WEBVTT

NOTE Brussels Live. Automatski transkribirano i prevedeno iz izvornog zvuka. Moguće su pogreške. Neovisna usluga, nije povezana s Europskim parlamentom ni Europskom komisijom. Izvor: © Europska unija. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:48.974
Koja je dijagnoza? Kako biste
opisali gdje se nalazimo danas?

00:00:49.098 --> 00:00:51.739
Mogu li započeti s vama, ministre Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:58.467
Naravno. Na vrlo kritičnoj smo točki za
europsku sigurnost zbog Rusijina potpuno

00:00:58.562 --> 00:01:04.968
agresivnog napada na Ukrajinu, a ono što,
naravno, uočavamo jest da Rusija možda

00:01:05.008 --> 00:01:09.429
nije tako jaka kako su neki pretpostavljali,
ali to je ne čini manje opasnom jer ima

00:01:09.489 --> 00:01:13.260
sklonost preuzimanja velikih
političkih i vojnih rizika.

00:01:13.340 --> 00:01:21.311
Pokazuje veliku brutalnost, ne samo
izvan svojih granica, već i unutar njih.

00:01:21.419 --> 00:01:26.324
Ukrajini i sada ima određene taktičke
prednosti, posebno kada je riječ o proizvodnji

00:01:26.408 --> 00:01:31.958
balističkih projektila, mlaznih dronova
Shahed ili Gepard 2, kao i kliznih bombi,

00:01:32.007 --> 00:01:36.784
što čini naše ukrajinske prijatelje
trenutno vrlo vojno ugroženima u pogledu

00:01:36.843 --> 00:01:42.062
sposobnosti dalekometnih udara. Uz to se,
naravno, nadodaje činjenici da Rusija ima

00:01:42.111 --> 00:01:47.668
visoke ambicije obnoviti svoje oružane snage
i vratiti se, tako reći, u većoj snazi,

00:01:47.761 --> 00:01:52.717
povećavajući broj vojnika na
potencijalnih 1,5 milijuna.

00:01:52.795 --> 00:01:56.070
A naravno, tamo gdje trenutno ima
brigade, povećat će se na divizije;

00:01:56.106 --> 00:01:58.635
tamo gdje ima divizije, povećat
će se na korpuse i tako dalje.

00:01:58.681 --> 00:02:02.934
Dakle, vrlo je vjerojatno da će doći
do značajne vojne ekspanzije Rusije.

00:02:02.993 --> 00:02:08.389
upravo je zato toliko važno da Europljani
budu u stanju pretvoriti svoju gospodarsku

00:02:08.481 --> 00:02:14.076
moć u borbenu snagu u ovim izazovnim
vremenima i to učiniti brzo, na temelju

00:02:14.135 --> 00:02:18.916
sporazuma u Den Haagu. Posljednja točka
onda, naravno, ono što također uočavamo jest

00:02:18.963 --> 00:02:24.170
sklonost Rusije preuzimanja većeg rizika
kada je riječ o ovim hibridnim operacijama,

00:02:24.229 --> 00:02:29.749
mislim na sve, od dezinformacija do
kibernetičkih elemenata ili CNA i CNE, te

00:02:29.815 --> 00:02:36.877
također uočavamo čine sabotaže, kao što je
slučaj u Leipzigu u Njemačkoj, u Poljskoj

00:02:36.981 --> 00:02:39.559
i u Estoniji, da spomenem samo nekoliko.

00:02:40.039 --> 00:02:44.081
Hvala vam puno, ministre Jonsson. Gospodine
komesaru Kubiliuse, što biste željeli

00:02:44.141 --> 00:02:46.879
dodati kada opisujete
naš sigurnosni okruženje?

00:02:48.439 --> 00:02:58.000
Pa, ja. Prije svega, veliko hvala što ste
me pozvali, a upravo sam pogledao naslov

00:02:58.109 --> 00:03:03.822
cijele konferencije, 'Novi svjetski
poredak', i pomislio, pa, možda bismo trebali

00:03:03.893 --> 00:03:10.357
reći 'novi svjetski nered'. Znate, i
točnije, znate, gdje se nalazimo, a to znači,

00:03:10.431 --> 00:03:18.191
znate, u ovim velikim svjetskim promjenama,
što je vrlo potrebno, to je europski

00:03:18.270 --> 00:03:25.710
poredak. Znate, unutar Europe i mogućnost,
znate, projicirati, znate, određenu vrstu

00:03:25.884 --> 00:03:32.090
moći na širi način. Dakle, ono što
je rekao ministar svakako je točno:

00:03:32.163 --> 00:03:35.291
svi mi to vidimo, vidimo
te glavne elemente.

00:03:35.360 --> 00:03:42.219
Rusija je, znate, posljednja na europskom
kontinentu ili neoimperijalistički rat

00:03:42.308 --> 00:03:48.344
protiv Ukrajine, to je vrlo jasno. I,
znate, naša je zadaća naravno odvratiti

00:03:48.401 --> 00:03:55.009
Rusiju, ali ipak bih rekao da razina koju
smo postigli tijekom ovih, znate, nekoliko

00:03:55.070 --> 00:03:58.067
godina ne odvraća Rusiju
onako kako bismo željeli.

00:03:58.139 --> 00:04:03.990
vidi. Rusija eskalira, sljedeće godine
moramo imati na umu da će Rusija povećati

00:04:04.067 --> 00:04:10.993
svoj ratni proračun za 30 posto, do 180
milijardi eura, a obično, barem, vrlo dobro

00:04:11.124 --> 00:04:17.775
se sjećam svojih godina kao premijer, u
ovom području, znate, ne možete usporediti

00:04:17.833 --> 00:04:22.857
nominalne brojeve, morate usporediti
brojeve u paritetu kupovne moći.

00:04:22.921 --> 00:04:27.681
A onda, ako koristite tu metodu usporedbe
s ruskim ratnim proračunom od 180

00:04:27.726 --> 00:04:34.095
milijardi eura, dolazite do brojeva
prema kojima je Rusija spremna potrošiti

00:04:34.140 --> 00:04:39.880
sljedeće godine između 500 i 550 milijardi
eura, što je iznos jednak onome što je

00:04:39.965 --> 00:04:44.636
cijela Europska unija spremna izdvojiti
za obranu, a možda i malo više.

00:04:44.687 --> 00:04:48.657
I vidimo da Rusija još uvijek zadržava
potencijal za inovaciju, modernizaciju

00:04:48.702 --> 00:04:54.715
dronova ili bilo koje druge opreme koju
koristi, pa čak i povećanje proizvodnje.

00:04:54.786 --> 00:04:59.933
Prošle godine su bili u stanju proizvesti
oko 1.000 balističkih projektila, ove

00:04:59.995 --> 00:05:05.513
godine su spremni proizvesti, odnosno ove
godine će možda dosegnuti brojku od 2.000,

00:05:05.578 --> 00:05:09.602
a znate da s europske strane uopće
ne proizvodimo balističke projektile.

00:05:09.651 --> 00:05:15.468
Evo gdje se nalazimo. Druga je, dakako,
čimbenik naši transatlantski partneri koji

00:05:15.553 --> 00:05:17.779
nisu povezani s izborima, ali općenito.

00:05:18.199 --> 00:05:24.495
njihov jasan strukturiran plan da se sve
više okreću Indo-Pacifiku, razlozi su vrlo

00:05:24.543 --> 00:05:30.579
jasni: uzdizanje Kine i kako bi ublažili
tu rastuću moć, premjestit će svoje resurse

00:05:30.697 --> 00:05:37.470
prema Kini, kako ističe general Alexis
Grinkiewicz kada tvrdi da ako bi Rusija i

00:05:37.541 --> 00:05:46.350
Kina istovremeno odlučile započeti neku
vrstu većeg rata ili agresije, Sjedinjene

00:05:46.444 --> 00:05:49.224
Države ne bi mogle pokriti
oba fronta istodobno.

00:05:49.269 --> 00:05:53.290
Zato oni su nas upućuju da toga da
preuzmemo primarnu odgovornost za europsku

00:05:53.335 --> 00:05:57.396
obranu, što nam opet
nameće vrlo jasne zahtjeve.

00:05:57.514 --> 00:06:04.956
Što trebamo učiniti sada, ovdje. Dolazi,
znaš, vrlo jasno što je na našem dnevnom

00:06:05.012 --> 00:06:10.055
redu kao prioritet. Naravno, podrška Ukrajini
s jedne strane, i drugo, znaš, podrška

00:06:10.116 --> 00:06:16.526
Ukrajine nama. Mislim da učimo od Ukrajine
koliko god je moguće kako bismo zaista

00:06:16.610 --> 00:06:25.497
povećali vlastite obrambene sposobnosti. I
upravo je to ono što nas trenutno najviše

00:06:25.560 --> 00:06:32.945
zanima. na dnevnog reda, ali da bi se
postigli ono što zovemo obrana spremnost 2030,

00:06:33.010 --> 00:06:36.651
moramo imati tri stupa
u toj obrani spremnosti:

00:06:36.705 --> 00:06:41.723
materijalni stup, što znači proizvodnju,
financije, nabavu i slično, gdje već mnogo

00:06:41.761 --> 00:06:44.357
toga radimo, ali ne sve
ide u tom smjeru, zar ne.

00:06:44.444 --> 00:06:50.266
razina koju želimo postići ovdje bila je
vrlo važna izvješća Europske obrambene

00:06:50.317 --> 00:06:55.152
agencije koje nas je upozorilo da
možda nećemo postići cilj do 2030.

00:06:55.214 --> 00:07:00.253
Stoga moramo donijeti zaključke. No, osim
materijalne spremnosti za obranu, a što je

00:07:00.306 --> 00:07:04.585
vrlo povezano s time, postoji i ono što
nazivam institucionalnom spremnošću za

00:07:04.641 --> 00:07:08.565
obranu, što se vidi iz nekih vaših izvješća
o Vijeću sigurnosti i temama koje sada

00:07:08.608 --> 00:07:12.425
raspravljamo. A zadnje je ono što
nazivam političkom spremnošću za obranu:

00:07:12.497 --> 00:07:17.412
kako održati našu političku volju? branit
ćemo se, podržat ćemo Ukrajinu kada Rusija

00:07:17.461 --> 00:07:21.859
napada upravo našu političku volju
sa svim svojim hibridnim sredstvima.

00:07:22.639 --> 00:07:28.213
Hvala lijepa. Dakle, mislim da ste, Vi ste
prvi povjerenik s ovom specifičnom ulogom

00:07:28.279 --> 00:07:33.166
za obranu i svemir, a naravno, vidjeli
smo brojne inicijative, posebno otkako je

00:07:33.225 --> 00:07:37.871
Rusija izvela potpuni invaziju na
Ukrajinu, gotovo prije pet godina.

00:07:37.935 --> 00:07:43.702
Stoga, promatrajući mjere i razvoj unutar
Europske unije, ali i šire u Europi, koje

00:07:43.764 --> 00:07:49.459
biste Vi izdvojili kao najvažnije i
najznačajnije korake koje smo do sada poduzeli?

00:07:51.439 --> 00:07:54.957
Pa, rekao bih, znate, od samog početka
govorim da u europskoj obrani moramo imati

00:07:55.000 --> 00:07:59.684
pristup velikog skoka. Ne možemo si
dopustiti, znate, postepne promjene.

00:07:59.731 --> 00:08:05.242
Stoga smo učinili ono što bismo mogli
nazvati financijskim velikim skokom, kako

00:08:05.359 --> 00:08:11.495
države članice tako i mi kao institucije
EU, države članice su se složile s NATO-om

00:08:11.557 --> 00:08:17.805
da povećaju naša sredstva za obranu
do 3,5 % za osnovnu obranu, zatim 1.

00:08:17.880 --> 00:08:23.341
5 za nešto što se tiče obrane, a samo da
se izračuna kako bismo shvatili što to

00:08:23.465 --> 00:08:28.729
znači. Ako izračunamo koliko će
države članice potrošiti do 2035.

00:08:28.811 --> 00:08:33.706
godine kada će dosegnuti ovaj cilj,
radi se o jednostavnoj aritmetici:

00:08:33.784 --> 00:08:41.031
dobivamo prilično impresivan broj, koji
će iznositi oko 6,8 trilijuna eura.

00:08:41.103 --> 00:08:46.401
Trilijuna, ne milijarda. Zatim smo, znaš,
stvorili nove financijske instrumente

00:08:46.468 --> 00:08:52.040
poput SAFE zajmova, nacionalne escape
klauzule, zajmove za podršku Ukrajini.

00:08:52.143 --> 00:08:59.468
To su zaista važni instrumenti koji stvarno
funkcioniraju, a mi, naravno, predlažemo

00:08:59.515 --> 00:09:04.887
u sljedećem Višegodišnjem financijskom
okviru pet puta veća ulaganja u obranu i

00:09:05.017 --> 00:09:11.654
svemir. Mogu ponoviti svoj apel: izuzetno
je važno da vlade podrže ove obećaje,

00:09:11.751 --> 00:09:18.653
znaš. Da, od vlada je to dobro, ali moramo
također razumjeti kako se to u praksi

00:09:18.739 --> 00:09:24.424
očituje i kako su, znate, odgovornosti
u Europi u području obrane raspoređene.

00:09:24.477 --> 00:09:30.938
Dakle, ako bismo trebali imati, znači, 130
milijardi eura za svemir i obranu, možemo

00:09:30.990 --> 00:09:35.949
zamisliti da ćemo možda imati 50-50-postotnu
raspodjelu između svemira i obrane, što

00:09:36.015 --> 00:09:42.047
znači da bi obrana mogla imati oko
65 milijardi eura ili nešto slično.

00:09:42.130 --> 00:09:46.613
A ako usporedimo 65 milijardi eura s 6...
8 bilijuna eura nacionalne obrane, vidite

00:09:46.657 --> 00:09:52.239
kolika je razlika i koji je to uloga. Možemo
poticati države članice da svoj veliki

00:09:52.308 --> 00:09:57.426
novac troše na razuman
način. To je naša uloga.

00:09:57.539 --> 00:10:06.835
I to je ono što mi… Uvijek kažite. Sada
je novac sam po sebi dobar, ali ne branimo

00:10:06.900 --> 00:10:09.822
sebe, znate, od svih tih
dronova i sličnih stvari.

00:10:09.920 --> 00:10:15.977
Stoga moramo istražiti proizvodnju.
Znate kako, što je s proizvodnjom?

00:10:16.007 --> 00:10:16.579
I rekao bih

00:10:16.579 --> 00:10:22.093
da, u nekih slučajeva vrlo brzo povećavamo
proizvodnju, razne industrije, znate,

00:10:22.175 --> 00:10:27.481
razne industrije uspijevaju jako dobro.
Švedske industrije uspijevaju jako dobro.

00:10:27.611 --> 00:10:33.714
Ali opet, znate, moramo također uvidjeti
da su izazovi pred nama veliki, kao što su

00:10:33.775 --> 00:10:37.924
uvijek bili, u usporedbi s izazovima
koje smo uspjeli prevladati.

00:10:37.997 --> 00:10:42.663
Samo jedan primjer. Trenutačno
radimo na zajamskoj podršci Ukrajini.

00:10:42.705 --> 00:10:47.903
Prođe kroz naše usluge, kroz moje usluge.
Vrlo učinkovito upravljamo svim tim

00:10:47.951 --> 00:10:51.951
ugovorima s Ukrajincima, instrumentom koji
Ukrajinci kažu da je najbolji koji imaju

00:10:52.007 --> 00:10:56.972
uopće u mehanizmima potpore. Ove godine,
kako znate, isporučit ćemo Ukrajini

00:10:57.086 --> 00:11:03.687
financiranje od 28,3 milijarde
eura od ukupnih 60 milijardi.

00:11:03.749 --> 00:11:08.924
Ugovori dolaze iz Ukrajine. I pola tog
iznosa, odnosno oko 15 milijardi, otići će za

00:11:08.988 --> 00:11:14.268
proizvodnju dronova. Ukrajinci su stvarno
dobri u proizvodnji i moraju proizvoditi

00:11:14.327 --> 00:11:17.537
kako bi dostigli Rusiju,
oko 10 milijuna dronova.

00:11:17.588 --> 00:11:19.941
To je ogroman iznos. Moramo
shvatiti što to znači.

00:11:19.986 --> 00:11:24.648
To je oko 30.000 dronova dnevno. No
Rusi proizvode iste količine, znate.

00:11:24.697 --> 00:11:29.063
Zato ćemo se suočiti s time. Mi u Europi
proizvodimo oko 1,5 milijuna dronova.

00:11:29.128 --> 00:11:38.138
Stoga opet moramo shvatiti kako je oko
10 milijuna, 10 milijardi eura, Ukrajinci

00:11:38.223 --> 00:11:42.481
spremni potrošiti za zračnu
obranu i protumlaznu obranu.

00:11:42.551 --> 00:11:49.115
Uključujući 8 milijuna milijardi koje
odlaze europskim proizvođačima, 2 milijarde

00:11:49.211 --> 00:11:53.517
odlazi proizvođačima PAC-3,
ali to je druga priča.

00:11:53.616 --> 00:12:01.046
Velika je nestašica protuzračnih raketa
Patriot PAC-3, ali među tim 8 milijuna

00:12:01.115 --> 00:12:10.410
milijardi... 8 milijardi eura, znate, koje
smo spremni financirati, znate, kako bi

00:12:10.462 --> 00:12:14.129
Ukrajinci mogli kupiti, znate,
opremu proizvedenu u Europi.

00:12:14.226 --> 00:12:19.470
ugovori se odnose na ono što
europske tvrtke mogu učiniti.

00:12:19.649 --> 00:12:25.701
Ugovori su na 28-29 godina.
Upravo je to što nas jako brine.

00:12:25.770 --> 00:12:30.493
To znači da smo još uvijek u zaostatku
u proizvodnji obrambene opreme te ne

00:12:30.563 --> 00:12:34.819
zadovoljavamo ni potrebe Ukrajine.
Ne govorim o našim potrebama.

00:12:34.877 --> 00:12:38.059
Upravo zato je ključno
povećati našu proizvodnju.

00:12:38.119 --> 00:12:42.669
I možda neću ulaziti u detalje
onoga što trebamo učiniti.

00:12:42.780 --> 00:12:47.641
Vidim nekoliko tema. Jedna od njih je
veliki strukturani problem, odnosno

00:12:47.700 --> 00:12:52.515
fragmentacija naše obrambene industrije.
Neću ponavljati cijeli izvještaj Maria

00:12:52.608 --> 00:12:57.541
Draghija o tome. Ali upravo je
to, znate, ono što je zapravo…

00:12:57.609 --> 00:13:05.113
stvara, znate, određene granice koliko
možemo postići u povećanju proizvodnje bez

00:13:05.206 --> 00:13:08.324
napora da se smanji fragmentacija tržišta.

00:13:08.425 --> 00:13:12.904
I drugo, naravno, ono što industrije
počinju učiti i što Ukrajinci pokazuju kao

00:13:12.975 --> 00:13:16.550
primjer. I možda čak Rusi daju
primjer. Naše industrije kažu:

00:13:16.612 --> 00:13:22.900
« Pa, možda je naš problem što mi kao naše
industrije su, kako se kaže, preusmjerene

00:13:22.953 --> 00:13:26.964
previše na ono što nazivaju
proizvodnjom visoke mode.

00:13:27.029 --> 00:13:31.833
Vrlo tehnološki napredne, vrlo skupe
i nemoguće ih je brzo povećati.

00:13:31.933 --> 00:13:37.090
I oni kažu kako moraju promijeniti smjer,
ne zaboravljajući pritom visoku modu,

00:13:37.156 --> 00:13:39.050
znate, vrlo vrlo napredne
tehnologije, znate.

00:13:39.090 --> 00:13:43.597
moraju prijeći na ono što nazivaju
proizvodnjom „dovoljno dobrom".

00:13:43.651 --> 00:13:48.431
Znate, što nije tako tehnološki
složeno, ali ipak postiže ciljeve.

00:13:48.523 --> 00:13:54.889
Jeftinije je i mnogo je izvedivije
povećati i skalirati proizvodnju, znate.

00:13:54.934 --> 00:13:59.704
Dakle, rekao bih da je ovo jedan od onih
stvari, znate, koje moramo naučiti, a

00:13:59.759 --> 00:14:03.778
moramo naučiti i kako izgraditi
naše paneuropske projekte.

00:14:03.844 --> 00:14:09.735
Zbog fragmentacije, to je prilično
veliki zadatak za nas naučiti se graditi

00:14:09.781 --> 00:14:13.694
paneuropske projekte, i zato smo predstavili
ove europske projekte od zajedničkog

00:14:13.745 --> 00:14:18.900
obrambenog interesa (EDPCI) kao novi
instrument koji bi također trebao pomoći u

00:14:18.952 --> 00:14:20.152
povezivanju.

00:14:20.539 --> 00:14:23.732
Gospodine ministre, sad je red na vi.
Koji biste Vi rekli da su najvažnije mjere

00:14:23.775 --> 00:14:26.935
koje su poduzete, promatrajući možda i
prošlost, ali i trenutno stanje u kojem se

00:14:26.970 --> 00:14:27.859
nalazimo danas?

00:14:27.859 --> 00:14:30.925
Pa, mogu se pohvaliti
titulom povjesničara CSTP-a.

00:14:31.000 --> 00:14:35.808
Znate, doktorat sam napravio na
tu temu prije otprilike 20 godina.

00:14:35.895 --> 00:14:42.730
Bila sam vrlo kritična prema načinu na
koji se razvijalo do sada, ali to se

00:14:42.971 --> 00:14:49.368
promijenilo. Dakle, da bismo to to
podijelili, naravno, EU nikada nije mogla

00:14:49.418 --> 00:14:52.472
utjecati na vojnu posturu,
ali sada će to učiniti.

00:14:52.543 --> 00:14:57.995
Ali dopustite mi reći da mislim da postoje
dvije stvarno značajne postignuće s EU

00:14:58.054 --> 00:15:03.588
strane. Jedan od njih je EPF, a EPF je
bio neophodan na početku kako bi potaknuo

00:15:03.643 --> 00:15:07.841
države članice da Ukrajincima osiguraju
vojnu opremu, jer su znale da će biti

00:15:07.876 --> 00:15:11.772
zamijenjena. Mislim, dakle, da je
to bila vrlo značajna prekretnica.

00:15:11.836 --> 00:15:17.125
Druga je, naravno, EU zajmovi, jer su
upravo oni omogućili Ukrajincima da nastave

00:15:17.190 --> 00:15:24.563
borbu kada su Amerikanci prestali financijski
i vojno pomagati ukrajinskoj strani,

00:15:24.633 --> 00:15:29.945
osim POL paketa koje kupujemo od
Amerikanaca, a koje nam oni nisu prijavili.

00:15:30.000 --> 00:15:33.337
Stvari poput ovih bile su doista
povijesna postignuća, mislim.

00:15:33.389 --> 00:15:35.887
To je bilo vrlo, vrlo
značajno, kao što znate.

00:15:35.942 --> 00:15:42.027
Također smo vrlo otvoreni ispitivanje
imobiliziranih ruskih sredstava, da, to je

00:15:42.090 --> 00:15:48.401
švedski stav na tu temu. Tako je imao
vrlo značajan utjecaj u osiguranju da

00:15:48.482 --> 00:15:53.471
Europljani mogu podržati Ukrajince,
uključujući i EU zajmovima.

00:15:53.531 --> 00:15:56.209
Druga stvar je olakšavanje
Paktu o stabilnosti.

00:15:56.284 --> 00:16:02.046
Predstavljeno je kao da pruža
Europi dodatnih 800 milijardi eura.

00:16:02.096 --> 00:16:06.654
Radi se o novcu država članica,
ali ipak, to je ipak 800 milijardi.

00:16:06.727 --> 00:16:12.046
Mislim da se otvorite tu raspravu, države
članice su bile sposobne, a nadam se,

00:16:12.106 --> 00:16:19.477
voljne ispoštovati obveze postizanja 5 %,
od čega će 3,5 % biti namijenjeno osnovnim

00:16:19.547 --> 00:16:24.545
vojnim rashodima. Stoga još jednom,
zajedno s kreditima SAFE, koji su, mislim,

00:16:24.608 --> 00:16:29.187
značajni iako, kako znate, Švedska ima
nisku državnu zaduženost i nije dio SAFE-a,

00:16:29.241 --> 00:16:33.721
pozdravljamo kredite SAFE. Stoga mislim
da, mislim, a onda EU također čini, znate,

00:16:33.793 --> 00:16:41.984
važne stvari, poput suradnje u području
R&D, reguliranja industrije i imate izuzetno

00:16:42.046 --> 00:16:43.819
važan posao u obrani omnibus.

00:16:44.059 --> 00:16:52.510
znate, osiguravajući da možemo deregulirati
i smanjiti birokraciju, sada postoji i

00:16:52.577 --> 00:16:58.220
pregled Smjernice o javnim nabavama, te
su stvari važne i za postrojavanje snaga i

00:16:58.284 --> 00:17:03.577
vojnu opremu te mogu osigurati da EU i
NATO imaju komplementarnu ulogu, naravno da

00:17:03.623 --> 00:17:08.713
je NATO glavni jamac, naravno
kada je riječ o Članku 5.

00:17:08.878 --> 00:17:12.641
i kolektivnoj obrani, ali
EU zapravo može podržati to.

00:17:12.706 --> 00:17:17.745
I mislim da je zapravo dobra koordinacija
osigurana kako bi zajmovi SAFE i mjere

00:17:17.801 --> 00:17:23.221
koje ovdje poduzimamo bile razumno dobro
usklađene sa Sjevernom zvijezdom našeg

00:17:23.270 --> 00:17:27.619
vojnog jačanja, što će biti cilj sposobnosti
koji nam ga je NATO sve postavio.

00:17:28.519 --> 00:17:31.101
Pa ipak, možda ostanimo
na ovom malom pitanju:

00:17:31.179 --> 00:17:36.820
kako se organizirati. Mislim, kao što ste
i sami rekli, za nas je, naravno, veliki

00:17:36.913 --> 00:17:42.886
pomak u politici sigurnosti bilo pristupanje
NATO-u kao posljedica ruske invazije.

00:17:42.947 --> 00:17:48.068
No, naravno, ovo je vječno pitanje o
tome kako malo podijeliti odgovornost.

00:17:48.139 --> 00:17:53.725
Možete li, molim Vas, malo detaljnije
razraditi to, Pavle, kako Vi to vidite, znači,

00:17:53.787 --> 00:18:00.238
što bi onda trebalo biti specifičnija uloga
Europske unije kada je riječ o obrani, a

00:18:00.317 --> 00:18:07.083
možda i širem programu pripremljenosti?
Kako Vi to vidite u odnosu, možda, na brige

00:18:07.158 --> 00:18:09.019
oko uloge NATO-a u budućnosti?

00:18:09.379 --> 00:18:13.587
Potpuno. I vrlo ukratko, perspektiva s
northern flanka, koji mi je vrlo blizak, jest

00:18:13.640 --> 00:18:17.772
da se sigurnosno okruženje potpuno
promijenilo od kada su Švedska i Finska

00:18:17.837 --> 00:18:21.585
pristupile NATO-u, što se
tiče vojne planifikacije.

00:18:21.645 --> 00:18:27.456
To je došlo od regije nepredvidljivosti
do predvidljivosti, jer smo sada taktički,

00:18:27.527 --> 00:18:31.605
strateški i operativno integrirani
u NATO-ov obrambeni plan.

00:18:31.667 --> 00:18:36.083
Tako možemo doista postići napredak
u nordijskoj obrambenoj suradnji.

00:18:36.143 --> 00:18:40.771
Rekao sam je da je sjevernoeuropska obrambena
suradnja bila suradnja za rješenja u

00:18:40.837 --> 00:18:45.259
vremenima mira, ali osjećam mnogo
više trakcije u tome da je učinimo.

00:18:45.308 --> 00:18:50.754
Možemo stvoriti sve ove nove partnerstva,
poput onih s podmornicama s Poljskom i

00:18:50.812 --> 00:18:58.123
tako dalje. To je bilo tako, ali EU ima
važnu ulogu i mi to pratimo, na primjer s

00:18:58.199 --> 00:19:04.137
ASEP-om, što je bilo važno. Time smo
osigurali da smo u posljednjih nekoliko godina

00:19:04.216 --> 00:19:07.353
povećali sposobnost
proizvodnje 155 puta tri.

00:19:07.429 --> 00:19:13.689
Mislim da je to vrlo značajan uspjeh.
Koristimo EDIP financiranje da bismo otišli u

00:19:13.818 --> 00:19:21.966
KTH: jučer smo bili u KTH-u. Također.
Uspostavljamo centar izvrsnosti ili švedski

00:19:22.054 --> 00:19:26.477
centar izvrsnosti za opskrbu
nitroceluloznim barutom.

00:19:26.556 --> 00:19:32.104
Mislim da, postoji mnogo primjera, mislim
i kada je riječ o suradnjama, i da se

00:19:32.187 --> 00:19:37.732
osigura da je ovo — moj savjet — da
prijedlozi koji dolaze od Komisije budu dobro

00:19:37.806 --> 00:19:44.954
osmišljeni. i dobro prilagođene, jer
inače mi, ministri obrane, trošimo mnogo

00:19:45.022 --> 00:19:51.612
vremena razgovarajući o svim tim detaljima,
a odlazimo na ove ministarske sastanke

00:19:51.656 --> 00:19:55.851
gdje gubimo iz vida veliku sliku jer
također razgovaramo o tehničkim pitanjima.

00:19:55.905 --> 00:20:01.906
Da, zato što trenutno postoji lavina
inicijativa sa strane EU-a, a to sigurno utječe

00:20:01.985 --> 00:20:04.699
na ono što raspravljamo u FAFC-u.

00:20:06.199 --> 00:20:11.570
G. Capitas, kada ste bili u Salem prošle
zime na konferenciji o sigurnosti, iznijeli

00:20:11.642 --> 00:20:14.718
ste ideje o potrebi velikog
pomaka u europskoj obrani.

00:20:14.767 --> 00:20:18.438
Spomenuli ste potrebu za
Europskim vijećem za sigurnost.

00:20:18.537 --> 00:20:23.630
I brojne druge institucionalne inovacije.
Sada, kako vidimo od predsjednice Komisije

00:20:23.681 --> 00:20:28.034
von der Leyen, ona je također podržala
tu ideju o Europskom vijeću za sigurnost.

00:20:28.127 --> 00:20:35.261
Također i rad na europskom protokolu o
sigurnosti, što je način suočavanja s brojnim

00:20:35.361 --> 00:20:39.569
prijetnjama koje su možda
ispod određenih pragova.

00:20:39.643 --> 00:20:45.776
Sada biste li malo objasnili zašto smatrate
da je potrebno razmisliti i o tome kako

00:20:45.860 --> 00:20:48.859
se bavimo sigurnošću u
Europi u ovom kontekstu?

00:20:49.399 --> 00:20:54.841
Pa hvala lijepa. Vrlo dobro pitanje
i prethodno pitanje upućeno Paulu.

00:20:54.932 --> 00:21:01.047
Znate, govorio sam u Salemu, vrlo
jednostavno, da nam je, znate, potreban veliki

00:21:01.114 --> 00:21:05.730
financijski bum, veliki industrijski bum,
ali sam također rekao da nam je potreban

00:21:05.796 --> 00:21:11.881
veliki intelektualni bum
u razvoju naše obrane.

00:21:11.934 --> 00:21:17.368
Spremnost, i kako sam rekao, znate, u
pogledu spremanosti u obrani, vidim ta tri

00:21:17.445 --> 00:21:21.844
stupa – materijalni, institucijski
i politički – koji su vrlo važni.

00:21:21.906 --> 00:21:27.788
Počinjemo razgovarati o ovoj temi, ali još
uvijek, znate, moramo ići mnogo dublje.

00:21:27.859 --> 00:21:33.858
o hibridima, znate, i jedan o kojem govorim
o institucionalnoj spremnosti obrane,

00:21:33.949 --> 00:21:40.474
stvarno pokušavam shvatiti gdje se nalazimo
u dugom roku, znate, i vidim da će naša

00:21:40.548 --> 00:21:47.277
generacija i mlađa generacija proći kroz
dvije velike transformacije istovremeno.

00:21:47.335 --> 00:21:52.106
Prva je, kako je to što nazivam, vi znate,
transformacija koja se događa jednom u

00:21:52.172 --> 00:21:58.344
sto godina. A druga koja se događa jednom
u gotovo petsto godina ili, kako biste

00:21:58.412 --> 00:22:02.757
mogli reći, tisućljeće. I vi
znate što znači ovo tisućljeće?

00:22:02.845 --> 00:22:09.358
Da Kina i Indija ponovno postaju, znate,
snažne i vodeće gospodarske sile prije

00:22:09.420 --> 00:22:15.953
kraja ovog stoljeća. To je ono što je
bila stvarnost svijeta prije Kolumbovih

00:22:16.018 --> 00:22:20.722
velikih putovanja. To je ono što dolazi.
Koje će biti posljedice toga možemo samo

00:22:20.773 --> 00:22:25.688
nagađati. Ali jedna od posljedica je da
Amerikanci prelaze na dugoročnu strategiju.

00:22:25.751 --> 00:22:30.201
Oni se okreću Indo-Pacifiku, što
apsolutno ne mogu osporiti, znate.

00:22:30.255 --> 00:22:35.989
Pitanje je kako će to proći i kako se trebamo
pripremiti, sami za sebe i tako dalje.

00:22:36.048 --> 00:22:41.479
Ovo je, znate, tehničko pitanje. Druga
transformacija povezana s time jest ono što

00:22:41.597 --> 00:22:48.815
nazivam 100-godišnjom transformacijom, a
to je transformacija prirode kolektivne

00:22:48.895 --> 00:22:55.613
obrane Europe. Od samog početka, znate,
NATO-a, to je bila transatlantska kolektivna

00:22:55.670 --> 00:23:02.634
obrana Europe. Sada s NATO 3.0, s kojim
Europa ima primarnu odgovornost za obranu

00:23:02.722 --> 00:23:07.336
Europe, znači da se ova transatlantska
kolektivna obrana Europe pomiče prema

00:23:07.390 --> 00:23:09.619
europskoj kolektivnoj obrani Europe.

00:23:09.679 --> 00:23:14.709
Naravno, vi znate da će Sjedinjene Države
i dalje biti nuklearna sila, znate da će

00:23:14.758 --> 00:23:19.451
njihova zaštita ostati, ali moramo
shvatiti da se mi krećemo u tom smjeru.

00:23:19.517 --> 00:23:24.666
I mi možemo to nazvati kako god hoćemo,
znate, europska pilula NATO-a i tako dalje,

00:23:24.758 --> 00:23:30.687
znate. Ali to će od nas također zahtijevati
da shvatimo kako moramo transformirati

00:23:30.756 --> 00:23:36.204
naš institucionalni pristup pitanjima
obrane na europskom kontinentu.

00:23:36.265 --> 00:23:39.881
I ovdje imam vrlo jednostavno,
znate, uvijek to ponavljam:

00:23:39.951 --> 00:23:45.309
nije protiv NATO-a. NATO će se, znate,
transformirati u mnogo europskiju strukturu

00:23:45.365 --> 00:23:49.136
na europskom kontinentu. I uvijek
kažem da je NATO vojna sila.

00:23:49.200 --> 00:23:52.577
Europska unija je gospodarska
sila. To je naša podjela rada.

00:23:52.643 --> 00:23:57.552
A onda je pitanje kako ćemo ovu europsku
gospodarsku snagu iskoristiti za razvoj

00:23:57.608 --> 00:24:02.423
naše obrambene sposobnosti. To će ostati.
No također kako bismo izgradili ovaj,

00:24:02.471 --> 00:24:07.727
znate, europski dodatak NATO-u, moramo
vrlo dobro razumjeti što je predsjednik

00:24:07.793 --> 00:24:12.579
Komisije ponavljao nekoliko puta,
uključujući i tijekom posljednjeg obraćanja o

00:24:12.653 --> 00:24:18.138
stanju Unije. Svi smo mi čuli tu, znate,
rečenicu o Europskom vijeću za sigurnost.

00:24:18.248 --> 00:24:24.741
Ali prije toga rekla je: pogledajte,
doktrine, institucije i procesi donošenja

00:24:24.821 --> 00:24:30.769
odluka koje smo stvorili u vrijeme mira
i koji se temelje na konsenzusu i tako

00:24:30.821 --> 00:24:36.264
dalje, više nisu prikladni za svoju svrhu
u ovim, kako vi kažete, vremenima novog

00:24:36.370 --> 00:24:40.440
svjetskog poretka ili
novog svjetskog nereda.

00:24:40.512 --> 00:24:45.578
Eto što je stvarnost. To znači da
moramo vrlo, vrlo duboko promotriti.

00:24:45.651 --> 00:24:49.953
Kako se organizirati na bolji
način s institucionalnog gledišta.

00:24:50.001 --> 00:24:57.555
I upravo je tu da se postavlja pitanje:
znaš, naše institucije koje imamo, poput

00:24:57.625 --> 00:25:03.447
Vijeća za obranu Europske unije,
recimo, znaš, i tako dalje.

00:25:03.513 --> 00:25:08.533
Jesu li oni prikladni za svoju svrhu? Po
mom mišljenju, mogli bismo zaista potražiti

00:25:08.633 --> 00:25:13.453
nešto bolje organizirano
s dvije glavne ciljeve.

00:25:13.566 --> 00:25:20.758
Ako Europljani preuzimamo odgovornost
za europsku obranu, moramo odgovoriti na

00:25:20.835 --> 00:25:25.388
pitanje kako, znate,
izgraditi geografsku osnovu?

00:25:25.452 --> 00:25:30.650
jačom europsku obranu: ona ne bi trebala
obuhvaćati samo države članice Europske

00:25:30.701 --> 00:25:32.479
unije; s jedne strane imamo

00:25:32.539 --> 00:25:37.269
imamo Ujedinjeno Kraljevstvo, imamo
Norvešku koje su članice NATO-a, ali nisu

00:25:37.335 --> 00:25:41.821
članice EU-a, te imamo Ukrajinu koja
nije članica NATO-a niti članica EU-a.

00:25:41.875 --> 00:25:46.814
NATO zapravo nije jasan kada će Ukrajina
moći pristupiti Europskoj uniji, možda je

00:25:46.870 --> 00:25:51.587
to malo jasnije, ali i dalje će to potrajati,
a nama je potrebno ukrajinsko iskustvo

00:25:51.668 --> 00:25:56.181
stečeno u borbama, ne
za 10 godina, već sada.

00:25:56.261 --> 00:26:00.773
Upravo je to ono što moramo istražiti,
na koji način to možemo učiniti.

00:26:00.833 --> 00:26:05.291
Zato i govorim o Europskoj obrambenoj uniji
koja bi mogla, znaš, biti nekakav novi

00:26:05.351 --> 00:26:09.877
okvir, znaš, za sve na jednakoj osnovi,
znaš, da se okupimo, oni koji žele da se

00:26:09.927 --> 00:26:15.233
okupimo, znaš, i da izgradimo širu geografsku
osnovu za našu spremnost za obranu.

00:26:15.292 --> 00:26:20.122
I drugo, moramo također pogledati kako
učiniti naš institucionalni okvir mnogo

00:26:20.228 --> 00:26:26.510
učinkovitijim jer ovih 27 je dobro, ali
nije najučinkovitije, nije lako, znaš, nije

00:26:26.604 --> 00:26:33.203
lako. Zato predlažem da se vratimo na
ideje koje su prvotno predložili Emmanuel

00:26:33.300 --> 00:26:39.125
Macron i Angela Merkel još 2018. godine,
a to da uspostavimo ono što smo nazvali

00:26:39.175 --> 00:26:44.530
Vijećem europske sigurnosti. Na neki slični
onome što sada imamo s ovim formatom E5,

00:26:44.616 --> 00:26:52.721
E5 plus velike zemlje, znate, zemlje s
jakim obrambenim sposobnostima i jakim

00:26:52.894 --> 00:27:01.286
industrijskim, industrijskim obrambenim
kapacitetima trebale bi se ovdje okupiti, s

00:27:01.364 --> 00:27:04.642
rotirajućim članovima
iz različitih zemalja.

00:27:04.710 --> 00:27:10.853
zemlje, znaš, velike zemlje s jakim
obrambenim sposobnostima i jakim industrijskim

00:27:10.894 --> 00:27:13.752
kapacitetima obrambene industrije
trebale bi se ovdje okupiti.

00:27:13.822 --> 00:27:18.788
Mogu postojati rotirajući članovi iz
različitih regija kako bi se postigla mnogo

00:27:18.882 --> 00:27:25.905
bolja geografska ravnoteža, ali trebali bi
dati odgovore, velike odgovore na velika

00:27:25.969 --> 00:27:30.019
pitanja. To je moje mišljenje, a onda
će, znaš, svi imati mogućnost pratiti.

00:27:30.199 --> 00:27:33.862
Upravo to uvijek tražimo. Ponekad postoje
veliki odgovori na mala pitanja i obrnuto

00:27:33.903 --> 00:27:38.958
također. Ali imam veliko pitanje za komesara,
a susreo sam se s vama prije nego što

00:27:39.067 --> 00:27:43.651
ste postali i povjerenik za obranu, ali
jedno od prvih pitanja koja sam vam postavio

00:27:43.701 --> 00:27:47.435
kao ministar obrane bilo je: što
ćete učiniti ako EU uđe u rat?

00:27:47.515 --> 00:27:50.678
Znate, znam točno što ću
učiniti ako Švedska uđe u rat:

00:27:50.725 --> 00:27:52.920
postoje procedure,
postoje datoteke, znate.

00:27:52.972 --> 00:27:58.373
Hoćemo li se uključiti u pripremanje vlade,
ali i EU za rat, i što bi se dogodilo

00:27:58.429 --> 00:28:03.174
ako bi članica bila napadnuta? I ovdje se
također aludira na izvješće ministra, za

00:28:03.218 --> 00:28:09.197
koje mislim da je izuzetno važno jer povećava
otpornost, jer ako želimo iskoristiti

00:28:09.308 --> 00:28:15.813
resurse koji su unutar EU, a EU ima i
važne resurse u slučaju rata koje također

00:28:15.890 --> 00:28:19.710
treba integrirati u zajedničko
obrambeno planiranje NATO-a.

00:28:19.767 --> 00:28:24.369
Stoga mislim da postoji, znate, da bismo
osvijestili javnost, moramo se pozabaviti

00:28:24.426 --> 00:28:29.275
ovim pitanjima i ulogom koju bi EU
trebala imati u slučaju oružanog napada.

00:28:29.347 --> 00:28:34.802
I ovo nije samo pitanje članka 427. i 222.,
nego postoje i druge stvari, mislim da

00:28:34.841 --> 00:28:40.561
postoje i zanimljive stvari o sigurnosnom
protokolu za hibridne prijetnje.

00:28:40.650 --> 00:28:44.557
Jedna od prednosti EU-a je što radi
na unutarnjoj i vanjskoj sigurnosti.

00:28:44.606 --> 00:28:49.104
Ali to su stvari kojima se moramo baviti,
također na integrirani način, jer smo

00:28:49.157 --> 00:28:54.845
radili na planiranju i scenarijima. Ako se
to ne planira unaprijed, ti resursi neće

00:28:54.903 --> 00:28:58.939
funkcionirati u ratu jer će se smatrati
preglomaznima s institucionalnog gledišta.

00:28:59.239 --> 00:29:01.981
I to je jedna od važnih
poruka iz izvješća ministra:

00:29:02.040 --> 00:29:07.313
prakticirati ovo i, pretpostavljam, logiku
iza takozvanog sigurnosnog protokola koji

00:29:07.389 --> 00:29:12.523
stvara ovu vrstu strukture kako
se nositi s određenim situacijama.

00:29:12.621 --> 00:29:21.519
Kakvo dobro pitanje, gospođine ministre,
a opet, znate, i to je sljedeće godine,

00:29:21.597 --> 00:29:28.482
možda sam već rekla da je bilo vrlo zanimljivo
vidjeti odobreni program za sljedeću

00:29:28.557 --> 00:29:35.653
godinu što će Komisija učiniti na pitanjima
obrane i upravo o ovom protokolu o

00:29:35.771 --> 00:29:42.113
sigurnosti, ali i o članku 427. Znate,
on je na dnevnom redu kako bi ovaj članak

00:29:42.181 --> 00:29:49.445
postao stvarno operativan, kako
je tražio izvještaj ministra.

00:29:49.587 --> 00:29:55.728
I moramo shvatiti da, znate, članak 427
govori o uzajamnoj podršci svim sredstvima.

00:29:55.783 --> 00:30:02.172
Obično svi gledaju samo vojna sredstva,
što je, dobro, malo kompliciranije u vojnom

00:30:02.275 --> 00:30:04.858
smislu, znate, kako ga
uskladiti s NATO-om.

00:30:04.954 --> 00:30:10.776
Naravno, tu je Cipar, tu je Austrija, tu
su, znate, otoke koje nisu članice NATO-a i

00:30:10.854 --> 00:30:18.501
one gledaju samo članak 427. Ali po mom
mišljenju, najvažnije za nas je shvatiti da

00:30:18.586 --> 00:30:23.956
ako nas zadesi velika kriza, kriza rata,
to će biti kriza koja neće biti samo

00:30:24.022 --> 00:30:29.575
naravno, vojna je vojna, a za nju NATO
ima odgovore, planove članka 5., vojne

00:30:29.650 --> 00:30:36.718
planove i tako dalje. Ali to će biti i
velika kriza u svim drugim područjima:

00:30:36.806 --> 00:30:40.927
ekonomska kriza, društvena
kriza, humanitarna kriza.

00:30:40.982 --> 00:30:45.914
I upravo tu Europska unija ima cijeli niz
uspostavljenih instrumenata koji bi mogli

00:30:45.987 --> 00:30:50.860
biti vrlo korisni za države članice
koje bi postale žrtve takve agresije.

00:30:50.930 --> 00:30:57.901
Stoga moramo razmisliti kako uskladiti
sve te mehanizme, kako ih učiniti mnogo

00:30:57.974 --> 00:31:03.686
lakšima za provedbu, pa čak i izraditi neku
vrstu priručnika koji bi premijerima bio

00:31:03.749 --> 00:31:09.044
pri ruci. Tako, u slučaju udara krize,
mogli bi brzo saznati kakvu pomoć mogu

00:31:09.108 --> 00:31:14.899
dobiti, bilo od susjednih zemalja ili od
institucija EU, koje mogu biti od velike

00:31:14.965 --> 00:31:16.399
pomoći u koordinaciji.

00:31:16.699 --> 00:31:22.857
Budući da sam ovaj doživljaj kao premijer
počeo sam promatrati stvari iz drugog

00:31:22.922 --> 00:31:28.855
kuta, znate. Pa što bi se dogodilo, znate,
što biste vi učinili kao premijer ako vas

00:31:28.911 --> 00:31:32.291
zadesi kriza? I onda sam došao
do vrlo jednostavnog zaključka:

00:31:32.376 --> 00:31:38.784
bio bih jako sretan da mogu nazvati nekoga
u Europskoj komisiji ili institucijama i

00:31:38.861 --> 00:31:43.051
zatražiti pomoć kako bismo
organizirali ovu međusobnu pomoć.

00:31:43.104 --> 00:31:49.261
Ne mislim da bi premijer trebao sam
nazvati Švedsku ili da bih ja vas trebao

00:31:49.360 --> 00:31:55.115
nazvati, znate, ali bio bih stvarno jako
sretan da postoji neki ustaljeni sustav ili

00:31:55.171 --> 00:31:58.128
mreža koja bi se aktivirala
i koja bi funkcionirala.

00:31:58.215 --> 00:32:01.713
To je ono što vidim kao
vrlo velik nedostatak.

00:32:01.780 --> 00:32:07.579
Na primjer, sada radimo na našem prioritetu,
a trenutačno je to vojna mobilnost.

00:32:08.059 --> 00:32:14.986
Da. Kad pogledam samo, kad sam se upravo
zagledao, pa čak sam i shvatio dok smo

00:32:15.061 --> 00:32:21.465
raspravljali o ovoj vojnoj mobilnosti da
sam do sada na vrlo pojednostavljen način

00:32:21.560 --> 00:32:26.852
razumijevao što znači vojna mobilnost. Pa
dobro, u redu, trebamo riješiti pitanja

00:32:26.924 --> 00:32:31.596
onoga što nazivamo vojni Schengen –
kako riješiti ta pitanja s dozvolama na

00:32:31.672 --> 00:32:37.366
granicama, to je, znate, pravno pitanje.
Zatim trebamo pronaći novac za ulaganje u

00:32:37.436 --> 00:32:40.745
infrastrukturu, znači
ceste, pruge i tako dalje.

00:32:40.813 --> 00:32:45.993
U redu, to je također vrlo poznato, ali
tek sam sada počeo shvaćati da možete imati

00:32:46.066 --> 00:32:52.848
dozvole, možete imati ceste i mostove,
ali prije svega možete imati manjak

00:32:52.919 --> 00:32:56.340
prijevoznih sredstava,
što je trenutna stvarnost.

00:32:56.420 --> 00:33:02.824
Drugo, čak i ako budete imali dovoljno
prijevoznih sredstava, koordinacija svih tih

00:33:02.884 --> 00:33:09.217
kretanja – moramo shvatiti da, na primjer,
NATO-ovi planovi predviđaju dovođenje

00:33:09.291 --> 00:33:15.235
100.000 vojnika za 10 dana na
front. 10 dana, 100.000 vojnika.

00:33:15.327 --> 00:33:23.907
Pitam NATO-ove stručnjake: 5.000 vojnika,
jednu brigadu, recimo, trebate premjestiti

00:33:24.144 --> 00:33:32.383
na front. Ako koristite ceste, konvoj
kamiona, kamione nose uz nos, bio bi dug 12

00:33:32.515 --> 00:33:40.321
kilometara. Jedna brigada, 1.100 vojnika
NATO-vih prvoklasnih snaga, to je 20

00:33:40.403 --> 00:33:44.806
brigada. To je jednostavna aritmetika,
vrlo je, to je vrlo dugo, da.

00:33:44.865 --> 00:33:49.920
Jedna brigada, 4.000 kontejnera,
tako obično računamo.

00:33:49.985 --> 00:33:52.417
Mi smo vjerojatno obojica
previše pričali sada.

00:33:52.464 --> 00:33:57.687
Ja sam vrlo, vrlo mnogo dio problema ovdje
jer odlazimo, mislim, do Kirune, do našeg

00:33:57.795 --> 00:34:03.548
svemirskog centra ili tako nešto.
Ali, jednostavno da bude vrlo jasno:

00:34:03.637 --> 00:34:09.266
ako u državi članici ili savezniku dođe
do oružanog napada i NATO bude taj koji će

00:34:09.315 --> 00:34:11.841
reagirati, znači, ispunjavajući
obvezu iz članka 5.

00:34:11.891 --> 00:34:14.542
i NATO-ov obrambeni plan,
to je naš prvi odgovor.

00:34:14.667 --> 00:34:20.848
Ali kako je i komesar rekao, tu postoji
i vrlo važna uloga za EU u mnogim drugim

00:34:20.936 --> 00:34:24.151
aspektima – diplomatskim,
financijskim i tako dalje.

00:34:24.208 --> 00:34:29.193
Učimo neke teške lekcije na tome i u
Ukrajini, gdje EU također igra vrlo važnu

00:34:29.242 --> 00:34:29.719
ulogu.

00:34:29.719 --> 00:34:32.180
važnu ulogu, pa sam
samo htio to istaknuti.

00:34:32.237 --> 00:34:36.570
Već sam ranije spomenuo da sam želio
odgovoriti na pitanja publike, ali mislim, kao

00:34:36.619 --> 00:34:41.379
što je rekao ministar, da smo bili pomalo
previše pričljivi i možda nisu bili

00:34:41.443 --> 00:34:47.073
dovoljno strogi, odnosno nisu bili dovoljno
pažljivi s vremenom i temama koje su

00:34:47.162 --> 00:34:52.194
možda bile previše važne i preširoke. Ali
shvatio sam da imate putovanje i morate

00:34:52.248 --> 00:34:56.388
otići. S tim u vezi, samo želim reći
veliko hvala vam i mislim da ste postavili

00:34:56.458 --> 00:35:01.655
mnogo pitanja na koja se nadamo da ćemo
moći pomoći riješiti s našim današnjim

00:35:01.714 --> 00:35:05.542
velikim intelektualnim „big
bangom“. Hvala vam puno.

00:35:05.624 --> 00:35:13.040
U redu, hvala vam puno, hvala. Hvala. U
redu, zakasnili smo, pa idite ovamo, uzmite

00:35:13.132 --> 00:35:16.339
mikrofon i ja ću sada…