WEBVTT NOTE Brussels Live. Automatisch getranscribeerd en vertaald uit het originele geluid. Fouten zijn mogelijk. Onafhankelijke dienst, niet verbonden aan het Europees Parlement of de Europese Commissie. Bron: © Europese Unie. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50. 00:00:44.419 --> 00:00:49.174 Wat is de diagnose? Hoe zou u de huidige situatie beschrijven? 00:00:49.300 --> 00:00:51.739 Mag ik beginnen met u, minister Jonsson? 00:00:52.279 --> 00:00:57.709 Zeker. We staan op een zeer zorgwekkend punt voor de Europese veiligheid door 00:00:57.797 --> 00:01:03.966 Rusland’s grootschalige invasie van Oekraïne en wat we natuurlijk zien is dat 00:01:04.028 --> 00:01:07.772 Rusland misschien niet zo sterk is als sommige mensen hebben aangenomen, maar dat 00:01:07.839 --> 00:01:13.041 maakt het niet minder gevaarlijk, omdat het een neiging heeft om grote politieke en 00:01:13.116 --> 00:01:20.784 militaire risico’s te nemen, het toont een grote mate van wreedheid, niet in de 00:01:20.885 --> 00:01:25.003 laatste plaats binnen Oekraïne en op dit moment heeft het enkele tactische 00:01:25.057 --> 00:01:30.757 voordelen, met name als het gaat om de productie van ballistische raketten, als het 00:01:30.819 --> 00:01:35.560 gaat om straalgedreven Shahed-drones of Gepard 2, en het gaat ook om glijbommen, wat 00:01:35.616 --> 00:01:40.254 onze Oekraïense vrienden momenteel zeer uitdagend maakt op het gebied van 00:01:40.323 --> 00:01:44.784 langeafstandsstrikecapaciteiten. Daarnaast heeft Rusland natuurlijk hoge ambities om 00:01:44.845 --> 00:01:51.282 zijn strijdkrachten te heropbouwen en, zo u wilt, groter terug te keren, waarbij het 00:01:51.355 --> 00:01:54.067 mogelijk uitgroeit tot 1,5 miljoen soldaten. 00:01:54.116 --> 00:01:57.192 En natuurlijk, waar ze nu brigades hebben, zullen ze uitgroeien tot divisies, waar 00:01:57.226 --> 00:02:00.570 ze divisies hebben, zullen ze uitgroeien tot legerkorpsen en zo verder. 00:02:00.630 --> 00:02:05.105 Er komt dus hoogstwaarschijnlijk een aanzienlijke militaire uitbreiding van Rusland. 00:02:05.150 --> 00:02:10.408 dat is de reden waarom het zo belangrijk is dat Europeanen hun economische 00:02:10.479 --> 00:02:15.720 slagkracht kunnen omzetten in gevechtskracht in deze uitdagende tijden en dat snel 00:02:15.782 --> 00:02:18.122 doen op basis van de afspraken in Den Haag. 00:02:18.166 --> 00:02:22.840 Laatste punt dan, natuurlijk, wat we ook zien, is een neiging van Rusland om grotere 00:02:22.895 --> 00:02:26.883 risico's te nemen als het gaat om deze hybride operaties – ik denk aan alles, van 00:02:26.927 --> 00:02:33.678 desinformatie tot het cyber-element of CNA en CNE, en we zien ook sabotageacties, 00:02:33.756 --> 00:02:39.559 zoals in Leipzig in Duitsland, in Polen en Estland, om er een paar te noemen. 00:02:40.039 --> 00:02:44.073 Heel erg bedankt, minister Jonsson. Commissaris Kubilius, wat zou u willen toevoegen 00:02:44.131 --> 00:02:46.879 bij het beschrijven van onze veiligheidsomgeving? 00:02:48.439 --> 00:02:57.028 Nou, ik. Allereerst heel erg bedankt voor de uitnodiging, en ik keek net naar de 00:02:57.127 --> 00:03:01.963 titel van de hele conferentie, de nieuwe wereldorde, en ik zei: 00:03:02.013 --> 00:03:05.021 misschien moeten we het de nieuwe wereldchaos noemen. 00:03:05.086 --> 00:03:11.135 Weet u, en preciezer gezegd, waar we ons bevinden, en dat betekent, weet u, in deze 00:03:11.203 --> 00:03:18.168 grote wereldwijde veranderingen, wat er echt nodig is, is een Europese orde. 00:03:18.240 --> 00:03:24.308 U weet, binnen Europa en de mogelijkheid om, weet u, op een bredere manier een soort 00:03:24.474 --> 00:03:32.010 van deze macht uit te stralen. Dus zeker wat de minister zei, misschien zien wij dat 00:03:32.076 --> 00:03:37.434 allemaal, wij zien die grote elementen. Rusland is, weet u, de laatste op het 00:03:37.531 --> 00:03:44.000 Europese continent die een neo-imperiale oorlog voert tegen Oekraïne, dat is heel 00:03:44.088 --> 00:03:49.298 duidelijk. En, weet u, onze taak is natuurlijk om Rusland af te schrikken, maar ik 00:03:49.362 --> 00:03:55.526 zou toch willen zeggen dat het niveau dat we in de afgelopen, weet u, verschillende 00:03:55.582 --> 00:04:00.371 jaren hebben weten te bereiken, Rusland niet afschrikt zoals we dat zouden willen. 00:04:00.429 --> 00:04:06.143 Ziet u. Rusland escaleert, volgend jaar moeten we eraan herinneren dat Rusland hun 00:04:06.213 --> 00:04:13.570 oorlogsbudget met 30% gaat verhogen tot 180 miljard euro, en ik herinner me uit mijn 00:04:13.674 --> 00:04:18.605 jaren als premier heel goed dat je in deze regio, weet u, je kunt nominale cijfers 00:04:18.658 --> 00:04:23.328 niet vergelijken, je moet de koopkrachtpariteitscijfers vergelijken. 00:04:23.388 --> 00:04:27.956 En als u die vergelijkingsmethode toepast op de 180 miljard euro van de Russische 00:04:27.997 --> 00:04:34.069 oorlogsbegroting, dan komt u uit op de bedragen die Rusland volgend jaar wil 00:04:34.110 --> 00:04:35.887 uitgeven, namelijk 500 tot 550 miljard euro. 00:04:35.962 --> 00:04:42.351 Dat is een bedrag dat gelijkstaat aan wat de hele Europese Unie bereid is uit te 00:04:42.412 --> 00:04:45.220 geven aan defensie, en misschien zelfs een beetje meer. 00:04:45.266 --> 00:04:49.081 En we zien dat Rusland nog steeds het vermogen heeft om te innoveren, om drones of 00:04:49.122 --> 00:04:54.420 wat ze ook gebruiken te moderniseren en zelfs de productie op te schalen. 00:04:54.485 --> 00:04:59.475 Vorig jaar waren ze in staat om ongeveer 1 000 ballistische raketten te produceren, 00:04:59.531 --> 00:05:04.000 dit jaar zijn ze klaar om er 2 000 te produceren of zullen ze er misschien 2 000 00:05:04.075 --> 00:05:08.701 halen, en u weet dat wij aan Europese zijde helemaal geen ballistische raketten 00:05:08.746 --> 00:05:12.389 produceren. Dat is waar we staan. De tweede factor is natuurlijk onze 00:05:12.460 --> 00:05:17.779 trans-Atlantische partners, niet gerelateerd aan verkiezingen, maar in het algemeen. 00:05:18.199 --> 00:05:23.609 hun structureel duidelijke agenda om steeds meer naar de Indo-Pacific te 00:05:23.653 --> 00:05:26.525 verschuiven, zijn de redenen daarvoor duidelijk: 00:05:26.599 --> 00:05:32.474 de opkomst van China en om die opkomende macht te temperen, zullen zij hun middelen 00:05:32.580 --> 00:05:36.942 naar China verplaatsen, zoals generaal Alexis Grinkiewicz zegt. 00:05:37.006 --> 00:05:44.200 Als Rusland en China er tegelijkertijd voor zouden kiezen om een soort grootschalige 00:05:44.461 --> 00:05:49.668 agressieoorlog te beginnen, zal de Verenigde Staten niet in staat zijn om beide 00:05:49.709 --> 00:05:53.170 fronten te dekken. Dat is de reden waarom zij van ons vragen de primaire 00:05:53.210 --> 00:05:59.247 verantwoordelijkheid voor de Europese defensie op ons te nemen, wat voor ons opnieuw 00:05:59.304 --> 00:06:05.669 een duidelijke eis met zich meebrengt. Wat we nu moeten doen, staat hier heel 00:06:05.719 --> 00:06:10.138 duidelijk op onze agenda als prioriteit. Natuurlijk steun aan Oekraïne aan de ene 00:06:10.192 --> 00:06:14.117 kant en, tja, Oekraïnes steun aan ons aan de andere kant. 00:06:14.198 --> 00:06:20.141 Ik bedoel zoveel mogelijk leren van Oekraïne, zodat we echt onze eigen 00:06:20.212 --> 00:06:28.044 defensiecapaciteiten kunnen opvoeren. En dat staat nu echt hoog op de agenda. 00:06:28.275 --> 00:06:33.692 agenda staat, maar om deze zogenaamde defensieparaatheid 2030 te bereiken, hebben we 00:06:33.757 --> 00:06:37.062 drie pijlers nodig voor deze defensieparaatheid: 00:06:37.111 --> 00:06:41.585 een materiële pijler, dat wil zeggen productie, financiën, inkoop en dergelijke, 00:06:41.619 --> 00:06:45.148 waar we al veel aan doen, maar niet alles loopt zoals het zou moeten. 00:06:45.220 --> 00:06:50.548 het niveau dat we hier willen bereiken was heel belangrijk, namelijk het rapport van 00:06:50.593 --> 00:06:55.933 het Europees Defensieagentschap, dat ons waarschuwde dat we misschien het doel voor 00:06:55.992 --> 00:06:58.903 2030 kunnen missen. Dus we moeten conclusies trekken. 00:06:58.953 --> 00:07:02.968 Maar naast materiële defensiebereidheid – en dat hangt daar heel sterk mee samen – 00:07:03.019 --> 00:07:05.407 is wat ik noem institutionele defensiebereidheid. 00:07:05.451 --> 00:07:08.929 Dank u wel voor sommige van uw rapporten over de Veiligheidsraad en dergelijke waar 00:07:08.968 --> 00:07:13.117 we nu over discussiëren. En het laatste is wat ik noem politieke defensiebereidheid: 00:07:13.181 --> 00:07:17.420 hoe we onze politieke wil kunnen behouden om onself verdedigen, Oekraïne te steunen 00:07:17.464 --> 00:07:21.859 wanneer Rusland precies onze politieke wil met al hun hybride middelen aanvalt. 00:07:22.639 --> 00:07:27.313 Heel erg bedankt. Ik bedoel, u bent de eerste commissaris met deze specifieke rol op 00:07:27.368 --> 00:07:31.151 het gebied van defensie en ruimte, en natuurlijk hebben we sinds de Russische 00:07:31.211 --> 00:07:35.222 grootschalige invasie van Oekraïne, nu bijna vijf jaar geleden, een aantal 00:07:35.286 --> 00:07:40.028 initiatieven gezien. Dus als we kijken naar de maatregelen en de ontwikkelingen in 00:07:40.081 --> 00:07:44.975 de Europese Unie, maar ook in Europa in bredere zin, wat zou u dan aanmerken als de 00:07:45.027 --> 00:07:49.459 belangrijkste en meest significante stappen die we tot nu toe hebben gezet? 00:07:51.439 --> 00:07:54.425 Nou, ik zou zeggen, weet u, vanaf het allereerste begin zei ik al dat we in de 00:07:54.463 --> 00:07:58.129 Europese defensie een grote-sprong-benadering nodig hebben. 00:07:58.170 --> 00:08:01.391 We kunnen ons geen incrementele, weet u, veranderingen veroorloven. 00:08:01.438 --> 00:08:06.321 Dus hebben we iets gedaan wat we een financiële grote-sprong kunnen noemen: 00:08:06.378 --> 00:08:11.609 zowel de lidstaten als wij als EU-instellingen zijn overeengekomen met de NAVO om 00:08:11.663 --> 00:08:18.071 onze defensie-uitgaven te verhogen tot 3,5% voor de kernverdediging, en dan 1 5 voor 00:08:18.137 --> 00:08:22.358 iets met defensie en gewoon om te berekenen om te begrijpen wat dat betekent. 00:08:22.467 --> 00:08:28.576 Als je berekent hoeveel de lidstaten tot 2035 zullen uitgeven wanneer ze dit doel 00:08:28.648 --> 00:08:30.782 bereiken, is het heel eenvoudige rekenkunde: 00:08:30.827 --> 00:08:34.196 je komt uit op een vrij indrukwekkend getal. 00:08:34.265 --> 00:08:39.788 Het gaat om ongeveer 6,8 biljoen euro. Biljoen, niet miljard. 00:08:39.891 --> 00:08:45.031 Vervolgens hebben we zogenaamde nieuwe financiële instrumenten geïntroduceerd, zoals 00:08:45.090 --> 00:08:48.803 SAFE-leningen, de nationale ontsnappingsclausule en steunleningen voor Oekraïne. 00:08:48.842 --> 00:08:56.041 Dat zijn echt belangrijke instrumenten die goed werken en wij stellen natuurlijk 00:08:56.110 --> 00:09:01.029 voor om in de volgende meerjarige financiële kaders vijf keer meer te besteden aan 00:09:01.071 --> 00:09:07.723 defensie en ruimtevaart. Ik kan mijn verzoek herhalen dat regeringen dit zullen 00:09:07.791 --> 00:09:10.896 steunen – het is echt belangrijk, u weet wel, beloftes. 00:09:10.982 --> 00:09:17.740 Ja, van de regeringen is dat goed, maar we moeten ook begrijpen hoe dit zich precies 00:09:17.797 --> 00:09:23.354 vertaalt en hoe de verantwoordelijkheden op het gebied van defensie in Europa zijn 00:09:23.412 --> 00:09:27.270 verdeeld. Dus als we die, weet u, 130 miljard euro voor ruimtevaart en defensie 00:09:27.322 --> 00:09:33.046 zouden krijgen, kunnen we ons voorstellen dat we misschien een verdeling van 50-50% 00:09:33.096 --> 00:09:35.455 voor ruimtevaart en defensie zullen hebben. 00:09:35.514 --> 00:09:41.595 Dat betekent dat defensie ongeveer 65 miljard euro of zo zal krijgen, en als je 65 00:09:41.668 --> 00:09:45.816 miljard euro vergelijkt met 6... 8 biljoen euro aan nationale defensie-uitgaven, 00:09:45.854 --> 00:09:49.312 weet u, dan zie je wat het verschil is en wat de rol is. 00:09:49.357 --> 00:09:54.157 We kunnen lidstaten aanmoedigen om hun grote bedragen geld op een verstandige manier 00:09:54.271 --> 00:10:00.772 uit te geven. Dat is onze rol. En dat is wat wij, weet u, zijn. 00:10:00.880 --> 00:10:08.233 Zeg altijd: geld op zich is goed, maar we verdedigen onszelf niet tegen wat dan ook, 00:10:08.277 --> 00:10:13.212 tegen drones en dergelijke. Dus dan moeten we kijken naar de productie. 00:10:13.282 --> 00:10:16.339 Weet u, hoe zit het met de productie? En ik zou zeggen 00:10:16.579 --> 00:10:20.841 ja, in sommige gevallen nemen we de productie heel snel op, verschillende 00:10:20.913 --> 00:10:24.231 industrieën doen het goed. Zweedse industrieën doen het goed. 00:10:24.281 --> 00:10:30.594 Maar nogmaals, we moeten ook zien dat de uitdagingen die voor ons liggen groot zijn, 00:10:30.648 --> 00:10:35.175 zoals altijd groter dan de uitdagingen die we tot nu toe hebben weten te overwinnen. 00:10:35.229 --> 00:10:39.612 Eén voorbeeld. Nu werken we met de lening ter ondersteuning van Oekraïne. 00:10:39.675 --> 00:10:42.491 Dat gaat via onze diensten, via mijn diensten. 00:10:42.528 --> 00:10:47.492 We beheren al die contracten met Oekraïners zeer effectief, een instrument waar de 00:10:47.534 --> 00:10:50.890 Oekraïners zeggen dat het het beste instrument is dat ze in het algemeen hebben 00:10:50.933 --> 00:10:54.972 binnen de ondersteuningsmechanismen. Dit jaar zullen we, weet u, 28,3 miljard euro 00:10:55.030 --> 00:11:00.185 aan financiering aan Oekraïne leveren, uit die 60 miljard. 00:11:00.256 --> 00:11:06.118 De contracten komen uit Oekraïne. En de helft van dat bedrag, ongeveer 15 miljard, 00:11:06.172 --> 00:11:10.721 zal gaan naar de productie van drones. Oekraïners zijn echt goed in produceren en ze 00:11:10.787 --> 00:11:15.033 moeten produceren om Rusland bij te houden met ongeveer 10 miljoen drones. 00:11:15.094 --> 00:11:18.481 Dit is een enorm bedrag. We moeten begrijpen wat dit betekent. 00:11:18.521 --> 00:11:20.684 Het komt neer op ongeveer 30.000 drones per dag. 00:11:20.755 --> 00:11:24.073 Maar de Russen produceren dezelfde hoeveelheden, weet u. 00:11:24.117 --> 00:11:27.712 Dus dat is wat we zullen moeten aangaan. Wij produceren in Europa ongeveer 1,5 00:11:27.770 --> 00:11:34.209 miljoen drones. Dus opnieuw moeten we begrijpen dat Oekraïne bereid is ongeveer 10 00:11:34.306 --> 00:11:40.806 miljoen, 10 miljard euro te besteden aan luchtafweer en raketafweer. 00:11:40.867 --> 00:11:46.164 Hierbij gaat 8 miljard naar Europese producenten, 2 miljard naar de producenten van 00:11:46.243 --> 00:11:51.886 de PAC-3, maar dat is een ander verhaal. Er is een groot tekort aan PAC-3 00:11:51.957 --> 00:11:58.380 Patriot-raketten, maar van die 8 miljard 8 miljard euro, weet u, die we bereid zijn 00:11:58.455 --> 00:12:05.768 te financieren, weet u, voor Oekraïners om uit te geven aan uitrusting die door 00:12:05.911 --> 00:12:12.225 Europese producenten wordt geproduceerd. bedrijven voor luchtverdediging en 00:12:12.285 --> 00:12:17.897 raketafweer zijn de contracten wat u weet wat Europese bedrijven kunnen leveren. 00:12:17.961 --> 00:12:25.389 De contracten lopen voor 28-29 jaar. Dat is echt heel erg zorgwekkend voor ons. 00:12:25.449 --> 00:12:30.120 Dus dat betekent dat we nog steeds in onze defensieproductie zitten en niet eens aan 00:12:30.182 --> 00:12:34.987 de behoeften van Oekraïne voldoen. Ik heb het niet eens over onze eigen behoeften. 00:12:35.033 --> 00:12:38.059 Daarom is het opschalen van onze productie cruciaal. 00:12:38.119 --> 00:12:42.194 En misschien ga ik niet in op de details van wat we moeten doen. 00:12:42.305 --> 00:12:47.055 Ik zie verschillende onderwerpen. Een daarvan is een groot structureel probleem, 00:12:47.105 --> 00:12:49.678 namelijk de fragmentatie van onze defensie-industrie. 00:12:49.724 --> 00:12:54.792 Ik zal niet alle aanbevelingen uit het rapport van Mario Draghi daarover herhalen. 00:12:54.869 --> 00:13:00.464 Maar dit is echt een – een creëert u weet soort van beperkingen hoeveel we kunnen 00:13:00.555 --> 00:13:05.989 bereiken met het opschalen van de productie zonder onze inspanningen om de 00:13:06.040 --> 00:13:10.778 fragmentatie van de markt aan te pakken. En ten tweede natuurlijk wat de industrieën 00:13:10.812 --> 00:13:13.820 beginnen te leren en wat de Oekraïners als voorbeeld laten zien. 00:13:13.867 --> 00:13:16.618 En misschien laten zelfs de Russen het zien als voorbeeld. 00:13:16.670 --> 00:13:21.671 Onze industrieën zeggen: misschien is ons probleem wel dat wij als de industrieën 00:13:21.742 --> 00:13:26.956 zeggen dat onze problemen wellicht zijn dat wij als industrie te veel gericht zijn 00:13:27.010 --> 00:13:29.418 op wat zij noemen de haute-coutureproductie. 00:13:29.478 --> 00:13:33.729 Zeer technologisch geavanceerd, zeer duur en onmogelijk op te schalen. 00:13:33.778 --> 00:13:37.945 En ze zeggen dat ze moeten verschuiven, zonder de haute couture te vergeten, weet u, 00:13:37.979 --> 00:13:39.655 de zeer geavanceerde technologieën, weet u wel. 00:13:39.711 --> 00:13:43.420 moeten ze wat zij noemen 'good enough production' gaan doen. 00:13:43.465 --> 00:13:47.960 U weet wel, het is niet zo technologisch ingewikkeld, maar het bereikt wel de 00:13:48.037 --> 00:13:54.417 doelstellingen. Het is goedkoper en het is veel beter mogelijk om de productie op te 00:13:54.466 --> 00:13:58.372 schalen en uit te breiden. Dus dat zijn, zou ik zeggen, verschillende van die 00:13:58.418 --> 00:14:02.936 dingen, weet u, die we moeten leren en we moeten ook leren hoe we onze pan-Europese 00:14:02.991 --> 00:14:07.607 projecten kunnen opbouwen. Omdat door de versnippering dat een hele grote opdracht 00:14:07.716 --> 00:14:11.977 is voor ons om te leren hoe we pan-Europese projecten moeten opzetten, en daarom 00:14:12.019 --> 00:14:15.717 zijn we gekomen met die Europese defensieprojecten van gemeenschappelijk belang, de 00:14:15.763 --> 00:14:19.579 EDPCI’s, als een nieuw instrument om ons ook bij elkaar te brengen. 00:14:20.539 --> 00:14:24.608 Minister, u bent aan de beurt. Wat ziet u als de belangrijkste maatregelen die zijn 00:14:24.659 --> 00:14:27.499 genomen, zowel terugkijkend als nu, naar waar we vandaag staan? 00:14:27.859 --> 00:14:31.252 Nou, ik mag mezelf de trotse titel van CSTP-historicus aanmeten. 00:14:31.309 --> 00:14:36.674 Weet u, ik heb mijn proefschrift over dit onderwerp zo’n 20 jaar geleden geschreven. 00:14:36.750 --> 00:14:42.723 Ik ben er vrij kritisch op geweest hoe het zich heeft ontwikkeld, maar het is 00:14:42.928 --> 00:14:48.823 veranderd. Dus om het te verdelen, natuurlijk heeft de EU nooit invloed kunnen 00:14:48.890 --> 00:14:52.375 uitoefenen op de militaire slagkracht, maar nu gaat het dat wel doen. 00:14:52.436 --> 00:14:57.199 Maar laat me zeggen dat ik denk dat er twee echt mijlpaalprestaties zijn aan de kant 00:14:57.265 --> 00:15:01.603 van de EU. De eerste is het EPF en het EPF was in het begin onmisbaar om de 00:15:01.680 --> 00:15:06.219 lidstaten te stimuleren om de Oekraïners van militaire uitrusting te voorzien, omdat 00:15:06.272 --> 00:15:07.984 ze wisten dat deze vervangen zouden worden. 00:15:08.013 --> 00:15:10.415 Ik denk dat dat een zeer belangrijke mijlpaal was. 00:15:10.467 --> 00:15:15.037 Het andere is natuurlijk de EU-leningen, want dat is wat de Oekraïners in de strijd 00:15:15.093 --> 00:15:20.878 hield toen de Amerikanen stopten met het financieel en militair steunen van de 00:15:20.956 --> 00:15:26.105 Oekraïense kant, afgezien van de POL-pakketten die we bij de Amerikanen kopen en die 00:15:26.151 --> 00:15:30.884 ze ons niet hebben verteld. Deze dingen zijn echt historische prestaties geweest, 00:15:30.931 --> 00:15:34.705 denk ik. Dit is zeer, zeer belangrijk geweest, zoals u weet, we staan ook zeer open 00:15:34.751 --> 00:15:39.498 voor ook te kijken naar de bevroren Russische activa, als dat zo is, dat is immers 00:15:39.586 --> 00:15:44.719 een Zweedse positie daarover. Het heeft dus op een zeer significante manier 00:15:44.797 --> 00:15:50.658 bijgedragen aan het waarborgen dat de Europeanen in staat zijn de Oekraïners te 00:15:50.751 --> 00:15:54.611 steunen, ook met de EU-leningen. De tweede is het versoepelen van het 00:15:54.658 --> 00:16:00.114 Stabiliteitspact. Dat werd neergezet als een manier om Europa 800 miljard euro extra 00:16:00.206 --> 00:16:04.809 te verschaffen. Dit is geld van de lidstaten, maar het blijft toch 800 miljard. 00:16:04.919 --> 00:16:09.851 Ik denk dat als je die korting opheft, de lidstaten zowel in staat waren als 00:16:09.913 --> 00:16:15.363 hopelijk bereid om de verplichtingen na te komen om 5% te bereiken, waarvan 3,5% 00:16:15.429 --> 00:16:18.967 bestemd zal zijn voor de kernuitgaven voor defensie. 00:16:19.027 --> 00:16:23.561 Dus eenmaal samen met de SAFE-leningen, die naar mijn mening aanzienlijk zijn, ook 00:16:23.614 --> 00:16:27.589 al hebben wij in Zweden zoals u weet een lage staatsschuld en maken wij geen deel 00:16:27.636 --> 00:16:29.584 uit van SAFE, maar wij verwelkomen de SAFE. 00:16:29.623 --> 00:16:32.882 Dus ik denk dat die, ik denk dat ook de EU belangrijke dingen doet, zoals 00:16:32.944 --> 00:16:40.014 samenwerking op het gebied van R&D, het reguleren van de industrie en u hebt een 00:16:40.076 --> 00:16:43.819 superbelangrijke taak op het gebied van defensie met de omnibuswet. 00:16:44.059 --> 00:16:51.366 u weet dat het ervoor zorgt dat we kunnen dereguleren en de bureaucratie kunnen 00:16:51.421 --> 00:16:56.031 verminderen, er is nu ook een evaluatie van de aanbestedingsrichtlijn, die zaken 00:16:56.092 --> 00:17:00.479 zijn ook belangrijk voor de militaire inzet en militaire hardware en kunnen ervoor 00:17:00.533 --> 00:17:03.583 zorgen dat de EU en de NAVO een aanvullende rol vervullen. 00:17:03.621 --> 00:17:09.905 Natuurlijk is de NAVO de belangrijkste garant, natuurlijk als het gaat om Artikel 5 00:17:09.958 --> 00:17:13.720 en collectieve verdediging, maar de EU kan dat eigenlijk ondersteunen. 00:17:13.774 --> 00:17:17.998 En ik denk dat er inderdaad goede coördinatie is geweest om ervoor te zorgen dat de 00:17:18.044 --> 00:17:22.902 SAFE-leningen en de maatregelen die we daar ondernemen redelijk goed aansluiten bij 00:17:22.943 --> 00:17:26.493 de Noordster van onze militaire opbouw, die het vermogendoel zal zijn dat de NAVO 00:17:26.544 --> 00:17:27.744 ons heeft meegegeven. 00:17:28.519 --> 00:17:31.687 Dus laten we misschien even hier blijven bij dit kleine puntje: 00:17:31.754 --> 00:17:36.194 hoe organiseren we ons. Ik bedoel, zoals u zei, is voor ons natuurlijk een grote 00:17:36.273 --> 00:17:41.810 verschuiving in het veiligheidsbeleid het lidmaatschap van de NAVO als gevolg van de 00:17:41.861 --> 00:17:46.503 Russische invasie. Maar dit is natuurlijk een eeuwige vraag over, weet u, hoe we een 00:17:46.571 --> 00:17:49.398 beetje de verantwoordelijkheid moeten verdelen. 00:17:49.452 --> 00:17:53.322 En zou u misschien wat verder kunnen uitwerken, Paul, hoe u dit ziet? 00:17:53.380 --> 00:17:58.720 U weet, wat zou dan de meer specifieke rol voor de Europese Unie moeten zijn als het 00:17:58.788 --> 00:18:03.943 gaat om defensie en misschien ook het bredere soort voorbereidingsbeleid? 00:18:04.013 --> 00:18:09.019 Hoe ziet u dit in relatie tot eventuele zorgen over de toekomstige rol van de NAVO? 00:18:09.379 --> 00:18:12.825 Absoluut. En dan heel kort nog het perspectief vanuit de noordflank, die mij zeer na 00:18:12.869 --> 00:18:16.246 aan het hart ligt, maar wat je op zijn minst op de noordflank ziet, is dat de 00:18:16.290 --> 00:18:21.194 veiligheidsomgeving volledig is getransformeerd sinds Zweden en Finland zich bij de 00:18:21.243 --> 00:18:25.328 NAVO hebben aangesloten, met name op het gebied van militaire planning. 00:18:25.388 --> 00:18:30.322 Dit is gekomen van een regio van onvoorspelbaarheid naar voorspelbaarheid, omdat we 00:18:30.373 --> 00:18:34.764 nu tactisch, strategisch en operationeel zijn geïntegreerd in het defensieplan van 00:18:34.814 --> 00:18:37.860 de NAVO. Dan kunnen we echt vooruitgang boeken op het gebied van 00:18:37.905 --> 00:18:42.065 defensiesamenwerking in de Nordics. Ik zei vroeger dat de Nordic defense cooperation 00:18:42.120 --> 00:18:46.305 een defensiesamenwerking was voor vredestijdoplossingen, maar ik voel nu veel meer 00:18:46.355 --> 00:18:51.088 draagvlak om dat te doen. We kunnen al deze nieuwe partnerschappen aangaan, zoals 00:18:51.135 --> 00:18:57.454 met onderzeeërs met Polen en zo verder. Dus dat is gebeurd, maar de EU speelt een 00:18:57.523 --> 00:19:01.991 belangrijke rol en wij volgen dit bijvoorbeeld met de ASEP, wat belangrijk is 00:19:02.046 --> 00:19:06.048 geweest. Het heeft ervoor gezorgd dat we in de afgelopen jaren de 00:19:06.103 --> 00:19:11.047 productiecapaciteit van 155 mm-artilleriegranaten hebben kunnen verdrievoudigen. 00:19:11.113 --> 00:19:13.989 Ik vind dat een zeer significante prestatie. 00:19:14.097 --> 00:19:19.434 We gebruiken EDIR-fondsen om naar KTH te gaan; 00:19:19.480 --> 00:19:24.586 we zijn gisteren naar KTH geweest. Ook. We zetten een centrum van excellentie of een 00:19:24.652 --> 00:19:29.340 Zweeds centrum van excellentie op voor de productie van deze nitrocellulosekruit. 00:19:29.403 --> 00:19:34.723 Ik denk dat er veel voorbeelden zijn, denk ik ook als het gaat om samenwerkingen, en 00:19:34.772 --> 00:19:39.821 ervoor zorgen dat dit mijn advies is: ervoor zorgen dat de voorstellen die van de 00:19:39.948 --> 00:19:45.369 Commissie komen goed zijn opgesteld en goed afgestemd, want anders besteden 00:19:45.426 --> 00:19:51.335 defensieministers veel tijd aan het bespreken van al die details en we gaan naar die 00:19:51.372 --> 00:19:54.937 ministeriële bijeenkomsten en verliezen de grote lijn uit het oog omdat we ook over 00:19:54.986 --> 00:19:58.568 technische kwesties praten. Ja, dat komt omdat er momenteel een lawine aan 00:19:58.622 --> 00:20:04.233 initiatieven aan EU-zijde is en dat heeft zeker invloed op wat we bespreken in de 00:20:04.311 --> 00:20:05.511 FAFC. 00:20:06.199 --> 00:20:10.405 Meneer Capitas, toen u deze winter in Salem was op de veiligheidsconferentie had u 00:20:10.463 --> 00:20:14.574 de ideeën die u daar noemde: er zou een grote sprong voorwaarts moeten komen in de 00:20:14.614 --> 00:20:18.840 Europese defensie. U sprak over de noodzaak van een Europese Veiligheidsraad. 00:20:18.886 --> 00:20:21.192 En een aantal andere institutionele vernieuwingen. 00:20:21.238 --> 00:20:25.153 Nu zien we, zoals ook de voorzitter van de Commissie, mevrouw von der Leyen, heeft 00:20:25.195 --> 00:20:29.688 gedaan, dat ook zij dit idee van een Europese veiligheidsraad heeft onderschreven. 00:20:29.768 --> 00:20:35.006 En ook het werk aan een Europees veiligheidsprotocol, dat een manier is om een 00:20:35.089 --> 00:20:40.466 aantal van deze bedreigingen aan te pakken die wellicht onder bepaalde drempels 00:20:40.520 --> 00:20:45.584 liggen. Kunt u nu wat meer toelichten waarom u de noodzaak ziet om ook na te denken 00:20:45.653 --> 00:20:48.859 over hoe we in deze context met veiligheid in Europa omgaan? 00:20:49.399 --> 00:20:54.200 Nou, heel erg bedankt. Een zeer goede vraag en ook de vorige vraag aan Paul. 00:20:54.357 --> 00:21:00.075 Weet u, ik zei in Salem, heel simpel, dat we een financiële big bang nodig hebben, 00:21:00.133 --> 00:21:04.016 we hebben een industriële big bang nodig, maar ik zei ook dat we een intellectuele 00:21:04.073 --> 00:21:10.715 big bang nodig hebben bij de ontwikkeling van onze defensie. 00:21:10.762 --> 00:21:15.129 Paraatheid, en zoals ik zei, weet u, op het gebied van defensieparaatheid zie ik die 00:21:15.187 --> 00:21:18.813 drie pijlers – materieel, institutioneel – als zeer belangrijk. 00:21:18.861 --> 00:21:23.511 We beginnen nu dat onderwerp aan te snijden, maar we moeten er nog veel dieper op 00:21:23.564 --> 00:21:28.926 ingaan, en dan ook de politieke dimensie. over hybride systemen, weet u, en waar ik 00:21:28.988 --> 00:21:32.389 het over heb is de institutionele defensiebereidheid. 00:21:32.450 --> 00:21:37.357 Ik probeer echt te begrijpen waar we op de lange termijn staan, weet u. 00:21:37.422 --> 00:21:43.425 En ik zie dat onze generatie en de jongere generatie twee grote transformaties 00:21:43.489 --> 00:21:48.219 tegelijkertijd zullen doormaken, weet u. De eerste is wat ik noem een transformatie 00:21:48.269 --> 00:21:50.265 die zich eens in de honderd jaar voordoet. 00:21:50.312 --> 00:21:55.376 En de tweede die zich eens in de bijna vijfhonderd jaar voordoet, of je kunt zeggen 00:21:55.470 --> 00:21:58.883 een millennium. En dit millennium, wat betekent dat? 00:21:58.942 --> 00:22:04.485 China en India komen terug als sterke en leidende economische grootmachten voor het 00:22:04.565 --> 00:22:09.308 einde van deze eeuw. Dat was de realiteit van de wereld vóór de grote 00:22:09.361 --> 00:22:13.116 ontdekkingsreizen van Columbus. Dat is wat eraan komt. 00:22:13.209 --> 00:22:17.406 Welke de gevolgen daarvan zullen zijn, kunnen we alleen maar gissen. 00:22:17.446 --> 00:22:20.979 Maar één van de gevolgen is dat de Amerikanen zich aanpassen met een 00:22:21.023 --> 00:22:24.942 langetermijnstrategie. Ze verschuiven richting de Indo-Pacifische regio, wat 00:22:24.985 --> 00:22:28.072 absoluut – ik kan het niet met hen oneens zijn, weet je. 00:22:28.138 --> 00:22:32.959 De vraag is hoe dat zal verlopen en hoe wij ons daarop moeten voorbereiden, en zo 00:22:33.017 --> 00:22:35.833 verder. Dit is, weet u, een meer technische vraag. 00:22:35.885 --> 00:22:39.197 De tweede transformatie die daarmee verband houdt, is wat ik de 00:22:39.259 --> 00:22:46.388 '100-jaarstransformatie' noem: de transformatie van de aard van de collectieve 00:22:46.478 --> 00:22:50.305 verdediging van Europa. Sinds het begin van, weet u, de NAVO was het een 00:22:50.371 --> 00:22:54.491 trans-Atlantische collectieve verdediging van Europa. 00:22:54.543 --> 00:23:00.022 Nu met NAVO 3.0, waarbij de primaire verantwoordelijkheid voor de verdediging van 00:23:00.088 --> 00:23:05.266 Europa bij Europa zelf ligt, betekent dit dat deze trans-Atlantische collectieve 00:23:05.312 --> 00:23:09.191 verdediging van Europa verschuift naar een Europese collectieve verdediging van 00:23:09.245 --> 00:23:09.679 Europa. 00:23:09.679 --> 00:23:14.311 Natuurlijk blijft de Verenigde Staten een nucleaire bescherming bieden, dat weten 00:23:14.356 --> 00:23:18.473 jullie ook, maar we moeten begrijpen dat we naar die situatie toe bewegen. 00:23:18.534 --> 00:23:22.961 En we kunnen het noemen wat we willen, hoor, de Europese pil van de NAVO en zo 00:23:23.012 --> 00:23:28.497 verder en zo verder, hoor. Maar dat zal van ons ook vereisen dat we begrijpen hoe we 00:23:28.553 --> 00:23:33.984 onze institutionele aanpak ten aanzien van defensieproblemen op het Europese 00:23:34.058 --> 00:23:38.215 continent moeten transformeren. En hier heb ik het altijd heel simpel: 00:23:38.271 --> 00:23:41.238 ik herhaal het steeds, het is niet tegen de NAVO. 00:23:41.302 --> 00:23:45.821 De NAVO zal zichzelf transformeren, weet u, naar iets veel meer Europees op het 00:23:45.871 --> 00:23:49.786 Europese continent. En ik zeg altijd: de NAVO is een militaire macht. 00:23:49.844 --> 00:23:52.116 De Europese Unie is een economische grootmacht. 00:23:52.176 --> 00:23:56.858 Dit is onze taakverdeling. En dan rijst de vraag hoe we deze economische macht van 00:23:56.909 --> 00:24:01.349 de Europese Unie kunnen aanwenden om onze defensiecapaciteit te ontwikkelen. 00:24:01.393 --> 00:24:06.079 Dat blijft zo. Maar ook om deze Europese, laten we zeggen, NAVO-pijler te bouwen, 00:24:06.135 --> 00:24:10.685 moeten we heel goed begrijpen wat de voorzitter van de Commissie meerdere keren 00:24:10.737 --> 00:24:15.135 heeft herhaald, onder meer tijdens de laatste State of the Union-toespraak. 00:24:15.186 --> 00:24:20.944 Wij allen hebben deze, weet u, deze zin over de Europese Veiligheidsraad gehoord. 00:24:21.007 --> 00:24:26.486 Maar daarvoor zei ze: kijk, de doctrines, instellingen en besluitvorming die we in 00:24:26.548 --> 00:24:31.815 vredestijd hebben gecreëerd en die gebaseerd zijn op consensus en zo verder en zo 00:24:31.862 --> 00:24:37.842 verder, die zijn niet meer geschikt voor het doel in deze, weet u, nieuwe wereldorde 00:24:37.923 --> 00:24:42.058 of nieuwe wereld wanorde-tijden. Dat is dus de realiteit. 00:24:42.123 --> 00:24:45.172 Dat betekent dat we heel diep moeten nadenken. 00:24:45.239 --> 00:24:49.372 Hoe kunnen we ons dus op institutioneel vlak beter organiseren. 00:24:49.415 --> 00:24:55.182 En daar komt dan de vraag op: weet u, hebben onze instellingen zoals de Europese, 00:24:55.299 --> 00:25:02.668 weet u, de defensieraden van de Europese Unie, 207, weet u, en zo verder. 00:25:02.727 --> 00:25:06.648 Voldoen ze aan hun doel? Naar mijn mening kunnen we echt iets beter georganiseerd 00:25:06.697 --> 00:25:13.863 zoeken met twee hoofddoelen. Als wij als Europeanen de verantwoordelijkheid nemen 00:25:13.965 --> 00:25:20.712 voor Europese defensie, dan moeten we de vraag beantwoorden hoe we – weet u – een 00:25:20.782 --> 00:25:26.957 geografische basis kunnen opbouwen. veel sterker voor een dergelijke Europese 00:25:27.031 --> 00:25:31.746 defensie moet het niet alleen de lidstaten van de Europese Unie zijn, wij hebben aan 00:25:31.807 --> 00:25:32.539 de ene kant 00:25:32.539 --> 00:25:37.509 we hebben het Verenigd Koninkrijk, we hebben Noorwegen, die lid zijn van de NAVO 00:25:37.576 --> 00:25:42.482 maar geen lid zijn van de EU, en we hebben Oekraïne, dat geen lid is van de NAVO en 00:25:42.546 --> 00:25:47.525 geen lid is van de EU. Okay, de NAVO is echt niet duidelijk wanneer Oekraïne erbij 00:25:47.580 --> 00:25:53.081 kan komen, de toetreding tot de Europese Unie is misschien duidelijker, maar dat zal 00:25:53.194 --> 00:25:59.641 nog tijd kosten. En wij hebben de in de strijd geteste ervaring van Oekraïne nodig, 00:25:59.696 --> 00:26:03.527 niet over 10 jaar, maar nu. Dus dat is ook waar we naar moeten kijken: 00:26:03.577 --> 00:26:08.483 hoe we dat kunnen doen. Daarom praat ik over een Europese defensie-unie, die u weet 00:26:08.534 --> 00:26:13.217 een soort nieuw kader zou kunnen zijn voor iedereen op gelijke voet, waaraan 00:26:13.282 --> 00:26:18.345 iedereen die dat wil kan deelnemen om samen te bouwen aan een bredere geografische 00:26:18.407 --> 00:26:23.949 basis voor onze defensiebereidheid. Ten tweede moeten we ook kijken hoe we ons 00:26:24.007 --> 00:26:30.805 institutionele kader veel effectiever kunnen maken, want 27 is goed, maar niet het 00:26:30.885 --> 00:26:35.370 meest effectief en niet eenvoudig, nee, niet eenvoudig. 00:26:35.422 --> 00:26:40.371 Daarom stel ik voor om terug te keren naar de ideeën die oorspronkelijk door 00:26:40.421 --> 00:26:46.950 Emmanuel Macron en Angela Merkel in 2018 zijn geopperd om een zogenoemde Europese 00:26:47.078 --> 00:26:55.542 veiligheidsraad in te stellen. Op een manier die een beetje vergelijkbaar is met wat 00:26:55.598 --> 00:27:03.537 we nu hebben, dit E5-formaat, E5 plus grote landen, u weet wel, landen met sterke 00:27:03.608 --> 00:27:09.844 defensiecapaciteiten en een sterke industriële, u weet wel, defensie-industriële 00:27:09.907 --> 00:27:11.955 capaciteit, zouden hier samen moeten komen. 00:27:11.996 --> 00:27:15.852 Er kunnen roterende leden uit verschillende landen aan deelnemen. 00:27:15.907 --> 00:27:22.449 regio’s, weet u, om zo een veel betere geografische balans te hebben, maar ze moeten 00:27:22.569 --> 00:27:27.819 grote antwoorden geven op grote vragen. Dat is mijn mening en dan, weet u, zal 00:27:27.872 --> 00:27:30.019 iedereen de mogelijkheid hebben om te volgen. 00:27:30.199 --> 00:27:33.507 Dat is precies wat we altijd zoeken. Soms zijn er grote antwoorden op kleine vragen 00:27:33.550 --> 00:27:37.234 en omgekeerd. Maar ik heb een grote vraag voor de commissaris en ik heb u al eerder 00:27:37.332 --> 00:27:42.395 ontmoet voordat u, voordat u commissaris voor Defensie werd, maar één van de eerste 00:27:42.441 --> 00:27:44.933 vragen die ik u als minister van Defensie stelde was: 00:27:44.985 --> 00:27:49.615 wat doet u als de EU in oorlog raakt? Weet u, ik weet precies wat ik ga doen als 00:27:49.657 --> 00:27:52.800 Zweden in oorlog raakt – er zijn procedures, er zijn dossiers, weet u. 00:27:52.847 --> 00:27:57.852 Moeten we ook de EU voorbereiden op oorlog en wat zou er gebeuren als een lidstaat 00:27:57.903 --> 00:28:02.415 wordt aangevallen? En hier doel ik ook op het verslag van de minister, dat ik zeer 00:28:02.456 --> 00:28:07.235 belangrijk vind en dat de veerkracht versterkt, want als we de middelen binnen de EU 00:28:07.299 --> 00:28:13.432 willen benutten en de EU heeft ook in geval van oorlog belangrijke middelen die 00:28:13.499 --> 00:28:18.711 moeten worden geïntegreerd in de gemeenschappelijke defensieplanning van de NAVO. 00:28:18.763 --> 00:28:22.978 Dus ik denk dat we ons, om bewustzijn te creëren, moeten verdiepen in deze zaken en 00:28:23.029 --> 00:28:26.277 in de rol die de EU zou moeten spelen bij een gewapende aanval. 00:28:26.328 --> 00:28:32.079 En het gaat hier niet alleen om Artikel 42.7 en 222, maar er zijn ook – en ik denk 00:28:32.191 --> 00:28:36.040 dat er ook interessante zaken zijn op het gebied van het veiligheidsprotocol voor 00:28:36.133 --> 00:28:41.782 hybride dreigingen. Vooral de EU heeft als verdienste dat zij interne en externe 00:28:41.830 --> 00:28:45.340 veiligheid combineert. Maar dit zijn zaken waar we ons serieus mee moeten 00:28:45.384 --> 00:28:49.367 bezighouden. Ook op een geïntegreerde manier, omdat we al enige planning en 00:28:49.415 --> 00:28:54.670 scenario’s hebben uitgewerkt. En als dat niet van tevoren wordt gepland, dan zullen 00:28:54.723 --> 00:28:58.446 die middelen niet werken in oorlogstijd, omdat het dan als institutioneel te log 00:28:58.489 --> 00:28:59.239 wordt gezien. 00:28:59.239 --> 00:29:02.879 En dat is één van de belangrijke boodschappen uit het rapport van de minister om 00:29:02.929 --> 00:29:06.279 deze te oefenen en ik neem aan ook de logica achter het zogenaamde 00:29:06.342 --> 00:29:11.164 veiligheidsprotocol dat deze structuur creëert om bepaalde situaties te kunnen 00:29:11.233 --> 00:29:18.667 aanpakken. Wat een goede vraag, minister, en nogmaals, u weet het, en dit is volgend 00:29:18.790 --> 00:29:24.863 jaar, ik heb misschien gezegd dat het zeer interessant was om te zien dat het 00:29:24.933 --> 00:29:28.424 wandelprogramma voor volgend jaar is goedgekeurd. 00:29:28.487 --> 00:29:32.589 Wat de Commissie gaat doen op defensiegebieden en precies, u weet, zowel dit 00:29:32.637 --> 00:29:40.243 veiligheidsprotocol als Artikel 427, ja, want het staat op de agenda om dit artikel 00:29:40.310 --> 00:29:45.896 echt operationeel te maken, zoals de verslaggever van de minister vroeg, en we 00:29:46.044 --> 00:29:53.597 moeten begrijpen dat Artikel 427 spreekt over wederzijdse steun door alle middelen. 00:29:53.650 --> 00:29:57.313 Gewoonlijk kijkt iedereen alleen naar militaire middelen, wat natuurlijk in 00:29:57.360 --> 00:30:02.774 militaire termen een beetje ingewikkelder is, hoe te combineren met de NAVO. 00:30:02.821 --> 00:30:07.447 Natuurlijk zijn er Cyprus, Oostenrijk, eilanden die geen lid zijn van de NAVO, en 00:30:07.493 --> 00:30:11.968 die kijken alleen naar Artikel 427. Maar naar mijn mening is het voor ons het 00:30:12.037 --> 00:30:18.587 belangrijkst om te begrijpen dat als we getroffen worden door een grote crisis, een 00:30:18.658 --> 00:30:22.208 oorlogscrisis, dat het dan niet alleen een crisis zal zijn. 00:30:22.263 --> 00:30:27.100 militair één, waar de NAVO natuurlijk antwoorden op heeft, met Artikel 5-plannen, 00:30:27.156 --> 00:30:29.715 militaire plannen en zo verder en zo verder. 00:30:29.777 --> 00:30:34.670 Het zal de grootste crisis zijn op alle verschillende gebieden: 00:30:34.748 --> 00:30:39.644 een economische crisis, een sociale crisis, een humanitaire crisis. 00:30:39.712 --> 00:30:43.604 En hier heeft de Europese Unie een hele reeks gevestigde instrumenten die zeer 00:30:43.651 --> 00:30:48.180 behulpzaam zouden zijn voor lidstaten die het slachtoffer worden van die agressie. 00:30:48.233 --> 00:30:52.974 Dus we moeten vanuit dat perspectief kijken hoe we al die mechanismen moeten 00:30:53.058 --> 00:30:59.099 synchroniseren, hoe we ze veel makkelijker, veel toegankelijker kunnen maken, hoe we 00:30:59.160 --> 00:31:03.747 ze kunnen activeren en dan ook een soort draaiboek kunnen hebben dat premiers snel 00:31:03.799 --> 00:31:08.408 kunnen raadplegen. Als je door de crisis wordt getroffen, kun je heel snel zien 00:31:08.462 --> 00:31:13.428 welke hulp je zowel van je buurlanden als van de EU-instellingen kunt krijgen, wat 00:31:13.483 --> 00:31:16.399 een enorme ondersteuning kan zijn bij de coördinatie. 00:31:16.699 --> 00:31:22.614 Ik, sinds ik deze ervaring als premier heb gehad, ben ik door mijn ogen gaan kijken, 00:31:22.673 --> 00:31:28.057 weet u, dus wat zou er gebeuren, weet u, wat zou u doen als premier als u door een 00:31:28.107 --> 00:31:31.512 crisis wordt getroffen? En toen kwam ik tot een heel simpele conclusie: 00:31:31.559 --> 00:31:37.273 ik zou heel blij zijn als ik iemand bij de Europese Commissie of de instellingen zou 00:31:37.337 --> 00:31:42.744 kunnen bellen om hulp te vragen om deze wederzijdse hulp te organiseren, niet dat ik 00:31:42.803 --> 00:31:48.266 als premier mezelf zou moeten bellen, weet u, Zweeds of ik zou u bellen, weet u, 00:31:48.356 --> 00:31:53.806 maar ik zou echt heel blij zijn als er op de een of andere manier een vastgesteld 00:31:53.873 --> 00:31:57.805 netwerk zou zijn, een vastgesteld systeem dat in werking zou treden en dat zou 00:31:57.883 --> 00:32:03.517 werken. Dus dat is wat ik zie als een echt grote behoefte en bijvoorbeeld nu werken 00:32:03.586 --> 00:32:07.579 we aan onze prioriteit, momenteel is dat militaire mobiliteit. 00:32:08.059 --> 00:32:14.761 Ja. Toen ik er net naar keek, toen ik me erin verdiepte, nou ja, ik had het zelfs al 00:32:14.828 --> 00:32:18.001 begrepen terwijl we dit militaire mobiliteit bespraken: 00:32:18.093 --> 00:32:23.657 ik keek tot nu toe op een veel te vereenvoudigde manier naar wat militaire 00:32:23.715 --> 00:32:28.297 mobiliteit betekent. Nou, oké, we moeten de kwesties oplossen van wat we het 00:32:28.362 --> 00:32:33.020 militaire Schengen noemen: hoe lossen we die grensperikelen op, de vergunningen die 00:32:33.070 --> 00:32:36.057 je daar nodig hebt – dat is een juridische kwestie. 00:32:36.136 --> 00:32:41.361 Dan moeten we geld vinden om te investeren in infrastructuur, weet je wel, wegen, 00:32:41.409 --> 00:32:46.022 spoorwegen en zo, dat is ook heel bekend. Maar pas nu begin ik te begrijpen dat je 00:32:46.088 --> 00:32:52.560 vergunningen kunt hebben, je kunt wegen en bruggen kunnen hebben, maar dat je 00:32:52.625 --> 00:32:57.807 allereerst een tekort aan vervoermiddelen kunt hebben – en dat is momenteel een 00:32:57.880 --> 00:33:03.532 realiteit. En ten tweede, zelfs als je genoeg vervoermiddelen hebt, dan nog moet je 00:33:03.604 --> 00:33:06.963 de coördinatie van al die bewegingen regelen. 00:33:07.040 --> 00:33:13.811 We moeten eerst begrijpen dat de NAVO-plannen om 100.000 troepen in 10 dagen naar de 00:33:13.899 --> 00:33:18.144 frontlinie te brengen – 10 dagen, 100.000 troepen. 00:33:18.229 --> 00:33:26.822 Ik heb de NAVO-experts gevraagd: als je één brigade van 5.000 troepen naar de 00:33:26.961 --> 00:33:33.049 frontlinie wilt verplaatsen, en je gebruikt daarbij wegen, dan zou de colonne 00:33:33.168 --> 00:33:39.390 vrachtwagens – met de neuzen tegen elkaar – 12 kilometer lang zijn. 00:33:39.463 --> 00:33:44.489 Eén brigade van 1.100 troepen van de eerste NAVO-echelon betekent 20 brigades, dus 00:33:44.542 --> 00:33:49.529 het is gewoon rekenwerk. Het is een heel lange colonne, ja. 00:33:49.587 --> 00:33:53.520 Dus één brigade staat gelijk aan ongeveer 4.000 containers, zo tellen we dat ruwweg. 00:33:53.565 --> 00:33:58.881 We praten nu waarschijnlijk te veel, ik ga me hier straks waarschijnlijk ook bij 00:33:58.978 --> 00:34:04.745 Kiruna voegen bij onze ruimtehaven, maar ik wil gewoon duidelijk maken dat als een 00:34:04.815 --> 00:34:09.574 lidstaat of een bondgenoot wordt blootgesteld aan een gewapende aanval en de NAVO 00:34:09.618 --> 00:34:13.377 zou moeten ingrijpen op grond van Artikel 5 en de defensieplannen van de NAVO, dat 00:34:13.425 --> 00:34:18.212 onze eerste reactie is. Maar er is, zoals de commissaris zei, ook een zeer 00:34:18.260 --> 00:34:23.478 belangrijke rol voor de EU op veel andere gebieden – diplomatiek, financieel en zo 00:34:23.532 --> 00:34:28.465 verder. En we leren daar harde lessen uit, ook in Oekraïne, waar de EU ook een zeer 00:34:28.510 --> 00:34:29.710 belangrijke rol speelt. 00:34:29.719 --> 00:34:33.928 belangrijke rol, dus ik wilde dat even duidelijk maken, ik had al gezegd dat ik 00:34:33.980 --> 00:34:38.355 vragen uit het publiek wilde beantwoorden, maar ik denk dat de minister gelijk had: 00:34:38.420 --> 00:34:43.213 we waren een beetje te spraakzaam en misschien niet strikt genoeg met de tijd en de 00:34:43.273 --> 00:34:49.563 onderwerpen waren misschien te belangrijk en te groot, dus, maar ik realiseerde me 00:34:49.646 --> 00:34:51.617 dat u een transport hebt en u moet vertrekken. 00:34:51.660 --> 00:34:55.677 Dus hiermee wil ik alleen maar zeggen: heel erg bedankt aan u en ik denk dat u veel 00:34:55.723 --> 00:35:00.879 vragen hebt gesteld die we hopelijk met onze intellectuele ‘big bang’ van vandaag 00:35:00.935 --> 00:35:03.740 kunnen helpen oplossen. Dus heel erg bedankt. 00:35:03.815 --> 00:35:07.176 Oké, heel erg bedankt, bedankt. Dank u wel. 00:35:07.257 --> 00:35:13.413 Oké, we zijn hier aan het rennen en hierheen gaan en de microfoon halen. 00:35:13.500 --> 00:35:16.339 En nu ga ik verder.