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00:00:44.419 --> 00:00:49.760
Qual è la diagnosi? Come descriverebbe
la situazione in cui ci troviamo oggi?

00:00:49.869 --> 00:00:51.739
Posso iniziare con lei, ministro Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:56.942
Certo. Siamo a un punto molto critico
per la sicurezza europea a causa

00:00:56.999 --> 00:01:03.353
dell'invasione su vasta scala dell'Ucraina
da parte della Russia, e ciò che stiamo

00:01:03.412 --> 00:01:06.968
osservando, ovviamente, è che la Russia
potrebbe non essere forte come alcuni hanno

00:01:07.022 --> 00:01:11.726
supposto, ma questo non la rende meno
pericolosa perché ha la tendenza ad assumere

00:01:11.797 --> 00:01:18.540
grandi rischi politici e militari. Mostra
un alto grado di brutalità, non solo

00:01:18.632 --> 00:01:23.820
all'esterno, ma anche all'interno.
all'Ucraina e attualmente ha alcuni vantaggi

00:01:23.871 --> 00:01:29.074
tattici, in particolare per quanto riguarda
la produzione di missili balistici, di

00:01:29.133 --> 00:01:33.109
droni Shahed a reazione o di Gepard 2, e
anche di bombe plananti, il che rende i

00:01:33.153 --> 00:01:37.861
nostri amici ucraini attualmente molto
sfidati dal punto di vista militare per

00:01:37.927 --> 00:01:41.127
quanto concerne le capacità
di attacco a lungo raggio.

00:01:41.171 --> 00:01:45.190
Naturalmente, a ciò si aggiunge il fatto
che la Russia ha grandi ambizioni di

00:01:45.247 --> 00:01:51.037
ricostituire le sue forze armate e
tornare, per così dire, più forte, portando

00:01:51.106 --> 00:01:55.332
potenzialmente a 1,5 milioni di soldati.
E naturalmente, dove attualmente ha le

00:01:55.364 --> 00:01:58.168
brigate, passerà alle divisioni; dove ha
le divisioni, passerà ai corpi d’armata e

00:01:58.209 --> 00:02:02.212
così via. Quindi ci sarà molto probabilmente
una notevole espansione militare da

00:02:02.264 --> 00:02:06.225
parte della Russia. è per questo che è
così importante che, in qualità di europei,

00:02:06.307 --> 00:02:11.557
siamo in grado di trasformare la
nostra potenza economica in capacità di

00:02:11.626 --> 00:02:15.972
combattimento in questi tempi difficili
e di farlo rapidamente, sulla base

00:02:16.031 --> 00:02:19.998
dell’accordo dell’Aia. Ultimo punto, quindi,
naturalmente, ciò che stiamo vedendo è

00:02:20.063 --> 00:02:24.592
anche una propensione della Russia a
correre rischi maggiori quando si tratta di

00:02:24.644 --> 00:02:30.047
queste operazioni ibride, penso a tutto,
dalla disinformazione agli elementi cyber o

00:02:30.106 --> 00:02:35.617
CNA e CNE, e stiamo anche assistendo
ad atti di sabotaggio, come a Lipsia in

00:02:35.708 --> 00:02:39.559
Germania, in Polonia e in
Estonia, per citarne solo alcuni.

00:02:40.039 --> 00:02:44.257
Grazie mille, ministro Jonsson. Commissario
Kubilius, cosa vorrebbe aggiungere per

00:02:44.318 --> 00:02:46.879
descrivere il nostro
ambiente di sicurezza?

00:02:48.439 --> 00:02:56.531
Ebbene, io. Prima di tutto, un grandissimo
grazie per avermi invitato, e stavo

00:02:56.626 --> 00:03:02.405
appena guardando il titolo dell’intera
conferenza, "Il nuovo ordine mondiale", e

00:03:02.453 --> 00:03:06.467
pensavo: beh, forse dovremmo chiamarlo
"il nuovo disordine mondiale".

00:03:06.530 --> 00:03:12.519
Sapete, e più precisamente, sapete, dove
siamo, e questo significa, sapete, in

00:03:12.630 --> 00:03:19.318
queste grandi trasformazioni mondiali,
ciò di cui c’è davvero bisogno è un ordine

00:03:19.398 --> 00:03:25.441
europeo. Sapete, all’interno dell’Europa
e la possibilità, sapete, di emanare,

00:03:25.601 --> 00:03:28.726
sapete, una sorta di
potere in modo più ampio.

00:03:28.888 --> 00:03:33.515
Quindi ciò che ha detto il
ministro è sicuramente giusto:

00:03:33.579 --> 00:03:37.482
tutti noi lo vediamo, vediamo
questi elementi principali.

00:03:37.575 --> 00:03:43.259
La guerra della Russia, sapete, l'ultima
sul continente europeo o la guerra

00:03:43.344 --> 00:03:47.013
neoimperialista contro
l'Ucraina, è molto chiara.

00:03:47.082 --> 00:03:51.992
E, sapete, il nostro compito è ovviamente
quello di dissuadere la Russia, ma direi

00:03:52.137 --> 00:03:57.296
comunque che il livello che siamo riusciti
a raggiungere in questi, sapete, diversi

00:03:57.348 --> 00:03:59.879
anni non dissuade la Russia come vorremmo.

00:03:59.934 --> 00:04:04.978
vederlo. La Russia sta intensificando
le sue azioni, l'anno prossimo dobbiamo

00:04:05.045 --> 00:04:10.747
ricordare che la Russia aumenterà il suo
bilancio bellico del 30 %, fino a 180

00:04:10.863 --> 00:04:16.923
miliardi di euro, e di solito almeno, me
lo ricordo molto bene dai miei anni da

00:04:16.974 --> 00:04:21.860
Primo ministro, in questa regione, sapete,
non si possono confrontare i numeri

00:04:21.917 --> 00:04:26.374
nominali, bisogna confrontare i
numeri in parità di potere d'acquisto.

00:04:26.413 --> 00:04:31.261
E poi, se si utilizzano questi stessi metodi
di confronto con un bilancio di guerra

00:04:31.377 --> 00:04:35.847
russo di 180 miliardi di euro, si arriva
a cifre secondo cui la Russia è pronta a

00:04:35.886 --> 00:04:42.101
spendere tra i 500 e i 550 miliardi di
euro l’anno prossimo, un ammontare pari a

00:04:42.159 --> 00:04:46.150
quanto l’intera Unione europea è pronta
a destinare alla difesa, e forse anche un

00:04:46.201 --> 00:04:50.307
po’ di più. E vediamo che la Russia conserva
ancora un potenziale di innovazione, di

00:04:50.405 --> 00:04:55.677
modernizzazione dei droni o di qualsiasi
altro equipaggiamento che utilizza, e

00:04:55.739 --> 00:05:00.216
addirittura di aumentare la produzione.
L’anno scorso erano in grado di produrre

00:05:00.270 --> 00:05:04.251
circa 1.000 missili balistici, quest’anno
sono pronti a produrne, o forse

00:05:04.323 --> 00:05:08.883
raggiungeranno le 2.000 unità, e sapete
che dal lato europeo non produciamo affatto

00:05:08.926 --> 00:05:13.302
missili balistici. Ecco dove siamo. Il
secondo fattore, ovviamente, sono i nostri

00:05:13.370 --> 00:05:17.779
partner transatlantici, che non sono
legati alle elezioni, ma in generale.

00:05:18.199 --> 00:05:23.747
il loro chiaro programma strutturale di
spostarsi sempre più verso l'Indo-Pacifico,

00:05:23.787 --> 00:05:28.406
le ragioni sono piuttosto chiare: l'ascesa
della Cina e per mitigare questa potenza

00:05:28.456 --> 00:05:34.093
crescente sposteranno le loro risorse
verso la Cina, come sottolinea il generale

00:05:34.152 --> 00:05:37.947
Alexis Grinkiewicz quando afferma
che se Russia e Cina decidessero

00:05:37.983 --> 00:05:45.592
contemporaneamente di avviare una qualche
forma di aggressione o guerra maggiore,

00:05:45.668 --> 00:05:49.146
gli Stati Uniti non sarebbero in
grado di coprire entrambi i fronti

00:05:49.183 --> 00:05:52.816
contemporaneamente. Ecco perché ci chiedono
di assumere la responsabilità principale

00:05:52.852 --> 00:05:57.470
nella difesa europea, il che ci pone
di nuovo una richiesta molto chiara.

00:05:57.566 --> 00:06:04.182
Cosa dobbiamo fare ora, qui. Ecco, sapete,
emerge molto chiaramente cosa c'è in cima

00:06:04.241 --> 00:06:08.329
alla nostra agenda come priorità. Naturalmente,
sostenere l'Ucraina da un lato e, in

00:06:08.380 --> 00:06:11.084
secondo luogo, sapete, il
sostegno dell'Ucraina a noi.

00:06:11.136 --> 00:06:16.641
Voglio dire che dobbiamo imparare il più
possibile dall’Ucraina per poter davvero

00:06:16.743 --> 00:06:24.536
potenziare le nostre capacità di difesa.
Ed è proprio questo ciò che ci sta molto a

00:06:24.588 --> 00:06:30.472
cuore in questo momento. all'ordine del
giorno, ma per raggiungere quella che

00:06:30.531 --> 00:06:35.356
chiamiamo preparazione alla difesa 2030,
dobbiamo vedere tre pilastri in questa

00:06:35.439 --> 00:06:39.622
preparazione alla difesa: un pilastro
materiale, cioè produzione, finanziamenti,

00:06:39.687 --> 00:06:42.877
approvvigionamenti e simili, dove stiamo
facendo molto, ma non tutto sta andando in

00:06:42.907 --> 00:06:47.799
quella direzione, giusto. il livello
che vogliamo raggiungere qui era molto

00:06:47.865 --> 00:06:51.999
importante, secondo quanto riportato in
un rapporto dell’Agenzia europea per la

00:06:52.083 --> 00:06:56.422
difesa che ci avvertiva che potremmo
non raggiungere l’obiettivo del 2030.

00:06:56.475 --> 00:07:00.311
Dobbiamo quindi trarne delle conclusioni.
Ma oltre alla preparazione materiale in

00:07:00.354 --> 00:07:03.551
materia di difesa, e strettamente
correlata a questa, c’è ciò che chiamo

00:07:03.596 --> 00:07:07.019
preparazione istituzionale in materia di
difesa, come emerge da alcuni dei vostri

00:07:07.060 --> 00:07:09.993
rapporti sul Consiglio di sicurezza e
sulle questioni che stiamo discutendo ora.

00:07:10.035 --> 00:07:13.525
E infine, c’è ciò che chiamo preparazione
politica in materia di difesa:

00:07:13.583 --> 00:07:15.627
come mantenere la nostra volontà politica?

00:07:15.674 --> 00:07:19.631
ci difenderemo, sosterremo l'Ucraina quando
la Russia attaccherà proprio la nostra

00:07:19.699 --> 00:07:21.859
volontà politica con
tutti i loro mezzi ibridi.

00:07:22.639 --> 00:07:27.321
Grazie mille. Quindi intendo dire che lei
è il primo commissario con questo ruolo

00:07:27.379 --> 00:07:31.776
specifico di difesa e spazio e, naturalmente,
abbiamo visto una serie di iniziative,

00:07:31.838 --> 00:07:36.682
in particolare da quando la Russia ha invaso
su larga scala l'Ucraina, quasi cinque

00:07:36.749 --> 00:07:41.422
anni fa. Quindi, guardando alle misure
e agli sviluppi all'interno dell'Unione

00:07:41.490 --> 00:07:45.883
europea, ma anche più in generale in
Europa, quali ritiene siano i passi più

00:07:45.935 --> 00:07:49.459
importanti e significativi
che abbiamo compiuto finora?

00:07:51.439 --> 00:07:54.543
Beh, direi, sapete, fin dall’inizio sostenevo
che in tema di difesa europea dobbiamo

00:07:54.580 --> 00:07:56.990
avere un approccio di
grande balzo in avanti.

00:07:57.081 --> 00:08:00.029
Non possiamo permetterci,
sapete, cambiamenti incrementali.

00:08:00.070 --> 00:08:05.075
Quindi abbiamo fatto ciò che possiamo
definire un grande balzo finanziario, sia gli

00:08:05.174 --> 00:08:10.370
Stati membri che noi in qualità di
istituzioni dell’UE, gli Stati membri hanno

00:08:10.422 --> 00:08:16.296
concordato con la NATO di aumentare le
nostre spese per la difesa fino al 3,5 % per

00:08:16.360 --> 00:08:20.567
la difesa di base, poi l’1. 5 per qualcosa
che riguarda la difesa e solo per fare un

00:08:20.622 --> 00:08:24.319
calcolo, giusto per capire cosa significa.

00:08:24.380 --> 00:08:29.032
Se calcoliamo quanto spenderanno gli
Stati membri entro il 2035, quando

00:08:29.086 --> 00:08:31.624
raggiungeranno questo obiettivo,
è semplice aritmetica:

00:08:31.714 --> 00:08:38.609
si arriva a una cifra piuttosto impressionante,
pari a circa 6,8 trilioni di euro.

00:08:38.709 --> 00:08:44.156
Trilioni, non miliardi. Poi abbiamo creato,
sapete, nuovi strumenti finanziari come

00:08:44.211 --> 00:08:48.033
i prestiti SAFE, la clausola di salvaguardia
nazionale, i prestiti di sostegno

00:08:48.071 --> 00:08:54.660
all'Ucraina. Si tratta di strumenti davvero
importanti che funzionano davvero e noi

00:08:54.727 --> 00:08:59.876
stiamo naturalmente proponendo nel
prossimo Quadro finanziario pluriennale un

00:08:59.916 --> 00:09:03.174
aumento di cinque volte della
spesa per la difesa e lo spazio.

00:09:03.238 --> 00:09:09.478
Posso ripetere il mio appello: è molto
importante che i governi sostengano queste

00:09:09.526 --> 00:09:16.092
promesse, sapete. Sì, da parte dei governi
è positivo, ma dobbiamo anche capire come

00:09:16.172 --> 00:09:21.712
questo si traduce in pratica e come, sapete,
le responsabilità in materia di difesa

00:09:21.769 --> 00:09:25.852
siano distribuite in Europa. Quindi, se
dovessimo avere questi, sa, 130 miliardi di

00:09:25.903 --> 00:09:31.109
euro per lo spazio e la difesa,
possiamo immaginare che forse avremo una

00:09:31.153 --> 00:09:35.314
distribuzione 50-50 % tra spazio e difesa,
il che significa che la difesa avrà circa

00:09:35.371 --> 00:09:38.075
65 miliardi di euro,
o qualcosa del genere.

00:09:38.140 --> 00:09:41.776
E se confrontiamo 65
miliardi di euro con 6...

00:09:41.846 --> 00:09:45.658
8 000 miliardi di euro di spesa nazionale
per la difesa, vedete quale sia la

00:09:45.695 --> 00:09:50.271
differenza e quale sia il ruolo. Possiamo
incentivare gli Stati membri a spendere le

00:09:50.315 --> 00:09:52.676
loro ingenti somme di
denaro in modo prudente.

00:09:52.737 --> 00:09:57.200
Questo è il nostro ruolo.
Ed è quello che noi…

00:09:57.296 --> 00:10:05.648
Dicono sempre così. Ora, i soldi in sé
sono una cosa buona, ma non ci stiamo

00:10:05.693 --> 00:10:08.635
difendendo, sapete, da tutti
quei droni e cose del genere.

00:10:08.678 --> 00:10:11.630
Quindi poi dobbiamo
guardare alla produzione.

00:10:11.713 --> 00:10:16.134
Sapete bene, come stanno le cose
per quanto riguarda la produzione?

00:10:16.160 --> 00:10:16.579
E direi

00:10:16.579 --> 00:10:21.113
sì, in alcuni casi stiamo aumentando
molto rapidamente la produzione, diversi

00:10:21.185 --> 00:10:24.312
settori, sapete, diversi settori
stanno andando molto bene.

00:10:24.362 --> 00:10:27.297
I settori svedesi stanno
andando molto bene.

00:10:27.413 --> 00:10:33.024
Ma ancora una volta, sapete, dobbiamo anche
vedere che le sfide che abbiamo davanti

00:10:33.078 --> 00:10:37.250
sono grandi, come sempre, rispetto alle
sfide che siamo riusciti a superare.

00:10:37.314 --> 00:10:42.446
Solo un esempio. Stiamo lavorando attualmente
al prestito di sostegno all'Ucraina.

00:10:42.484 --> 00:10:45.972
Passa attraverso i nostri servizi,
attraverso i miei servizi.

00:10:46.046 --> 00:10:49.836
Gestiamo tutti questi contratti con gli
ucraini in modo molto efficace, è uno

00:10:49.878 --> 00:10:53.311
strumento che gli ucraini dicono sia
il migliore che abbiano in assoluto nei

00:10:53.360 --> 00:10:59.199
meccanismi di sostegno. Quest’anno noi,
come sapete, consegneremo all’Ucraina un

00:10:59.308 --> 00:11:03.646
finanziamento di 28,3
miliardi di euro sui 60.

00:11:03.700 --> 00:11:08.020
I contratti provengono dall’Ucraina. E
metà di quell’importo, circa 15 miliardi,

00:11:08.077 --> 00:11:12.846
andrà alla produzione di droni. Gli ucraini
sono davvero bravi a produrre e devono

00:11:12.898 --> 00:11:16.756
produrre per stare al passo con la
Russia, circa 10 milioni di droni.

00:11:16.817 --> 00:11:19.281
È una quantità enorme.
Dobbiamo capire cosa significa.

00:11:19.321 --> 00:11:21.677
Si tratta di circa 30.000 droni al giorno.

00:11:21.748 --> 00:11:24.677
Ma i russi stanno producendo
le stesse quantità, sapete.

00:11:24.721 --> 00:11:28.840
Quindi è questo che dovremo affrontare. Noi
in Europa ne stiamo producendo circa 1,5

00:11:28.898 --> 00:11:36.530
milioni. Quindi ancora una volta dobbiamo
capire che circa 10 milioni, 10 miliardi

00:11:36.658 --> 00:11:42.405
di euro, gli ucraini sono pronti a
spendere per la difesa aerea e la difesa

00:11:42.466 --> 00:11:47.835
antimissile. Compresi 8 milioni di
miliardi che vanno ai produttori europei, 2

00:11:47.920 --> 00:11:52.564
miliardi ai produttori di PAC-3,
ma questa è un'altra storia.

00:11:52.651 --> 00:11:58.417
C'è una grande carenza di missili
Patriot PAC-3, ma tra questi 8 milioni di

00:11:58.492 --> 00:12:05.664
miliardi... 8 miliardi di euro, sapete,
che siamo pronti a finanziare, sapete,

00:12:05.807 --> 00:12:12.408
affinché gli ucraini possano acquistare,
sapete, delle attrezzature prodotte in

00:12:12.468 --> 00:12:18.076
Europa. i contratti riguardano ciò che
le imprese europee sono in grado di fare.

00:12:18.139 --> 00:12:25.184
I contratti sono per 28-29 anni. È
questo che ci preoccupa davvero molto.

00:12:25.244 --> 00:12:29.773
Quindi significa che siamo ancora indietro
nella nostra produzione di difesa e non

00:12:29.835 --> 00:12:33.166
stiamo soddisfacendo nemmeno
i bisogni dell'Ucraina.

00:12:33.218 --> 00:12:36.880
Non parlo dei nostri bisogni. Ecco
perché è fondamentale aumentare la nostra

00:12:36.926 --> 00:12:38.119
produzione.

00:12:38.119 --> 00:12:41.625
E forse non entrerò nei dettagli
di ciò che dobbiamo fare.

00:12:41.738 --> 00:12:47.016
Vedo diversi argomenti. Uno di questi è un
grande problema strutturale, vale a dire

00:12:47.066 --> 00:12:49.727
la frammentazione della
nostra industria della difesa.

00:12:49.774 --> 00:12:53.003
Non ripeterò tutto il rapporto
di Mario Draghi su questo.

00:12:53.082 --> 00:12:56.333
Ma è proprio questo,
sapete, ciò che è, cioè…

00:12:56.390 --> 00:13:02.137
crea, sapete, alcuni limiti su ciò che
possiamo raggiungere nell’aumento della

00:13:02.212 --> 00:13:07.224
produzione senza i nostri sforzi per
ridurre la frammentazione del mercato.

00:13:07.277 --> 00:13:11.609
E, in secondo luogo, ovviamente, ciò che
le industrie stanno iniziando a imparare e

00:13:11.644 --> 00:13:14.344
ciò che gli ucraini stanno
mostrando come esempio.

00:13:14.392 --> 00:13:16.561
E forse anche i russi
stanno dando l’esempio.

00:13:16.614 --> 00:13:21.828
Le nostre industrie dicono: « Beh, forse
il nostro problema è che noi, in quanto le

00:13:21.900 --> 00:13:27.146
nostre industrie, come si dice, sono troppo
orientate verso quella che chiamano la

00:13:27.202 --> 00:13:31.827
produzione di alta moda. Molto avanzate
dal punto di vista tecnologico, molto

00:13:31.913 --> 00:13:34.642
costose e impossibili da
incrementare rapidamente.

00:13:34.698 --> 00:13:38.410
E dicono che devono spostare l’attenzione,
senza però dimenticare l’alta moda,

00:13:38.444 --> 00:13:40.528
sapete, tecnologie molto
molto avanzate, sapete.

00:13:40.585 --> 00:13:45.271
devono passare a quella che loro definiscono
la produzione "sufficientemente buona".

00:13:45.317 --> 00:13:51.718
Sapete, che non è così tecnicamente complicato,
ma raggiunge comunque gli obiettivi.

00:13:51.796 --> 00:13:56.557
È più economico e molto più possibile
aumentare e scalare la produzione, sapete.

00:13:56.621 --> 00:14:00.869
Quindi direi che sono diverse di queste
cose, sapete, che dobbiamo imparare, e

00:14:00.932 --> 00:14:05.286
dobbiamo imparare anche come costruire
i nostri progetti paneuropei.

00:14:05.332 --> 00:14:10.258
A causa della frammentazione, è un compito
piuttosto impegnativo per noi imparare a

00:14:10.297 --> 00:14:13.723
costruire progetti paneuropei, ed è per
questo che abbiamo proposto questi progetti

00:14:13.766 --> 00:14:18.382
europei di interesse comune in materia di
difesa (EDPCI) come nuovo strumento per

00:14:18.427 --> 00:14:19.627
cercare anche di riunirci.

00:14:20.539 --> 00:14:23.680
Signor Ministro, ora tocca a lei. Quali
sarebbero, secondo lei, le misure più

00:14:23.723 --> 00:14:26.958
importanti adottate, guardando forse sia
al passato che alla situazione in cui ci

00:14:26.994 --> 00:14:27.859
troviamo oggi?

00:14:27.859 --> 00:14:30.535
Beh, posso vantarmi di
essere uno storico del CSTP.

00:14:30.601 --> 00:14:35.800
Sapete, ho scritto la mia tesi di dottorato
su questo argomento circa 20 anni fa.

00:14:35.877 --> 00:14:41.456
Sono stato piuttosto critico su come
sia stato sviluppato fino ad ora, ma è

00:14:41.544 --> 00:14:48.690
cambiato. Quindi per dividerlo, ovviamente
l'UE non è mai riuscita ad influenzare la

00:14:48.759 --> 00:14:53.146
postura militare, ma ora lo farà. Ma
lasciatemi dire che, secondo me, ci sono due

00:14:53.209 --> 00:14:55.479
risultati davvero
storici dal lato dell'UE.

00:14:55.532 --> 00:15:00.251
Uno è il FEP e il FEP è stato indispensabile
all'inizio per incentivare gli Stati

00:15:00.302 --> 00:15:04.920
membri a fornire agli ucraini le
attrezzature militari, poiché sapevano che

00:15:04.973 --> 00:15:08.223
sarebbero state sostituite. Credo
quindi che sia stato un traguardo molto

00:15:08.253 --> 00:15:12.518
significativo. L'altra, ovviamente, sono
i prestiti dell'UE, perché sono stati

00:15:12.575 --> 00:15:17.175
questi a tenere gli ucraini in campo
quando gli americani hanno smesso di donare

00:15:17.231 --> 00:15:23.666
finanziariamente e militarmente al fianco
ucraino, a parte i pacchetti POL che

00:15:23.728 --> 00:15:27.083
acquistiamo dagli americani e
che loro non ci hanno segnalato.

00:15:27.130 --> 00:15:30.810
Queste cose sono state davvero
traguardi storici, penso.

00:15:30.858 --> 00:15:33.116
È stato molto, molto
significativo, come sapete.

00:15:33.162 --> 00:15:37.458
Siamo anche molto aperti l’esame delle
attività russe immobilizzate, sì, questa è la

00:15:37.518 --> 00:15:42.720
posizione svedese in merito. Ha quindi
avuto un ruolo molto significativo nel

00:15:42.775 --> 00:15:48.835
garantire che gli europei possano sostenere
gli ucraini, anche tramite prestiti

00:15:48.906 --> 00:15:53.901
dell’UE. L’altra questione riguarda
l’allentamento del patto di stabilità.

00:15:53.950 --> 00:15:58.809
È stato presentato come un provvedimento
che offre all’Europa 800 miliardi di euro

00:15:58.904 --> 00:16:03.706
in più. Si tratta di denaro degli Stati
membri, ma comunque sono sempre 800

00:16:03.750 --> 00:16:09.491
miliardi. Penso che, quando si apre questa
questione, gli Stati membri erano sia in

00:16:09.555 --> 00:16:15.434
grado sia, si spera, disposti a rispettare
gli impegni di raggiungere il 5 %, di cui

00:16:15.503 --> 00:16:19.139
il 3,5 % sarà destinato
alla spesa militare di base.

00:16:19.201 --> 00:16:23.920
Quindi, una volta ancora, insieme ai prestiti
SAFE, che ritengo significativi anche

00:16:23.976 --> 00:16:27.890
se, come sapete, la Svezia ha un basso
debito pubblico e non fa parte di SAFE,

00:16:27.938 --> 00:16:31.603
accogliamo con favore i prestiti SAFE.
Quindi penso che quelli siano importanti, e

00:16:31.647 --> 00:16:37.280
l’UE fa anche, sa, cose importanti, come
la cooperazione in materia di R&D, la

00:16:37.409 --> 00:16:43.335
regolamentazione dell’industria e lei ha
un lavoro super importante nella difesa

00:16:43.389 --> 00:16:44.059
omnibus.

00:16:44.059 --> 00:16:51.361
sapete, assicurando che possiamo deregolare
e ridurre la burocrazia, c'è ora una

00:16:51.416 --> 00:16:56.140
revisione anche della direttiva sugli
appalti pubblici, queste cose sono importanti

00:16:56.200 --> 00:17:00.514
anche per l'assetto delle forze e per le
attrezzature militari e possono garantire

00:17:00.567 --> 00:17:04.442
che l'UE e la NATO abbiano un ruolo
complementare, naturalmente la NATO rimane il

00:17:04.479 --> 00:17:10.631
principale garante, ovviamente per
quanto riguarda l'articolo 5 e la difesa

00:17:10.684 --> 00:17:13.653
collettiva, ma l'UE può
effettivamente sostenere questo.

00:17:13.706 --> 00:17:17.797
E penso che sia stata effettivamente una
buona coordinazione per assicurare che i

00:17:17.843 --> 00:17:22.559
prestiti SAFE e le misure che stiamo
adottando siano ragionevolmente ben coordinate

00:17:22.633 --> 00:17:26.054
con la stella polare del nostro potenziamento
militare, che sarà l’obiettivo di

00:17:26.104 --> 00:17:27.619
capacità fornitoci dalla NATO.

00:17:28.519 --> 00:17:31.048
Ma allora, forse, fermiamoci
su questo piccolo punto:

00:17:31.115 --> 00:17:35.645
come organizzarci. Voglio dire, come ha
già ricordato lei, per noi naturalmente un

00:17:35.724 --> 00:17:41.162
grande cambiamento nella politica di
sicurezza è stato l’ingresso nella NATO a

00:17:41.218 --> 00:17:45.434
seguito dell’invasione russa. Ma si tratta,
ovviamente, di una questione eterna,

00:17:45.501 --> 00:17:48.816
quella di come suddividere
un po’ le responsabilità.

00:17:48.877 --> 00:17:53.334
E potrebbe forse approfondire un po’
questo aspetto, Paul, su come lo vede, sa,

00:17:53.392 --> 00:17:58.641
quale dovrebbe essere quindi il ruolo più
specifico dell’Unione europea in materia

00:17:58.709 --> 00:18:03.186
di difesa e forse anche il più
ampio programma di preparazione?

00:18:03.257 --> 00:18:08.450
Come lo vede in relazione, forse, alle
preoccupazioni riguardo al ruolo della NATO

00:18:08.502 --> 00:18:09.379
in futuro?

00:18:09.379 --> 00:18:12.904
Assolutamente. E molto brevemente poi la
prospettiva dal fianco settentrionale, che

00:18:12.950 --> 00:18:16.258
mi sta molto a cuore, è che l'ambiente
di sicurezza è stato completamente

00:18:16.303 --> 00:18:21.142
trasformato da quando Svezia e Finlandia
sono entrate nella NATO, in termini di

00:18:21.193 --> 00:18:26.208
pianificazione militare. Questo è passato
da una regione di imprevedibilità a una di

00:18:26.270 --> 00:18:30.693
prevedibilità, perché ora siamo
integrati tatticamente, strategicamente e

00:18:30.746 --> 00:18:33.259
operativamente nel piano
di difesa della NATO.

00:18:33.317 --> 00:18:37.166
Possiamo quindi davvero dare impulso
alla cooperazione di difesa nordica.

00:18:37.212 --> 00:18:41.366
Dicevo un tempo che la cooperazione di
difesa nordica era una cooperazione di difesa

00:18:41.422 --> 00:18:45.474
per soluzioni di pace, ma ora sento
molta più trazione nel portarla avanti.

00:18:45.516 --> 00:18:50.544
Possiamo creare tutte queste nuove partnership,
come quella con i sottomarini con la

00:18:50.593 --> 00:18:56.998
Polonia e così via. Questo è stato il caso,
ma l'UE ha un ruolo importante e noi lo

00:18:57.070 --> 00:19:00.575
seguiamo, ad esempio con
l'ASEP, che è stato importante.

00:19:00.632 --> 00:19:05.724
Ha permesso di garantire che, negli ultimi
anni, abbiamo triplicato la capacità di

00:19:05.781 --> 00:19:09.918
produzione di 155. Penso che sia
un risultato molto significativo.

00:19:09.981 --> 00:19:13.922
Stiamo utilizzando i finanziamenti
EDIP per recarci al KTH:

00:19:14.033 --> 00:19:21.000
ieri siamo stati al KTH. Anche. Stiamo
istituendo un centro di eccellenza o un

00:19:21.048 --> 00:19:26.460
centro di eccellenza svedese per fornire
polvere da sparo al nitrocellulosa.

00:19:26.528 --> 00:19:31.524
Penso che ci siano molti esempi, penso anche
quando si tratta di collaborazioni e di

00:19:31.590 --> 00:19:36.397
assicurarsi che questo — il mio consiglio
— sia che le proposte provenienti dalla

00:19:36.447 --> 00:19:43.063
Commissione siano ben redatte. e ben
calibrate, perché altrimenti noi, i ministri

00:19:43.140 --> 00:19:48.729
della Difesa, perdiamo molto tempo a
discutere di tutti questi dettagli, e

00:19:48.799 --> 00:19:52.551
partecipiamo a questi incontri ministeriali
dove perdiamo di vista il quadro

00:19:52.589 --> 00:19:55.170
generale perché parliamo
anche di questioni tecniche.

00:19:55.217 --> 00:19:59.544
Sì, perché al momento c’è un’enorme quantità
di iniziative da parte dell’UE e questo

00:19:59.628 --> 00:20:04.699
influisce sicuramente su ciò che
stiamo discutendo in seno al FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:10.142
Signor Capitas, quando lei era a Salem
questo inverno alla conferenza sulla

00:20:10.202 --> 00:20:14.372
sicurezza, ha espresso l’idea che ci
dovrebbe essere un ‘big bang’ nella difesa

00:20:14.414 --> 00:20:18.672
europea. Ha menzionato la necessità di
un Consiglio europeo per la sicurezza.

00:20:18.757 --> 00:20:21.012
E una serie di altre
innovazioni istituzionali.

00:20:21.060 --> 00:20:25.059
Ora, come possiamo vedere dalla presidente
della Commissione von der Leyen, anche

00:20:25.103 --> 00:20:28.734
lei ha approvato questa idea di un
Consiglio europeo per la sicurezza.

00:20:28.817 --> 00:20:34.676
E anche i lavori su un protocollo europeo
per la sicurezza, che rappresenta un modo

00:20:34.752 --> 00:20:40.324
per affrontare una serie di queste minacce
che forse sono al di sotto di certe

00:20:40.379 --> 00:20:45.519
soglie. Ora potrebbe spiegare brevemente
perché ritiene necessario pensare anche a

00:20:45.590 --> 00:20:48.859
come affrontiamo la sicurezza
in Europa in questo contesto?

00:20:49.399 --> 00:20:53.471
Beh, grazie mille. Ottima domanda e
anche la domanda precedente a Paul.

00:20:53.629 --> 00:20:59.888
Sapete, stavo dicendo a Salem, molto
semplicemente, che abbiamo bisogno, sapete, di

00:20:59.946 --> 00:21:03.914
un grande balzo in avanti finanziario, di
un grande balzo in avanti industriale, ma

00:21:03.971 --> 00:21:11.713
ho anche detto che abbiamo bisogno di un
grande balzo in avanti intellettuale nello

00:21:11.759 --> 00:21:16.209
sviluppo della nostra difesa. Prontezza,
e come ho detto, sapete, in materia di

00:21:16.275 --> 00:21:20.616
prontezza nella difesa, vedo questi tre
pilastri – materiale, istituzionale e

00:21:20.683 --> 00:21:25.856
politico – che sono molto importanti. Stiamo
iniziando ad affrontare questo tema, ma

00:21:25.926 --> 00:21:29.053
ancora, sapete, dobbiamo
andare molto più a fondo.

00:21:29.115 --> 00:21:34.452
sugli ibridi, sapete, e su uno in cui
parlo di prontezza difensiva istituzionale,

00:21:34.530 --> 00:21:40.042
sto cercando davvero di capire dove siamo
nel lungo periodo, sapete, e vedo che la

00:21:40.106 --> 00:21:46.439
nostra generazione e quella più giovane
dovremo affrontare due grandi trasformazioni

00:21:46.490 --> 00:21:50.251
allo stesso tempo. Una è quella che io
chiamo, sapete, una trasformazione che

00:21:50.298 --> 00:21:54.738
avviene una volta ogni cento anni. E
la seconda che avviene una volta ogni

00:21:54.804 --> 00:21:58.847
cinquecento anni, o quasi, o
che si può definire millenaria.

00:21:58.906 --> 00:22:04.226
E sapete cosa significa questo millennio?
Che la Cina e l’India stanno tornando,

00:22:04.307 --> 00:22:09.584
sapete, a essere potenze economiche
forti e leader prima della fine di questo

00:22:09.637 --> 00:22:15.435
secolo. Questa era la realtà del mondo
prima dei grandi viaggi di Cristoforo

00:22:15.491 --> 00:22:19.696
Colombo. È questo che sta arrivando. Quali
saranno le conseguenze, possiamo solo

00:22:19.740 --> 00:22:24.016
immaginarlo. Ma una di queste conseguenze
è che gli americani stanno passando a una

00:22:24.059 --> 00:22:28.322
strategia a lungo termine. Stanno spostandosi
verso l'Indo-Pacifico, cosa che non

00:22:28.389 --> 00:22:33.086
posso assolutamente contestare, sapete.
La domanda è come andrà e come dovremmo

00:22:33.144 --> 00:22:37.394
prepararci noi stessi e così via. Questa
è, sapete, una questione più tecnica.

00:22:37.446 --> 00:22:43.029
La seconda trasformazione legata a ciò è
quella che chiamo trasformazione dei cento

00:22:43.130 --> 00:22:48.641
anni: è la trasformazione della natura
della difesa collettiva dell’Europa.

00:22:48.709 --> 00:22:54.022
Fin dall’inizio, sapete, della NATO,
si trattava della difesa collettiva

00:22:54.111 --> 00:22:59.702
transatlantica dell’Europa. Ora con la
NATO 3.0, con la responsabilità principale

00:22:59.768 --> 00:23:05.200
dell'Europa sulla difesa dell'Europa, questo
significa che questa difesa collettiva

00:23:05.246 --> 00:23:08.920
transatlantica dell'Europa sta passando
verso una difesa collettiva europea

00:23:08.974 --> 00:23:09.679
dell'Europa.

00:23:09.679 --> 00:23:14.187
Certo, sapete che gli Stati Uniti rimarranno
una potenza nucleare, sapete che la

00:23:14.230 --> 00:23:18.736
loro protezione rimarrà, ma dobbiamo capire
che stiamo andando in quella direzione.

00:23:18.795 --> 00:23:23.194
E possiamo chiamarla come vogliamo, sapete,
la pillola europea della NATO e così

00:23:23.244 --> 00:23:28.369
via, sapete. Ma questo ci chiederà anche
di capire come dobbiamo trasformare il

00:23:28.425 --> 00:23:33.908
nostro approccio istituzionale riguardo
alle questioni di difesa nel continente

00:23:33.980 --> 00:23:37.400
europeo. E qui ho una cosa
molto semplice da dire, sapete:

00:23:37.456 --> 00:23:42.015
lo ripeto sempre, non è contro la NATO.
La NATO si trasformerà, sapete, in una

00:23:42.069 --> 00:23:44.933
struttura molto più europea
sul continente europeo.

00:23:44.994 --> 00:23:47.743
E continuo a dire che la
NATO è una potenza militare.

00:23:47.822 --> 00:23:52.097
L’Unione europea è una potenza economica.
Questa è la nostra divisione del lavoro.

00:23:52.155 --> 00:23:56.847
E poi la domanda è come stiamo mettendo
questa potenza economica europea al servizio

00:23:56.897 --> 00:23:59.507
dello sviluppo delle
nostre capacità di difesa.

00:23:59.601 --> 00:24:04.072
Questo resterà. Ma anche per costruire
questa, sapete, pillola europea della NATO,

00:24:04.140 --> 00:24:08.983
dobbiamo capire molto bene ciò che il
presidente della Commissione ha ripetuto più

00:24:09.041 --> 00:24:12.570
volte, compreso durante l'ultima
relazione sullo stato dell'Unione.

00:24:12.636 --> 00:24:16.949
Tutti noi abbiamo sentito questa frase,
sapete, sul Consiglio europeo per la

00:24:16.999 --> 00:24:23.107
sicurezza. Ma prima di questo ha detto:
guardate, le dottrine, le istituzioni e i

00:24:23.179 --> 00:24:28.312
processi decisionali che abbiamo creato
in tempo di pace e che si basano sul

00:24:28.395 --> 00:24:33.125
consenso e così via, non sono più adatti
allo scopo in questi, come li chiama lei,

00:24:33.185 --> 00:24:37.922
tempi di nuovo ordine mondiale
o di nuovo disordine mondiale.

00:24:38.001 --> 00:24:43.717
Quindi questa è la realtà. Questo significa
che dobbiamo esaminare la situazione in

00:24:43.782 --> 00:24:48.609
modo molto, molto approfondito. Come
organizzarci meglio dal punto di vista

00:24:48.683 --> 00:24:50.823
istituzionale. Ed è qui
che sorge la domanda:

00:24:50.866 --> 00:24:57.960
sapete, le nostre istituzioni, quelle
che abbiamo, come i Consigli di difesa

00:24:58.020 --> 00:25:02.994
dell'Unione europea, per
esempio, sapete, e così via.

00:25:03.053 --> 00:25:06.778
Sono all’altezza dello scopo? A mio avviso,
potremmo davvero cercare qualcosa di

00:25:06.826 --> 00:25:11.253
meglio organizzato con
due obiettivi principali.

00:25:11.309 --> 00:25:18.154
Se stiamo prendendo come europei la
responsabilità della difesa europea, allora

00:25:18.238 --> 00:25:24.832
dobbiamo rispondere a questa domanda: come,
sapete, costruire una base geografica?

00:25:24.889 --> 00:25:29.942
una difesa europea molto più forte: non
dovrebbe limitarsi esclusivamente agli Stati

00:25:29.987 --> 00:25:32.479
membri dell’Unione
europea; da un lato abbiamo

00:25:32.539 --> 00:25:36.883
abbiamo il Regno Unito, abbiamo la
Norvegia che sono membri della NATO ma non

00:25:36.921 --> 00:25:40.866
dell'UE e abbiamo l'Ucraina che non
è membro né della NATO né dell'UE.

00:25:40.915 --> 00:25:45.468
La NATO non è davvero chiara su quando
l'Ucraina potrà entrare nell'Unione europea,

00:25:45.519 --> 00:25:49.626
forse è più chiaro, ma ci vorrà comunque
tempo, e abbiamo bisogno dell'esperienza

00:25:49.679 --> 00:25:53.381
ucraina testata in battaglia,
non tra 10 anni, ma ora.

00:25:53.484 --> 00:25:58.508
Quindi è quello che dobbiamo anche
esaminare, come possiamo farlo.

00:25:58.558 --> 00:26:02.630
Ecco perché sto parlando di un'unione
europea della difesa che potrebbe, sapete,

00:26:02.675 --> 00:26:06.887
essere una sorta di nuovo quadro, sapete,
per tutti su un piano di parità, sapete,

00:26:06.943 --> 00:26:11.026
per riunirsi, coloro che vogliono riunirsi,
sapete, e per costruire questa base

00:26:11.093 --> 00:26:14.474
geografica più ampia per la
nostra prontezza difensiva.

00:26:14.533 --> 00:26:18.680
E in secondo luogo, dobbiamo anche
guardare a come rendere il nostro quadro

00:26:18.736 --> 00:26:23.943
istituzionale molto più efficace, perché
questi 27 sono buoni, ma non sono i più

00:26:23.995 --> 00:26:27.468
efficaci, non è facile,
sapete, non è facile.

00:26:27.541 --> 00:26:33.795
Ecco perché propongo di tornare alle idee
che erano state avanzate originariamente

00:26:33.885 --> 00:26:39.217
da Emmanuel Macron e Angela Merkel nel
2018, vale a dire la creazione di quello che

00:26:39.262 --> 00:26:41.838
abbiamo chiamato Consiglio
europeo per la sicurezza.

00:26:41.904 --> 00:26:48.798
In un modo un po' simile a quello che
abbiamo ora con questa formula E5, E5 più i

00:26:48.885 --> 00:26:55.622
grandi paesi, sapete, i paesi con forti
capacità di difesa e forti capacità

00:26:55.673 --> 00:27:03.120
industriali, capacità industriali di difesa,
dovrebbero riunirsi qui, con membri a

00:27:03.191 --> 00:27:09.152
rotazione provenienti da diversi paesi. i
paesi, sapete, i grandi paesi con solide

00:27:09.209 --> 00:27:12.867
capacità di difesa e una forte capacità
industriale della difesa dovrebbero riunirsi

00:27:12.905 --> 00:27:17.543
qui. Ci possono essere membri a rotazione
provenienti da diverse regioni per avere

00:27:17.591 --> 00:27:23.721
un equilibrio geografico molto migliore,
ma dovrebbero dare risposte, grandi

00:27:23.784 --> 00:27:28.566
risposte alle grandi questioni. Questo è
il mio punto di vista, e poi, sapete, tutti

00:27:28.613 --> 00:27:30.019
avranno la possibilità di seguire.

00:27:30.199 --> 00:27:33.453
È quello che cerchiamo sempre. A volte ci
sono grandi risposte a domande piccole e

00:27:33.496 --> 00:27:36.986
viceversa. Ma ho una grande domanda per
il commissario e l'ho incontrata prima che

00:27:37.084 --> 00:27:42.131
diventasse anche commissario per la difesa,
ma una delle prime domande che le ho

00:27:42.176 --> 00:27:45.715
posto come ministro della difesa era:
cosa farà se l'UE entrerà in guerra?

00:27:45.767 --> 00:27:49.393
Sa, so esattamente cosa farò
se la Svezia entrerà in guerra:

00:27:49.436 --> 00:27:52.966
ci sono procedure, ci sono fascicoli,
sa. Ci impegneremo nella preparazione del

00:27:53.013 --> 00:27:57.919
governo, ma anche dell'UE per la guerra,
e cosa succederebbe se uno Stato membro

00:27:57.970 --> 00:28:02.337
fosse sotto attacco? E qui sto anche
alludendo a la relazione del ministro, che

00:28:02.377 --> 00:28:06.837
reputo estremamente importante perché
rafforza la resilienza, poiché se vogliamo

00:28:06.901 --> 00:28:13.332
utilizzare le risorse disponibili nell'UE
e l'UE dispone anche di risorse importanti

00:28:13.400 --> 00:28:18.725
in caso di guerra, queste devono essere
integrate nella pianificazione della difesa

00:28:18.777 --> 00:28:22.721
comune della NATO. Quindi penso che ci
sia, sapete, per creare consapevolezza,

00:28:22.773 --> 00:28:27.138
dobbiamo affrontare queste questioni e il
ruolo che l'UE dovrebbe avere in caso di

00:28:27.202 --> 00:28:33.391
attacco armato. E non si tratta solo
dell’articolo 427 e 222, ma ci sono anche altre

00:28:33.426 --> 00:28:37.641
cose, penso che ci siano anche aspetti
interessanti sul protocollo di sicurezza per

00:28:37.733 --> 00:28:42.400
le minacce ibride. Uno dei meriti dell’UE
è proprio quello di lavorare sulla

00:28:42.447 --> 00:28:46.248
sicurezza interna ed esterna. Ma sono cose
che dobbiamo affrontare, anche in modo

00:28:46.292 --> 00:28:50.160
integrato, perché abbiamo fatto alcune
pianificazioni e alcuni scenari.

00:28:50.208 --> 00:28:55.371
Se non viene pianificato in anticipo,
queste risorse non funzioneranno in guerra

00:28:55.423 --> 00:28:58.939
perché verranno percepite come troppo
complesse dal punto di vista istituzionale.

00:28:59.239 --> 00:29:02.267
E questo è uno dei messaggi
importanti del rapporto del ministro:

00:29:02.319 --> 00:29:06.473
mettere in pratica questi elementi e,
suppongo, la logica dietro il cosiddetto

00:29:06.539 --> 00:29:12.147
protocollo di sicurezza che crea questo
tipo di struttura per sapere come affrontare

00:29:12.233 --> 00:29:20.039
certe situazioni. Che domanda interessante,
Signor Ministro, e ancora una volta,

00:29:20.157 --> 00:29:26.416
sapete, e sarà l’anno prossimo, forse l’ho
già detto, era molto interessante vedere

00:29:26.491 --> 00:29:31.770
il programma di marcia per l’anno prossimo,
cosa farà la Commissione sulle questioni

00:29:31.821 --> 00:29:38.554
della difesa e precisamente su questo
protocollo di sicurezza, ma anche

00:29:38.618 --> 00:29:43.459
sull’articolo 427. Sapete, c’è in agenda
di rendere questo articolo davvero

00:29:43.550 --> 00:29:49.806
operativo, come chiedeva
la relazione del Ministro.

00:29:49.930 --> 00:29:55.278
E dobbiamo capire che, sapete, l’articolo
427 parla di sostegno reciproco con tutti

00:29:55.333 --> 00:30:00.015
i mezzi. Di solito tutti guardano solo
ai mezzi militari, che è, beh, un po’ più

00:30:00.097 --> 00:30:04.418
complicato in termini militari,
sapete, come combinarlo con la NATO.

00:30:04.472 --> 00:30:09.359
Certo, c’è Cipro, c’è l’Austria, ci sono,
sapete, isole che non sono membri della

00:30:09.427 --> 00:30:12.438
NATO e loro guardano
solo all’articolo 427.

00:30:12.510 --> 00:30:19.245
Ma secondo me, la cosa più importante per
noi è capire che se dovessimo affrontare

00:30:19.319 --> 00:30:24.289
una crisi maggiore, una crisi di guerra,
sarà una crisi che non sarà solo la guerra,

00:30:24.353 --> 00:30:29.417
ovviamente, è di competenza della NATO,
con le risposte dell'articolo 5, i piani

00:30:29.482 --> 00:30:35.649
militari e così via. Ma sarà anche una
crisi grave in tutti gli altri ambiti:

00:30:35.731 --> 00:30:39.414
crisi economica, crisi
sociale, crisi umanitaria.

00:30:39.485 --> 00:30:43.750
Ed è qui che l'Unione europea dispone di
una serie di strumenti già istituiti che

00:30:43.800 --> 00:30:48.253
potrebbero essere molto utili agli Stati
membri vittime di un'aggressione del

00:30:48.307 --> 00:30:54.075
genere. Dobbiamo quindi pensare a come
sincronizzare tutti questi meccanismi, a come

00:30:54.166 --> 00:30:59.915
renderli molto più facili da attuare e
persino a predisporre una sorta di manuale

00:30:59.975 --> 00:31:03.488
pratico che i primi ministri
possano avere a portata di mano.

00:31:03.542 --> 00:31:08.104
In questo modo, in caso di crisi,
potrebbero rapidamente capire che tipo di

00:31:08.159 --> 00:31:13.417
assistenza possono ricevere, sia dai paesi
vicini che dalle istituzioni dell'UE, che

00:31:13.475 --> 00:31:16.399
possono essere di grande
aiuto nella coordinazione.

00:31:16.699 --> 00:31:22.599
Da quando ho avuto questa esperienza come
Primo Ministro, ho iniziato a guardare le

00:31:22.658 --> 00:31:27.829
cose da un'altra prospettiva, sapete.
Quindi, cosa succederebbe, sapete, cosa

00:31:27.879 --> 00:31:30.912
fareste voi come Primo Ministro
se foste colpiti da una crisi?

00:31:30.959 --> 00:31:34.199
E poi sono giunto a una
conclusione molto semplice:

00:31:34.268 --> 00:31:39.689
sarei molto felice se potessi chiamare
qualcuno alla Commissione europea o nelle

00:31:39.759 --> 00:31:44.084
istituzioni per chiedere assistenza
per organizzare questo aiuto reciproco.

00:31:44.132 --> 00:31:50.506
Non che io debba chiamare la Svezia come
Primo Ministro o che debba chiamare voi,

00:31:50.565 --> 00:31:55.278
sapete, ma sarei davvero molto felice
se esistesse una sorta di rete o sistema

00:31:55.329 --> 00:31:57.454
consolidato che si
attivasse e funzionasse.

00:31:57.502 --> 00:32:01.569
Questo è ciò che vedo come
un'esigenza davvero molto grande.

00:32:01.629 --> 00:32:07.063
Ad esempio, ora stiamo lavorando sulla
nostra priorità attuale, che è la mobilità

00:32:07.114 --> 00:32:08.059
militare.

00:32:08.059 --> 00:32:14.956
Sì. Quando guardo solo a quando ho guardato
in realtà mentre discutevamo di questa

00:32:15.027 --> 00:32:20.825
mobilità militare, ho capito solo ora in
modo molto semplificato cosa significa

00:32:20.917 --> 00:32:26.192
mobilità militare. Ecco, okay, dobbiamo
risolvere questioni che chiamiamo Schengen

00:32:26.261 --> 00:32:31.164
militare: come risolvere quei permessi
alle frontiere, che è una questione legale,

00:32:31.237 --> 00:32:36.736
poi dobbiamo trovare i soldi per investire
nelle infrastrutture, strade, ferrovie e

00:32:36.820 --> 00:32:42.056
così via, okay, anche questo è ben noto.
Ma solo ora ho iniziato a capire che puoi

00:32:42.107 --> 00:32:47.550
avere i permessi, puoi avere strade e ponti,
ma prima di tutto puoi avere un deficit

00:32:47.626 --> 00:32:52.472
di mezzi di trasporto, che
è una realtà al momento.

00:32:52.541 --> 00:32:58.306
E in secondo luogo, anche se avrai abbastanza
mezzi di trasporto, la coordinazione

00:32:58.392 --> 00:33:04.374
di tutti questi movimenti: dobbiamo capire
prima i piani della NATO per trasportare

00:33:04.451 --> 00:33:10.794
100.000 soldati in 10 giorni sulla linea
del fronte, 10 giorni, 100.000 soldati.

00:33:10.892 --> 00:33:17.885
Ho chiesto agli esperti della NATO: una
brigata di 5.000 soldati, per essere

00:33:17.976 --> 00:33:27.926
spostata sulla linea del fronte. Se userai
le strade, il convoglio di camion, con i

00:33:27.991 --> 00:33:31.716
camion uno dietro l'altro,
sarà lungo 12 chilometri.

00:33:31.801 --> 00:33:39.916
Una brigata di 1.100 soldati della NATO di
prima linea significa 20 brigate, quindi

00:33:39.994 --> 00:33:45.247
è semplice aritmetica. È molto lungo, sì.
Una brigata, 4.000 container, di solito lo

00:33:45.304 --> 00:33:51.380
contiamo così grossomodo. Probabilmente
stiamo parlando troppo entrambi ora.

00:33:51.426 --> 00:33:55.467
Sto diventando parte del problema, credo,
perché stiamo lasciando fino a Kiruna al

00:33:55.539 --> 00:34:01.709
nostro spazioporto e così via. Ma insomma,
è chiaro che se uno Stato membro o un

00:34:01.795 --> 00:34:08.049
alleato fosse esposto a un attacco armato
e la NATO dovesse intervenire, in virtù

00:34:08.096 --> 00:34:11.732
dell'impegno sancito dall'articolo 5 e
dal piano di difesa della NATO, questa

00:34:11.780 --> 00:34:17.062
sarebbe la nostra prima risposta. Ma,
come ha detto anche il commissario, c'è un

00:34:17.112 --> 00:34:21.979
ruolo molto importante anche per l'UE
in molti altri aspetti, diplomatici,

00:34:22.037 --> 00:34:26.891
finanziari e così via. E stiamo imparando
alcune lezioni difficili anche in Ucraina,

00:34:26.969 --> 00:34:29.539
dove l'UE gioca un ruolo molto importante.

00:34:29.719 --> 00:34:32.519
ruolo importante, quindi
volevo solo sottolinearlo.

00:34:32.573 --> 00:34:36.742
Avevo già menzionato che volevo rispondere
alle domande del pubblico, ma penso, come

00:34:36.807 --> 00:34:41.706
ha detto il ministro, che siamo stati un
po’ troppo loquaci e forse non abbastanza

00:34:41.768 --> 00:34:47.593
rigorosi, o meglio, non abbastanza rispettosi
del tempo e degli argomenti, che forse

00:34:47.684 --> 00:34:52.116
erano troppo importanti e troppo vasti.
Ma ho capito che lei ha un impegno di

00:34:52.167 --> 00:34:56.327
trasporto e deve andare. Su questo, vorrei
solo dire un grande grazie a lei e penso

00:34:56.394 --> 00:35:01.415
che abbia posto molte domande che speriamo
di poter aiutare a risolvere con il

00:35:01.471 --> 00:35:04.665
nostro grande „big bang”
intellettuale di oggi.

00:35:04.741 --> 00:35:08.733
Grazie mille. Okay, grazie
mille, grazie. Grazie.

00:35:08.820 --> 00:35:16.339
Okay, stiamo facendo tardi, quindi
venga qui, prenda il microfono e ora…