem
muito rapidamente perceber que tipo de

00:31:08.665 --> 00:31:14.016
assistência podem obter tanto dos países
vizinhos como das instituições da UE, o que

00:31:14.074 --> 00:31:16.399
pode ser de grande ajuda na coordenação.

00:31:16.699 --> 00:31:22.536
Ora, desde que tive esta experiência como
primeiro-ministro, comecei a ver as coisas

00:31:22.593 --> 00:31:27.679
pelos meus olhos, sabe, então o que
aconteceria, sabe, o que é que faria como

00:31:27.728 --> 00:31:30.156
primeiro-ministro se fosse
atingido por uma crise?

00:31:30.202 --> 00:31:35.080
E cheguei a uma conclusão muito simples:
ficaria muito feliz se pudesse ligar para

00:31:35.148 --> 00:31:40.574
alguém na Comissão Europeia ou nas
instituições a pedir assistência para organizar

00:31:40.642 --> 00:31:44.931
esta assistência mútua, não que eu, como
primeiro-ministro, devesse ligar para mim

00:31:44.978 --> 00:31:51.306
próprio, sabe, sueco, ou ligar para si,
sabe, mas ficaria mesmo muito feliz por

00:31:51.363 --> 00:31:56.160
haver algum tipo de rede estabelecida,
sistema estabelecido que fosse acionado e que

00:31:56.210 --> 00:32:01.233
funcionasse. Portanto, é isto que vejo como
uma necessidade realmente grande e, por

00:32:01.292 --> 00:32:06.572
exemplo, agora estamos a trabalhar na
nossa prioridade, que, neste momento, é a

00:32:06.622 --> 00:32:07.822
mobilidade militar.

00:32:08.059 --> 00:32:14.579
Sim. Quando olho para isto, quando me
debrucei sobre o assunto, bem, até já tinha

00:32:14.647 --> 00:32:19.964
percebido, enquanto discutíamos esta
mobilidade militar, que estava a encarar a

00:32:20.051 --> 00:32:23.822
mobilidade militar de uma
forma demasiado simplificada.

00:32:23.880 --> 00:32:28.426
Ora bem, temos de resolver as questões
do que chamamos de Schengen militar:

00:32:28.474 --> 00:32:33.043
como resolver esses problemas de autorizações
nas fronteiras – isso é uma questão

00:32:33.093 --> 00:32:38.267
legal. Depois, temos de arranjar dinheiro
para investir em infraestruturas, sabes,

00:32:38.331 --> 00:32:42.565
estradas, caminhos-de-ferro e por aí
fora, isso também já é bem conhecido.

00:32:42.613 --> 00:32:47.968
Mas só agora comecei a perceber que podemos
ter autorizações, podemos ter estradas e

00:32:48.039 --> 00:32:54.574
pontes, mas antes de mais podemos ter um
défice de meios de transporte – e isso é

00:32:54.636 --> 00:32:59.967
uma realidade no momento. E, em segundo
lugar, mesmo que tenhamos meios de

00:33:00.048 --> 00:33:04.279
transporte suficientes, temos de
coordenar todos esses movimentos.

00:33:04.352 --> 00:33:10.445
Temos de perceber primeiro que os planos
da NATO preveem deslocar 100 000 soldados

00:33:10.537 --> 00:33:15.990
para a linha da frente em 10
dias – 10 dias, 100 000 soldados.

00:33:16.074 --> 00:33:23.346
Perguntei aos peritos da NATO: se quiseres
deslocar uma brigada de 5 000 soldados

00:33:23.561 --> 00:33:31.664
para a linha da frente e usares estradas,
a coluna de camiões – com os pára-choques

00:33:31.744 --> 00:33:37.542
uns contra os outros – terá
12 quilómetros de comprimento.

00:33:37.623 --> 00:33:43.187
Uma brigada de 1 100 soldados do primeiro
escalão da NATO equivale a 20 brigadas,

00:33:43.244 --> 00:33:48.364
por isso é só matemática simples.
É uma coluna muito longa, sim.

00:33:48.500 --> 00:33:52.538
Uma brigada equivale a cerca de 4 000
contentores, é assim que costumamos contar

00:33:52.581 --> 00:33:56.642
grosseiramente. Provavelmente estamos
a falar demasiado agora, mas também vou

00:33:56.711 --> 00:34:02.816
provavelmente juntar-me a vocês em Kiruna,
no nosso espaçoporto, mas quero apenas

00:34:02.897 --> 00:34:08.540
deixar claro que, se um Estado-Membro ou
um aliado for alvo de um ataque armado e a

00:34:08.584 --> 00:34:12.316
NATO tiver de intervir ao abrigo do artigo
5.º e dos planos de defesa da NATO, essa

00:34:12.364 --> 00:34:17.457
será a nossa primeira resposta. Mas, como
disse o comissário, a UE tem também um

00:34:17.505 --> 00:34:22.638
papel muito importante em muitos outros
domínios – diplomático, financeiro e assim

00:34:22.692 --> 00:34:27.433
por diante. E estamos a aprender essas
lições difíceis, também na Ucrânia, onde a UE

00:34:27.507 --> 00:34:29.539
desempenha um papel muito importante.

00:34:29.719 --> 00:34:33.909
papel importante, por isso queria deixar
isso claro, já tinha dito que queria

00:34:33.961 --> 00:34:38.052
responder a perguntas da plateia, mas
acho que o senhor ministro tinha razão:

00:34:38.117 --> 00:34:42.787
fomos um pouco demasiado faladores e
talvez não suficientemente rigorosos com o

00:34:42.849 --> 00:34:48.899
tempo e os temas eram talvez demasiado
importantes e demasiado vastos, por isso…

00:34:48.992 --> 00:34:51.790
mas dei-me conta de que tem
um transporte e tem de sair.

00:34:51.842 --> 00:34:56.007
Por isso, com isto, só queria dizer-vos um
grande obrigado e acho que colocou muitas

00:34:56.074 --> 00:35:01.517
questões que esperamos poder ajudar a
resolver com o nosso ‘big bang’ intelectual de

00:35:01.574 --> 00:35:05.599
hoje. Muito obrigado. Está
bem, muito obrigado, obrigado.

00:35:05.682 --> 00:35:12.050
Muito obrigada. Está bem, estamos a
correr por aqui e agora vamos buscar o

00:35:12.138 --> 00:35:16.339
microfone. E agora vou prosseguir.