WEBVTT

NOTE Brussels Live. Automatycznie przepisane i przetłumaczone z oryginalnego dźwięku. Możliwe są błędy. Niezależny serwis, niezwiązany z Parlamentem Europejskim ani Komisją Europejską. Źródło: © Unia Europejska. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:48.039
Jaka jest diagnoza? Jak
opisałby Pan obecną sytuację?

00:00:48.165 --> 00:00:51.739
Czy mogę zacząć od pana,
panie ministrze Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:57.405
Oczywiście. Znajdujemy się w bardzo
trudnym momencie dla bezpieczeństwa

00:00:57.498 --> 00:01:04.379
europejskiego z powodu pełnoskalowej inwazji
Rosji na Ukrainę, a to, co obserwujemy,

00:01:04.443 --> 00:01:08.414
to fakt, że Rosja może nie być tak silna,
jak niektórzy przypuszczali, ale to nie

00:01:08.483 --> 00:01:13.849
czyni jej mniej niebezpieczną, ponieważ
ma skłonność do podejmowania dużych ryzyk

00:01:13.957 --> 00:01:21.927
politycznych i militarnych, wykazuje dużą
dozę brutalności, nie ostatnio wewnątrz

00:01:21.978 --> 00:01:26.357
Ukraina, a obecnie posiada pewne taktyczne
przewagi, zwłaszcza jeśli chodzi o

00:01:26.439 --> 00:01:31.950
produkcję rakiet balistycznych, jeśli chodzi
o drony Shahed napędzane odrzutowo lub

00:01:31.998 --> 00:01:36.463
Gepard 2, i chodzi także o bomby
szybujące, co sprawia, że nasi ukraińscy

00:01:36.521 --> 00:01:41.329
przyjaciele mają obecnie bardzo trudne
warunki w zakresie możliwości uderzeń

00:01:41.377 --> 00:01:46.181
dalekiego zasięgu. Równocześnie Rosja ma
oczywiście wysokie ambicje, aby odbudować

00:01:46.243 --> 00:01:53.150
swoje siły zbrojne i, by tak rzec, powrócić
w większej postaci, mogąc wzrosnąć nawet

00:01:53.201 --> 00:01:56.492
do 1,5 miliona żołnierzy. I naturalnie,
tam, gdzie obecnie mają brygady, będą

00:01:56.526 --> 00:02:00.217
wzrastać do dywizji, tam, gdzie mają dywizje,
będą wzrastać do korpusów armijnych i

00:02:00.279 --> 00:02:04.598
tak dalej. Prawdopodobnie więc nastąpi
znaczna militaryczna ekspansja Rosji.

00:02:04.646 --> 00:02:09.825
dlatego tak ważne, aby Europejczycy
byli w stanie przekształcić swoją siłę

00:02:09.898 --> 00:02:15.392
ekonomiczną w siłę bojową w tych trudnych
czasach i zrobili to szybko na podstawie

00:02:15.456 --> 00:02:19.512
porozumienia zawartego w Hadze. Ostatni
punkt, rzecz jasna, to to, co również

00:02:19.558 --> 00:02:24.770
obserwujemy, czyli skłonność Rosji do
podejmowania większego ryzyka w przypadku tych

00:02:24.827 --> 00:02:30.068
operacji hybrydowych – mam na myśli
wszystko, od dezinformacji po elementy

00:02:30.132 --> 00:02:36.906
cybernetyczne, takie jak CNA i CNE, a także
widzimy akty sabotażu, między innymi w

00:02:37.006 --> 00:02:39.559
Lipsku w Niemczech, w Polsce i w Estonii.

00:02:40.039 --> 00:02:44.141
Bardzo dziękuję, panie ministrze Jonsson.
Komisarz Kubilius, co chciałby pan dodać

00:02:44.200 --> 00:02:46.879
przy opisie naszego
środowiska bezpieczeństwa?

00:02:48.439 --> 00:02:57.556
No cóż, ja. Przede wszystkim bardzo dziękuję
za zaproszenie, a właśnie przyglądałem

00:02:57.657 --> 00:03:02.782
się tytułowi całej konferencji, nowy
ład światowy, i powiedziałem sobie:

00:03:02.834 --> 00:03:05.990
może powinniśmy nazwać to
nowym światowym chaosem.

00:03:06.057 --> 00:03:12.286
Wie wiecie, a precyzyjniej rzecz ujmując,
wiemy, gdzie jesteśmy, i to oznacza,

00:03:12.405 --> 00:03:19.521
wiecie, w tych wielkich przemianach na
świecie, czego naprawdę potrzeba, to jest

00:03:19.606 --> 00:03:26.338
europejski ład. Wie wie panie, w Europie
i możliwość, no wie, w szerszym zakresie

00:03:26.396 --> 00:03:33.334
emanować pewnego rodzaju tą władzę. Tak
więc z pewnością to, co powiedział minister,

00:03:33.402 --> 00:03:37.494
być może wszyscy to widzimy,
widzimy te główne elementy.

00:03:37.594 --> 00:03:44.167
Rosja jest, wiecie, ostatnią na kontynencie
europejskim prowadzącą neoimperialną

00:03:44.257 --> 00:03:47.646
wojnę przeciwko Ukrainie,
to jest bardzo jasne.

00:03:47.700 --> 00:03:53.816
I, wie pan wie, naszym zadaniem jest
oczywiście powstrzymanie Rosji, ale chciałbym

00:03:53.874 --> 00:03:58.539
jednak powiedzieć, że poziom, który udało
nam się osiągnąć w ciągu tych, wie pan,

00:03:58.606 --> 00:04:03.824
kilku ostatnich lat, nie powstrzymuje
Rosji w takim stopniu, jak byśmy sobie

00:04:03.896 --> 00:04:09.414
życzyli. Widzi pan. Rosja eskaluje, w
przyszłym roku musimy pamiętać, że Rosja

00:04:09.538 --> 00:04:16.889
zwiększy swój budżet wojenny o 30%, do 180
miliardów euro, a ja doskonale pamiętam z

00:04:16.945 --> 00:04:22.441
czasów, gdy byłem premierem, że w tym
regionie, wie pan, nie można porównywać liczb

00:04:22.502 --> 00:04:26.634
nominalnych, trzeba porównywać
liczby parytetu siły nabywczej.

00:04:26.676 --> 00:04:31.868
A jeśli zastosuje się tę metodę porównawczą
do 180 miliardów euro rosyjskiego

00:04:31.957 --> 00:04:36.805
budżetu wojennego, to otrzymuje się kwoty,
które Rosja zamierza wydać w przyszłym

00:04:36.898 --> 00:04:43.118
roku, czyli od 500 do 550 miliardów euro.
To jest kwota równa temu, co cała Unia

00:04:43.181 --> 00:04:46.733
Europejska jest gotowa wydać na
obronność, a może nawet trochę więcej.

00:04:46.788 --> 00:04:51.891
I widzimy, że Rosja nadal posiada zdolność
do innowacji, do modernizacji dronów lub

00:04:51.996 --> 00:04:56.959
czegokolwiek innego, z czego korzysta,
a nawet do zwiększania skali produkcji.

00:04:57.019 --> 00:05:01.730
W ubiegłym roku byli w stanie wyprodukować
około 1 000 rakiet balistycznych, w tym

00:05:01.781 --> 00:05:06.418
roku są gotowi wyprodukować lub być
może osiągną 2 000, a pan wie, że po

00:05:06.479 --> 00:05:09.787
europejskiej stronie w ogóle nie
produkujemy rakiet balistycznych.

00:05:09.833 --> 00:05:14.252
Tak wygląda sytuacja. Drugim
czynnikiem są oczywiście nasi partnerzy

00:05:14.331 --> 00:05:17.779
transatlantyccy, niezwiązani
z wyborami, ale w ogólności.

00:05:18.199 --> 00:05:23.780
ich strukturalnie jasny plan, aby
coraz bardziej przesunąć się w kierunku

00:05:23.826 --> 00:05:28.897
Indo-Pacyfiku, powody są oczywiste: wzrost
potęgi Chin i aby przeciwdziałać temu

00:05:28.953 --> 00:05:35.506
wzrostowi, będą oni przesuwać swoje zasoby
w kierunku Chin, jak powiedział generał

00:05:35.573 --> 00:05:39.778
Alexis Grinkiewicz. Gdyby Rosja i Chiny
zdecydowałyby się jednocześnie rozpocząć

00:05:39.820 --> 00:05:49.024
jakiś rodzaj dużej agresji wojennej, Stany
Zjednoczone nie byłyby w stanie obsłużyć

00:05:49.067 --> 00:05:52.570
obu frontów. Dlatego też od nas
żądają, abyśmy wzięli na siebie główną

00:05:52.612 --> 00:05:58.298
odpowiedzialność za obronę Europy, co
ponownie stawia przed nami bardzo wyraźne

00:05:58.355 --> 00:06:04.883
wymaganie. To, co teraz musimy zrobić,
jest bardzo jasno określone w naszym

00:06:04.936 --> 00:06:09.635
programie jako priorytet. Oczywiście wsparcie
dla Ukrainy z jednej strony i, no cóż,

00:06:09.692 --> 00:06:12.294
wsparcie Ukrainy dla nas z drugiej strony.

00:06:12.378 --> 00:06:19.784
Chodzi mi o to, abyśmy jak najwięcej nauczyli
się od Ukrainy, aby naprawdę zwiększyć

00:06:19.858 --> 00:06:27.613
nasze własne zdolności obronne. I to
właśnie jest teraz naprawdę priorytetem.

00:06:27.854 --> 00:06:33.663
agendzie, ale aby osiągnąć tę tak zwaną
gotowość obronną 2030, potrzebujemy trzech

00:06:33.723 --> 00:06:38.957
filarów tej gotowości obronnej: filaru
materialnego, czyli produkcji, finansów,

00:06:39.032 --> 00:06:42.914
zamówień publicznych i tym podobnych, w
których już wiele robimy, ale nie wszystko

00:06:42.949 --> 00:06:49.234
idzie zgodnie z planem. poziom, który chcemy
osiągnąć, był bardzo ważny – miałem na

00:06:49.298 --> 00:06:54.251
myśli raport Europejskiej Agencji Obrony,
która ostrzegała nas, że być może nie

00:06:54.310 --> 00:06:57.917
osiągniemy celu do 2030 roku.
Musimy więc wyciągnąć wnioski.

00:06:57.969 --> 00:07:02.195
Ale oprócz materialnej gotowości obronnej
– a to jest z nią bardzo powiązane – jest

00:07:02.246 --> 00:07:04.896
coś, co nazywam instytucjonalną
gotowością obronną.

00:07:04.943 --> 00:07:08.496
Dziękuję państwu za niektóre z raportów
dotyczących Rady Bezpieczeństwa i innych

00:07:08.537 --> 00:07:12.162
kwestii, które omawiamy obecnie. Ostatnia
sprawa to to, co nazywam polityczną

00:07:12.228 --> 00:07:16.769
gotowością obronną: jak utrzymać naszą
wolę polityczną, aby bronić się, wspierać

00:07:16.815 --> 00:07:21.303
Ukrainę, kiedy Rosja właśnie atakuje
naszą wolę polityczną wszelkimi środkami

00:07:21.346 --> 00:07:22.546
hybrydowymi.

00:07:22.639 --> 00:07:27.637
Bardzo dziękuję. Mam na myśli, że jest Pan
pierwszą komisarz z tą konkretną rolą w

00:07:27.697 --> 00:07:32.341
dziedzinie obrony i przestrzeni kosmicznej,
a od rosyjskiej pełnowymiarowej inwazji

00:07:32.406 --> 00:07:37.314
na Ukrainę – a to już prawie pięć lat
temu – zaobserwowaliśmy szereg inicjatyw.

00:07:37.385 --> 00:07:42.501
Jeśli więc spojrzymy na środki i rozwój
w Unii Europejskiej, ale także szerzej w

00:07:42.573 --> 00:07:47.185
Europie, które Pana zdaniem są najważniejszymi
i najbardziej znaczącymi krokami,

00:07:47.261 --> 00:07:49.459
które do tej pory podjęliśmy?

00:07:51.439 --> 00:07:54.434
Cóż, powiem tak, wie pan wie, od samego
początku mówiłem, że w europejskiej

00:07:54.473 --> 00:07:57.543
obronności potrzebujemy
podejścia wielkiego skoku.

00:07:57.641 --> 00:08:00.751
Nie możemy sobie pozwolić na
stopniowe, wie pan wie, zmiany.

00:08:00.837 --> 00:08:05.314
Dlatego zrobiliśmy coś, co możemy
nazwać finansowym wielkim skokiem:

00:08:05.421 --> 00:08:10.935
zarówno państwa członkowskie, jak i my
jako instytucje UE zgodziły się z NATO na

00:08:10.991 --> 00:08:17.485
zwiększenie naszych wydatków obronnych do
3,5% na podstawową obronę, a następnie 1 5

00:08:17.554 --> 00:08:22.325
w sprawach związanych z obronnością, i po
prostu żeby to obliczyć, żeby zrozumieć,

00:08:22.439 --> 00:08:29.034
co to oznacza. Jeśli obliczymy, ile państwa
członkowskie wydadzą do 2035 roku, kiedy

00:08:29.091 --> 00:08:34.542
osiągną ten cel, to jest bardzo prosta
arytmetyka – dojdziemy do całkiem imponującej

00:08:34.614 --> 00:08:40.548
kwoty. Będzie to około 6,8 biliona
euro. Biliona, nie miliarda.

00:08:40.613 --> 00:08:45.631
Następnie wprowadziliśmy tak zwane nowe
instrumenty finansowe, takie jak pożyczki

00:08:45.692 --> 00:08:48.811
SAFE, klauzula ucieczki krajowej
oraz pożyczki na wsparcie Ukrainy.

00:08:48.851 --> 00:08:56.644
To naprawdę ważne instrumenty, które dobrze
funkcjonują, a my oczywiście proponujemy

00:08:56.731 --> 00:09:01.574
w następnej wieloletniej perspektywie
finansowej pięciokrotnie wyższe wydatki na

00:09:01.643 --> 00:09:08.754
obronność i przestrzeń kosmiczną. Mogę
powtórzyć moją prośbę, aby rządy to poparły –

00:09:08.806 --> 00:09:11.567
to naprawdę ważne, wie
pani/pan, obietnice.

00:09:11.655 --> 00:09:18.394
Tak, od rządów to dobrze, ale musimy też
zrozumieć, jak to się dokładnie przekłada i

00:09:18.453 --> 00:09:22.835
jakie są odpowiedzialności w
Europie w zakresie obronności.

00:09:22.896 --> 00:09:27.256
Jeśli mielibyśmy te, no wiecie, 130 miliardów
euro na przestrzeń kosmiczną i obronę,

00:09:27.311 --> 00:09:33.161
to możemy sobie wyobrazić, że być może
będziemy mieli 50-50% podział na przestrzeń

00:09:33.213 --> 00:09:38.614
kosmiczną i obronę. Oznacza to, że obronność
otrzyma około 65 miliardów euro lub coś

00:09:38.707 --> 00:09:43.217
w tym rodzaju, a jeśli porównasz
65 miliardów euro z 6...

00:09:43.270 --> 00:09:47.233
8 bilionów euro na narodową obronę, wiecie,
to widać, jaka jest różnica i jaka jest

00:09:47.322 --> 00:09:52.377
rola. Możemy zachęcać państwa członkowskie
do wydawania ich dużych kwot pieniędzy w

00:09:52.443 --> 00:09:59.647
rozsądny sposób. To jest nasza rola.
I to jest to, czym jesteśmy, wiecie.

00:09:59.763 --> 00:10:07.914
Zawsze mówię: pieniądze same w sobie są
dobre, ale nie bronią nas przed czymkolwiek,

00:10:07.974 --> 00:10:12.740
przed dronami i tak dalej. Więc
wtedy musimy przyjrzeć się produkcji.

00:10:12.830 --> 00:10:16.339
Wie pan wie, jak to wygląda
z produkcją? I powiedziałbym,

00:10:16.579 --> 00:10:21.841
tak, w niektórych przypadkach bardzo szybko
zwiększamy produkcję, różne branże radzą

00:10:21.916 --> 00:10:24.465
sobie dobrze. Szwedzkie
branże radzą sobie dobrze.

00:10:24.517 --> 00:10:30.836
Ale raz jeszcze, musimy również dostrzec,
że wyzwania, które przed nami stoją, są

00:10:30.891 --> 00:10:34.626
duże, jak zawsze większe niż
wyzwania, które udało nam się pokonać.

00:10:34.682 --> 00:10:38.995
Tylko jeden przykład. Teraz pracujemy
nad pożyczką na wsparcie Ukrainy.

00:10:39.061 --> 00:10:42.461
Przechodzi ona przez nasze
służby, przez moje służby.

00:10:42.500 --> 00:10:47.667
Bardzo skutecznie zarządzamy wszystkimi
tymi kontraktami z Ukraińcami, instrumentem,

00:10:47.711 --> 00:10:51.408
który Ukraińcy określają jako najlepszy
instrument, jaki mają w ogóle w mechanizmach

00:10:51.453 --> 00:10:55.660
wsparcia. W tym roku, wiemy, dostarczymy
Ukrainie finansowanie w wysokości 28,3

00:10:55.720 --> 00:11:01.507
miliarda euro z tych 60 miliardów.
Kontrakty pochodzą z Ukrainy.

00:11:01.575 --> 00:11:07.232
A połowa tej kwoty, czyli około 15
miliardów, zostanie przeznaczona na produkcję

00:11:07.287 --> 00:11:12.017
dronów. Ukraińcy są naprawdę dobrzy w
produkcji i muszą produkować, aby dorównać

00:11:12.085 --> 00:11:15.007
Rosji – około 10 milionów
dronów. To ogromna liczba.

00:11:15.068 --> 00:11:18.963
Musimy zrozumieć, co to oznacza. To
mniej więcej 30 000 dronów dziennie.

00:11:19.004 --> 00:11:21.885
Ale Rosjanie produkują te
same ilości, wie pan wie.

00:11:21.959 --> 00:11:24.672
Więc to jest to, z czym
przyjdzie nam się zmierzyć.

00:11:24.718 --> 00:11:26.986
My w Europie produkujemy
około 1,5 miliona dronów.

00:11:27.045 --> 00:11:33.272
Więc ponownie musimy zrozumieć, że Ukraina
jest gotowa wydać około 10 milionów, 10

00:11:33.372 --> 00:11:39.753
miliardów euro na obronę
przeciwlotniczą i przeciwrakietową.

00:11:39.831 --> 00:11:45.129
W tym 8 miliardów euro trafia do europejskich
producentów, 2 miliardów euro trafia

00:11:45.193 --> 00:11:49.873
do producentów systemów PAC-3,
ale to już inna historia.

00:11:49.945 --> 00:11:56.376
Brakuje bowiem dużej liczby rakiet PAC-3
Patriot, ale z tych 8 miliardów 8 miliard

00:11:56.453 --> 00:12:02.926
euro, wie Pan wie, które jesteśmy gotowi
sfinansować, wie Pan wie, aby Ukraińcy

00:12:02.988 --> 00:12:10.758
mogli kupić wyposażenie produkowane
przez europejskich producentów.

00:12:10.806 --> 00:12:16.230
firmy w zakresie obrony przeciwlotniczej
i przeciwrakietowej – kontrakty, wie pan

00:12:16.319 --> 00:12:21.155
wie, co europejskie firmy
są w stanie zrealizować.

00:12:21.293 --> 00:12:25.930
Kontrakty są na 28–29 lat. To
naprawdę bardzo nas niepokoi.

00:12:25.992 --> 00:12:30.725
Oznacza to, że wciąż pozostajemy w naszej
produkcji obronnej i nie spełniamy nawet

00:12:30.789 --> 00:12:34.640
potrzeb Ukrainy. Nie mówię nawet
o naszych własnych potrzebach.

00:12:34.693 --> 00:12:38.059
Dlatego kluczowe jest zwiększenie
skali naszej produkcji.

00:12:38.119 --> 00:12:43.221
I może nie będę wchodzić w szczegóły
dotyczące tego, co powinniśmy zrobić.

00:12:43.295 --> 00:12:47.557
Widzę kilka tematów. Jednym z nich jest
duży problem strukturalny, mianowicie

00:12:47.607 --> 00:12:51.622
fragmentacja naszego przemysłu obronnego.
Nie będę powtarzać wszystkich zaleceń z

00:12:51.680 --> 00:12:57.293
raportu Mario Draghiego na ten temat. Ale
to jest naprawdę – naprawdę stwarza pan

00:12:57.351 --> 00:13:03.344
wie pan pewnego rodzaju ograniczenia,
jeśli chodzi o to, ile możemy osiągnąć,

00:13:03.420 --> 00:13:09.274
skalując produkcję, bez naszych wysiłków
mających na celu ograniczenie fragmentacji

00:13:09.359 --> 00:13:12.558
rynku. Po drugie, oczywiście, czego
przemysł zaczyna się uczyć i co Ukraińcy

00:13:12.618 --> 00:13:16.313
pokazują jako przykład. A może nawet
Rosjanie dają w ten sposób przykład.

00:13:16.365 --> 00:13:21.592
Nasze branże mówią: być może naszym problemem
jest to, że my jako przemysł twierdzi,

00:13:21.664 --> 00:13:26.878
że naszym problemem jest prawdopodobnie
to, że jako przemysł jesteśmy zbyt mocno

00:13:26.933 --> 00:13:31.533
ukierunkowani na to, co nazywają produkcją
haute couture – bardzo zaawansowaną

00:13:31.619 --> 00:13:35.483
technologicznie, bardzo kosztowną
i niemożliwą do zwiększenia skali.

00:13:35.540 --> 00:13:39.074
I mówią, że muszą się przenieść, nie
zapominając przy tym o haute couture, wiecie,

00:13:39.108 --> 00:13:41.883
bardzo bardzo zaawansowanych
technologiach, wiecie.

00:13:41.953 --> 00:13:45.453
muszą przejść na to, co nazywają
produkcją 'wystarczająco dobrą'.

00:13:45.500 --> 00:13:51.982
Wie pan wie wie nie jest tak skomplikowany
technologicznie, ale nadal spełnia cele.

00:13:52.058 --> 00:13:56.544
Jest tańszy i znacznie łatwiejszy do
uruchomienia oraz skalowania produkcji.

00:13:56.609 --> 00:14:01.009
Więc to są, można by powiedzieć, różne z
tych rzeczy, wiecie, których musimy się

00:14:01.072 --> 00:14:05.963
nauczyć i musimy się również nauczyć, jak
budować nasze paneuropejskie projekty.

00:14:06.009 --> 00:14:10.731
Ponieważ przez rozdrobnienie to jest dość
duże wyzwanie dla nas, aby nauczyć się

00:14:10.770 --> 00:14:14.356
budować paneuropejskie projekty, dlatego
też przedstawiliśmy te europejskie projekty

00:14:14.404 --> 00:14:19.133
obronne o wspólnym znaczeniu, EDPCI, jako
nowy instrument, aby również spróbować nas

00:14:19.178 --> 00:14:20.378
połączyć.

00:14:20.539 --> 00:14:24.022
Panie Minister, państwo głos. Jakie
Pani/Pana zdaniem są najważniejsze podjęte

00:14:24.069 --> 00:14:27.499
środki, zarówno patrząc wstecz, jak i
teraz, na to, gdzie się dzisiaj znajdujemy?

00:14:27.859 --> 00:14:30.424
Cóż, mogę się poszczycić
tytułem historyka CSTP.

00:14:30.492 --> 00:14:35.056
Wiecie, napisałem swoją pracę doktorską
na ten temat około 20 lat temu.

00:14:35.135 --> 00:14:40.785
Byłem dość krytyczny wobec tego, hoe
się to rozwijało, ale to się zmieniło.

00:14:40.876 --> 00:14:47.755
Aby to podzielić, oczywiście UE nigdy
nie była w stanie wpłynąć na potencjał

00:14:47.826 --> 00:14:52.636
militarny, ale teraz to zrobi. Ale pozwólcie,
że powiem, że uważam, iż są tutaj dwie

00:14:52.700 --> 00:14:55.273
naprawdę przełomowe
osiągnięcia po stronie UE.

00:14:55.328 --> 00:14:59.846
Pierwszym jest EPF, a EPF był niezbędny
na początku, aby zmotywować państwa

00:14:59.899 --> 00:15:04.891
członkowskie do dostarczania Ukrainie
sprzętu wojskowego, ponieważ wiedziały, że

00:15:04.941 --> 00:15:08.235
zostanie on zastąpiony. Myślę, że to
była bardzo znacząca kamienna mila.

00:15:08.266 --> 00:15:12.723
Drugą sprawą są oczywiście pożyczki UE,
ponieważ to one utrzymywały Ukraińców w

00:15:12.781 --> 00:15:17.680
walce, kiedy Amerykanie przestali wspierać
finansowo i militarnie stronę ukraińską,

00:15:17.738 --> 00:15:24.475
pomijając pakiety POL, które kupujemy od
Amerykanów, a oni nie powiedzieli nam o

00:15:24.538 --> 00:15:29.294
nich. Te rzeczy były naprawdę historycznymi
osiągnięciami, tak mi się wydaje.

00:15:29.385 --> 00:15:33.648
Było to bardzo, bardzo znaczące, jak państwo
wiedzą, jesteśmy również bardzo otwarci

00:15:33.695 --> 00:15:38.102
na również przyjrzenie się zamrożonym
rosyjskim aktywom, jeśli taka jest szwedzka

00:15:38.164 --> 00:15:43.707
pozycja w tej sprawie. Miało to zatem
bardzo istotny wkład w zapewnienie, że

00:15:43.790 --> 00:15:50.008
Europejczycy będą mogli wspierać Ukraińców,
także za pomocą pożyczek udzielanych

00:15:50.107 --> 00:15:54.239
przez UE. Drugą kwestią jest
poluzowanie paktu stabilnościowego.

00:15:54.289 --> 00:15:59.098
Zostało ono przedstawione jako sposób
na zapewnienie Europie dodatkowych 800

00:15:59.196 --> 00:16:04.604
miliardów euro. To są środki państw
członkowskich, ale to i tak pozostaje kwota 800

00:16:04.721 --> 00:16:10.421
miliardów. Uważam, że jeśli zrezygnuje się
z tej obniżki, państwa członkowskie będą

00:16:10.475 --> 00:16:16.108
zarówno zdolne, jak i – mam nadzieję –
gotowe do wywiązania się z zobowiązań

00:16:16.178 --> 00:16:21.577
osiągnięcia 5%, z czego 3,5% przeznaczone
zostanie na podstawowe wydatki wojskowe.

00:16:21.635 --> 00:16:26.250
A zatem wraz z pożyczkami SAFE, które uważam
za znaczące, choć Szwecja, jak pan wie,

00:16:26.301 --> 00:16:29.746
ma niski dług publiczny i nie jest
częścią SAFE, to jednak witamy SAFE.

00:16:29.788 --> 00:16:34.133
Więc uważam, że one, uważam również, że UE
robi ważne rzeczy, takie jak współpraca w

00:16:34.198 --> 00:16:41.534
zakresie B+R, regulowanie przemysłu, a
pan ma bardzo ważne zadanie w dziedzinie

00:16:41.600 --> 00:16:43.819
obrony w ramach pakietu ustaw obronnych.

00:16:44.059 --> 00:16:51.925
wiadomo, że to zapewnia, że możemy
deregulować i ograniczać biurokrację, obecnie

00:16:51.987 --> 00:16:57.338
trwa również przegląd dyrektywy dotyczącej
zamówień publicznych, te kwestie są ważne

00:16:57.396 --> 00:17:02.339
także dla postawy sił i sprzętu wojskowego
oraz mogą zapewnić, że UE i NATO będą

00:17:02.407 --> 00:17:08.574
odgrywać komplementarną rolę. Oczywiście
NATO pozostaje główną gwarancją, oczywiście

00:17:08.726 --> 00:17:13.781
jeśli chodzi o Artykuł 5 i zbiorową
obronę, ale UE może to faktycznie wspierać.

00:17:13.841 --> 00:17:18.448
I uważam, że rzeczywiście była dobra
koordynacja, aby zapewnić, że pożyczki SAFE i

00:17:18.503 --> 00:17:23.685
podejmowane tam działania są w miarę dobrze
skoordynowane z Gwiazdą Północną naszej

00:17:23.730 --> 00:17:27.619
militaryzacji, która będzie celem
zdolnościowym przekazanym nam przez NATO.

00:17:28.519 --> 00:17:31.755
Więc może zatrzymajmy się na
chwilę przy tym małym punkcie:

00:17:31.828 --> 00:17:36.732
jak się zorganizować. Mam, jak pan
powiedział, dla nas oczywiście duża zmiana w

00:17:36.817 --> 00:17:42.146
polityce bezpieczeństwa to przystąpienie
do NATO w wyniku rosyjskiej inwazji.

00:17:42.203 --> 00:17:47.040
Ale to jest oczywiście wieczne pytanie
o to, wie pan wie, jak powinniśmy trochę

00:17:47.106 --> 00:17:52.257
podzielić odpowiedzialność. Czy mógłby Pan
może trochę bardziej rozwinąć, Paul, jak

00:17:52.320 --> 00:17:57.711
Pan to widzi? Wie wie, jaka powinna być
bardziej konkretna rola Unii Europejskiej

00:17:57.793 --> 00:18:03.360
jeśli chodzi o obronność, a może także
szerszy zakres polityki gotowości?

00:18:03.436 --> 00:18:09.019
Jak Pan to postrzega w kontekście ewentualnych
obaw dotyczących przyszłej roli NATO?

00:18:09.379 --> 00:18:12.874
Absolutnie. A na tym bardzo krótko perspektywa
z północnego skrzydła, które jest mi

00:18:12.920 --> 00:18:16.247
bardzo bliskie, ale co widać przynajmniej
na północnym skrzydle, to to, że

00:18:16.291 --> 00:18:21.147
środowisko bezpieczeństwa zostało całkowicie
zmienione odkąd Szwecja i Finlandia

00:18:21.198 --> 00:18:24.954
dołączyły do NATO, zwłaszcza jeśli
chodzi o planowanie wojskowe.

00:18:25.015 --> 00:18:30.057
To wynika z przejścia od regionu nieprzewidywalności do przewidywalności, ponieważ

00:18:30.110 --> 00:18:34.273
teraz jesteśmy zintegrowani taktycznie,
strategicznie i operacyjnie z planem

00:18:34.332 --> 00:18:38.387
obronnym NATO. Wówczas możemy naprawdę
uzyskać realne postępy w zakresie współpracy

00:18:38.433 --> 00:18:42.328
obronnej w regionie nordyckim. Kiedyś
mówiłem, że współpraca obronna państw

00:18:42.384 --> 00:18:46.501
nordyckich była współpracą obronną dla
rozwiązań pokojowych, ale teraz odczuwam

00:18:46.553 --> 00:18:49.410
znacznie większe wsparcie
dla jej prowadzenia.

00:18:49.483 --> 00:18:55.710
Możemy nawiązywać wszelkie nowe partnerstwa,
takie jak w zakresie okrętów podwodnych

00:18:55.795 --> 00:19:01.015
z Polską i tak dalej. Tak więc to się
wydarzyło, ale UE odgrywa ważną rolę i my to

00:19:01.071 --> 00:19:04.528
śledzimy, na przykład poprzez
ASEP, który był istotny.

00:19:04.596 --> 00:19:09.006
Dzięki temu w ciągu ostatnich kilku
lat byliśmy w stanie potroić zdolność

00:19:09.069 --> 00:19:12.356
produkcyjną pocisków
artyleryjskich kalibru 155 mm.

00:19:12.419 --> 00:19:20.173
Uważam to za bardzo znaczące osiągnięcie.
Wykorzystujemy środki z funduszu EDIR, aby

00:19:20.220 --> 00:19:23.234
dotrzeć do KTH – wczoraj
byliśmy w KTH. Również.

00:19:23.309 --> 00:19:28.065
Tworzymy centrum doskonałości lub
szwedzkie centrum doskonałości w zakresie

00:19:28.117 --> 00:19:31.341
produkcji tej nitrocelulozowej
prochu strzelniczego.

00:19:31.406 --> 00:19:36.022
Myślę, że jest wiele przykładów, uważam
również, jeśli chodzi o współpracę, i

00:19:36.072 --> 00:19:42.212
zadbanie o to – to moja rada – aby
propozycje, które pochodzą od Komisji, były

00:19:42.288 --> 00:19:48.320
dobrze sporządzone i dobrze dopasowane,
bo inaczej ministrowie obrony tracą dużo

00:19:48.405 --> 00:19:52.349
czasu na omawianie wszystkich tych
szczegółów, a my idziemy na te posiedzenia

00:19:52.387 --> 00:19:55.975
ministerialne i tracimy z oczu ogólną
wizję, bo rozmawiamy także o kwestiach

00:19:56.022 --> 00:20:00.837
technicznych. Tak, to dlatego, że obecnie
jest lawina inicjatyw po stronie UE, a to

00:20:00.920 --> 00:20:04.699
z pewnością wpływa na to,
co omawiamy w ramach FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:10.158
Panie Capitas, kiedy był pan w tym roku
zimą na konferencji bezpieczeństwa w Salem,

00:20:10.212 --> 00:20:12.914
przedstawił pan pomysły,
o których pan wspomniał:

00:20:12.970 --> 00:20:15.096
powinien nastąpić wielki skok
w europejskiej obronności.

00:20:15.134 --> 00:20:19.033
Mówił pan o konieczności powołania
Rady Bezpieczeństwa Unii Europejskiej.

00:20:19.076 --> 00:20:21.105
Oraz szereg innych
innowacji instytucjonalnych.

00:20:21.148 --> 00:20:24.851
Teraz widzimy, jak również przewodnicząca
Komisji, pani von der Leyen, poparła ten

00:20:24.891 --> 00:20:28.617
pomysł europejskiej rady bezpieczeństwa.
A także prace nad europejskim protokołem

00:20:28.692 --> 00:20:33.974
bezpieczeństwa, który jest sposobem na
radzenie sobie z niektórymi z tych zagrożeń,

00:20:34.043 --> 00:20:37.566
które mogą znajdować się
poniżej pewnych progów.

00:20:37.623 --> 00:20:41.980
Czy mógłby Pan teraz nieco bardziej
szczegółowo wyjaśnić, dlaczego uważa Pan, że

00:20:42.031 --> 00:20:46.625
istnieje potrzeba, aby również zastanowić
się nad tym, jak w tym kontekście

00:20:46.675 --> 00:20:48.859
podchodzimy do kwestii
bezpieczeństwa w Europie?

00:20:49.399 --> 00:20:54.789
Bardzo dziękuję. Bardzo dobre pytanie,
a także poprzednie pytanie do Paula.

00:20:54.874 --> 00:21:00.728
Wiecie, mówiłem w Salem, bardzo prosto,
że potrzebujemy wielkiego finansowego bum,

00:21:00.790 --> 00:21:04.833
potrzebujemy wielkiego przemysłowego bum,
ale powiedziałem też, że potrzebujemy

00:21:04.894 --> 00:21:11.602
wielkiego intelektualnego bum
przy rozwijaniu naszej obrony.

00:21:11.652 --> 00:21:16.719
Gotowość, i jak już mówiłem, w kwestii
gotowości obronnej dostrzegam te trzy filary

00:21:16.791 --> 00:21:19.582
– materialny, instytucjonalny
– jako bardzo ważne.

00:21:19.652 --> 00:21:24.515
Zaczynamy teraz poruszać ten temat,
ale musimy jeszcze bardziej się w niego

00:21:24.590 --> 00:21:27.902
zagłębić, a także uwzględnić
aspekt polityczny.

00:21:27.968 --> 00:21:33.703
na temat hybrydowych, wie pani wie, i o
czym mówię, to jest instytucjonalna gotowość

00:21:33.787 --> 00:21:39.883
obronna. Naprawdę staram się zrozumieć,
gdzie jesteśmy w dłuższej perspektywie, wie

00:21:39.952 --> 00:21:46.516
pani. I widzę, że nasze pokolenie oraz
młodsze pokolenie będą musiały przejść dwie

00:21:46.570 --> 00:21:48.803
duże transformacje jednocześnie, wie pani.

00:21:48.854 --> 00:21:52.930
Pierwsza to, nazywam to, transformacja,
która zdarza się raz na sto lat.

00:21:53.002 --> 00:21:58.457
A druga, która zdarza się raz na prawie
pięćset lat, albo można powiedzieć,

00:21:58.520 --> 00:22:01.346
tysiąclecie. I to
tysiąclecie, co to oznacza?

00:22:01.409 --> 00:22:07.569
Chiny i Indie powracają jako silne i
wiodące gospodarcze potęgi do końca tego

00:22:07.642 --> 00:22:13.049
stulecia. Tak była rzeczywistością
świata przed wielkimi wyprawami Kolumba.

00:22:13.148 --> 00:22:18.031
Tak będzie wyglądać przyszłość. Jakie
będą tego konsekwencje, możemy tylko się

00:22:18.075 --> 00:22:22.955
domyślać. Ale jedną z konsekwencji jest
to, że Amerykanie dostosowują się, stosując

00:22:23.022 --> 00:22:27.242
strategię długoterminową. Przesuwają
się w kierunku regionu Indo-Pacyfiku, co

00:22:27.300 --> 00:22:30.527
absolutnie – nie mogę się
z nimi nie zgodzić, wiesz.

00:22:30.577 --> 00:22:35.805
Pytanie brzmi, jak to przebiegnie i jak
powinniśmy się do tego przygotować, i tak

00:22:35.860 --> 00:22:39.069
dalej. To jest, wie pan wie,
bardziej pytanie techniczne.

00:22:39.136 --> 00:22:46.855
Druga transformacja związana z tym, to co
nazywam 'transformacją 100-letnią', czyli

00:22:46.904 --> 00:22:49.664
transformacja charakteru
zbiorowej obrony Europy.

00:22:49.737 --> 00:22:55.492
Od samego początku, wiecie, NATO było
transatlantycką obroną zbiorową Europy.

00:22:55.545 --> 00:23:01.997
Teraz, wraz z NATO 3.0, w którym główną
odpowiedzialność za obronę Europy spoczywa

00:23:02.078 --> 00:23:06.987
na Europie, oznacza to, że ta transatlantycka
obrona zbiorowa Europy przesuwa się w

00:23:07.037 --> 00:23:09.619
kierunku europejskiej
obrony zbiorowej Europy.

00:23:09.679 --> 00:23:14.215
Oczywiście Stany Zjednoczone nadal będą
zapewniać ochronę nuklearną, to wiecie

00:23:14.261 --> 00:23:17.326
również, ale musimy zrozumieć,
że zmierzamy w tym kierunku.

00:23:17.396 --> 00:23:22.419
I możemy to nazywać, jak chcemy, no wiecie,
europejską tabletkę NATO i tak dalej, i

00:23:22.471 --> 00:23:27.780
tak dalej, no wiecie. Ale to będzie wymagało
od nas również, abyśmy zrozumieli, w

00:23:27.837 --> 00:23:33.219
jaki sposób musimy przekształcić nasze
podejście instytucjonalne wobec kwestii

00:23:33.305 --> 00:23:37.705
obronnych na kontynencie europejskim.
A tutaj mam bardzo prostą rzecz:

00:23:37.763 --> 00:23:40.636
zawsze to powtarzam, to
nie jest przeciwko NATO.

00:23:40.701 --> 00:23:45.226
NATO samo się przekształci, wiecie, w
coś znacznie bardziej europejskiego na

00:23:45.289 --> 00:23:48.863
kontynencie europejskim. I zawsze
mówię: NATO to siła militarna.

00:23:48.922 --> 00:23:51.302
Unia Europejska jest
mocarstwem gospodarczym.

00:23:51.347 --> 00:23:56.068
To jest nasz podział pracy. A potem pojawia
się pytanie, w jaki sposób wykorzystamy

00:23:56.120 --> 00:24:00.141
tę europejską moc gospodarczą do
rozwoju naszej zdolności obronnej.

00:24:00.238 --> 00:24:04.797
Tak pozostanie. Ale także po to, aby zbudować
tę europejską, powiedzmy, filar NATO,

00:24:04.868 --> 00:24:09.886
musimy bardzo dobrze zrozumieć to, co
przewodniczący Komisji powtarzał wielokrotnie,

00:24:09.946 --> 00:24:12.793
w tym także podczas ostatniego
orędzia o stanie Unii.

00:24:12.861 --> 00:24:17.247
Wszyscy słyszeliśmy, wie wie to zdanie
o Europejskiej Radzie Bezpieczeństwa.

00:24:17.298 --> 00:24:23.960
Ale zanim to powiedziała: spójrzcie, doktryny,
instytucje i procesy decyzyjne, które

00:24:24.034 --> 00:24:30.211
stworzyliśmy w czasach pokoju i które
opierają się na konsensusie i tak dalej, i tak

00:24:30.280 --> 00:24:34.489
dalej, nie są już odpowiednie dla celów
w tych, wiecie, czasach nowego porządku

00:24:34.552 --> 00:24:40.107
świata lub nowego światowego
chaosu. Tak więc oto rzeczywistość.

00:24:40.173 --> 00:24:43.624
Oznacza to, że musimy bardzo
głęboko się zastanowić.

00:24:43.691 --> 00:24:47.690
Jak zatem lepiej zorganizować
się od strony instytucjonalnej.

00:24:47.753 --> 00:24:52.412
I tutaj pojawia się pytanie: no wie, czy
nasze instytucje, którymi dysponujemy,

00:24:52.515 --> 00:24:58.097
takie jak europejskie, no,
Rady Unii Europejskiej ds.

00:24:58.160 --> 00:25:03.294
Obrony, 207, no i tak dalej.
Czy służą swojemu celowi?

00:25:03.354 --> 00:25:07.257
Według mnie naprawdę moglibyśmy poszukać
czegoś lepiej zorganizowanego, mając na

00:25:07.350 --> 00:25:14.506
uwadze dwa główne cele. Jeśli jako
Europejczycy bierzemy odpowiedzialność za

00:25:14.610 --> 00:25:21.148
europejską obronność, to musimy odpowiedzieć
na pytanie, jak – wiecie – zbudować

00:25:21.239 --> 00:25:27.767
bazę geograficzną. znacznie silniejsza
dla takiej europejskiej obrony nie powinny

00:25:27.841 --> 00:25:32.479
być to jedynie państwa członkowskie Unii
Europejskiej, mamy bowiem po jednej stronie

00:25:32.539 --> 00:25:37.569
mamy Zjednoczone Królestwo, mamy Norwegię,
które są członkami NATO, ale nie są

00:25:37.639 --> 00:25:42.752
członkami UE, oraz mamy Ukrainę, która nie
jest członkiem NATO i nie jest członkiem

00:25:42.823 --> 00:25:47.859
UE. W porządku, NATO naprawdę nie jest
jasne, kiedy Ukraina będzie mogła do niego

00:25:47.916 --> 00:25:53.420
przystąpić, członkostwo w Unii Europejskiej
może być bardziej klarowne, ale to

00:25:53.537 --> 00:25:59.978
zajmie jeszcze czas. A my potrzebujemy
teraz doświadczenia Ukrainy, sprawdzonego na

00:26:00.035 --> 00:26:04.019
polu walki, a nie za 10 lat. Właśnie
dlatego musimy się temu przyjrzeć:

00:26:04.081 --> 00:26:08.876
jak to zrobić. Dlatego mówię o europejskim
związku obronnym, który mógłby być,

00:26:08.929 --> 00:26:14.300
wiecie, swego rodzaju nową strukturą, do
której każdy mógłby przystąpić na równych

00:26:14.367 --> 00:26:19.381
zasadach, i która pozwoliłaby tym, którzy
chcą się zjednoczyć, zbudować szerszą

00:26:19.445 --> 00:26:23.529
geograficzną podstawę dla
naszej gotowości obronnej.

00:26:23.589 --> 00:26:30.636
Po drugie, musimy również przyjrzeć się
temu, jak uczynić nasze ramy instytucjonalne

00:26:30.719 --> 00:26:37.232
znacznie bardziej efektywnymi, ponieważ
27 to dobrze, ale nie jest to najbardziej

00:26:37.319 --> 00:26:40.409
efektywne i nie jest
łatwe, nie, nie jest łatwe.

00:26:40.461 --> 00:26:47.775
Dlatego proponuję powrócić do idei, które
pierwotnie zaproponowali Emmanuel Macron i

00:26:47.875 --> 00:26:55.935
Angela Merkel w 2018 r., aby powołać tak
zwany Europejski Komitet Bezpieczeństwa.

00:26:55.994 --> 00:27:03.872
W pewnym sensie podobnie jak to, co
mamy obecnie w formacie E5, E5 plus duże

00:27:03.943 --> 00:27:10.595
państwa, państwa z silnymi zdolnościami
obronnymi i silnym, no, przemysłem obronnym,

00:27:10.660 --> 00:27:14.731
powinny się tutaj spotykać. Mogą to być
członkowie rotacyjni z różnych krajów.

00:27:14.803 --> 00:27:20.260
regiony, wie pan wie, aby osiągnąć
znacznie lepszą równowagę geograficzną, ale

00:27:20.358 --> 00:27:25.004
powinny udzielać dużych
odpowiedzi na duże pytania.

00:27:25.076 --> 00:27:29.739
Takie jest moje zdanie, a zatem, wie
pan, każdy będzie miał możliwość, aby to

00:27:29.793 --> 00:27:30.199
śledzić.

00:27:30.199 --> 00:27:33.621
O to właśnie zawsze szukamy. Czasami są
duże odpowiedzi na małe pytania i odwrotnie.

00:27:33.664 --> 00:27:37.259
Ale mam jednak duże pytanie do komisarza
i spotkałem się z panem już wcześniej,

00:27:37.359 --> 00:27:42.530
zanim pan został komisarzem ds. obrony, ale
jednym z pierwszych pytań, które zadałem

00:27:42.577 --> 00:27:46.826
panu jako minister obrony, było: co pan
zrobi, jeśli UE znajdzie się w stanie wojny?

00:27:46.899 --> 00:27:51.358
Wie panu, wiem dokładnie, co zrobię, jeśli
Szwecja znajdzie się w stanie wojny – są

00:27:51.406 --> 00:27:55.918
procedury, są teczki, wie pan. Czy powinniśmy
również przygotowywać UE na wojnę i co

00:27:55.994 --> 00:27:59.710
by się stało, gdyby państwo
członkowskie zostało zaatakowane?

00:27:59.775 --> 00:28:04.000
I tutaj mam na myśli również sprawozdanie
ministra, które uważam za bardzo ważne i

00:28:04.071 --> 00:28:10.384
które wzmacnia odporność, ponieważ jeśli
chcemy wykorzystać środki znajdujące się w

00:28:10.485 --> 00:28:16.449
UE, a UE dysponuje również w przypadku
wojny ważnymi środkami, które należy włączyć

00:28:16.520 --> 00:28:20.940
do wspólnego planowania obronnego NATO,
to uważam, że aby zwiększyć świadomość,

00:28:20.991 --> 00:28:25.110
powinniśmy zająć się tymi kwestiami i
rolą, jaką UE powinna odegrać w przypadku

00:28:25.163 --> 00:28:29.990
zbrojnego ataku. I nie chodzi tutaj tylko
o Artykuł 42.7 i 222, ale są też – i

00:28:30.056 --> 00:28:34.690
uważam, że są też interesujące kwestie
dotyczące protokołu bezpieczeństwa w

00:28:34.726 --> 00:28:40.448
przypadku zagrożeń hybrydowych. Unia
Europejska ma szczególnie tę zaletę, że łączy

00:28:40.530 --> 00:28:44.381
bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne.
Ale to są sprawy, którymi musimy się

00:28:44.433 --> 00:28:48.294
poważnie zająć. Również w sposób
zintegrowany, ponieważ już prowadzimy pewne

00:28:48.357 --> 00:28:53.026
planowanie i opracowujemy scenariusze.
A jeśli nie zostanie to zaplanowane z

00:28:53.110 --> 00:28:57.592
wyprzedzeniem, to te środki nie będą działać
w czasie wojny, gdyż uznane zostaną za

00:28:57.636 --> 00:28:58.939
zbyt uciążliwe instytucjonalnie.

00:28:59.239 --> 00:29:03.271
I to jest jedna z ważnych wiadomości z
raportu ministra, aby ćwiczyć te procedury, a

00:29:03.323 --> 00:29:07.963
także – jak sądzę – logika stojąca za tak
zwanym protokołem bezpieczeństwa, który

00:29:08.027 --> 00:29:12.302
tworzy tę strukturę, aby radzić
sobie z określonymi sytuacjami.

00:29:12.388 --> 00:29:20.756
Jakaż dobre pytanie, panie ministrze, i
ponownie, wie pan wie, a to jest na przyszły

00:29:20.874 --> 00:29:26.520
rok, być może powiedziałem, że było
bardzo interesujące zobaczyć zatwierdzenie

00:29:26.596 --> 00:29:31.397
programu spacerowego na przyszły rok.
Co Komisja zamierza zrobić w sprawach

00:29:31.448 --> 00:29:38.548
obronnych i dokładnie, wie pan wie,
zarówno ten protokół bezpieczeństwa, jak i

00:29:38.612 --> 00:29:43.930
Artykuł 427, tak, bo jest on poruszany w
porządku obrad, aby uczynić ten artykuł

00:29:44.021 --> 00:29:52.739
rzeczywiście operacyjnym, tak jak prosił
sprawozdawca ministra, i musimy zrozumieć,

00:29:52.798 --> 00:29:56.042
że Artykuł 427 mówi o wzajemnym
wsparciu wszystkimi środkami.

00:29:56.090 --> 00:30:01.788
Zwykle wszyscy patrzą tylko na środki
wojskowe, co oczywiście w terminach wojskowych

00:30:01.878 --> 00:30:05.073
jest trochę bardziej
skomplikowane, jak połączyć z NATO.

00:30:05.157 --> 00:30:10.071
Oczywiście są Cypr, Austria, wyspy, które
nie są członkami NATO, i one patrzą tylko

00:30:10.140 --> 00:30:16.379
na Artykuł 427. Ale moim zdaniem dla nas
najważniejsze jest zrozumienie, że jeśli

00:30:16.476 --> 00:30:22.171
zostaniemy dotknięci poważnym kryzysem,
kryzysem wojennym, to nie będzie to tylko

00:30:22.229 --> 00:30:27.271
kryzys. wojskowa, na którą oczywiście NATO
posiada odpowiedzi, plany Artykułu 5.,

00:30:27.329 --> 00:30:32.661
plany wojskowe i tak dalej. Będzie to
największy kryzys we wszystkich różnych

00:30:32.752 --> 00:30:38.264
obszarach: kryzys gospodarczy,
kryzys społeczny, kryzys humanitarny.

00:30:38.336 --> 00:30:42.818
A tutaj Unia Europejska dysponuje całą
serią ustanowionych instrumentów, które

00:30:42.868 --> 00:30:47.351
byłyby bardzo pomocne dla państw
członkowskich, które padną ofiarą tej agresji.

00:30:47.405 --> 00:30:52.639
Musimy więc spojrzeć z tej perspektywy, jak
zsynchronizować wszystkie te mechanizmy,

00:30:52.726 --> 00:30:58.962
jak uczynić je znacznie łatwiejszymi w
uruchomieniu, znacznie bardziej dostępnymi,

00:30:59.027 --> 00:31:03.830
jak je aktywować, a także mieć rodzaj
scenariusza, który premierzy mogliby mieć na

00:31:03.884 --> 00:31:08.802
stole. Gdy jesteś dotknięty kryzysem,
możesz bardzo szybko dowiedzieć się, jakiej

00:31:08.859 --> 00:31:13.928
pomocy możesz oczekiwać zarówno od krajów
sąsiednich, jak i od instytucji UE, co

00:31:13.985 --> 00:31:16.399
może być ogromnym wsparciem w koordynacji.

00:31:16.699 --> 00:31:22.330
Ja, odkąd mam to doświadczenie jako premier,
zacząłem patrzeć na to przez pryzmat

00:31:22.387 --> 00:31:27.458
własnych oczu, wiesz, więc co by się
stało, wiesz, co byś zrobił jako premier,

00:31:27.527 --> 00:31:31.301
gdybyś został dotknięty kryzysem? I wtedy
doszedłem do bardzo prostego wniosku:

00:31:31.346 --> 00:31:36.784
byłbym bardzo szczęśliwy, gdybym mógł
zadzwonić do kogoś w Komisji Europejskiej lub

00:31:36.847 --> 00:31:41.999
instytucjach, aby poprosić o pomoc w
zorganizowaniu wzajemnej pomocy, nie tak, że

00:31:42.058 --> 00:31:47.127
sam jako premier powinienem do siebie
zadzwonić, wiesz, szwedzki, czy zadzwonię do

00:31:47.235 --> 00:31:52.792
ciebie, wiesz, ale naprawdę byłbym bardzo
szczęśliwy, gdyby istniał jakiś rodzaj

00:31:52.857 --> 00:31:57.224
ustalonej sieci, ustalonego systemu, który
zostałby uruchomiony i który by działał.

00:31:57.270 --> 00:32:02.338
Więc to jest to, co postrzegam jako
naprawdę duże zapotrzebowanie, a na przykład

00:32:02.405 --> 00:32:07.579
teraz pracujemy nad naszym priorytetem,
który w tej chwili to mobilność wojskowa.

00:32:08.059 --> 00:32:14.448
Tak. Kiedy się temu przyglądałem, kiedy
się w to zagłębiałem, no cóż, nawet

00:32:14.520 --> 00:32:20.537
zrozumiałem już podczas dyskusji na temat
tej wojskowej mobilności, że patrzyłem do

00:32:20.628 --> 00:32:25.395
tej pory w zbyt uproszczony sposób
na to, co oznacza wojskowa mobilność.

00:32:25.456 --> 00:32:30.100
No dobrze, musimy rozwiązać kwestie tego,
co nazywamy wojskowym Schengen – jak

00:32:30.150 --> 00:32:34.330
rozwiązać te problemy z zezwoleń
na granicach, to są kwestie prawne.

00:32:34.383 --> 00:32:40.024
Następnie musimy znaleźć pieniądze na
inwestycje w infrastrukturę, wiesz, drogi,

00:32:40.089 --> 00:32:42.640
koleje i tak dalej, to
też jest dobrze znane.

00:32:42.690 --> 00:32:48.343
Ale dopiero teraz zaczynam rozumieć, że
możesz mieć zezwolenia, możesz mieć drogi i

00:32:48.458 --> 00:32:55.231
mosty, ale przede wszystkim możesz mieć
deficyt środków transportowych – a to jest

00:32:55.296 --> 00:33:01.359
obecnie rzeczywistość. Po drugie, nawet
jeśli będziesz miał wystarczająco dużo

00:33:01.417 --> 00:33:06.853
środków transportowych, to konieczna
jest koordynacja wszystkich tych ruchów.

00:33:06.935 --> 00:33:13.938
Musimy najpierw zrozumieć, że plany NATO
przewidują przerzucenie 100 000 żołnierzy

00:33:14.031 --> 00:33:19.514
na linię frontu w ciągu 10 dni
– 10 dni, 100 000 żołnierzy.

00:33:19.622 --> 00:33:28.895
Pytałem ekspertów NATO: jeśli chcesz
przerzucić jedną brygadę, 5 000 żołnierzy, na

00:33:28.959 --> 00:33:36.167
linię frontu, i użyjesz do tego dróg,
to kolumna ciężarówek – z nosami w nos –

00:33:36.269 --> 00:33:42.274
będzie miała 12 kilometrów długości.
Jedna brygada licząca 1 100 żołnierzy z

00:33:42.334 --> 00:33:46.359
pierwszego rzutu NATO to 20
brygad, więc to prosta matematyka.

00:33:46.504 --> 00:33:52.277
To bardzo długa kolumna, tak. Jedna brygada
to mniej więcej 4 000 kontenerów, tak to

00:33:52.322 --> 00:33:56.955
z grubsza liczymy. Prawdopodobnie za dużo
teraz gadamy, ale i tak pewnie dołączę do

00:33:57.027 --> 00:34:03.462
was w Kirunie przy naszym kosmodromie,
ale chcę tylko jasno powiedzieć, że jeśli

00:34:03.548 --> 00:34:09.094
państwo członkowskie lub sojusznik zostanie
poddany zbrojnemu atakowi i NATO będzie

00:34:09.141 --> 00:34:12.936
musiało interweniować na podstawie artykułu
5 i planów obronnych NATO, to naszą

00:34:12.987 --> 00:34:18.487
pierwszą reakcją będzie... Ale, jak powiedział
komisarz, UE ma też bardzo ważną rolę

00:34:18.538 --> 00:34:23.872
do odegrania w wielu innych obszarach –
dyplomatycznym, finansowym i tak dalej.

00:34:23.926 --> 00:34:28.970
I uczymy się na tych twardych lekcjach,
także na Ukrainie, gdzie UE odgrywa bardzo

00:34:29.018 --> 00:34:29.719
ważną rolę.

00:34:29.719 --> 00:34:34.014
ważną rolę, więc chciałem to jasno
powiedzieć, już wcześniej wspomniałem, że

00:34:34.069 --> 00:34:38.248
chciałem odpowiedzieć na pytania z
sali, ale myślę, że minister miał rację:

00:34:38.317 --> 00:34:43.360
byliśmy trochę zbyt gadatliwi i może nie
dość surowi jeśli chodzi o czas, a tematy

00:34:43.424 --> 00:34:46.556
były może zbyt ważne
i zbyt obszerne, więc…

00:34:46.646 --> 00:34:51.017
ale zdałem sobie sprawę, że ma
pan transport i musi pan wyjść.

00:34:51.063 --> 00:34:55.118
Więc na tym poprzestanę, bardzo dziękuję
państwu, i myślę, że postawił pan wiele

00:34:55.167 --> 00:34:59.742
pytań, które mamy nadzieję pomóc
rozwiązać dzięki naszemu dzisiejszemu

00:34:59.812 --> 00:35:03.346
intelektualnemu „wielkiemu
wybuchowi”. Bardzo dziękuję.

00:35:03.426 --> 00:35:07.663
Dobrze, bardzo dziękuję,
dziękuję. Dziękuję bardzo.

00:35:07.749 --> 00:35:13.031
Dobrze, biegniemy stąd i idziemy
tutaj, by wziąć mikrofon.

00:35:13.123 --> 00:35:16.339
A teraz przejdę dalej.