WEBVTT

NOTE Brussels Live. Az eredeti hangból automatikusan átírva és lefordítva. Hibák előfordulhatnak. Független szolgáltatás, nem kapcsolódik az Európai Parlamenthez vagy az Európai Bizottsághoz. Forrás: © Európai Unió. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:49.360
Mi a diagnózis? Hogyan
jellemezné a mai helyzetünket?

00:00:49.511 --> 00:00:51.739
Kezdem önnel, Jonsson miniszter?

00:00:52.279 --> 00:00:57.291
Természetesen. Rendkívül kritikus
helyzetben vagyunk az európai biztonság

00:00:57.365 --> 00:01:03.611
szempontjából Oroszország Ukrajna elleni
teljes körű inváziója miatt, és amit

00:01:03.672 --> 00:01:07.132
természetesen megfigyelünk, az az, hogy
Oroszország talán nem olyan erős, mint

00:01:07.197 --> 00:01:12.244
amilyennek sokan feltételezték, de ez nem
teszi kevésbé veszélyessé, mivel hajlamos

00:01:12.318 --> 00:01:16.656
nagy politikai és katonai
kockázatokat vállalni.

00:01:16.751 --> 00:01:22.588
Rendkívül brutális módszereket
alkalmaz, nemcsak kívül, hanem belül is.

00:01:22.637 --> 00:01:26.795
Ukrajnának pedig mostanában bizonyos
taktikai előnyei vannak, különösen a

00:01:26.873 --> 00:01:31.837
ballisztikus rakéták, a sugárhajtású
Shahed drónok vagy a Gepard 2 gyártásában,

00:01:31.883 --> 00:01:36.733
valamint a siklóbombák tekintetében, ami
jelenleg nagyon nehéz helyzetbe hozza ukrán

00:01:36.788 --> 00:01:40.832
barátainkat a hosszú távú csapásmérő
képességekkel kapcsolatban.

00:01:40.878 --> 00:01:45.235
Természetesen, ez még kiegészül azzal,
hogy Oroszországnak nagy ambíciói vannak a

00:01:45.295 --> 00:01:51.538
hadserege újjáépítésére, és visszatérésre,
hogy úgy mondjam, nagyobb erővel, akár

00:01:51.611 --> 00:01:55.770
1,5 millió katonára való növeléssel. És
természetesen, ahol most brigádjai vannak,

00:01:55.803 --> 00:01:58.884
ott hadosztályokra emelkedik; ahol
hadosztályai vannak, ott hadtestekre emelkedik,

00:01:58.928 --> 00:02:03.359
és így tovább. Tehát nagyon valószínű,
hogy Oroszország jelentős katonai bővülést

00:02:03.414 --> 00:02:08.373
fog végrehajtani. ezért olyan fontos, hogy
a mi európai polgáraink képesek legyenek

00:02:08.458 --> 00:02:13.940
gazdasági súlyukat harcba fordítani e
nehéz időkben, és ezt gyorsan megtegyék, a

00:02:13.995 --> 00:02:18.333
hágai megállapodás alapján. Utolsó pontként
tehát, természetesen, azt is látjuk,

00:02:18.376 --> 00:02:23.051
hogy Oroszország hajlamos nagyobb kockázatot
vállalni ezekben a hibrid műveletekben,

00:02:23.106 --> 00:02:27.137
amikor is mindenre gondolok, a dezinformációktól
kezdve a kibernetikai elemeken át a

00:02:27.180 --> 00:02:33.517
CNA és CNE-ig, és láthatunk szabotázs
cselekményeket is, például Lipcsében

00:02:33.594 --> 00:02:39.559
Németországban, Lengyelországban és
Észtországban, hogy csak néhányat említsünk.

00:02:40.039 --> 00:02:44.492
Nagyon köszönöm, miniszter Jonsson.
Küblius biztos, mit szeretne hozzáfűzni a

00:02:44.560 --> 00:02:46.879
biztonsági környezetünk leírásához?

00:02:48.439 --> 00:02:56.802
Nos, én. Először is, nagyon köszönöm,
hogy meghívtak, és épp most néztem meg a

00:02:56.900 --> 00:03:02.683
konferencia egészének a címét, a „Új
világrendet”, és azt mondtam magamban, nos,

00:03:02.733 --> 00:03:05.559
talán „az új világzűrzavart”
kellene mondanunk.

00:03:05.624 --> 00:03:11.696
Tudják meg, pontosabban, tudják meg, hol
tartunk, és ez azt jelenti, tudják meg, e

00:03:11.811 --> 00:03:18.863
nagy világméretű átalakulásokban, ami
most nagyon szükséges, az a európai rend.

00:03:18.934 --> 00:03:25.526
Tudja, Európán belül, és a lehetőség,
tudja, hogy emegyen, tudja, valamilyen fajta

00:03:25.692 --> 00:03:32.276
hatalmat, egy szélesebb körben. Tehát amit
a miniszter mondott, az teljesen igaz:

00:03:32.342 --> 00:03:35.563
mindannyian látjuk, látjuk
ezeket a főbb elemeket.

00:03:35.626 --> 00:03:42.000
Oroszország, tudják, az utolsó a kontinensen,
vagy neoimperialista háború Ukrajna

00:03:42.081 --> 00:03:47.750
ellen, ez nagyon egyértelmű. És, tudják,
a mi feladatunk természetesen, hogy

00:03:47.802 --> 00:03:53.780
visszatartsuk Oroszországot, de mégis azt
mondanám, hogy a szint, amit ezekben az,

00:03:53.836 --> 00:03:58.391
tudják, néhány évben sikerült elérnünk,
nem tartja vissza Oroszországot úgy, ahogy

00:03:58.456 --> 00:04:03.773
szeretnénk. látni. Oroszország fokozza
az akcióit, jövőre pedig emlékeznünk kell

00:04:03.843 --> 00:04:08.428
arra, hogy Oroszország 30 százalékkal,
180 milliárd euróra növeli hadi

00:04:08.487 --> 00:04:15.855
költségvetését, és általában legalábbis,
nagyon jól emlékszem a miniszterelnöki

00:04:15.910 --> 00:04:21.148
éveimre, ebben a régióban, tudják, nem
lehet összehasonlítani a nominális számokat,

00:04:21.223 --> 00:04:24.963
a vásárlóerő-paritás szerinti
számokat kell összehasonlítani.

00:04:25.028 --> 00:04:28.858
És ha ezt a módszert használja a 180
milliárd eurós orosz háborús költségvetés

00:04:28.936 --> 00:04:35.145
összehasonlításához, akkor olyan számokra
jut, amelyek szerint Oroszország a jövő

00:04:35.185 --> 00:04:41.396
évben 500–550 milliárd euró közötti összeget
kész elkölteni, ami egyenértékű azzal,

00:04:41.456 --> 00:04:45.407
amit az egész Európai Unió a védelemre
szán, sőt talán még annál is többet.

00:04:45.453 --> 00:04:49.236
És látjuk, hogy Oroszország továbbra is
rendelkezik innovációs potenciállal, képes

00:04:49.277 --> 00:04:54.840
modernizálni a drónokat vagy bármilyen
más eszközt, amit használ, sőt akár a

00:04:54.904 --> 00:04:59.652
termelést is fokozni. Tavaly körülbelül
1000 ballisztikus rakétát voltak képesek

00:04:59.708 --> 00:05:04.364
előállítani, idén pedig készen állnak arra,
hogy megtermeljék, vagy talán elérik a

00:05:04.439 --> 00:05:09.081
2000-et is, és tudják, hogy az európai
oldalon egyáltalán nem gyártunk ballisztikus

00:05:09.125 --> 00:05:13.474
rakétákat. Így állunk. A második tényező
pedig természetesen a transzatlanti

00:05:13.551 --> 00:05:17.779
partnereink, akik nem kapcsolódnak
a választásokhoz, hanem általában.

00:05:18.199 --> 00:05:24.010
struktúrált napirendük szerint egyre inkább
az Indiai-óceáni térség felé fordulnak,

00:05:24.052 --> 00:05:28.698
az okok egyértelműek: Kína emelkedő
hatalma, és ennek enyhítésére áthelyezik

00:05:28.752 --> 00:05:35.070
erőforrásaikat Kínába, ahogy azt Alexis
Grinkiewicz tábornok is hangsúlyozza, amikor

00:05:35.133 --> 00:05:39.383
kijelenti, hogy ha Oroszország és Kína
egyszerre döntenének valamilyen nagyszabású

00:05:39.423 --> 00:05:48.412
agresszió vagy háború megindításáról, az
Egyesült Államok nem lenne képes egyszerre

00:05:48.452 --> 00:05:52.342
mindkét frontot fedezni. Ezért azt kérdik
tőlünk, hogy vállaljuk magunkra az európai

00:05:52.382 --> 00:05:57.936
védelem fő felelősségét, ami ismét egy
nagyon világos igényt támaszt velünk szemben.

00:05:58.040 --> 00:06:04.607
Mit kell most tennünk, itt. Jön, tudod,
nagyon világosan, mi van a napirendünkön

00:06:04.656 --> 00:06:08.940
prioritásként. Természetesen egyrészt
Ukrajna támogatása, másrészt, tudod, Ukrajna

00:06:08.993 --> 00:06:14.148
támogatása nekünk. Azt mondom, hogy a
lehető legtöbbet tanuljunk Ukrajnából, hogy

00:06:14.228 --> 00:06:18.445
valóban erősítsük a saját
védelmi képességeinket.

00:06:18.555 --> 00:06:24.461
És ez az, ami most nagyon is
a mi számunkra a legfontosabb.

00:06:24.516 --> 00:06:30.941
a napirenden, de ahhoz, hogy elérjük ezt
a védelmi felkészültséget, amit Védelmi

00:06:31.004 --> 00:06:35.481
Felkészültség 2030-nak nevezünk,
három pillért kell látnunk ebben a

00:06:35.570 --> 00:06:39.723
felkészültségben: az anyagi pillért,
azaz a termelést, a finanszírozást, a

00:06:39.794 --> 00:06:43.033
beszerzést és ehhez hasonlókat, ahol sokat
teszünk, de nem minden halad ebben az

00:06:43.101 --> 00:06:48.825
irányban, ugye. az a szint, amelyet itt
el akarunk érni, nagyon fontos volt, az

00:06:48.897 --> 00:06:53.823
Európai Védelmi Ügynökség jelentése szerint
ugyanis fennáll a veszélye annak, hogy

00:06:53.878 --> 00:06:57.347
nem érjük el a 2030-as célt.
Következésképpen döntenünk kell.

00:06:57.406 --> 00:07:01.398
De a védelmi felkészültség anyagi oldalán
kívül – és ez szorosan kapcsolódik hozzá

00:07:01.445 --> 00:07:05.329
–, van, amit védelmi intézményi felkészültségnek
nevezek, és ez tükröződik néhány

00:07:05.373 --> 00:07:08.792
biztonsági tanácsról és az általunk most
vitatott kérdésekről szóló jelentésetekben

00:07:08.830 --> 00:07:12.089
is. Végül pedig ott van, amit védelmi
politikai felkészültségnek nevezek:

00:07:12.151 --> 00:07:14.774
hogyan tarthatjuk fenn
politikai akaratunkat?

00:07:14.825 --> 00:07:18.479
magunkat fogjuk védeni, támogatni fogjuk
Ukrajnát, amikor Oroszország éppen a

00:07:18.553 --> 00:07:21.859
politikai akaratunkat támadja
meg minden hibrid eszközével.

00:07:22.639 --> 00:07:27.319
Nagyon köszönöm. Tehát úgy értem, Ön az
első biztos ebben a speciális szerepben, a

00:07:27.375 --> 00:07:31.277
védelem és a űr területén, és természetesen
számos kezdeményezést láthattunk,

00:07:31.338 --> 00:07:35.809
különösen azóta, hogy Oroszország nagy
léptékű inváziót indított Ukrajna ellen,

00:07:35.875 --> 00:07:40.600
majdnem öt évvel ezelőtt. Tehát, ha az
Európai Unióban, illetve Európa szélesebb

00:07:40.667 --> 00:07:45.296
körében bevezetett intézkedéseket és
fejlődést vizsgáljuk, Ön szerint melyek a

00:07:45.348 --> 00:07:49.459
legfontosabb és legjelentősebb
lépések, amelyeket eddig megtettünk?

00:07:51.439 --> 00:07:54.528
Nos, azt mondanám, tudják, a kezdetektől
fogva úgy véltem, hogy az európai

00:07:54.569 --> 00:07:59.290
védelemben nagy ugrásra van szükség.
Nem engedhetjük meg magunknak, tudják, a

00:07:59.335 --> 00:08:04.332
fokozatos változásokat. Tehát azt tettük,
amit pénzügyi nagy ugrásnak nevezhetnénk,

00:08:04.444 --> 00:08:10.453
mind a tagállamok, mind mi, mint
EU-intézmények, a tagállamok egyetértettek a

00:08:10.512 --> 00:08:16.947
NATO-val abban, hogy a védelmi kiadásainkat
3,5%-ra emeljük a alapvető védelemre,

00:08:17.019 --> 00:08:21.751
majd 1. 5 a védelemmel kapcsolatos dolog,
és csak azért, hogy kiszámoljuk, mit is

00:08:21.870 --> 00:08:28.948
jelent ez. Ha kiszámoljuk, mennyit költenek
majd a tagállamok 2035-ig, amikor elérik

00:08:29.027 --> 00:08:34.666
ezt a célt, az egyszerű számtan: egy
meglehetősen jelentős összegre, körülbelül 6,8

00:08:34.742 --> 00:08:40.441
ezer milliárd euróra jutunk.
Ezer milliárd, nem milliárd.

00:08:40.510 --> 00:08:45.762
Majd mi, tudja, létrehoztunk olyan új
pénzügyi eszközöket, mint a SAFE hitelek, a

00:08:45.826 --> 00:08:48.350
nemzeti mentőklauzula, az
Ukrajna-támogató hitelek.

00:08:48.392 --> 00:08:55.962
Ezek valóban fontos eszközök, amelyek jól
működnek, és mi természetesen a következő

00:08:56.038 --> 00:09:00.932
többéves pénzügyi keretben ötször
nagyobb védelmi és űrkiadást javasolunk.

00:09:00.978 --> 00:09:07.912
Megismétlem a kérésemet: nagyon fontos,
hogy a kormányok támogassák ezeket az

00:09:07.986 --> 00:09:14.189
ígéreteket, tudja. Igen, a kormányok
részéről ez jó, de meg kell értenünk, hogyan

00:09:14.294 --> 00:09:20.045
valósul ez meg gyakorlatban, és hogyan
vannak, tudják, az európai védelmi

00:09:20.142 --> 00:09:25.234
felelősségek megosztva. Tehát, ha nekünk
lesznek ezek a, tudja, 130 milliárd euró a

00:09:25.284 --> 00:09:31.503
világűr és a védelem számára, elképzelhetjük,
hogy talán 50-50 százalékos megosztás

00:09:31.553 --> 00:09:36.282
lesz a világűr és a védelem között, ami
azt jelenti, hogy a védelem körülbelül 65

00:09:36.356 --> 00:09:39.917
milliárd eurót kapna,
vagy valami ilyesmit.

00:09:40.013 --> 00:09:43.997
És ha összehasonlítjuk a 65
milliárd eurót a 6-ossal...

00:09:44.052 --> 00:09:48.694
8 ezer milliárd euró nemzeti védelemre
költve, látják, mennyi a különbség és mi a

00:09:48.787 --> 00:09:53.663
szerepünk. Ösztönözhetjük a tagállamokat,
hogy óvatosan költse el nagy összegeit.

00:09:53.787 --> 00:10:00.088
Ez a mi szerepünk. És ez az,
amit mi… Mindig ezt mondja.

00:10:00.209 --> 00:10:08.205
Most a pénz önmagában jó dolog, de nem
védjük magunkat, tudják, a különböző drónok

00:10:08.253 --> 00:10:13.546
és hasonlók ellen. Tehát aztán nekünk
a termelésre kellene figyelnünk.

00:10:13.622 --> 00:10:16.339
Tudják, hogy áll a
termelés? És azt mondanám,

00:10:16.579 --> 00:10:21.428
igen, egyes esetekben nagyon gyorsan
növeljük a termelést, különböző iparágak,

00:10:21.503 --> 00:10:24.193
tudja, különböző iparágak
nagyon jól teljesítenek.

00:10:24.245 --> 00:10:30.683
A svéd iparágak nagyon jól teljesítenek.
De megint csak, tudják, látnunk kell, hogy

00:10:30.738 --> 00:10:35.281
a előttünk álló kihívások nagyok, mint
mindig, a kihívásoknál, amelyeket sikerült

00:10:35.338 --> 00:10:40.253
legyőznünk. Csak egy példa. Jelenleg az
Ukrajna-támogató kölcsönön dolgozunk.

00:10:40.328 --> 00:10:44.094
A mi szolgáltatásainkon, az én
szolgáltatásaimon keresztül zajlik.

00:10:44.151 --> 00:10:48.981
Nagyon hatékonyan kezeljük ezeket a
szerződéseket az ukránokkal, egy olyan eszköz,

00:10:49.025 --> 00:10:52.633
amit az ukránok szerint a legjobb, amit
általában a támogatási mechanizmusokban

00:10:52.684 --> 00:10:57.985
rendelkezésükre áll. Idén mi, tudják meg,
28,3 milliárd eurót fogunk szállítani

00:10:58.090 --> 00:11:03.824
Ukrajinának a 60-ból. A
szerződések Ukrajnából származnak.

00:11:03.881 --> 00:11:08.460
És ennek a pénznek a fele, körülbelül 15
milliárd, a drónok gyártására fog menni.

00:11:08.519 --> 00:11:12.953
Az ukránok igazán jók a gyártásban,
és folytatniuk kell a termelést, hogy

00:11:13.008 --> 00:11:16.748
felzárkózzanak Oroszországhoz,
nagyjából 10 millió drón erejéig.

00:11:16.812 --> 00:11:19.371
Ez óriási mennyiség. Meg
kell értenünk, mit jelent ez.

00:11:19.413 --> 00:11:24.145
Naponta nagyjából 30 000 drónról van szó.
De az oroszok ugyanakkora mennyiségeket

00:11:24.191 --> 00:11:26.831
gyártanak, tudják. Ez az,
amivel szembe kell majd néznünk.

00:11:26.876 --> 00:11:29.846
Mi Európában körülbelül
1,5 millió dront gyártunk.

00:11:29.904 --> 00:11:38.780
Tehát ismételten meg kell értenünk, hogy
nagyjából 10 millió, 10 milliárd euró, az

00:11:38.859 --> 00:11:43.202
ukránok készek költeni légvédelmi
és rakétavédelmi rendszerekre.

00:11:43.266 --> 00:11:49.401
Ebbe az 8 milliárd milliárd euró megy az
európai termelőknek, 2 milliárd a PAC-3

00:11:49.489 --> 00:11:55.984
termelőknek, de ez egy másik történet.
Nagy a hiány a PAC-3 Patriot rakétákból, de

00:11:56.060 --> 00:12:02.882
ezek közül a 8 milliárd milliárdból... 8
milliárd euró, tudják, amit készek vagyunk

00:12:02.945 --> 00:12:11.371
finanszírozni, tudják, hogy az ukránok
vásárolhassanak, tudják, európai gyártású

00:12:11.419 --> 00:12:16.994
felszerelést. a szerződések azt mutatják
meg, mit képesek az európai vállalatok

00:12:17.060 --> 00:12:21.616
nyújtani. A szerződések
28-29 évre szólnak.

00:12:21.709 --> 00:12:27.475
Ez igazán nagyon aggaszt minket. Ez tehát
azt jelenti, hogy még mindig el vagyunk

00:12:27.529 --> 00:12:32.448
maradva a védelmi termelésben, sőt még
Ukrajina igényeit sem tudjuk kielégíteni.

00:12:32.518 --> 00:12:36.712
Nem is beszélve a saját igényeinkről.
Ezért is rendkívül fontos, hogy növeljük a

00:12:36.760 --> 00:12:38.059
termelésünket.

00:12:38.119 --> 00:12:41.848
És talán nem megyek bele abba,
hogy mit kellene tennünk.

00:12:41.969 --> 00:12:47.360
Látok néhány témát. Az egyik egy nagy
strukturális probléma, nevezetesen iparágunk

00:12:47.413 --> 00:12:51.276
védelmi szektorának szétaprózódottsága.
Nem fogom ismételni az egész Mario

00:12:51.337 --> 00:12:56.204
Draghi-jelentést erről. De ez az,
tudják, ami tulajdonképpen az…

00:12:56.266 --> 00:13:02.472
létrehoz, tudják, bizonyos korlátokat
azzal kapcsolatban, mennyit érhetünk el a

00:13:02.552 --> 00:13:08.665
termelés fokozásában anélkül, hogy a piac
fragmentáltságát csökkenteni próbálnánk.

00:13:08.756 --> 00:13:12.561
Másodszor pedig, természetesen, amit az
iparágak elkezdtek tanulni, és amit az

00:13:12.625 --> 00:13:16.514
ukránok példaként mutatnak be. Sőt,
talán az oroszok is példát mutatnak.

00:13:16.571 --> 00:13:22.193
Az iparunk azt mondja: « Nos, talán az a
mi problémánk, hogy mi mint az iparágaink,

00:13:22.270 --> 00:13:26.923
ahogy mondják, túlzottan a magas
divat termelésére összpontosítanak.

00:13:26.982 --> 00:13:31.863
Nagyon technológiailag fejlett, nagyon
drága és lehetetlen gyorsan bővíteni.

00:13:31.955 --> 00:13:36.319
És azt mondják, hogy át kell helyezniük
a hangsúlyt, anélkül azonban, hogy

00:13:36.380 --> 00:13:39.685
elfelejtenék a haute couture-t, tudják,
nagyon nagyon fejlett technológiákat,

00:13:39.746 --> 00:13:44.130
tudják. át kell térniük arra, amit
ők „elég jó termelésnek” neveznek.

00:13:44.179 --> 00:13:49.434
Tudják, ami nem is olyan technológiailag
bonyolult, mégis eléri a célokat.

00:13:49.517 --> 00:13:55.027
Olcsóbb, és sokkal könnyebben lehet
fokozni, skálázni a termelést, tudják.

00:13:55.068 --> 00:13:59.319
Tehát azt mondanám, hogy ezek közül
több olyan dolog, tudják, amit meg kell

00:13:59.369 --> 00:14:03.980
tanulnunk, és meg kell tanulnunk azt
is, hogyan építsük fel a mi paneurópai

00:14:04.039 --> 00:14:09.681
projektjeinket. A szétaprózódás miatt
ez egy elég nagy feladat számunkra, hogy

00:14:09.723 --> 00:14:13.299
megtanuljuk, hogyan építsünk pán-európai
projekteket, és ezért hoztuk létre ezeket

00:14:13.345 --> 00:14:17.801
az európai közös védelmi érdekű projekteket
(EDPCI) egy új eszközként, amely

00:14:17.882 --> 00:14:19.579
segítene minket összekapcsolódni.

00:14:20.539 --> 00:14:23.194
Miniszter úr, Ön következik. Melyek
lennének, szerintük, a legfontosabb

00:14:23.233 --> 00:14:26.163
intézkedések, amelyeket eddig hoztak,
miközben visszatekintve, de ugyanakkor

00:14:26.197 --> 00:14:27.499
figyelembe véve azt is, hol tartunk ma?

00:14:27.859 --> 00:14:31.239
Nos én is vallhatom magamra,
hogy a CSTP történésze vagyok.

00:14:31.301 --> 00:14:36.685
Tudja, doktori értekezésemet nagyjából
20 évvel ezelőtt írtam erről a témáról.

00:14:36.768 --> 00:14:42.936
Kritikus voltam az eddig történő
fejlesztéssel szemben, de ez változott.

00:14:43.157 --> 00:14:49.147
Nos hogy ezt szétválasszuk, természetesen
az EU soha nem tudta befolyásolni a

00:14:49.193 --> 00:14:51.340
katonai pozíciót, de most meg fogja tenni.

00:14:51.405 --> 00:14:56.453
De hadd mondjam el, szerintem két igazán
mérföldkőnek számító eredmény született az

00:14:56.523 --> 00:15:00.943
EU oldaláról. Az egyik például az
EPF, és az EPF nélkülözhetetlen volt a

00:15:01.027 --> 00:15:06.131
kezdetekben, hogy ösztönözze a tagállamokat,
hogy katonai felszerelést biztosítsanak

00:15:06.189 --> 00:15:08.400
az ukránoknak, mivel tudták,
hogy azt pótolni fogják.

00:15:08.457 --> 00:15:11.546
Szerintem tehát ez egy nagyon
jelentős mérföldkő volt.

00:15:11.605 --> 00:15:16.647
A másik persze az uniós hitelek, mert ezek
tartották harcban az ukránokat, amikor az

00:15:16.707 --> 00:15:23.378
amerikaiak abbahagyták a pénzügyi és
katonai támogatást az ukrán oldalon, a POL

00:15:23.443 --> 00:15:28.022
csomagok kivételével, amelyeket az
amerikaiaktól vásárolunk, és ők nem jelezték

00:15:28.115 --> 00:15:32.388
nekünk. Ezek a dolgok valóban
történelmi eredmények voltak, szerintem.

00:15:32.436 --> 00:15:34.680
Ez nagyon, nagyon jelentős
volt, amint tudják.

00:15:34.731 --> 00:15:40.140
Mi is nagyon nyitottak vagyunk a lekötött
orosz eszközök vizsgálatát is, igen, ez a

00:15:40.235 --> 00:15:46.361
svéd álláspont ebben a kérdésben. Ez tehát
nagyon jelentős szerepet játszott abban,

00:15:46.439 --> 00:15:52.022
hogy az európaiak támogathassák az
ukránokat, az EU-hitelek révén is.

00:15:52.076 --> 00:15:54.439
A másik dolog a Stabilitási
Paktum lazítása.

00:15:54.490 --> 00:15:59.320
Úgy mutatták be, mint ami 800 milliárd
euróval többet biztosít Európának.

00:15:59.419 --> 00:16:03.496
Ezek tagállami pénzek, de így
is 800 milliárd az 800 milliárd.

00:16:03.542 --> 00:16:08.828
Azt hiszem, amikor ezt a kérdést
felvetik, a tagállamok képesek voltak, és

00:16:08.895 --> 00:16:14.769
remélhetőleg hajlandóak is voltak, hogy
teljesítsék az 5%-os elkötelezettségüket,

00:16:14.841 --> 00:16:18.884
amelynek 3,5%-át alapvető
katonai kiadásokra fordítják.

00:16:18.948 --> 00:16:23.787
Tehát ismételten, együtt a SAFE kölcsönökkel,
amelyek szerintem jelentőségteliek,

00:16:23.845 --> 00:16:28.199
bár, ahogy tudják, Svédországnak alacsony
az államadóssága és nem tagja a SAFE-nak,

00:16:28.250 --> 00:16:32.006
üdvözöljük a SAFE kölcsönöket. Tehát
szerintem ezek fontosak, és az EU is, tudja,

00:16:32.053 --> 00:16:39.672
fontos dolgokat tesz, például az R&D terén
való együttműködés, az ipar szabályozása,

00:16:39.740 --> 00:16:43.819
és Önnek rendkívül fontos munkája
van az omnibus védelmi területen.

00:16:44.059 --> 00:16:51.741
tudja, biztosítva, hogy deregulálhassunk
és csökkentsük a bürokráciát, most van egy

00:16:51.798 --> 00:16:56.804
felülvizsgálata a beszerzési irányelvnek,
ezek a dolgok fontosak a haderő felállítás

00:16:56.859 --> 00:17:01.449
és a katonai felszerelés szempontjából is,
és biztosíthatják, hogy az EU és a NATO

00:17:01.512 --> 00:17:04.985
kiegészítő szerepet töltsön be,
természetesen az NATO marad a fő garancia,

00:17:05.087 --> 00:17:12.000
természetesen az Ötödik cikkely és a kollektív
védelem kapcsán, de az EU ténylegesen

00:17:12.056 --> 00:17:16.465
támogathatja ezt. És szerintem tényleg
jó volt a koordináció, hogy biztosítsuk:

00:17:16.513 --> 00:17:20.165
a SAFE hitelek és az ottani intézkedések
úgy vannak megvalósítva, hogy jól

00:17:20.217 --> 00:17:24.856
illeszkedjenek a katonai megerősítésünk
vezércsillagához, vagyis a NATO által nekünk

00:17:24.898 --> 00:17:27.619
mindenki számára meghatározott
képességcélkitűzéshez.

00:17:28.519 --> 00:17:30.535
Nos, talán maradjunk
ennél a kis kérdésnél:

00:17:30.582 --> 00:17:34.717
hogyan szervezzük meg magunkat. Azt
értem, ahogy ön is említette, számunkra

00:17:34.763 --> 00:17:40.758
természetesen nagy fordulatot jelentett a
biztonságpolitikai irányvonalban az orosz

00:17:40.830 --> 00:17:43.618
invázió következtében a
NATO-hoz való csatlakozás.

00:17:43.673 --> 00:17:48.779
De ez természetesen egy örök kérdés arról,
hogyan osszuk meg kicsit a felelősséget.

00:17:48.842 --> 00:17:53.609
És tudna esetleg egy kicsit bővebben
kifejteni ezt, Paul, hogyan látja Ön mindezt,

00:17:53.664 --> 00:17:59.290
tudja, mi lenne tehát a konkrétabb szerep
az Európai Uniónak a védelem területén, és

00:17:59.360 --> 00:18:02.980
esetleg a szélesebb körű
felkészülési programban?

00:18:03.053 --> 00:18:08.219
Hogyan látja ezt kapcsolatban, esetleg,
a NATO jövőbeli szerepével kapcsolatos

00:18:08.273 --> 00:18:09.379
aggodalmakkal?

00:18:09.379 --> 00:18:12.905
Teljes mértékben. És nagyon röviden a
northern flank szemszögéből, amely nagyon

00:18:12.954 --> 00:18:17.063
közel áll a szívemhez, úgy tűnik, hogy a
biztonsági környezet teljesen megváltozott,

00:18:17.121 --> 00:18:21.920
amióta Svédország és Finnország
csatlakozott a NATO-hoz, a katonai tervezés

00:18:21.974 --> 00:18:27.216
szempontjából. Ez a bizonytalanságok
régiójából a kiszámítható régióba került át,

00:18:27.280 --> 00:18:32.198
mivel most taktikai, stratégiai és műveleti
szinten integrálódtunk a NATO védelmi

00:18:32.253 --> 00:18:36.976
tervébe. Így valóban lendületet adhatunk
az észak-európai védelmi együttműködésnek.

00:18:37.024 --> 00:18:40.783
Régebben azt mondtam, hogy az északi
védekezési együttműködés békeidőszaki

00:18:40.842 --> 00:18:45.467
megoldásokra szolgáló együttműködés volt,
de most sokkal nagyobb lendületet érzek

00:18:45.512 --> 00:18:50.543
benne. Létrehozhatjuk ezeket az új
partnerségeket is, például a Lengyelországgal

00:18:50.594 --> 00:18:54.699
való tengeralattjárós
együttműködést és így tovább.

00:18:54.789 --> 00:19:00.203
Ez így volt, de az EU-nak fontos szerepe
van, és mi ezt például az ASEP-pel

00:19:00.263 --> 00:19:05.535
követjük, ami fontos volt. Ez biztosította,
hogy az elmúlt néhány évben triplázni

00:19:05.594 --> 00:19:10.893
tudtuk a 155-ös termelési kapacitást.
Szerintem ez egy nagyon jelentős eredmény.

00:19:10.964 --> 00:19:17.286
Az EDIP finanszírozását használjuk
a KTH-be való eljutáshoz:

00:19:17.934 --> 00:19:22.846
tegnap jártunk a KTH-nál. Ugyancsak.
Létrehozzuk a kiválóság központját, vagy egy

00:19:22.926 --> 00:19:27.143
svéd kiválóság központot a
cellulózalapú lőpor gyártásához.

00:19:27.199 --> 00:19:32.527
Azt hiszem, sok példa van, szerintem a
együttműködésekkel kapcsolatban is, és hogy

00:19:32.601 --> 00:19:36.917
biztos legyen ebben — a saját tanácsom
— hogy a Bizottság javaslatai jól

00:19:36.984 --> 00:19:43.437
kidolgozottak legyenek. és jól
megalkotottak, mert különben mi, a védelmi

00:19:43.503 --> 00:19:49.690
miniszterek, sok időt töltünk azzal, hogy
ezekről a részletekről beszéljünk, és

00:19:49.763 --> 00:19:53.557
elmegyünk ezekre a miniszteri találkozókra,
ahol elveszítjük a nagy képet, mivel

00:19:53.611 --> 00:19:57.574
technikai kérdésekről is beszélünk.
Igen, mert mostanában hatalmas mennyiségű

00:19:57.633 --> 00:20:03.234
kezdeményezés van az EU oldaláról, és
ez bizonyosan hatással van arra, amit az

00:20:03.306 --> 00:20:04.699
FAFC-ban vitatunk.

00:20:06.199 --> 00:20:10.249
Kapitány úr, amikor a télen Salemben
volt a biztonsági konferencián, olyan

00:20:10.311 --> 00:20:14.314
elképzeléseket említett, amelyek
szerint nagyot kell lendíteni az európai

00:20:14.357 --> 00:20:18.103
védelemben. Megemlítette az európai
biztonsági tanács szükségességét.

00:20:18.191 --> 00:20:22.819
És számos más intézményi újítás. Most, ahogy
a Bizottság elnökéből, von der Leyenből

00:20:22.877 --> 00:20:26.192
is láthatjuk, ő is támogatja ezt az
Európai Biztonsági Tanács ötletét.

00:20:26.240 --> 00:20:31.779
Emellett a munkálatok is folynak egy európai
biztonsági protokollon, amely egy módja

00:20:31.840 --> 00:20:38.155
annak, hogy kezeljük azokat a fenyegetéseket,
amelyek talán bizonyos küszöbértékek

00:20:38.220 --> 00:20:43.302
alatt vannak. Most pedig részletesebben
kifejtené, hogy miért látja szükségesnek,

00:20:43.370 --> 00:20:48.182
hogy ezen a kontextusban is gondolkodjunk
arról, hogyan kezeljük az európai

00:20:48.234 --> 00:20:49.399
biztonságot?

00:20:49.399 --> 00:20:54.065
Nos köszönöm szépen. Nagyon jó kérdés,
és a korábbi kérdés is Paulnak.

00:20:54.233 --> 00:21:00.316
Tudja, Salemben mondtam, nagyon egyszerűen,
hogy, tudja, nagy pénzügyi robbanásra

00:21:00.378 --> 00:21:04.595
van szükségünk, nagy ipari robbanásra van
szükségünk, de azt is mondtam, hogy nagy

00:21:04.656 --> 00:21:11.396
szellemi robbanásra van szükségünk
a védelem fejlesztéséhez.

00:21:11.445 --> 00:21:15.619
Készültség, és ahogy mondtam, tudják,
a védelem terén való készültséggel

00:21:15.690 --> 00:21:20.805
kapcsolatban három pillért látok – a
materiális, intézményi és politikai –, amelyek

00:21:20.876 --> 00:21:26.088
nagyon fontosak. Kezdjük megérinteni ezt
a témát, de még mindig, tudják, sokkal

00:21:26.163 --> 00:21:31.596
mélyebbre kell mennünk. a hibridekről,
tudja, és arról, amelyikben az intézményi

00:21:31.662 --> 00:21:37.350
védelmi felkészültségről beszélek, valóban
azon igyekszem, hogy megértsem, hol

00:21:37.419 --> 00:21:44.003
tartunk a hosszú távon, tudja, és azt
látom, hogy a mi generációnk és a fiatalabb

00:21:44.072 --> 00:21:47.793
generáció egyszerre két nagy
átalakuláson fog keresztülmenni.

00:21:47.847 --> 00:21:52.211
Az egyik, amit úgy hívok, tudják, egy
százévente egyszer bekövetkező átalakulás.

00:21:52.272 --> 00:21:58.212
A másik pedig, amelyik majdnem ötszáz
évente, vagy mondhatjuk úgy is, évezredenként

00:21:58.275 --> 00:22:01.677
egyszer történik. És tudják,
mit jelent ez az évezred?

00:22:01.758 --> 00:22:08.266
Hogy Kína és India visszatér, tudják, erős
és vezető gazdasági hatalmakká válnak a

00:22:08.339 --> 00:22:13.875
század vége előtt. Ez volt a világ
valósága Kolumbusz nagy utazásai előtt.

00:22:13.974 --> 00:22:18.469
Ez fog bekövetkezni. Milyen következményekkel
jár majd, azt csak találgathatjuk.

00:22:18.512 --> 00:22:23.532
De az egyik következmény, hogy az amerikaiak
hosszú távú stratégia felé fordulnak.

00:22:23.598 --> 00:22:28.162
Ők a Csendes-óceán nyugati részének irányába
mozdulnak el, amit abszolút nem tudok

00:22:28.233 --> 00:22:33.449
nekik szemrehányani, tudják. A kérdés az,
hogyan fog ez alakulni és hogyan kellene

00:22:33.511 --> 00:22:36.346
felkészülnünk magunkat,
mi magunk és így tovább.

00:22:36.401 --> 00:22:41.537
Ez egy, tudják, technikai jellegű kérdés.
A hozzá kapcsolódó második átalakulás az,

00:22:41.645 --> 00:22:48.452
amit százéves átalakulásnak nevezek: ez
Európa kollektív védelmének természetének

00:22:48.500 --> 00:22:54.748
átalakulása. A kezdetektől fogva, tudják,
a NATO-nak ez az európai transzatlanti

00:22:54.800 --> 00:23:00.265
kollektív védelem volt. Most pedig a
NATO 3.0-val, ahol Európa viseli a fő

00:23:00.336 --> 00:23:05.859
felelősséget Európa védelméről, ez azt
jelenti, hogy ez az atlanti-óceáni kollektív

00:23:05.908 --> 00:23:09.619
európai védelem az európai kollektív
európai védelem felé tolódik el.

00:23:09.679 --> 00:23:14.542
Természetesen, ön is tudja, hogy az Egyesült
Államok nukleáris hatalom marad, ön is

00:23:14.589 --> 00:23:19.401
tudja, hogy a védelmük is megmarad, de
meg kell értenünk, hogy mi ebbe az irányba

00:23:19.464 --> 00:23:24.114
mozdulunk el. És bármit is nevezünk neki,
tudják, az európai NATO-tablettát és így

00:23:24.185 --> 00:23:29.567
tovább, tudják. De ez azt is megköveteli
tőlünk, hogy megértsük, miként kell

00:23:29.632 --> 00:23:35.798
átalakítanunk intézményi megközelítésünket
az európai kontinens védelmi kérdéseivel

00:23:35.856 --> 00:23:40.585
kapcsolatban. És itt van nálam egy nagyon
egyszerű dolog, tudják, ezt mindig is

00:23:40.651 --> 00:23:45.671
mondom: nem az ÉNATO ellen van. Az ÉNATO,
tudják, sokkal inkább európai struktúrává

00:23:45.723 --> 00:23:50.489
fog átalakulni az európai kontinensen. És
mindig is azt mondom, hogy az ÉNATO egy

00:23:50.534 --> 00:23:53.198
katonai erő. Az Európai
Unió egy gazdasági hatalom.

00:23:53.260 --> 00:23:57.737
Ez a munkamegosztásunk. Majd az a kérdés,
hogyan használjuk fel ezt az európai

00:23:57.790 --> 00:24:01.320
gazdasági hatalmat a védelmi
képességünk fejlesztéséhez.

00:24:01.366 --> 00:24:06.043
Ez így is marad. De ahhoz is, hogy
felépítsük ezt az európai NATO-kiegészítőt,

00:24:06.102 --> 00:24:10.865
nagyon jól meg kell értenünk, amit a
Bizottság elnöke többször is hangsúlyozott,

00:24:10.919 --> 00:24:14.265
többek között a múlt évi
Uniós beszámoló alkalmával is.

00:24:14.334 --> 00:24:19.850
Mindeannyian hallottuk ezt a mondatot,
tudják, az Európai Biztonsági Tanácsról.

00:24:19.954 --> 00:24:24.970
De mielőtt ezt mondta volna, így
szólt: nézzék csak, a doktrínáinkat,

00:24:25.046 --> 00:24:30.994
intézményeinket és döntéshozatali folyamatainkat, amelyeket a békében hoztunk létre,

00:24:31.043 --> 00:24:36.164
és amelyek a konszenzuson alapulnak stb.,
stb., már nem felelnek meg a céljuknak

00:24:36.264 --> 00:24:41.758
ebben a, ahogy ön mondja, új világrend
vagy új világzűrzavar idején.

00:24:41.825 --> 00:24:46.925
Így néz ki a valóság. Ez azt jelenti,
hogy nagyon, nagyon alaposan meg kell

00:24:46.991 --> 00:24:50.711
vizsgálnunk. Hogyan szerveződjünk
jobban intézményi szempontból.

00:24:50.756 --> 00:24:58.283
És itt merül fel a kérdés: tudja, a mi
intézményeink, amelyeket mi birtokolunk,

00:24:58.347 --> 00:25:04.365
például az Európai Unió védelempolitikai
tanácsai, tudja, és így tovább.

00:25:04.410 --> 00:25:10.011
Alkalmasak-e a céljukra? Szerintem tényleg
kereshetnénk valamit jobban szervezettet

00:25:10.123 --> 00:25:18.015
két fő céllal. Ha mi, európaiak, felelősséget
vállalunk az európai védelemért, akkor

00:25:18.104 --> 00:25:25.152
válaszolnunk kell erre a kérdésre: hogyan,
tudja, építsünk fel egy földrajzi alapot?

00:25:25.213 --> 00:25:30.147
egy sokkal erősebb európai védekezést:
nem csupán az Európai Unió tagállamaira

00:25:30.195 --> 00:25:32.479
kellene korlátozódnia; egyfelől ugyanis

00:25:32.539 --> 00:25:37.455
van az Egyesült Királyság, van Norvégia,
amelyek a NATO-tagjai, de nem az EU-tagjai,

00:25:37.518 --> 00:25:40.897
és van Ukrajna, amelyik sem a
NATO, sem pedig az EU tagja.

00:25:40.948 --> 00:25:45.457
A NATO nem igazán világos, hogy mikor
lesz Ukrajna képes csatlakozni az Európai

00:25:45.510 --> 00:25:49.894
Unióhoz, talán ez valamivel tisztább, de
még így is időbe telik, és most szükségünk

00:25:49.949 --> 00:25:56.155
van az ukrán, csatában kipróbált
tapasztalatokra, nem 10 év múlva, hanem most.

00:25:56.231 --> 00:25:59.936
Éppen ezért kellene megvizsgálnunk,
hogyan tehetjük ezt meg.

00:25:59.988 --> 00:26:03.964
Ezért beszélek az európai védelmi unióról,
amely lehetne, tudja, valamilyen új

00:26:04.018 --> 00:26:08.207
keretrendszer, tudja, mindenki számára
egyenlő feltételekkel, tudja, hogy

00:26:08.255 --> 00:26:13.069
egyesüljenek azok, akik egyesülni akarnak,
tudja, és hogy felépítsék ezt a szélesebb

00:26:13.130 --> 00:26:15.905
földrajzi alapot a védelmi
felkészültségünkhöz.

00:26:15.962 --> 00:26:21.205
És másodszor, meg kell vizsgálnunk, hogyan
tehetjük intézményi keretrendszerünket

00:26:21.306 --> 00:26:27.076
sokkal hatékonyabbá, mert ez a 27 jó, de
nem a leghatékonyabb, nem egyszerű, tudja,

00:26:27.165 --> 00:26:33.676
nem egyszerű. Ezért javaslom, hogy térjünk
vissza azokhoz az ötletekhez, amelyeket

00:26:33.769 --> 00:26:38.927
először Emmanuel Macron és Angela Merkel
vetett fel 2018-ban, mégpedig hogy

00:26:38.974 --> 00:26:42.106
létrehozzuk azt, amit Európai
Biztonsági Tanácsnak nevezünk.

00:26:42.175 --> 00:26:49.709
Néhány szempontból hasonlót ahhoz, amit
most az E5, E5 plusz formátum képvisel, azaz

00:26:49.800 --> 00:26:56.665
a nagy országok, tudják, amelyek erős
védelmi képességekkel és erős ipari, ipari

00:26:56.749 --> 00:27:04.476
védelmi kapacitásokkal rendelkeznek,
ezeknek itt össze kellene jönniük, különböző

00:27:04.541 --> 00:27:10.404
országokból származó rotációs tagokkal.
az országok, tudod, a nagy országok erős

00:27:10.463 --> 00:27:13.933
védelmi képességekkel és erős védelmiipari
kapacitással rendelkezzenek, össze

00:27:13.999 --> 00:27:18.831
kellene jönniük itt. Lehetnek rotációs
tagok különböző régiókból, hogy sokkal jobb

00:27:18.920 --> 00:27:25.362
földrajzi egyensúly legyen, de nagy
válaszokat kellene adni a nagy kérdésekre.

00:27:25.423 --> 00:27:29.859
Ez a véleményem, és aztán, tudod, mindenki
lehetőséget kap majd arra, hogy követni

00:27:29.882 --> 00:27:30.199
tudja.

00:27:30.199 --> 00:27:33.246
Ez az, amit mindig is keresünk. Néha
nagy válaszok vannak kis kérdésekre, és

00:27:33.289 --> 00:27:36.476
fordítva is. De nekem nagy kérdésem van
a biztoshoz, és találkoztam önnel még

00:27:36.519 --> 00:27:41.924
azelőtt is, mielőtt biztos lett volna a
védelemért felelős biztos, de az egyik első

00:27:41.970 --> 00:27:45.431
kérdésem, amit önnek védelmi miniszterként
tettem fel, a következő volt:

00:27:45.484 --> 00:27:49.932
mit tesz, ha az EU háborúba kerül? Tudja,
pontosan tudom, mit fogok tenni, ha

00:27:49.975 --> 00:27:52.997
Svédország háborúba kerül: vannak
eljárások, vannak iratok, tudja.

00:27:53.045 --> 00:27:58.117
Részt veszünk-e a kormány, de az EU háborús
felkészítésében is, és mi történne, ha

00:27:58.169 --> 00:28:02.539
egy tagállamot támadás érne? És itt is
utalok arra, hogy a miniszteri jelentés,

00:28:02.580 --> 00:28:06.975
amelyet rendkívül fontosnak tartok,
mivel erősíti a rugalmasságot, hiszen ha

00:28:07.040 --> 00:28:13.494
szeretnénk kihasználni az EU-n belül
rendelkezésre álló erőforrásokat, és az EU-nak

00:28:13.562 --> 00:28:18.859
fontos erőforrásai vannak háború esetén
is, amelyeket be kell építeni a NATO közös

00:28:18.912 --> 00:28:23.175
védelmi tervezésébe. Azt hiszem tehát, hogy
létezik, tudják, a felismerés érdekében

00:28:23.227 --> 00:28:27.649
foglalkoznunk kell ezekkel a kérdésekkel,
és azzal a szereppel, amelyet az EUnak

00:28:27.714 --> 00:28:30.596
kellene betöltenie
fegyveres támadás esetén.

00:28:30.662 --> 00:28:35.031
És ez nemcsak a 427-es és a 222-es cikk
kérdése, hanem vannak más dolgok is,

00:28:35.066 --> 00:28:41.027
szerintem vannak érdekes dolgok is a hibrid
fenyegetések biztonsági protokolljáról.

00:28:41.075 --> 00:28:44.592
Az EU egyik előnye például, hogy a
belső és külső biztonságon dolgozik.

00:28:44.636 --> 00:28:48.395
De ezek olyan dolgok, amelyekkel
integrált módon kell foglalkoznunk, mivel

00:28:48.458 --> 00:28:53.359
terveztünk és szcenáriókat dolgoztunk
ki. Ha ezt nem előre megtervezik, ezek az

00:28:53.442 --> 00:28:57.604
erőforrások nem fognak működni háború
idején, mert túlságosan nehézkesnek fognak

00:28:57.648 --> 00:28:58.939
tűnni az intézményi szempontból.

00:28:59.239 --> 00:29:01.798
És ez az egyik fontos üzenet
a miniszteri jelentésből:

00:29:01.852 --> 00:29:05.999
gyakorolni ezeket és, azt hiszem, a
mögöttes logikát a úgynevezett biztonsági

00:29:06.067 --> 00:29:11.796
protokollal kapcsolatban, amely ezt a fajta
struktúrát hozza létre, hogyan kezeljünk

00:29:11.885 --> 00:29:20.393
bizonyos helyzeteket. Milyen jó kérdés,
Miniszter úr, és megint csak, tudja, sőt, ez

00:29:20.515 --> 00:29:26.719
jövőre lesz, talán már mondtam is, hogy
nagyon érdekes volt látni a jövő évi séta

00:29:26.798 --> 00:29:32.130
programot, mit fog tenni a Bizottság a
védelem kérdéseiben, és pontosan a biztonsági

00:29:32.183 --> 00:29:37.385
protokollal kapcsolatban
is, valamint a 427.

00:29:37.452 --> 00:29:42.791
cikkelyről. Tudja, a napirenden van, hogy
ez a cikkely ténylegesen működőképessé

00:29:42.852 --> 00:29:47.708
váljon, ahogyan a
miniszteri jelentés kérte.

00:29:47.868 --> 00:29:54.366
És meg kell értenünk, hogy, tudja, a 427.
cikkely a kölcsönös támogatásról szól

00:29:54.422 --> 00:29:58.873
minden eszközzel. Általában mindenki csak
a katonai eszközöket nézi, ami persze,

00:29:58.958 --> 00:30:04.374
nos, egy kicsit bonyolultabb a katonai
szempontok szerint, tudja, hogyan lehet

00:30:04.424 --> 00:30:09.430
összeegyeztetni a NATO-val. Persze ott
van Ciprus, ott van Ausztria, ott vannak,

00:30:09.500 --> 00:30:13.808
tudja, szigetek, amelyek nem
NATO-tagok, és ők csak a 427.

00:30:13.889 --> 00:30:20.455
cikkelyre koncentrálnak. De szerintem a
legfontosabb számunkra, hogy megértsük:

00:30:20.514 --> 00:30:25.776
ha egy nagy válság, egy háború sújtana
minket, az nemcsak a háború, természetesen, a

00:30:25.849 --> 00:30:30.929
NATO-nak vannak a válaszai, az 5. cikkely
tervei, katonai tervek és így tovább.

00:30:30.997 --> 00:30:36.150
De ez egyúttal komoly válság
lesz minden más területen is:

00:30:36.230 --> 00:30:40.543
gazdasági válság, társadalmi
válság, humanitárius válság.

00:30:40.594 --> 00:30:44.606
És éppen itt van az Európai Unió
rendelkezésre álló intézkedéseinek egész sora,

00:30:44.657 --> 00:30:49.669
amelyek nagyon hasznosak lehetnek az
agresszió áldozatává vált tagállamok számára.

00:30:49.732 --> 00:30:56.344
Ezért meg kell vizsgálnunk, hogyan hangoljuk
össze ezeket a mechanizmusokat, hogyan

00:30:56.415 --> 00:31:01.626
tegyük őket sokkal könnyebben alkalmazhatóvá,
sőt, akár egyfajta kézikönyvet is

00:31:01.689 --> 00:31:05.618
kidolgozzunk, amelyet a
miniszterelnökök asztalán tarthatnának.

00:31:05.691 --> 00:31:10.432
Így, ha egy válság sújtja őket, gyorsan
megtudhatják, milyen segítséget kaphatnak

00:31:10.490 --> 00:31:15.460
szomszédaiktól, illetve az EU
intézményeitől, amelyek nagyban segíthetnek a

00:31:15.519 --> 00:31:16.699
koordinációban.

00:31:16.699 --> 00:31:22.347
Mióta miniszterelnökként volt részem ebben
a tapasztalatban, elkezdtem más szemmel

00:31:22.404 --> 00:31:26.885
nézni a dolgokat, tudják. Tehát mi
történne, tudják, mit tennének önök

00:31:26.953 --> 00:31:29.193
miniszterelnökként, ha egy válság sújtana?

00:31:29.241 --> 00:31:31.835
És akkor jutottam el egy nagyon
egyszerű következtetésre:

00:31:31.879 --> 00:31:37.363
nagyon boldog lennék, ha fel tudnám hívni
valakit az Európai Bizottságban vagy az

00:31:37.426 --> 00:31:42.551
intézményekben segítséget kérve, hogy
megszervezzék, segítsenek megszervezni ezt a

00:31:42.609 --> 00:31:47.663
kölcsönös segítséget. Nem arról van szó,
hogy magamnak, miniszterelnökként, fel

00:31:47.750 --> 00:31:53.250
kellene hívnom Svédországot, vagy hogy önt
kellene felhívnom, tudják, hanem nagyon

00:31:53.315 --> 00:31:57.334
boldog lennék, ha lenne valamilyen
kialakult hálózat, kialakult rendszer, amely

00:31:57.380 --> 00:32:02.199
aktiválódna és működne. Ez az, amit én
egy nagyon nagy szükségletnek tartok.

00:32:02.257 --> 00:32:07.579
Például most éppen a katonai mobilitáson
dolgozunk, ami a mi jelenlegi prioritásunk.

00:32:08.059 --> 00:32:14.893
Igen. Amikor csak most nézek vissza,
nos, amikor elkezdtem foglalkozni ezzel a

00:32:14.967 --> 00:32:21.227
katonai mobilitással, még egészen
egyszerűsített módon gondolkodtam arról, mit is

00:32:21.321 --> 00:32:26.438
jelent a katonai mobilitás. Nos, rendben,
meg kell oldani a katonai Schengent,

00:32:26.510 --> 00:32:31.365
vagyis azokat a kérdéseket, amik a
határokon lévő engedélyekkel kapcsolatosak,

00:32:31.441 --> 00:32:37.206
tudja, jogi kérdések, aztán pedig pénzt
kell találnunk az infrastruktúra, vagyis az

00:32:37.276 --> 00:32:41.636
utak, vasutak stb. fejlesztésére.
Nos, ez is nagyon ismert dolog.

00:32:41.689 --> 00:32:46.948
Csak most kezdtem el megérteni, hogy
lehetnek engedélyek, utak és hidak, de előbb

00:32:47.027 --> 00:32:54.256
is, lehet, hogy hiány van a szállítóeszközökben,
ami mostanában valóság, másodszor

00:32:54.324 --> 00:33:00.502
pedig, még ha lesz is elég szállítóeszköz,
koordinálni kell az összes mozgást.

00:33:00.592 --> 00:33:06.581
Meg kell értenünk, hogy például a NATO
tervei szerint 10 nap alatt 100 000 katonát

00:33:06.667 --> 00:33:11.895
kell a frontvonalra szállítani.
10 nap alatt 100 000 katonát!

00:33:11.996 --> 00:33:20.129
Kérdeztem a NATO szakértőit: egy dandár,
vagyis 5000 katonát, tudja, a frontvonalra

00:33:20.242 --> 00:33:29.350
mozgatni, ha utakon szállítják, a
teherautókból álló konvoj orr a orrhoz érve 12

00:33:29.417 --> 00:33:37.002
kilométer hosszú lesz. Egy dandár, 1100
NATO-s katona azt jelentené, hogy 20

00:33:37.097 --> 00:33:42.080
dandárra van szükség – egyszerű
számítás, nagyon hosszú az út.

00:33:42.143 --> 00:33:46.868
Szóval egy dandár 4000 konténert
jelent, ezt szoktuk így számolni.

00:33:47.019 --> 00:33:52.597
Mostanra mindketten túl sokat beszélgettünk,
de szerintem én is nagyban hozzájárulok

00:33:52.645 --> 00:33:56.884
a problémához, mert Kirunáig jutottunk,
a mi űrkikötőnkig, vagy ilyesmi.

00:33:56.959 --> 00:34:03.905
Szóval talán most már teljesen világos,
hogy ha egy tagállamban vagy szövetségesnél

00:34:03.983 --> 00:34:09.413
fegyveres támadás érné, és a NATO lépne,
tudja, az Article 5-ös kötelezettségének

00:34:09.462 --> 00:34:13.239
megfelelően, és a NATO védelmi terve
szerint, az a mi elsődleges válaszunk.

00:34:13.292 --> 00:34:18.597
De ahogy a biztos úr is mondta, nagyon
fontos szerep jut az EU-nak is sok más

00:34:18.650 --> 00:34:24.111
területen, diplomáciai, pénzügyi stb.
vonatkozásban, és mi is tanuljuk a nehéz

00:34:24.167 --> 00:34:29.095
leckéket ebből, például Ukrajnában, ahol
az EU szintén nagyon fontos szerepet

00:34:29.144 --> 00:34:29.719
játszik.

00:34:29.719 --> 00:34:32.753
fontos szerepet, tehát csak
szerettem volna ezt tisztázni.

00:34:32.803 --> 00:34:36.684
Már korábban említettem, hogy szerettem
volna válaszolni a közönség kérdéseire, de

00:34:36.729 --> 00:34:41.408
úgy gondolom, mint ahogy a miniszter is
mondta, egy kicsit túl beszédesek voltunk,

00:34:41.467 --> 00:34:46.350
és talán nem elég szigorúak, vagyis nem
elég tekintettel voltunk az időre és a

00:34:46.432 --> 00:34:50.456
témákra, amelyek talán túl
fontosak és túl nagyok voltak.

00:34:50.498 --> 00:34:52.819
De rájöttem, hogy önnek
utazása van, és mennie kell.

00:34:52.868 --> 00:34:56.873
Ezzel kapcsolatban csak szeretnék nagy
köszönetet mondani önnek, és úgy gondolom,

00:34:56.937 --> 00:35:01.570
hogy sok kérdést felvetett, amelyekkel
remélhetőleg segíteni tudunk mai nagy

00:35:01.624 --> 00:35:04.933
intellektuális „big
bang”-ünkkel. Nagyon köszönöm.

00:35:05.006 --> 00:35:08.516
Rendben, nagyon köszönöm,
köszönöm. Köszönöm.

00:35:08.595 --> 00:35:16.339
Rendben, késésben vagyunk, tehát menjen
oda, vegye át a mikrofont, és most én…