WEBVTT

NOTE Brussels Live. Automatiškai transkribuota ir išversta iš originalaus garso. Galimos klaidos. Nepriklausoma paslauga, nesusijusi su Europos Parlamentu ar Europos Komisija. Šaltinis: © Europos Sąjunga. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:48.669
Kokia diagnozė? Kaip apibūdintumėte
dabartinę mūsų padėtį?

00:00:48.795 --> 00:00:51.739
Ar galiu pradėti nuo
jūsų, ministre Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:59.158
Žinoma. Esame labai kritiškame situacijoje
dėl Europos saugumo, Rusijai įsiveržus į

00:00:59.258 --> 00:01:05.561
Ukrainą, ir tai, ką, žinoma, stebime, yra
tai, kad Rusija gali nebūti tokia stipri,

00:01:05.604 --> 00:01:10.502
kaip kai kas buvo manęs, bet tai jos nedaro
mažiau pavojingos, nes ji linkusi imtis

00:01:10.565 --> 00:01:18.370
didelių politinių ir karinių rizikų. Ji
pasižymi dideliu brutalumu, ne tik išorėje,

00:01:18.478 --> 00:01:24.792
bet ir viduje. Ukrainai ir šiuo metu turi
tam tikrų taktinių pranašumų, ypač kalbant

00:01:24.853 --> 00:01:31.012
apie balistinių raketų, reaktyvinių „Shahed“
dronų ar „Gepard 2“ gamybą, taip pat

00:01:31.064 --> 00:01:36.320
sklandžiujų bombų, dėl ko mūsų ukrainiečių
draugai šiuo metu labai kariniu požiūriu

00:01:36.382 --> 00:01:40.843
susiduria su sunkumais dėka
tolimojo nuotolio smūgių galimybių.

00:01:40.896 --> 00:01:46.124
Žinoma, tai papildo tai, kad Rusija turi
didelių ambicijų atkurti savo ginkluotąsias

00:01:46.192 --> 00:01:53.304
pajėgas ir grįžti, taip sakant, stipresnė,
potencialiai padidindama savo kareivių

00:01:53.359 --> 00:01:57.052
skaičių iki 1,5 milijono. Ir žinoma, kur
dabar turi brigadas, pereis prie divizijų;

00:01:57.090 --> 00:01:59.769
kur turi divizijas, pereis
prie korpusų ir taip toliau.

00:01:59.837 --> 00:02:03.949
Taigi labai tikėtina, kad Rusija
atliks didelį karinį plėtimąsi.

00:02:04.000 --> 00:02:09.766
dėl to labai svarbu, kad europiečiai
galėtų paversti savo ekonominę įtaką kovine

00:02:09.845 --> 00:02:15.723
galia šiais sunkiais laikais ir tai padaryti
greitai, remdamiesi Hago susitarimu.

00:02:15.793 --> 00:02:20.585
Paskutinis taškas, tad, žinoma, tai, ką
matome, yra tai, kad Rusija linkusi imtis

00:02:20.662 --> 00:02:25.769
didesnių rizikų, kalbant apie šiuos
hibridinius veiksmus, turiu omenyje viską, nuo

00:02:25.818 --> 00:02:32.394
dezinformacijos iki kibernetinių elementų
ar CNA ir CNE, ir matome ir diversijos

00:02:32.482 --> 00:02:39.559
aktus, pavyzdžiui, Leipcige Vokietijoje,
Lenkijoje ir Estijoje, paminėti tik kelis.

00:02:40.039 --> 00:02:45.330
Labai ačiū, ministre Jonsson. Komisare
Kubilius, ką norėtumėte pridėti, apibūdinant

00:02:45.403 --> 00:02:46.879
mūsų saugumo aplinką?

00:02:48.439 --> 00:02:57.662
Na, aš. Visų pirma, labai ačiū, kad mane
pakvietėte, ir ką tik žiūrėjau į viso

00:02:57.772 --> 00:03:03.016
konferencijos pavadinimą – „Naujasis
pasaulio tvarkos“, ir pagalvojau:

00:03:03.072 --> 00:03:07.479
na, galbūt turėtume tai vadinti
„naująja pasaulio netvarka“.

00:03:07.571 --> 00:03:15.076
Žinote, ir tiksliau, žinote, kur esame,
ir tai reiškia, žinote, šiose didelėse

00:03:15.168 --> 00:03:20.202
pasaulio permainose, labai
reikalingas yra Europos tvarka.

00:03:20.294 --> 00:03:26.917
Žinote, Europos viduje ir galimybė,
žinote, skleisti, žinote, tam tikrą galią

00:03:26.980 --> 00:03:33.513
platesniu mastu. Taigi tai, ką pasakė
ministras, yra visiškai teisinga:

00:03:33.586 --> 00:03:38.304
mes visi tai matome, matome
šiuos pagrindinius elementus.

00:03:38.412 --> 00:03:45.214
Rusijos, žinote, paskutinis Europos
žemyne arba neoimperialistinis karas prieš

00:03:45.293 --> 00:03:50.852
Ukrainą, tai labai aišku. Ir, žinote, mūsų
uždavinys yra, žinoma, atgrasyti Rusiją,

00:03:50.922 --> 00:03:57.322
bet vis dėlto pasakyčiau, kad lygis, kurį
pavyko pasiekti per šiuos, žinote, keletą

00:03:57.381 --> 00:04:00.462
metų, neatgrasia Rusijos
taip, kaip norėtume.

00:04:00.526 --> 00:04:06.852
matyti. Rusija stiprina savo veiksmus,
kitais metais turime prisiminti, kad Rusija

00:04:06.917 --> 00:04:15.072
padidins savo karo biudžetą 30 proc., iki
180 milijardų eurų, o įprastai, bent jau

00:04:15.133 --> 00:04:20.065
gerai prisimenu savo premjero metus,
šiame regione, žinote, negalima lyginti

00:04:20.160 --> 00:04:25.829
nominalių skaičių, reikia lyginti skaičius
pagal perkamosios galios paritetą.

00:04:25.928 --> 00:04:31.891
O jeigu naudojate šį palyginimo metodą su
180 milijardų eurų Rusijos karo biudžetu,

00:04:31.987 --> 00:04:37.622
gaunate skaičius, kurie rodo, kad Rusija
kitais metais yra pasirengusi išleisti nuo

00:04:37.723 --> 00:04:44.083
500 iki 550 milijardų eurų, tai yra sumą,
lygiavertę visos Europos Sąjungos gynybai

00:04:44.134 --> 00:04:46.559
skiriamoms lėšoms, o
galbūt net kiek daugiau.

00:04:46.619 --> 00:04:52.297
Ir matome, kad Rusija vis dar išlaiko
inovacijų potencialą, geba modernizuoti dronus

00:04:52.361 --> 00:04:56.366
ar bet kokią kitą naudojamą
įrangą, o netgi didinti gamybą.

00:04:56.436 --> 00:05:01.495
Praėjusiais metais jie galėjo pagaminti
apie 1000 balistinių raketų, šiais metais

00:05:01.550 --> 00:05:07.144
jie pasiruošę pagaminti arba galbūt pasieks
2000, o jūs žinote, kad Europos pusėje

00:05:07.210 --> 00:05:10.203
visiškai negaminame balistinių
raketų. Štai kur mes esame.

00:05:10.257 --> 00:05:16.404
Antras veiksnys, žinoma, yra mūsų transatlantiniai partneriai, kurie nėra susiję su

00:05:16.472 --> 00:05:17.779
rinkimais, bet apskritai.

00:05:18.199 --> 00:05:24.219
jų aiškų struktūrinį planą vis labiau
orientuotis į Indijos ir Ramiojo vandenyno

00:05:24.265 --> 00:05:29.430
regioną, priežastys yra gana aiškios:
Kinijos kilimas ir norint sumažinti šią

00:05:29.489 --> 00:05:36.387
kylančią galią, jie perkels savo išteklius
į Kiniją, kaip pabrėžia generolas Alexis

00:05:36.456 --> 00:05:43.055
Grinkiewicz, teigdamas, kad jei Rusija ir
Kinija vienu metu nuspręstų pradėti kokį

00:05:43.335 --> 00:05:49.779
nors didelio masto agresiją ar karą,
Jungtinės Valstijos negalėtų apginti abiejų

00:05:49.823 --> 00:05:53.978
frontų vienu metu. Būtent jie prašo mūsų
prisiimti pagrindinę atsakomybę už Europos

00:05:54.022 --> 00:05:58.730
gynybą, tai vėl kelia mums
labai aiškų reikalavimą.

00:05:58.792 --> 00:06:05.514
Ką dabar turime padaryti, čia. Atsiranda,
žinote, labai aiškiai, kas yra mūsų

00:06:05.568 --> 00:06:10.486
dienotvarkėje kaip prioritetas. Žinoma,
viena vertus, remti Ukrainą, o antra vertus,

00:06:10.545 --> 00:06:17.007
žinote, Ukrainos parama mums. Aš turiu
omenyje, kad turime pasimokyti iš Ukrainos

00:06:17.128 --> 00:06:25.039
kiek įmanoma daugiau, kad iš tiesų
galėtume stiprinti savo gynybos pajėgas.

00:06:25.100 --> 00:06:29.476
Ir tai yra tai, kas dabar labai rūpi mums.

00:06:29.545 --> 00:06:34.790
dienotvarkos tvarkaraštyje, tačiau
norint pasiekti tai, ką vadiname gynybos

00:06:34.889 --> 00:06:38.688
pasirengimo 2030, turime matyti
tris šio pasirengimo stulpus:

00:06:38.766 --> 00:06:42.961
materialinį stulpą, tai yra gamybą,
finansavimą, įsigijimus ir panašius dalykus, kur

00:06:42.997 --> 00:06:47.194
jau daug darome, bet ne
viskas juda tuo keliu, tiesa.

00:06:47.272 --> 00:06:52.493
lygis, kurio norime pasiekti čia, buvo
labai svarbus, remiantis Europos gynybos

00:06:52.593 --> 00:06:57.792
agentūros ataskaita, kuri įspėjo mus,
kad galbūt nepasieksime 2030 metų tikslo.

00:06:57.846 --> 00:07:02.010
Todėl turime padaryti išvadas. Bet, be
materialinės gynybos pasirengimo, ir tai

00:07:02.062 --> 00:07:06.352
labai susiję su tuo, yra tai, ką vadinu
instituciniu gynybos pasirengimu, kaip rodo

00:07:06.401 --> 00:07:09.593
kai kurie jūsų saugumo tarybos ir
dabar diskutuojamų klausimų ataskaitos.

00:07:09.643 --> 00:07:13.492
O paskutinis dalykas – tai, ką
vadinu politiniu gynybos pasirengimu:

00:07:13.561 --> 00:07:17.914
kaip išlaikyti mūsų politinę valią? ginsime
save, remsime Ukrainą, kai Rusija puls

00:07:17.962 --> 00:07:21.859
teisingai mūsų politinę valią
visomis hibridinėmis priemonėmis.

00:07:22.639 --> 00:07:27.466
Labai ačiū. Taigi, turiu omeny, kad esate
pirmasis komisaras su šiuo specifiniu

00:07:27.527 --> 00:07:32.169
vaidmeniu gynyboje ir kosmoso srityse, ir,
žinoma, matėme daug iniciatyvų, ypač nuo

00:07:32.235 --> 00:07:37.283
tada, kai Rusija prieš beveik penkerius
metus pradėjo visišką invaziją į Ukrainą.

00:07:37.354 --> 00:07:42.770
Taigi, žvelgiant į priemones ir plėtrą
Europos Sąjungoje, bet ir platesniame Europos

00:07:42.841 --> 00:07:47.788
kontekste, ką jūs laikytumėte svarbiausiais
ir reikšmingiausiais žingsniais, kuriuos

00:07:47.864 --> 00:07:49.459
esame žengę iki šiol?

00:07:51.439 --> 00:07:54.913
Na, sakyčiau, žinote, nuo pat pradžių
teigiau, kad Europos gynyboje mums reikia

00:07:54.956 --> 00:07:59.244
didelio šuolio. Negalime, žinote,
leisti sau nedidelių pokyčių.

00:07:59.292 --> 00:08:03.798
Taigi padarėme tai, ką galėtume pavadinti
finansiniu didžiuoju šuoliu, tiek

00:08:03.916 --> 00:08:10.678
valstybės narės, tiek mes, kaip ES
institucijos, valstybės narės su NATO susitarė

00:08:10.740 --> 00:08:16.716
padidinti mūsų gynybos išlaidas iki
3,5 % bazinės gynybos, o paskui 1.

00:08:16.792 --> 00:08:20.974
5 dėl gynybos klausimo, ir tik tam,
kad apskaičiuotume, ką tai reiškia.

00:08:21.040 --> 00:08:28.015
Jei apskaičiuosime, kiek valstybės narės
išleis iki 2035 metų, kai pasieks šį

00:08:28.098 --> 00:08:30.637
tikslą, tai bus labai paprasta aritmetika:

00:08:30.689 --> 00:08:35.562
gauname gana įspūdingą skaičių
– apie 6,8 trilijonus eurų.

00:08:35.642 --> 00:08:43.160
Trilijonų, ne milijardų. Tada mes, žinote,
sukūrėme naujų finansinių instrumentų,

00:08:43.225 --> 00:08:47.879
tokių kaip SAFE paskolos, nacionalinės
gelbėjimo nuostatos, paskolos Ukrainos

00:08:47.923 --> 00:08:55.308
paramai. Tai iš tiesų svarbūs instrumentai,
kurie puikiai veikia, ir mes, žinoma,

00:08:55.388 --> 00:09:00.972
siūlome kitame daugiametėje finansų
schemoje penkis kartus didesnius gynybos ir

00:09:01.020 --> 00:09:04.894
kosmoso išlaidas. Galiu
pakartoti savo prašymą:

00:09:05.025 --> 00:09:10.166
labai svarbu, kad vyriausybės
palaikytų šiuos pažadus, žinote.

00:09:10.223 --> 00:09:17.801
Taip, iš valdžių tai gerai, bet turime
suprasti, kaip tai praktiškai atsispindi ir

00:09:17.866 --> 00:09:22.406
kaip, žinote, Europoje
paskirstomos gynybos atsakomybės.

00:09:22.473 --> 00:09:27.355
Taigi, jeigu turėtume šiuos, žinote, 130
milijardų eurų kosmoso ir gynybos reikmėms,

00:09:27.416 --> 00:09:33.761
galime įsivaizduoti, kad galbūt bus 50-50
% paskirstymas tarp kosmoso ir gynybos, o

00:09:33.819 --> 00:09:38.463
tai reiškia, kad gynyba gaus apie
65 milijardų eurų ar panašiai.

00:09:38.565 --> 00:09:42.864
Ir jeigu palygintume 65
milijardus eurų su 6...

00:09:42.923 --> 00:09:47.129
8 trilijonai eurų nacionalinei gynybai,
matote, kokia yra skirtumas ir kokia yra

00:09:47.227 --> 00:09:52.733
mūsų rolę. Galime skatinti valstybėms
nares taupiai eikvoti dideles pinigų sumas.

00:09:52.806 --> 00:09:59.375
Tai mūsų vaidmuo. Ir tai yra
tai, ką mes… Visada taip sako.

00:09:59.503 --> 00:10:08.145
Dabar pats pinigas yra geras dalykas, bet
mes nesaugome savęs, žinote, nuo visokių

00:10:08.195 --> 00:10:13.352
dronų ir panašių dalykų. Taigi,
toliau turime pažvelgti į gamybą.

00:10:13.432 --> 00:10:16.339
Jūs žinote, kaip yra su
gamyba? Ir pasakyčiau

00:10:16.579 --> 00:10:22.200
taip, kai kuriose atvejose labai greitai
didiname gamybą, įvairios pramonės šakos,

00:10:22.281 --> 00:10:24.879
žinote, įvairios pramonės
šakos eina labai gerai.

00:10:24.935 --> 00:10:31.658
Švedijos pramonės šakos eina labai gerai.
Bet vėlgi, žinote, turime suprasti, kad

00:10:31.718 --> 00:10:36.734
mūsų laukiantys iššūkiai yra dideli, kaip
visada, palyginti su tais, kuriuos pavyko

00:10:36.806 --> 00:10:42.401
įveikti. Tik vienas pavyzdys. Šiuo metu
dirbame prie Ukrainos paramos paskolos.

00:10:42.444 --> 00:10:45.284
Ji eina per mūsų paslaugas,
per mano paslaugas.

00:10:45.368 --> 00:10:49.997
Labai efektyviai tvarkome visus šiuos
kontraktus su ukrainiečiais, tai yra labai

00:10:50.045 --> 00:10:54.152
veiksmingas instrumentas, kurį ukrainiečiai
sako esąs geriausias, kurį jie turi

00:10:54.217 --> 00:11:01.419
bendrai paramos mechanizmų kontekste.
Šiais metais mes, kaip žinote, pristatysime

00:11:01.492 --> 00:11:06.159
Ukrainai 28,3 milijardo eurų
finansavimą iš 60 milijardų.

00:11:06.218 --> 00:11:11.151
Kontraktai ateina iš Ukrainos. Ir pusė
šio dydžio, apie 15 milijardų, bus skirta

00:11:11.224 --> 00:11:16.533
dronų gamybai. Ukrainiečiai tikrai gerai
gamina ir turi tęsti gamybą, kad pasivytų

00:11:16.601 --> 00:11:19.451
Rusiją, apie 10 milijonų
dronų. Tai milžiniškas kiekis.

00:11:19.496 --> 00:11:23.734
Turime suprasti, ką tai reiškia.
Tai apie 30 000 dronų per dieną.

00:11:23.784 --> 00:11:26.531
Bet rusai gamina tokią pačią
produkcijos apimtį, žinote.

00:11:26.580 --> 00:11:32.753
Tai ir yra tai, su kuo teks susidurti.
Mes Europoje pagaminame apie 1,5 milijono

00:11:32.862 --> 00:11:40.805
dronų. Taigi vėl turime suprasti, kad
apie 10 milijonų, 10 milijardų eurų,

00:11:40.874 --> 00:11:45.287
ukrainiečiai yra pasiruošę skirti
oro gynybai ir raketų gynybai.

00:11:45.367 --> 00:11:52.587
Įskaitant 8 milijonus milijardų, kurie
atitenka Europos gamintojams, 2 milijardai –

00:11:52.685 --> 00:11:56.630
PAC-3 gamintojams, bet
tai jau kita istorija.

00:11:56.713 --> 00:12:02.802
Trūksta Patriot PAC-3 raketų, tačiau
tarp tų 8 milijonų milijardų...

00:12:02.870 --> 00:12:11.247
8 milijardų eurų, žinote, kuriuos
esame pasirengę finansuoti, žinote, kad

00:12:11.299 --> 00:12:16.203
ukrainiečiai galėtų įsigyti,
žinote, Europoje pagamintos įrangos.

00:12:16.299 --> 00:12:22.264
kontraktai apibrėžia, ką
europiniai įmonės gali padaryti.

00:12:22.364 --> 00:12:26.627
Kontraktai trunka 28-29
metus. Tai mus labai neramina.

00:12:26.689 --> 00:12:32.009
Tai reiškia, kad vis dar atsilikome savo
gynybos gamyboje ir net netenkame Ukrainos

00:12:32.084 --> 00:12:35.002
poreikių. Aš nekalbu apie
mūsų pačių poreikius.

00:12:35.054 --> 00:12:38.059
Būtent todėl labai svarbu
didinti mūsų gamybą.

00:12:38.119 --> 00:12:41.532
Ir galbūt nekalbėsiu apie
tai, ką turime daryti.

00:12:41.667 --> 00:12:47.482
Matau keletą temų. Viena jų – didelė
struktūrinė problema, būtent mūsų gynybos

00:12:47.542 --> 00:12:52.435
pramonės fragmentacija. Nepasakosiu visos
Mario Draghi ataskaitos šiuo klausimu.

00:12:52.529 --> 00:12:56.288
Bet tai, žinote, yra
tai, kas iš tiesų yra…

00:12:56.356 --> 00:13:03.126
sukuria, žinote, tam tikrų ribų, kiek
galime pasiekti didindami gamybą, jeigu

00:13:03.216 --> 00:13:07.178
neskiriame pastangų sumažinti
rinkos fragmentaciją.

00:13:07.240 --> 00:13:12.252
Ir, antra, žinoma, tai, ko pramonė pradeda
mokytis, ir pavyzdį, kurį demonstruoja

00:13:12.324 --> 00:13:15.191
ukrainiečiai. O galbūt
net rusai rodo pavyzdį.

00:13:15.248 --> 00:13:20.783
Mūsų pramonė sako: „Na, galbūt mūsų problema
ta, kad mes, kaip mūsų pramonė, kaip

00:13:20.869 --> 00:13:26.343
jie sako, per daug orientuojasi į tai,
ką vadina aukštosios mados gamyba.

00:13:26.498 --> 00:13:32.732
Labai technologiškai pažengusi, labai brangi
ir neįmanoma greitai padidinti gamybos

00:13:32.791 --> 00:13:37.860
apimčių. Ir jie sako, kad turi keisti kryptį,
nepamiršdami aukštosios mados, žinote,

00:13:37.900 --> 00:13:39.874
labai labai pažangias
technologijas, žinote.

00:13:39.943 --> 00:13:44.232
jie turi pereiti prie to, ką
vadina „pakankamai geru gamyba".

00:13:44.287 --> 00:13:50.584
Žinote, tai nėra taip techniškai sudėtinga,
tačiau vis tiek pasiekia tikslus.

00:13:50.677 --> 00:13:55.769
Tai pigiau ir daug lengviau galima
didinti ir didinti gamybą, žinote.

00:13:55.846 --> 00:14:00.976
Taigi, tai būtų keletas tokių dalykų,
žinote, kurių turime išmokti, ir turime

00:14:01.051 --> 00:14:04.586
išmokti, kaip kurti mūsų
visos Europos projektus.

00:14:04.702 --> 00:14:10.445
Dėl fragmentacijos tai gana didelis
uždavinys mums – išmokti kurti paneuropinius

00:14:10.492 --> 00:14:14.706
projektus, ir todėl mes pasiūlėme šiuos
Europos gynybos bendrojo intereso projektus

00:14:14.762 --> 00:14:19.579
(EDPCI) kaip naują įrankį, kuris taip
pat turėtų padėti mums susivienyti.

00:14:20.539 --> 00:14:24.855
Ministre, dabar Jūsų eilė. Kokie, Jūsų
nuomone, būtų svarbiausi priimti sprendimai,

00:14:24.909 --> 00:14:27.499
žvelgiant tiek į praeitį,
tiek į dabartinę mūsų padėtį?

00:14:27.859 --> 00:14:30.408
Na, galiu pasigirti,
kad esu CSTP istorikas.

00:14:30.482 --> 00:14:35.438
Žinote, prieš apie 20 metų parašiau
savo daktaro disertaciją šia tema.

00:14:35.524 --> 00:14:41.714
Buvau gana kritiškas, kaip tai buvo
plėtojama iki šiol, bet tai pasikeitė.

00:14:41.812 --> 00:14:49.302
Taigi, kad tai padalytume, žinoma, ES
niekuomet negalėjo paveikti karinės postūros,

00:14:49.351 --> 00:14:54.449
bet dabar tai padarys. Tačiau leiskite
pasakyti, kad, mano nuomone, ES pusėje yra du

00:14:54.507 --> 00:14:59.728
tikrai lemiami pasiekimai. Viena jų yra
EPF, ir EPF buvo nepakeičiamas pradžioje,

00:14:59.786 --> 00:15:05.400
kad paskatintų valstybės nares aprūpinti
ukrainiečius karine įranga, nes jos žinojo,

00:15:05.462 --> 00:15:08.798
kad ji bus pakeista. Manau, kad tai
buvo labai reikšmingas žingsnis.

00:15:08.858 --> 00:15:13.904
Kita, žinoma, yra ES paskolos, nes būtent
jos leido ukrainiečiams tęsti kovą, kai

00:15:13.969 --> 00:15:20.330
amerikiečiai nustojo teikti finansinę ir
karinę paramą ukrainų pusėje, neskaitant

00:15:20.468 --> 00:15:25.914
POL paketų, kuriuos perkame iš
amerikiečių ir kurie mums nebuvo pranešti.

00:15:25.966 --> 00:15:29.872
Šie dalykai iš tiesų buvo
istoriniai pasiekimai, manau.

00:15:29.926 --> 00:15:32.588
Tai buvo labai, labai
reikšminga, kaip jūs žinote.

00:15:32.640 --> 00:15:37.027
Mes taip pat esame labai atviri žiūrint
į Rusijos užšaldytų lėšų, taip, tai yra

00:15:37.094 --> 00:15:42.694
Švedijos pozicija šiuo klausimu. Tai
labai svarbus vaidmuo užtikrinant, kad

00:15:42.756 --> 00:15:48.428
europiečiai galėtų remti ukrainiečius,
įskaitant ir ES paskolomis.

00:15:48.507 --> 00:15:52.540
Kitas dalykas – Stabilumo
pakto liberalizavimas.

00:15:52.598 --> 00:15:57.142
Jis buvo pristatomas kaip suteikiantis
Europai papildomų 800 milijardų eurų.

00:15:57.220 --> 00:16:02.528
Tai valstybių narių pinigai, bet
vis tiek tai yra 800 milijardų.

00:16:02.577 --> 00:16:07.832
Manau, kad atidarius šį klausimą,
valstybės narės buvo tiek pajėgios, tiek,

00:16:07.903 --> 00:16:13.747
tikiuosi, pasirengusios įvykdyti
įsipareigojimus pasiekti 5 proc., iš kurių 3,5

00:16:13.873 --> 00:16:17.968
proc. bus skirta pagrindinėms
karinėms išlaidoms.

00:16:18.037 --> 00:16:23.289
Taigi, vėl kartą, kartu su SAFE paskolomis,
kurios, manau, yra reikšmingos, nors,

00:16:23.351 --> 00:16:28.102
kaip žinote, Švedija turi žemą nacionalinį
skolą ir nėra SAFE dalis, sveikiname SAFE

00:16:28.156 --> 00:16:31.925
paskolas. Taigi manau, kad tie dalykai
svarbūs, ir ES taip pat, žinote, daro

00:16:31.975 --> 00:16:39.867
svarbius dalykus, tokius kaip bendradarbiavimas
R&D srityje, pramonės reguliavimas,

00:16:39.939 --> 00:16:43.819
ir jūs atliekate labai svarbų
darbą omnibus gynybos srityje.

00:16:44.059 --> 00:16:52.125
žinote, užtikrinant, kad galėtume dereguliuoti
ir sumažinti biurokratiją, dabar yra

00:16:52.186 --> 00:16:57.426
atliekamas viešųjų pirkimų direktyvos
peržiūra, šie dalykai svarbūs ir kariuomenės

00:16:57.484 --> 00:17:02.323
struktūrai bei karinei įrangai, ir tai
gali užtikrinti, kad ES ir NATO atliktų

00:17:02.390 --> 00:17:08.119
papildančius vaidmenis, žinoma, NATO
išlieka pagrindiniu garantu, žinoma, kalbant

00:17:08.271 --> 00:17:13.436
apie Penktąjį straipsnį ir kolektyvinę
gynybą, tačiau ES gali praktiškai tai

00:17:13.496 --> 00:17:18.212
paremti. Ir aš manau, kad koordinacija buvo
išties gera, kad užtikrintume, jog SAFE

00:17:18.263 --> 00:17:23.266
paskolos ir mūsų ten vykdomi veiksmai
yra gana gerai suderinti su mūsų karinio

00:17:23.311 --> 00:17:27.619
stiprinimo šiaurine žvaigžde, kuri bus NATO
mums visiems pateiktas gebėjimų tikslas.

00:17:28.519 --> 00:17:31.305
Bet, galbūt, pasilikime
prie šio mažo klausimo:

00:17:31.386 --> 00:17:37.325
kaip organizuotis. Turiu omeninti, kaip
ir jūs minėjote, mums tai, žinoma, didelis

00:17:37.421 --> 00:17:43.141
posūkis saugumo politikoje buvo prisijungimas
prie NATO dėl Rusijos invazijos.

00:17:43.204 --> 00:17:47.591
Tačiau tai, žinoma, amžinas
klausimas, kaip dalyti atsakomybę.

00:17:47.665 --> 00:17:53.353
Ar galėtumėte, Paul, šiek tiek daugiau
išplėtoti šį klausimą, kaip jūs tai matote,

00:17:53.423 --> 00:17:59.596
žinoma, koks turėtų būti konkrečiau
Europos Sąjungos vaidmuo gynyboje ir galbūt

00:17:59.678 --> 00:18:06.147
platesniame pasirengimo plane? Kaip jūs
tai matote, galbūt, susijusį su NATO

00:18:06.225 --> 00:18:09.019
ateities vaidmens sukeliamomis nerimomis?

00:18:09.379 --> 00:18:13.128
Absoliučiai. Ir labai trumpai, perspektyva
iš šiaurinio sparno, kuris man labai

00:18:13.179 --> 00:18:17.618
brangus, yra ta, kad saugumo aplinka buvo
visiškai pakeista nuo tada, kai Švedija ir

00:18:17.680 --> 00:18:21.645
Suomija prisijungė prie NATO,
karinės planavimo požiūriu.

00:18:21.702 --> 00:18:26.783
Tai pereina iš netikrumo regiono į
prognozuojamumo regioną, nes dabar esame

00:18:26.851 --> 00:18:31.680
taktiniu, strateginiu ir operaciniu
lygiu integruoti į NATO gynybos planą.

00:18:31.738 --> 00:18:36.368
Tada galime tikrai pasiekti pažangos
Šiaurės šalių gynybos bendradarbiavime.

00:18:36.425 --> 00:18:40.587
Anksčiau sakydavau, kad Šiaurės Europos
gynybos bendradarbiavimas buvo gynybos

00:18:40.650 --> 00:18:45.485
bendradarbiavimas taikos laikų sprendimams,
bet dabar jaučiu daugiau traukos tai

00:18:45.532 --> 00:18:51.025
daryti. Galime sukurti visas šias naujas
partnerystes, tokias kaip su povandeniniais

00:18:51.080 --> 00:18:58.402
laivais su Lenkija ir taip toliau. Tai buvo
taip, tačiau ES atlieka svarbų vaidmenį,

00:18:58.469 --> 00:19:02.481
ir mes tai stebime, pavyzdžiui,
per ASEP, kuris buvo svarbus.

00:19:02.556 --> 00:19:08.364
Tai užtikrino, kad per pastaruosius keletą
metų esame padidinusios 155 tipo gamybos

00:19:08.435 --> 00:19:13.031
pajėgumus trigubai. Manau, kad
tai labai reikšmingas pasiekimas.

00:19:13.102 --> 00:19:19.204
Naudojame EDIP finansavimą,
kad pasiektume KTH:

00:19:19.257 --> 00:19:24.487
vakar buvome KTH. Taip pat. Kuriamime
puikiųjų praktikų centrą arba Švedijos

00:19:24.564 --> 00:19:28.426
puikiųjų praktikų centrą
nitroceliuliozės parako tiekimui.

00:19:28.485 --> 00:19:34.520
Manau, kad yra daug pavyzdžių, manau, ir
kalbant apie bendradarbiavimą, ir siekiant

00:19:34.576 --> 00:19:40.408
užtikrinti, kad tai — mano patarimas —
Komisijos siūlymai būtų gerai parengti.

00:19:40.554 --> 00:19:47.293
ir gerai pritaikytos, nes kitaip mes,
gynybos ministrai, praleidžiame daug laiko

00:19:47.401 --> 00:19:52.473
diskutuodami apie visas šias smulkmenas,
o vykstame į šiuos ministrų susitikimus,

00:19:52.516 --> 00:19:56.301
kur prarandame bendrą vaizdą, nes
kalbame ir apie techninius klausimus.

00:19:56.354 --> 00:20:02.252
Taip, nes šiuo metu ES pusėje vyksta
milžiniškas iniciatyvų antplūdis, ir tai tikrai

00:20:02.328 --> 00:20:04.699
veikia tai, ką aptariame FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:11.615
P. Capitas, kai šį žiemą buvote Saleme
saugumo konferencijoje, paminėjote idėjas,

00:20:11.690 --> 00:20:14.511
kad reikėtų didelio
proveržio Europos gynyboje.

00:20:14.562 --> 00:20:17.825
Jūs paminėjote, kad reikia
Europos saugumo tarybos.

00:20:17.893 --> 00:20:23.351
Ir dar keletas institucinių inovacijų.
Dabar, kaip matome iš Komisijos pirmininkės

00:20:23.419 --> 00:20:27.316
von der Leyen, ji taip pat pritarė
šiai Europos saugumo tarybos idėjai.

00:20:27.373 --> 00:20:34.294
Taip pat ir darbai dėl Europos saugumo
protokolo, kuris yra būdas spręsti daugelį

00:20:34.387 --> 00:20:39.286
šių grėsmių, galinčių būti
žemiau tam tikrų slenksčių.

00:20:39.364 --> 00:20:45.859
Dabar galėtume šiek tiek paaiškinti, kodėl
manote, kad reikia apmąstyti ir tai, kaip

00:20:45.946 --> 00:20:48.859
dirbame su saugumu
Europoje šiame kontekste?

00:20:49.399 --> 00:20:55.289
Na, labai ačiū. Labai geras klausimas
ir anksčiau pateiktas klausimas Paului.

00:20:55.379 --> 00:21:01.357
Žinote, Sakrame sake, labai paprastai, kad
mums reikia, žinote, didelio finansinio

00:21:01.423 --> 00:21:05.986
šuolio, didelio pramoninio šuolio, bet aš
taip pat sakiau, kad mums reikia didelio

00:21:06.202 --> 00:21:13.838
intelektinio šuolio mūsų gynybos plėtrai.
Pasirengimas, ir kaip sakiau, žinote,

00:21:13.903 --> 00:21:18.741
kalbant apie pasirengimą gynyboje,
matau šiuos tris stulpus – materialinį,

00:21:18.796 --> 00:21:22.194
institucinį ir politinį,
– kurie yra labai svarbūs.

00:21:22.254 --> 00:21:27.401
Pradedame kalbėti šia tema, bet vis
dar, žinote, turime eiti daug giliau.

00:21:27.471 --> 00:21:32.620
apie hibridus, žinote, ir apie vieną,
kur kalbu apie institucinį gynybos

00:21:32.690 --> 00:21:38.792
pasirengimą, iš tiesų stengiuosi suprasti,
kur esame ilgalaikėje perspektyvoje,

00:21:38.865 --> 00:21:45.550
žinote, ir matau, kad mūsų kartai ir
jaunesnei kartai teks patirti dvi dideles

00:21:45.623 --> 00:21:50.143
transformacijas vienu metu. Viena yra
tai, ką aš vadinu, žinote, transformacija,

00:21:50.197 --> 00:21:56.071
kuri įvyksta kartą per šimtą metų. O
antroji, kuri įvyksta beveik kartą per penkis

00:21:56.178 --> 00:21:59.396
šimtus metų arba, galima
sakyti, tūkstantmetis.

00:21:59.462 --> 00:22:05.970
Ir žinote, ką reiškia šis tūkstantmetis?
Kad Kinija ir Indija grįžta, žinote, būti

00:22:06.047 --> 00:22:11.631
stipriomis ir lyderiaujančiomis ekonomikos
galiomis prieš šio amžiaus pabaigą.

00:22:11.730 --> 00:22:17.226
Tokia buvo pasaulio realybė prieš
didžiąsias Kristupo Kolumbo keliones.

00:22:17.272 --> 00:22:20.786
Tai ir ateina. Kokios bus tos
pasekmės, galime tik spėlioti.

00:22:20.836 --> 00:22:25.142
Bet viena iš pasekmių yra ta, kad
amerikiečiai perima ilgalaikę strategiją.

00:22:25.198 --> 00:22:30.095
Jie persiorientuoja į Indijos ir Ramiojo
vandenyno regioną, ko negaliu jiems

00:22:30.148 --> 00:22:35.445
prieštarauti, žinote. Klausimas, kaip
tai klostysis ir kaip turėtume pasirengti

00:22:35.502 --> 00:22:39.037
patys, ir taip toliau. Tai,
žinote, techniškesnis klausimas.

00:22:39.108 --> 00:22:46.683
Antroji susijusi transformacija yra
tai, ką vadinu šimtmečio transformacija:

00:22:46.733 --> 00:22:50.339
tai Europos kolektyvinės gynybos
prigimties transformacija.

00:22:50.413 --> 00:22:56.743
Nuo patiesų pradžių, žinote, NATO buvo
transatlantinė kolektyvinė Europos gynyba.

00:22:56.849 --> 00:23:03.592
Dabar, su NATO 3.0, kai pagrindinė atsakomybė
už Europos gynybą tenka Europai, tai

00:23:03.658 --> 00:23:07.924
reiškia, kad ši transatlantinė Europos
kolektyvinė gynyba perauga į Europos

00:23:07.985 --> 00:23:09.619
kolektyvinę Europos gynybą.

00:23:09.679 --> 00:23:14.806
Žinoma, žinote, kad Jungtinės Valstijos
liks branduolinė valstybė, žinote, kad jų

00:23:14.857 --> 00:23:19.009
apsauga išliks, bet turime
suprasti, kad mes einame šia linkme.

00:23:19.078 --> 00:23:24.337
Ir mes galime tai vadinti kaip norime,
žinote, Europos NATO tabletę ir taip toliau,

00:23:24.432 --> 00:23:30.080
žinote. Bet tai reikalaus iš mūsų
suprasti, kaip turime transformuoti mūsų

00:23:30.151 --> 00:23:34.891
institucinį požiūrį į gynybos
klausimus Europos žemyne.

00:23:34.975 --> 00:23:37.658
O čia turiu labai paprastą dalyką, žinote:

00:23:37.722 --> 00:23:43.213
visada tai kartoju – tai ne prieš NATO.
NATO, žinote, taps kur kas europietiškesne

00:23:43.276 --> 00:23:47.549
struktūra Europos žemyne. Ir visada
sakau, kad NATO yra karinė galia.

00:23:47.641 --> 00:23:51.726
Europos Sąjunga yra ekonominė
galia. Tai mūsų darbo pasidalijimas.

00:23:51.776 --> 00:23:57.046
O tada klausimas, kaip panaudosime šią
Europos ekonominę galią, kad plėtotume savo

00:23:57.104 --> 00:24:02.028
gynybos gebėjimus. Tai išliks. Tačiau
norint sukurti šį, žinoma, Europos NATO

00:24:02.079 --> 00:24:07.725
„tabletę“, turime labai gerai suprasti tai,
ką Komisijos prezidentas yra pakartojęs

00:24:07.793 --> 00:24:11.155
keletą kartų, įskaitant
paskutinį Priešakinės kalbą.

00:24:11.214 --> 00:24:15.606
Visi mes girdėjome šį sakinį,
žinote, apie Europos saugumo tarybą.

00:24:15.664 --> 00:24:22.094
Bet prieš tai ji sakė: žiūrėkite, doktrinos,
institucijos ir sprendimų priėmimo

00:24:22.165 --> 00:24:27.632
procesai, kuriuos sukūrėme taikos
metais ir kurie remiasi konsensu ir t.

00:24:27.729 --> 00:24:33.378
t., šiais, kaip ji vadina, naujojo pasaulio
tvarkos ar naujojo pasaulio netvarkos

00:24:33.448 --> 00:24:37.387
laikais jau nebėra
tinkami savo paskirčiai.

00:24:37.490 --> 00:24:44.023
Štai ir kokia yra tikrovė. Tai reiškia,
kad turime labai, labai giliai pažvelgti.

00:24:44.098 --> 00:24:47.555
Kaip organizuotis geriau
instituciniu požiūriu.

00:24:47.627 --> 00:24:53.804
Ir čia kyla klausimas: jūs žinote, mūsų
institucijos, kurias mes turime, pavyzdžiui,

00:24:53.921 --> 00:24:59.647
Europos Sąjungos gynybos
tarybos, žinote, ir taip toliau.

00:24:59.841 --> 00:25:06.381
Ar jie tinka savo paskirčiai? Mano nuomone,
iš tiesų galėtume ieškoti ką nors geriau

00:25:06.437 --> 00:25:10.738
organizuoto su dviem
pagrindiniais tikslais.

00:25:10.861 --> 00:25:18.528
Jeigu mes, europiečiai, prisiimame
atsakomybę už europinę gynybą, tai turime

00:25:18.609 --> 00:25:24.800
atsakyti į šį klausimą: kaip,
žinote, sukurti geografinį pagrindą?

00:25:24.866 --> 00:25:30.492
žymiai stipresnę europinę gynybą: ji neturėtų
apimti tik Europos Sąjungos valstybių

00:25:30.545 --> 00:25:32.479
narių; iš vienos pusės turime

00:25:32.539 --> 00:25:38.063
mes turime Jungtinę Karalystę, mes turime
Norvegiją, kurios yra NATO narės, bet nėra

00:25:38.134 --> 00:25:41.907
ES narės, ir turime Ukrainą,
kuri nėra nei NATO, nei ES narė.

00:25:41.964 --> 00:25:47.000
NATO iš tiesų nėra aišku, kada Ukraina
galės prisijungti prie Europos Sąjungos,

00:25:47.058 --> 00:25:51.897
galbūt tai šiek tiek aiškiau, bet vis
tiek užtruks, o mums reikia Ukrainos kovų

00:25:52.016 --> 00:25:59.069
patirties, ne po 10 metų, o dabar. Būtentai
tai turime ištirti, kaip tai galime

00:25:59.127 --> 00:26:03.815
padaryti. Štai kodėl kalbu apie Europos
gynybos sąjungą, kuri galėtų, žinote, būti

00:26:03.867 --> 00:26:08.943
kažkoks naujas rėmas, žinote, visiems
lygiomis sąlygomis, žinote, susiburti tiems,

00:26:08.997 --> 00:26:14.119
kurie nori susiburti, žinote, ir sukurti
šį platesnį geografinį pagrindą mūsų

00:26:14.187 --> 00:26:19.340
gynybiniam pasirengimui. Ir antra, turime
taip pat pažiūrėti, kaip padaryti mūsų

00:26:19.404 --> 00:26:24.633
institucinį rėmą daug veiksmingesnį,
nes šie 27 yra geri, bet jie nėra

00:26:24.733 --> 00:26:29.299
veiksmingiausi, nėra
lengva, žinote, nėra lengva.

00:26:29.384 --> 00:26:34.201
Būtent todėl siūlau grįžti
prie idėjų, kurias 2018 m.

00:26:34.304 --> 00:26:39.609
pirmą kartą pasiūlė Emmanuel Macron ir
Angela Merkel, būtent įkurti tai, ką

00:26:39.662 --> 00:26:45.820
pavadinome Europos saugumo taryba. Šiek
tiek panašiai į tai, ką dabar turime su E5,

00:26:45.953 --> 00:26:54.748
E5 formato, t. y. didžiosios šalys,
žinote, šalys su stipriomis gynybinėmis

00:26:54.808 --> 00:27:02.763
galimybėmis ir stipriomis pramoninėmis,
pramoninėmis gynybos galiomis, turėtų čia

00:27:02.845 --> 00:27:07.646
susiburti, su besikeičiančiais
nariais iš įvairių šalių.

00:27:07.762 --> 00:27:12.418
šalys, žinote, didelės šalys su stipriomis
gynybos galimybėmis ir stipria gynybos

00:27:12.462 --> 00:27:17.261
pramonės galia turėtų susiburti čia.
Galimi besikeičiantys nariai iš įvairių

00:27:17.318 --> 00:27:24.342
regionų, kad būtų daug geresnis geografinis
balansas, bet jie turėtų atsakyti į

00:27:24.415 --> 00:27:29.512
didelius klausimus – didelius atsakymus.
Tai mano nuomonė, o paskui, žinote, visi

00:27:29.567 --> 00:27:30.199
galės sekti.

00:27:30.199 --> 00:27:33.596
Tai, ko visada ieškome. Kartais dideli
atsakymai būna į mažus klausimus, ir

00:27:33.645 --> 00:27:38.556
atvirkščiai. Bet aš turiu didelį klausimą
komisarui, ir aš buvau susitikęs su jumis

00:27:38.667 --> 00:27:43.476
prieš tai, kai tapote gynybos komisaru,
bet vienas pirmųjų klausimų, kurį uždaviau

00:27:43.528 --> 00:27:48.034
jums kaip gynybos ministrui, buvo:
ką darysite, jei ES įsitrauks į karą?

00:27:48.116 --> 00:27:51.799
Žinote, aš tiksliai žinau, ką
darysiu, jei Švedija įsitrauks į karą:

00:27:51.852 --> 00:27:57.006
yra procedūros, yra bylos, žinote. Ar mes
imsimės rengtis vyriausybei, bet ir ES

00:27:57.091 --> 00:28:00.019
karui, ir kas nutiktų,
jei būtų užpultas narė?

00:28:00.094 --> 00:28:05.082
Ir čia aš taip pat užsimenu apie ministro
pranešimą, kurį laikau labai svarbiu, nes

00:28:05.162 --> 00:28:12.275
jis didina atsparumą, nes jeigu norime
panaudoti ES viduje esančias išteklius, o ES

00:28:12.356 --> 00:28:18.196
turi ir svarbių išteklių karo atveju,
kuriuos reikia integruoti į NATO bendrą

00:28:18.254 --> 00:28:22.696
gynybos planavimą. Taigi manau, kad
reikia, žinote, siekiant suvokimo, turime

00:28:22.755 --> 00:28:26.677
nagrinėti šiuos klausimus ir ES
vaidmenį ginkluoto puolimo atveju.

00:28:26.749 --> 00:28:33.510
Ir tai nėra tik 427 ir 222 straipsnių
klausimas, bet yra ir kitų dalykų, manau, kad

00:28:33.550 --> 00:28:36.815
yra įdomių dalykų ir dėl hibridinių
grėsmių saugumo protokolo.

00:28:36.921 --> 00:28:42.482
Viena iš ES privalumų yra tai, kad ji
dirba tiek vidaus, tiek išorės saugumo

00:28:42.535 --> 00:28:46.843
klausimais. Bet tai yra dalykai, su kuriais
turime susidurti, taip pat integruotu

00:28:46.913 --> 00:28:50.989
būdu, nes esame atlikę kai kuriuos
planavimo darbus ir scenarijus.

00:28:51.044 --> 00:28:56.935
Jei tai nebus iš anksto suplanuota, šie
ištekliai neveiks karo metu, nes bus laikomi

00:28:56.984 --> 00:28:58.939
pernelyg instituciniu požiūriu apkrautais.

00:28:59.239 --> 00:29:01.911
Ir tai vienas iš svarbių
pranešimo ministro pranešime:

00:29:01.967 --> 00:29:06.493
praktikuoti šiuos dalykus ir, manau,
logiką, kuri slypi taip vadinamame saugumo

00:29:06.564 --> 00:29:11.994
protokole, kuris sukuria šį struktūros
tipą, kaip susidoroti su tam tikromis

00:29:12.086 --> 00:29:20.941
situacijomis. Koks geras klausimas, pone
ministre, ir vėlgi, žinote, ir tai bus jau

00:29:21.022 --> 00:29:27.569
kitais metais, galbūt jau esu sakęs(-usi),
kad buvo labai įdomu pamatyti patvirtintą

00:29:27.651 --> 00:29:33.277
ėjimo programą kitai metų, ką Komisija
darys gynybos klausimais ir konkrečiai šiuo

00:29:33.601 --> 00:29:38.369
saugumo protokolu, bet
ir dėl 427 straipsnio.

00:29:38.438 --> 00:29:44.214
Žinote, jis yra darbotvarkėje, kad šis
straipsnis taptų tikrai veiksmingas, kaip

00:29:44.312 --> 00:29:53.191
ministro ataskaita ir prašė. Ir turime
suprasti, kad, žinote, 427 straipsnis kalba

00:29:53.250 --> 00:29:57.384
apie abipusę paramą visomis priemonėmis.
Paprastai visi žiūri tik į karines

00:29:57.436 --> 00:30:03.489
priemones, kas, na, yra šiek tiek sudėtingiau
kariniu požiūriu, žinote, kaip tai

00:30:03.541 --> 00:30:08.760
suderinti su NATO. Žinoma, čia yra Kipras,
čia yra Austrija, čia yra, žinote, salos,

00:30:08.811 --> 00:30:13.073
kurios nėra NATO narės, ir
jos žiūri tik į 427 straipsnį.

00:30:13.155 --> 00:30:20.223
Bet manau, kad svarbiausia mums yra
suprasti, kad jeigu mus ištiktų didelė krizė,

00:30:20.284 --> 00:30:25.505
karo krizė, tai bus krizė, kuri nebebus
tik karas, žinoma, yra NATO kompetencija,

00:30:25.581 --> 00:30:29.481
turintis atsakymus pagal 5
straipsnį, karinius planus ir t.

00:30:29.551 --> 00:30:34.902
t. Tačiau tai bus ir didelė krizė
visuose kituose sektoriuose:

00:30:34.990 --> 00:30:39.341
ekonominė krizė, socialinė
krizė, humanitarinė krizė.

00:30:39.418 --> 00:30:44.117
Ir būtent čia Europos Sąjunga turi visą
rinkinį jau įsteigtų priemonių, kurios būtų

00:30:44.170 --> 00:30:48.279
labai naudingos šalims narėms,
tapusioms tokio agresijos aukomis.

00:30:48.338 --> 00:30:54.321
Todėl turime pagalvoti, kaip suderinti
visas šias mechanizmas, kaip padaryti jas

00:30:54.419 --> 00:31:00.200
daug lengvesnes įgyvendinti ir netgi
parengti tam tikrą praktinio vadovo tipo

00:31:00.265 --> 00:31:04.003
dokumentą, kurį ministrai
pirmininkai galėtų turėti po ranka.

00:31:04.068 --> 00:31:09.379
Taigi, susidūrus su krizės atveju, jie
galėtų greitai suprasti, kokią pagalbą gali

00:31:09.439 --> 00:31:14.926
gauti, tiek iš kaimyninių šalių, tiek iš
ES institucijų, kurios gali labai padėti

00:31:14.988 --> 00:31:16.399
koordinuojant veiksmus.

00:31:16.699 --> 00:31:22.628
Nuo to laiko, kai buvau ministras
pirmininkas, ėmiau žvelgti į dalykus kitomis

00:31:22.691 --> 00:31:28.075
akimis, žinote. Taigi, kas nutiktų,
žinote, ką darytumėte jūs kaip ministras

00:31:28.129 --> 00:31:32.488
pirmininkas, jei jus ištiktų krizė? Ir
tada priėjau prie labai paprastos išvados:

00:31:32.571 --> 00:31:38.461
būčiau labai laimingas, jei galėčiau
paskambinti kam nors Europos Komisijoje ar

00:31:38.531 --> 00:31:43.489
institucijose ir paprašyti pagalbos
organizuoti šį abipusį paramos teikimą.

00:31:43.541 --> 00:31:50.246
Ne tai, kad aš kaip ministras pirmininkas
turėčiau pats skambinti Švedijai ar jums,

00:31:50.309 --> 00:31:55.227
žinote, bet būčiau labai laimingas, jei
būtų kažkoks nusistovėjęs tinklas ar

00:31:55.281 --> 00:32:00.463
sistema, kuri būtų aktyvuojama ir veiktų.
Tai yra tai, ką aš laikau labai dideliu

00:32:00.528 --> 00:32:06.584
poreikiu. Pavyzdžiui, dabar dirbame prie
mūsų esamos prioritetinės srities, kuri yra

00:32:06.639 --> 00:32:07.839
karinė mobilumas.

00:32:08.059 --> 00:32:15.204
Taip. Kai aš dabar žiūriu, tiksliau, kai
aš tai nagrinėjau, netgi supratau, kol mes

00:32:15.259 --> 00:32:21.270
tai aptarinėjome, šį karinį mobilumą,
kad aš labai supaprastintai supratau, ką

00:32:21.364 --> 00:32:26.701
reiškia karinis mobilumas, ir gerai, gerai,
mums reikia išspręsti tai, ką vadinate

00:32:26.772 --> 00:32:31.285
kariniu Šengenu – kaip išspręsti tuos
leidimus pasienyje, tai yra teisinis

00:32:31.360 --> 00:32:37.078
klausimas, tada mums reikia rasti pinigų
investuoti į infrastruktūrą, tai yra labai

00:32:37.147 --> 00:32:40.087
gerai žinoma – gerosios
geležinkeliai ir t.

00:32:40.154 --> 00:32:45.283
t. Gerai, bet tik dabar pradėjau suprasti,
kad galite turėti leidimus, galite turėti

00:32:45.355 --> 00:32:52.437
gerus kelius ir tiltus, bet pirmiausia
galite susidurti su transporto priemonių

00:32:52.507 --> 00:32:58.041
trūkumu, o tai yra realybė šiuo metu.
Ir antra, net jeigu turėsite pakankamai

00:32:58.122 --> 00:33:02.789
transporto priemonių, reikės
koordinuoti visus tuos judėjimus.

00:33:02.849 --> 00:33:09.392
Mums reikia suprasti, kad NATO planai numato
per 10 dienų į frontą atgabenti 100 000

00:33:09.465 --> 00:33:15.104
karių – 10 dienų, 100 000 karių.
Aš klausiau NATO ekspertų:

00:33:15.196 --> 00:33:21.141
vieną brigadą, tai yra 5 000
karių, reikia perkelti į frontą.

00:33:21.222 --> 00:33:30.031
Jeigu naudotumėte kelius, sunkvežimių
kolona, statydami sunkvežimius „nosis prie

00:33:30.097 --> 00:33:38.537
nosies“, būtų 12 kilometrų ilgio. Viena
brigada – 1 100 NATO pirmosios pakopos karių

00:33:38.625 --> 00:33:42.194
– tai jau 20 brigados.
Tai paprasta aritmetika.

00:33:42.255 --> 00:33:48.704
Tai labai, labai ilga. Taigi viena brigada
– tai maždaug 4 000 konteinerių, mes

00:33:48.768 --> 00:33:53.190
paprastai taip skaičiuojame. Mes, manau,
dabar kalbame per daug, aš jaučiuosi labai

00:33:53.238 --> 00:33:59.298
labai tapęs dalimi šios problemos, nes mes
važiuojame į Kiruną, į mūsų kosmodromą ar

00:33:59.364 --> 00:34:03.566
panašiai. Taigi, tiesiog
norėčiau, kad būtų labai aišku:

00:34:03.654 --> 00:34:09.176
jeigu narės valstybėje ar sąjungininkui
grėstų ginkluotas puolimas ir NATO turėtų

00:34:09.224 --> 00:34:13.152
reaguoti pagal 5 straipsnio įsipareigojimą
bei NATO gynybos planą, tai yra mūsų

00:34:13.205 --> 00:34:18.816
pirmasis atsakas. Tačiau, kaip ir komisaras
sakė, labai svarbus vaidmuo tenka ir ES

00:34:18.903 --> 00:34:23.001
– daugelyje kitų aspektų,
diplomatiniu, finansiniu ir t.

00:34:23.060 --> 00:34:28.388
t. Mes mokomės sunkiai šių pamokų, ir tai
matome Ukrainoje, kur ES taip pat vaidina

00:34:28.464 --> 00:34:29.664
labai svarbų vaidmenį.

00:34:29.719 --> 00:34:32.675
svarbų vaidmenį, todėl
tiesiog norėjau tai pabrėžti.

00:34:32.729 --> 00:34:36.738
Jau anksčiau esu minėjęs, kad norėjau
atsakyti į klausimus, bet manau, kaip ir

00:34:36.806 --> 00:34:41.513
ministras sakė, kad buvome šiek tiek
per daug kalbūs ir galbūt ne pakankamai

00:34:41.576 --> 00:34:47.596
griežti, arba tiesiog ne pakankamai gerbiantys
laiko ir temų, kurios galbūt buvo per

00:34:47.692 --> 00:34:52.586
daug svarbios ir per daug didelės. Bet
supratau, kad jums reikia vykti į susitikimą

00:34:52.639 --> 00:34:56.878
ir jums jau laikas eiti. Šiuo klausimu
tik norėjau labai padėkoti ir manau, kad

00:34:56.947 --> 00:35:02.165
pateikėte daug klausimų, į kuriuos
viltiesime padėti atsakyti su mūsų šiandienos

00:35:02.224 --> 00:35:06.093
didžiuoju intelektualiniu
„big bangu“. Labai ačiū.

00:35:06.179 --> 00:35:13.049
Gerai, labai ačiū, ačiū. Ačiū. Gerai,
jau vėluojame, tad eikite čia, paimkite

00:35:13.140 --> 00:35:16.339
mikrofoną, o aš dabar…