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NOTE Brussels Live. Transcrit et traduit automatiquement à partir du son original. Des erreurs sont possibles. Service indépendant, sans lien avec le Parlement européen ni la Commission européenne. Source : © Union européenne. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:47.972
Quel est le diagnostic ? Comment décririez-vous
la situation dans laquelle nous nous

00:00:48.012 --> 00:00:51.739
trouvons aujourd’hui ? Puis-je commencer
par vous, Monsieur le Ministre Jonsson ?

00:00:52.279 --> 00:00:57.288
Bien sûr. Nous sommes à un point très
critique pour la sécurité européenne en raison

00:00:57.349 --> 00:01:03.352
de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine
par la Russie, et ce que nous observons,

00:01:03.405 --> 00:01:06.615
bien sûr, c'est que la Russie pourrait ne
pas être aussi forte que certains l'ont

00:01:06.648 --> 00:01:10.709
supposé, mais cela ne la rend pas moins
dangereuse, car elle a tendance à prendre

00:01:10.757 --> 00:01:13.364
des risques politiques
et militaires majeurs.

00:01:13.429 --> 00:01:20.338
Elle fait preuve d'une grande brutalité,
non seulement à l'extérieur, mais aussi à

00:01:20.425 --> 00:01:24.186
l'intérieur. l'Ukraine et actuellement,
elle dispose de certains avantages

00:01:24.233 --> 00:01:28.976
tactiques, notamment en ce qui concerne
la production de missiles balistiques, de

00:01:29.029 --> 00:01:32.740
drones Shahed à réaction ou de Gepard 2,
et également de bombes planantes, ce qui

00:01:32.780 --> 00:01:37.204
rend nos amis ukrainiens très confrontés
sur le plan militaire à l'heure actuelle en

00:01:37.252 --> 00:01:40.036
matière de capacités de
frappe à longue portée.

00:01:40.096 --> 00:01:43.253
Bien sûr, cela s’ajoute au fait que
la Russie a de grandes ambitions pour

00:01:43.307 --> 00:01:47.919
reconstituer ses forces armées et revenir,
si l’on peut dire, en force, en portant

00:01:47.994 --> 00:01:52.365
potentiellement ses effectifs
jusqu’à 1,5 million de soldats.

00:01:52.428 --> 00:01:55.817
Et bien sûr, là où elle a actuellement des
brigades, elle passera à des divisions ;

00:01:55.846 --> 00:01:58.399
là où elle a des divisions, elle passera
à des corps d’armée, et ainsi de suite.

00:01:58.437 --> 00:02:02.292
Il y aura donc très probablement une
importante expansion militaire de la part de la

00:02:02.340 --> 00:02:05.786
Russie. c'est pourquoi il est si important
que, en tant qu'Européens, nous soyons

00:02:05.825 --> 00:02:11.016
capables de transformer notre puissance
économique en capacité de combat en ces

00:02:11.079 --> 00:02:15.356
temps difficiles et de le faire rapidement,
sur la base de l'accord de La Haye.

00:02:15.410 --> 00:02:18.838
Dernier point ensuite, bien sûr, ce que
nous constatons également, c'est une

00:02:18.876 --> 00:02:22.932
propension de la Russie à prendre des
risques plus importants lorsqu'il s'agit de

00:02:22.980 --> 00:02:26.373
ces opérations hybrides, que je pense à
tout, de la désinformation aux éléments

00:02:26.410 --> 00:02:31.558
cyber ou à la guerre cybernétique
offensive et défensive, et nous constatons

00:02:31.611 --> 00:02:37.401
également des actes de sabotage, comme
à Leipzig en Allemagne, en Pologne et en

00:02:37.453 --> 00:02:39.559
Estonie, pour n'en citer que quelques-uns.

00:02:40.039 --> 00:02:44.141
Merci beaucoup, Ministre Jonsson. Commissaire
Kubilius, que souhaitez-vous ajouter

00:02:44.200 --> 00:02:46.879
pour décrire notre
environnement sécuritaire ?

00:02:48.439 --> 00:02:56.339
Eh bien, je. Tout d’abord, je tiens vraiment
à vous remercier de m’avoir invité, et

00:02:56.427 --> 00:03:02.111
je viens de jeter un œil au titre de
l’ensemble de la conférence, « Le nouvel ordre

00:03:02.155 --> 00:03:06.403
mondial », et je me disais : eh bien,
peut-être devrions-nous parler de « nouveau

00:03:06.460 --> 00:03:12.173
désordre mondial ». Vous savez, et plus
précisément, vous savez, où nous en sommes,

00:03:12.274 --> 00:03:18.807
et cela signifie, vous savez, dans ces
grandes transformations mondiales, ce qui est

00:03:18.870 --> 00:03:21.541
vraiment nécessaire,
c’est un ordre européen.

00:03:21.586 --> 00:03:27.447
Vous savez, au sein de l’Europe, la
possibilité, vous savez, d’émaner, vous savez,

00:03:27.497 --> 00:03:31.534
une forme de puissance
de manière plus large.

00:03:31.593 --> 00:03:34.710
Donc, ce que le ministre a
dit est tout à fait juste :

00:03:34.765 --> 00:03:38.310
nous voyons tous, nous
voyons ces éléments majeurs.

00:03:38.396 --> 00:03:43.776
La guerre de la Russie, vous savez, la
dernière sur le continent européen ou la

00:03:43.853 --> 00:03:47.594
guerre néo-impérialiste contre
l'Ukraine, c'est très clair.

00:03:47.640 --> 00:03:52.845
Et, vous savez, notre tâche est bien sûr
de dissuader la Russie, mais je dirais tout

00:03:52.977 --> 00:03:57.281
de même que le niveau que nous avons réussi
à atteindre au cours de ces, vous savez,

00:03:57.328 --> 00:04:01.237
plusieurs années, ne dissuade pas la
Russie comme nous le souhaiterions.

00:04:01.301 --> 00:04:06.124
le voir. La Russie intensifie ses actions,
l'année prochaine nous devons nous

00:04:06.186 --> 00:04:11.827
rappeler que la Russie va augmenter son
budget de guerre de 30 %, jusqu'à 180

00:04:11.928 --> 00:04:17.149
milliards d'euros, et habituellement, au
moins, je m'en souviens très bien de mes

00:04:17.196 --> 00:04:21.941
années de Premier ministre, dans cette
région, vous savez, on ne peut pas comparer

00:04:21.993 --> 00:04:26.627
les chiffres nominaux, il faut comparer
les chiffres en parité de pouvoir d'achat.

00:04:26.663 --> 00:04:31.076
Et si vous utilisez cette méthode de
comparaison pour un budget de guerre russe de

00:04:31.182 --> 00:04:35.446
180 milliards d’euros, vous arrivez à
des chiffres selon lesquels la Russie est

00:04:35.481 --> 00:04:40.900
prête à dépenser l’année prochaine entre
500 et 550 milliards d’euros, soit un

00:04:40.968 --> 00:04:45.013
montant équivalent à ce que l’ensemble de
l’Union européenne est prêt à consacrer à

00:04:45.054 --> 00:04:46.937
la défense, et peut-être même un peu plus.

00:04:46.984 --> 00:04:50.560
Et nous constatons que la Russie conserve
encore un potentiel d’innovation, de

00:04:50.649 --> 00:04:55.535
modernisation des drones ou de tout autre
équipement qu’elle utilise, voire même

00:04:55.593 --> 00:04:59.577
d’accroître sa production. L’année
dernière, ils étaient capables de produire

00:04:59.627 --> 00:05:03.408
environ 1 000 missiles balistiques, cette
année ils sont prêts à en produire, ou

00:05:03.474 --> 00:05:07.962
peut-être atteindront-ils les 2 000, et
vous savez que du côté européen, nous ne

00:05:08.002 --> 00:05:09.684
produisons du tout de
missiles balistiques.

00:05:09.724 --> 00:05:14.033
Voici où nous en sommes. Le deuxième
facteur, bien sûr, ce sont nos partenaires

00:05:14.100 --> 00:05:17.779
transatlantiques, qui ne sont pas
liés aux élections, mais en général.

00:05:18.199 --> 00:05:23.652
leur programme structurel clair de se tourner
de plus en plus vers l'Indo-Pacifique,

00:05:23.689 --> 00:05:27.829
les raisons sont assez évidentes : la
montée en puissance de la Chine et pour

00:05:27.877 --> 00:05:33.445
atténuer cette puissance ascendante, ils
déplaceront leurs ressources vers la Chine,

00:05:33.501 --> 00:05:38.001
comme le souligne le général Alexis
Grinkiewicz lorsqu'il affirme que si la Russie

00:05:38.036 --> 00:05:44.545
et la Chine décidaient simultanément de
déclencher une forme d'agression ou de

00:05:44.771 --> 00:05:49.435
guerre majeure, les États-Unis ne seraient
pas en mesure de couvrir les deux fronts

00:05:49.471 --> 00:05:52.730
en même temps. C'est pourquoi ils nous
demandent de prendre la responsabilité

00:05:52.765 --> 00:05:57.321
principale en matière de défense
européenne, ce qui nous impose à nouveau une

00:05:57.413 --> 00:06:02.650
demande très claire. Ce que nous
devons faire maintenant, ici.

00:06:02.707 --> 00:06:06.228
Voici ce qui figure très clairement
à notre ordre du jour, en priorité.

00:06:06.272 --> 00:06:10.252
Bien sûr, soutenir l'Ukraine d'une part,
et deuxièmement, vous savez, le soutien de

00:06:10.299 --> 00:06:15.225
l'Ukraine à nous. Je veux dire que nous
devons apprendre de l’Ukraine autant que

00:06:15.290 --> 00:06:20.445
possible afin de vraiment renforcer
nos propres capacités de défense.

00:06:20.507 --> 00:06:25.845
Et c’est précisément ce qui nous
préoccupe beaucoup en ce moment.

00:06:25.894 --> 00:06:32.099
à l'ordre du jour, mais pour atteindre,
vous savez, cette préparation de défense que

00:06:32.150 --> 00:06:36.931
nous appelons la préparation de la défense
2030, nous devons voir trois piliers dans

00:06:36.974 --> 00:06:41.191
cette préparation de la défense : un pilier
matériel, cela signifie la production,

00:06:41.221 --> 00:06:44.215
les finances, les acquisitions et autres,
là où nous faisons beaucoup, mais pas

00:06:44.283 --> 00:06:49.412
tout, n'est-ce pas. le niveau que nous
voulons atteindre ici était très important,

00:06:49.452 --> 00:06:53.824
d’après le rapport de l’Agence européenne
de défense qui nous avertissait que nous

00:06:53.873 --> 00:06:56.116
risquons de ne pas
atteindre l’objectif 2030.

00:06:56.168 --> 00:07:00.000
Il faut donc en tirer des conclusions. Mais
en plus de la préparation matérielle en

00:07:00.042 --> 00:07:03.572
matière de défense, et très liée à celle-ci,
il y a ce que j’appelle la préparation

00:07:03.615 --> 00:07:07.019
institutionnelle en matière de défense,
comme en témoignent certains de vos rapports

00:07:07.058 --> 00:07:09.530
sur le Conseil de sécurité et les
sujets que nous abordons actuellement.

00:07:09.571 --> 00:07:13.271
Et enfin, il y a ce que j’appelle la
préparation politique en matière de défense :

00:07:13.326 --> 00:07:15.382
comment maintenir notre
volonté politique ?

00:07:15.428 --> 00:07:19.174
nous défendrons, nous soutiendrons l'Ukraine
lorsque la Russie attaquera précisément

00:07:19.240 --> 00:07:21.859
notre volonté politique avec
tous leurs moyens hybrides.

00:07:22.639 --> 00:07:26.779
Merci beaucoup. Donc je veux dire que vous
êtes le premier commissaire avec ce rôle

00:07:26.828 --> 00:07:30.163
spécifique, celui de la défense et de
l'espace, et bien sûr, nous avons vu un

00:07:30.202 --> 00:07:34.237
certain nombre d'initiatives, en particulier
depuis l'invasion à grande échelle de

00:07:34.281 --> 00:07:36.909
l'Ukraine par la Russie,
il y a presque cinq ans.

00:07:36.967 --> 00:07:41.206
Donc, en regardant les mesures et les
développements au sein de l'Union européenne,

00:07:41.264 --> 00:07:45.517
mais aussi plus largement en Europe, quels
seraient, selon vous, les étapes les plus

00:07:45.563 --> 00:07:49.459
importantes et significatives que
nous avons franchies jusqu'à présent ?

00:07:51.439 --> 00:07:54.131
Eh bien, je dirais, vous savez, dès le
début, je disais qu’en matière de défense

00:07:54.164 --> 00:07:57.470
européenne, nous devons adopter une
approche de grand bond en avant.

00:07:57.553 --> 00:08:01.008
Nous ne pouvons pas nous permettre des
changements, vous savez, progressifs.

00:08:01.062 --> 00:08:05.742
Donc, nous avons fait ce que nous pouvons
appeler un grand bond financier, tant les

00:08:05.792 --> 00:08:10.470
États membres que nous en tant qu’institutions
européennes, les États membres se

00:08:10.517 --> 00:08:15.866
sont mis d’accord avec l’OTAN pour augmenter
nos dépenses de défense jusqu’à 3,5 %

00:08:15.924 --> 00:08:19.926
pour la défense de base, puis 1. 5 pour
quelque chose lié à la défense et simplement

00:08:19.965 --> 00:08:23.980
pour calculer, juste pour
comprendre ce que cela signifie.

00:08:24.076 --> 00:08:29.047
Si l’on calcule combien les États membres
dépenseront d’ici 2035, lorsqu’ils auront

00:08:29.091 --> 00:08:31.915
atteint cet objectif, c’est une
simple question d’arithmétique :

00:08:31.997 --> 00:08:38.074
on arrive à un chiffre assez impressionnant,
qui s’élèvera à environ 6,8 billions

00:08:38.165 --> 00:08:43.437
d’euros. Billions, pas milliards. Ensuite,
nous avons créé, vous savez, de nouveaux

00:08:43.487 --> 00:08:47.443
instruments financiers comme les prêts
SAFE, la clause de dérogation nationale, les

00:08:47.476 --> 00:08:52.313
prêts de soutien à l'Ukraine. Ce sont
vraiment des instruments importants qui

00:08:52.393 --> 00:08:58.212
fonctionnent réellement et nous suggérons
bien sûr, dans le prochain Cadre financier

00:08:58.285 --> 00:09:01.870
pluriannuel, une augmentation de cinq
fois des dépenses de défense et d'espace.

00:09:01.928 --> 00:09:08.275
Je peux répéter ma demande : il est très
important que les gouvernements soutiennent

00:09:08.319 --> 00:09:13.198
ces promesses, vous savez. Oui, de la part
des gouvernements, c’est bien, mais nous

00:09:13.282 --> 00:09:18.620
devons aussi comprendre comment cela se
traduit concrètement et comment, vous savez,

00:09:18.669 --> 00:09:22.894
les responsabilités en matière de
défense sont réparties en Europe.

00:09:22.945 --> 00:09:26.569
Donc si nous devons avoir ces, vous savez,
130 milliards d'euros pour l'espace et la

00:09:26.615 --> 00:09:31.750
défense, nous pouvons imaginer qu'il y
aura peut-être une répartition de 50-50 %

00:09:31.789 --> 00:09:35.290
entre l'espace et la défense, ce qui
signifie que la défense aura environ 65

00:09:35.341 --> 00:09:38.077
milliards d'euros, voire
quelque chose comme ça.

00:09:38.137 --> 00:09:41.539
Et si vous comparez 65
milliards d'euros à 6...

00:09:41.602 --> 00:09:45.404
8 000 milliards d’euros de dépenses
nationales en matière de défense, vous voyez

00:09:45.438 --> 00:09:47.107
quelle est la différence
et quel est le rôle.

00:09:47.181 --> 00:09:51.439
Nous pouvons inciter les États membres à
dépenser leurs importantes sommes d’argent

00:09:51.492 --> 00:09:55.829
de manière prudente. C’est notre
rôle. Et c’est ce que nous…

00:09:55.929 --> 00:10:03.001
Toujours dire. Maintenant, l'argent en
soi est une bonne chose, mais nous ne nous

00:10:03.087 --> 00:10:08.767
défendons pas, vous savez, contre toutes
les menaces que représentent les drones, et

00:10:08.805 --> 00:10:13.560
ainsi de suite. Donc ensuite, nous
devons nous pencher sur la production.

00:10:13.621 --> 00:10:16.037
Vous savez, qu'en est-il
de la production ?

00:10:16.060 --> 00:10:16.579
Et je dirais

00:10:16.579 --> 00:10:21.036
oui, dans certains cas, nous augmentons
très rapidement la production, différentes

00:10:21.102 --> 00:10:24.545
industries, vous savez, différentes
industries s'en sortent très bien.

00:10:24.591 --> 00:10:27.877
Les industries suédoises
s'en sortent très bien.

00:10:27.983 --> 00:10:32.759
Mais encore une fois, vous savez, nous
devons aussi voir que les défis qui nous

00:10:32.809 --> 00:10:36.810
attendent sont importants, comme toujours,
que les défis que nous avons réussi à

00:10:36.869 --> 00:10:41.991
surmonter. Juste un exemple. Nous travaillons
actuellement sur le prêt de soutien à

00:10:42.026 --> 00:10:44.453
l'Ukraine. Il passe par nos
services, par mes services.

00:10:44.504 --> 00:10:48.924
Nous gérons tous ces contrats avec les
Ukrainiens de manière très efficace, c'est un

00:10:48.963 --> 00:10:52.332
instrument dont les Ukrainiens disent qu'il
s'agit du meilleur dont ils disposent en

00:10:52.377 --> 00:10:56.888
général dans les mécanismes de soutien.
Cette année, nous allons, vous savez, livrer

00:10:56.981 --> 00:11:02.080
à l’Ukraine un financement de
28,3 milliards d’euros sur les 60.

00:11:02.140 --> 00:11:07.316
Les contrats proviennent de l’Ukraine. Et
la moitié de ce montant, soit environ 15

00:11:07.365 --> 00:11:11.528
milliards, ira à la production de drones.
Les Ukrainiens sont vraiment bons pour

00:11:11.589 --> 00:11:15.939
produire et ils doivent produire pour
rattraper la Russie, soit environ 10 millions

00:11:15.995 --> 00:11:19.543
de drones. C'est un montant énorme. Nous
devons comprendre ce que cela signifie.

00:11:19.580 --> 00:11:22.246
Cela représente environ
30 000 drones par jour.

00:11:22.312 --> 00:11:24.964
Mais les Russes produisent les
mêmes quantités, vous savez.

00:11:25.005 --> 00:11:27.096
C’est donc ce à quoi nous
allons devoir faire face.

00:11:27.149 --> 00:11:30.120
Nous produisons en Europe
environ 1,5 million de drones.

00:11:30.172 --> 00:11:38.344
Donc encore une fois, nous devons comprendre
qu’environ 10 millions, 10 milliards

00:11:38.414 --> 00:11:43.513
d’euros, les Ukrainiens sont prêts à dépenser
pour la défense aérienne et la défense

00:11:43.570 --> 00:11:48.946
antimissile. Y compris 8 millions de
milliards d'euros qui vont aux producteurs

00:11:49.024 --> 00:11:54.677
européens, 2 milliards aux producteurs
de PAC-3, mais c'est une autre histoire.

00:11:54.744 --> 00:12:00.274
Il y a une grande pénurie de missiles
Patriot PAC-3, mais parmi ces 8...

00:12:00.392 --> 00:12:08.297
8 milliards d’euros, vous savez, que nous
sommes prêts à financer, vous savez, pour

00:12:08.476 --> 00:12:12.709
que les Ukrainiens achètent, vous
savez, du matériel produit par l’Europe.

00:12:12.764 --> 00:12:17.782
les contrats portent sur ce que les
entreprises européennes sont capables de

00:12:17.840 --> 00:12:22.267
réaliser. Les contrats
sont pour 28-29 ans.

00:12:22.350 --> 00:12:27.499
Ce qui nous inquiète vraiment beaucoup.
Cela signifie donc que nous sommes encore en

00:12:27.546 --> 00:12:32.029
retard dans notre production de défense,
que nous ne répondons même pas aux besoins

00:12:32.090 --> 00:12:34.829
de l'Ukraine. Je ne parle
pas de nos propres besoins.

00:12:34.876 --> 00:12:38.059
C'est pourquoi il est crucial
de renforcer notre production.

00:12:38.119 --> 00:12:43.275
Et je ne vais peut-être pas entrer dans
les détails de ce que nous devons faire.

00:12:43.344 --> 00:12:47.570
Je vois plusieurs sujets. L’un d’eux est
un grand problème structurel, à savoir la

00:12:47.617 --> 00:12:49.647
fragmentation de notre
industrie de défense.

00:12:49.691 --> 00:12:53.182
Je ne vais pas répéter tout le
rapport Mario Draghi sur ce sujet.

00:12:53.256 --> 00:12:56.464
Mais c’est vraiment ce
qui est, vous savez, une…

00:12:56.518 --> 00:13:02.298
crée, vous savez, certaines limites quant
à ce que nous pouvons réaliser en matière

00:13:02.369 --> 00:13:07.536
de montée en puissance de la production
sans efforts pour réduire la fragmentation

00:13:07.616 --> 00:13:11.573
du marché. Et, deuxièmement, bien sûr, ce
que les industries commencent à apprendre

00:13:11.605 --> 00:13:13.922
et ce que les Ukrainiens
montrent en exemple.

00:13:13.967 --> 00:13:16.112
Et peut-être même les
Russes montrent l’exemple.

00:13:16.157 --> 00:13:20.821
Nos industries disent : « Eh bien, peut-être
que notre problème, c’est que nous, en

00:13:20.889 --> 00:13:25.323
tant que nos industries, nous sommes trop
orientées, selon ce qu’on appelle, vers la

00:13:25.445 --> 00:13:30.633
production de haute couture. Très
technologiquement avancée, très très coûteuse et

00:13:30.691 --> 00:13:35.241
impossible à augmenter rapidement. Et ils
disent qu’ils doivent se réorienter, sans

00:13:35.293 --> 00:13:38.544
pour autant oublier la haute couture,
vous savez, des technologies très très

00:13:38.576 --> 00:13:42.072
avancées, vous savez. doivent passer
à ce qu'ils appellent la production «

00:13:42.138 --> 00:13:46.533
suffisamment bonne ». Vous savez, ce qui
n'est pas si technologiquement compliqué,

00:13:46.605 --> 00:13:49.819
mais qui atteint tout
de même les objectifs.

00:13:49.892 --> 00:13:55.199
C'est moins cher et il est bien plus possible
de monter en puissance, vous savez, et

00:13:55.235 --> 00:13:59.454
d'augmenter la production. Donc, je dirais
que ce sont plusieurs de ces choses, vous

00:13:59.498 --> 00:14:03.895
savez, que nous devons apprendre, et nous
devons aussi apprendre à construire nos

00:14:03.947 --> 00:14:08.270
projets paneuropéens. En raison de la
fragmentation, c’est une tâche assez

00:14:08.374 --> 00:14:12.074
importante pour nous d’apprendre à
construire des projets paneuropéens, et c’est

00:14:12.114 --> 00:14:15.507
pourquoi nous avons proposé ces projets
européens d’intérêt commun en matière de

00:14:15.552 --> 00:14:19.579
défense (EDPCI) comme nouvel instrument
visant également à nous rapprocher.

00:14:20.539 --> 00:14:23.111
Monsieur le Ministre, c'est à vous. Quelles
seraient, selon vous, les mesures les

00:14:23.145 --> 00:14:25.738
plus importantes qui ont été prises, en
regardant peut-être à la fois dans le

00:14:25.766 --> 00:14:27.499
rétroviseur et en considérant
où nous en sommes aujourd'hui ?

00:14:27.859 --> 00:14:30.685
Eh bien, je peux revendiquer
le titre de CSTP historien.

00:14:30.748 --> 00:14:34.718
Vous savez, j’ai rédigé ma thèse
sur ce sujet il y a environ 20 ans.

00:14:34.791 --> 00:14:40.555
J’ai été assez critique envers la manière
dont cela a été développé jusqu’ici, mais

00:14:40.639 --> 00:14:47.693
cela a changé. Donc pour le diviser bien
sûr, l'UE n'a jamais pu affecter la posture

00:14:47.759 --> 00:14:50.029
militaire, mais maintenant
elle va le faire.

00:14:50.071 --> 00:14:54.345
Mais permettez-moi de dire qu'il y a, je
pense, deux réalisations véritablement

00:14:54.395 --> 00:14:58.976
marquantes du côté de l'UE. L'un d'eux est
le FEP et le FEP a été indispensable au

00:14:59.026 --> 00:15:03.959
début pour inciter les États membres à
fournir aux Ukrainiens du matériel militaire,

00:15:04.005 --> 00:15:06.192
car ils savaient qu'il
allait être remplacé.

00:15:06.244 --> 00:15:08.597
Je pense donc que cela a constitué
une étape très importante.

00:15:08.649 --> 00:15:12.591
L'autre, bien sûr, ce sont les prêts
de l'UE, car c'est ce qui a permis aux

00:15:12.645 --> 00:15:17.022
Ukrainiens de poursuivre le combat lorsque
les Américains ont cessé de faire des

00:15:17.076 --> 00:15:23.438
dons financiers et militaires au côté
ukrainien, en dehors des colis POL que nous

00:15:23.496 --> 00:15:26.628
achetons aux Américains et
qu'ils ne nous ont pas signalés.

00:15:26.673 --> 00:15:30.714
Ces choses ont vraiment été des
réalisations historiques, je pense.

00:15:30.760 --> 00:15:33.264
Cela a été très, très
significatif, comme vous le savez.

00:15:33.308 --> 00:15:37.233
Nous sommes également très ouverts à
examiner les actifs russes gelés, oui, c’est

00:15:37.289 --> 00:15:42.353
une position suédoise à ce sujet. Cela
a donc joué un rôle très important pour

00:15:42.405 --> 00:15:48.354
garantir que les Européens puissent soutenir
les Ukrainiens, y compris par le biais

00:15:48.421 --> 00:15:53.707
de prêts de l’UE. L’autre point concerne
l’assouplissement du pacte de stabilité.

00:15:53.757 --> 00:15:58.148
Il a été présenté comme offrant à l’Europe
800 milliards d’euros supplémentaires.

00:15:58.215 --> 00:16:03.153
Il s’agit de fonds des États membres,
mais cela représente tout de même 800

00:16:03.194 --> 00:16:08.425
milliards. Je pense que lorsque vous ouvrez
ce dossier, les États membres étaient à

00:16:08.486 --> 00:16:13.845
la fois capables et, espérons-le, disposés
à honorer leurs engagements d’atteindre 5

00:16:13.953 --> 00:16:18.337
%, dont 3,5 % seront consacrés
aux dépenses militaires de base.

00:16:18.396 --> 00:16:22.716
Ainsi, une fois encore, conjointement
avec les prêts SAFE, qui, je pense, sont

00:16:22.769 --> 00:16:26.875
importants même si, comme vous le savez,
la Suède a une dette publique faible et ne

00:16:26.921 --> 00:16:29.344
fait pas partie de SAFE,
nous saluons les prêts SAFE.

00:16:29.382 --> 00:16:33.094
Donc je pense que ceux-là, je pense, et
puis l’UE fait aussi, vous savez, des choses

00:16:33.154 --> 00:16:40.268
importantes, comme la coopération en matière
de R&D, la régulation des industries,

00:16:40.329 --> 00:16:43.819
et vous avez un travail super
important dans la défense omnibus.

00:16:44.059 --> 00:16:51.108
vous savez, en veillant à ce que nous
puissions déréguler et réduire les lourdeurs

00:16:51.217 --> 00:16:55.298
administratives, il y a maintenant un
examen de la directive sur les marchés

00:16:55.355 --> 00:16:59.428
publics, ces éléments sont également
importants pour la posture des forces et le

00:16:59.478 --> 00:17:03.216
matériel militaire, et peuvent garantir
que l’UE et l’OTAN jouent un rôle

00:17:03.251 --> 00:17:08.664
complémentaire, bien sûr l’OTAN restant
la principale garantie, bien entendu en ce

00:17:08.791 --> 00:17:13.027
qui concerne l’article 5 et la défense
collective, mais l’UE peut effectivement

00:17:13.077 --> 00:17:17.052
soutenir cela. Et je pense que la coordination
a en effet été bonne pour garantir

00:17:17.095 --> 00:17:20.275
que les prêts SAFE et les mesures
que nous mettons en œuvre là-bas sont

00:17:20.321 --> 00:17:24.251
raisonnablement bien coordonnés avec
l’étoile polaire de notre renforcement

00:17:24.289 --> 00:17:27.619
militaire, qui sera l’objectif de
capacités que l’OTAN nous a tous indiqué.

00:17:28.519 --> 00:17:30.927
Mais alors, peut-être, restons-en
là sur ce petit point :

00:17:30.987 --> 00:17:34.853
comment nous organiser. Je veux dire, comme
vous l’avez mentionné, pour nous, bien

00:17:34.904 --> 00:17:40.255
sûr, un grand tournant en matière de politique
de sécurité a été l’adhésion à l’OTAN

00:17:40.318 --> 00:17:44.023
en conséquence de l’invasion russe.
Mais il s’agit bien sûr d’une question

00:17:44.071 --> 00:17:47.906
éternelle, celle de savoir comment
répartir un peu les responsabilités.

00:17:47.961 --> 00:17:52.104
Et pourriez-vous peut-être un peu plus
développer cela, Paul, sur la manière dont

00:17:52.156 --> 00:17:56.393
vous voyez cela, vous savez, quelle devrait
être alors le rôle plus spécifique de

00:17:56.461 --> 00:18:01.796
l'Union européenne en matière de défense
et peut-être aussi le programme plus large

00:18:01.862 --> 00:18:06.988
de préparation ? Comment voyez-vous cela
par rapport, peut-être, aux préoccupations

00:18:07.046 --> 00:18:09.019
concernant le rôle de l'OTAN à l'avenir ?

00:18:09.379 --> 00:18:12.657
Absolument. Et très brièvement ensuite, la
perspective depuis le flanc nord, qui me

00:18:12.700 --> 00:18:15.760
tient particulièrement à cœur, est
que l'environnement sécuritaire a été

00:18:15.802 --> 00:18:20.208
complètement transformé depuis que la
Suède et la Finlande ont rejoint l'OTAN, en

00:18:20.275 --> 00:18:24.870
termes de planification militaire. Cela
est passé d'une région d'imprévisibilité à

00:18:24.927 --> 00:18:29.416
une région de prévisibilité, car nous
sommes désormais intégrés tactiquement,

00:18:29.476 --> 00:18:33.168
stratégiquement et opérationnellement
dans le plan de défense de l'OTAN.

00:18:33.222 --> 00:18:37.261
Nous pouvons alors vraiment donner de
l'élan à la coopération de défense nordique.

00:18:37.304 --> 00:18:41.119
Je disais autrefois que la coopération de
défense nordique était une coopération de

00:18:41.172 --> 00:18:45.436
défense pour des solutions en temps de paix,
mais je sens beaucoup plus de dynamisme

00:18:45.476 --> 00:18:49.982
à la faire. Nous pouvons créer toutes ces
nouvelles partenariats, comme avec les

00:18:50.050 --> 00:18:53.716
sous-marins avec la Pologne
et ainsi de suite également.

00:18:53.797 --> 00:18:59.116
Cela a été le cas, mais l'UE joue un
rôle important et nous suivons cela, par

00:18:59.172 --> 00:19:03.498
exemple avec l'ASEP, qui a été important.
Cela a permis de garantir que, ces

00:19:03.562 --> 00:19:07.947
dernières années, nous avons eu la
capacité de tripler la production de 155.

00:19:08.008 --> 00:19:11.287
Je pense que c'est une
réalisation très significative.

00:19:11.350 --> 00:19:18.250
Nous utilisons le financement de
l'EDIP pour nous rendre à KTH :

00:19:18.296 --> 00:19:22.462
nous sommes allés à KTH hier. De même. Nous
mettons en place un centre d'excellence

00:19:22.533 --> 00:19:27.395
ou un centre d'excellence suédois pour
fournir de la poudre à canon à base de

00:19:27.445 --> 00:19:32.120
nitrocellulose. Je pense qu’il y a de
nombreux exemples, je pense aussi lorsqu’il

00:19:32.186 --> 00:19:36.516
s’agit de collaborations, et pour s’assurer
que ceci — mon conseil — est que les

00:19:36.564 --> 00:19:41.249
propositions émanant de la
Commission soient bien rédigées.

00:19:41.322 --> 00:19:46.927
et bien adaptées, car sinon, nous, les
ministres de la Défense, passons beaucoup de

00:19:47.018 --> 00:19:51.496
temps à discuter de tous ces détails,
et nous nous rendons à ces réunions

00:19:51.531 --> 00:19:54.872
ministérielles où nous perdons de vue la
grande image, car nous parlons aussi de

00:19:54.919 --> 00:19:58.882
questions techniques. Oui, parce qu’il y a
eu une avalanche d’initiatives du côté de

00:19:58.934 --> 00:20:04.699
l’UE en ce moment, et cela affecte assurément
ce que nous discutons au sein du FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:09.678
M. Capitas, lorsque vous étiez à Salem
cet hiver lors de la conférence sur la

00:20:09.730 --> 00:20:13.693
sécurité, vous avez évoqué des idées selon
lesquelles il faudrait un « big bang »

00:20:13.729 --> 00:20:17.218
dans la défense européenne. Vous avez
mentionné la nécessité d’un Conseil européen

00:20:17.266 --> 00:20:20.887
de la sécurité. Et un certain nombre
d'autres innovations institutionnelles.

00:20:20.929 --> 00:20:24.530
Maintenant, comme nous le voyons de la
part de la présidente de la Commission, von

00:20:24.568 --> 00:20:27.880
der Leyen, elle a également approuvé cette
idée d'un Conseil européen de sécurité.

00:20:27.948 --> 00:20:32.847
Et également les travaux sur un protocole
européen de sécurité, qui constitue un

00:20:32.913 --> 00:20:38.396
moyen de faire face à un certain nombre
de ces menaces qui se situent peut-être en

00:20:38.451 --> 00:20:42.776
dessous de certains seuils. Pourriez-vous
maintenant expliquer un peu pourquoi vous

00:20:42.834 --> 00:20:47.195
estimez nécessaire de réfléchir également
à la manière dont nous traitons la

00:20:47.239 --> 00:20:48.859
sécurité en Europe dans ce contexte ?

00:20:49.399 --> 00:20:54.110
Eh bien merci beaucoup. Très bonne question
et aussi la question précédente à Paul.

00:20:54.253 --> 00:20:59.603
Vous savez, je disais à Salem, très
simplement, que nous avons besoin, vous savez,

00:20:59.655 --> 00:21:03.232
d’un grand bond en avant financier, d’un
grand bond en avant industriel, mais j’ai

00:21:03.269 --> 00:21:09.696
aussi dit que nous avons besoin d’un
grand bond en avant intellectuel pour

00:21:09.870 --> 00:21:14.136
développer notre défense. Préparation, et
comme je l’ai dit, vous savez, en matière

00:21:14.189 --> 00:21:18.143
de préparation dans le domaine de la
défense, je vois ces trois piliers :

00:21:18.186 --> 00:21:21.520
matériel, institutionnel et
politique, qui sont très importants.

00:21:21.579 --> 00:21:26.242
Nous commençons à aborder ce sujet, mais
nous devons encore, vous savez, approfondir

00:21:26.305 --> 00:21:31.060
bien davantage. sur les hybrides, vous
savez, et l'un où je parle de la préparation

00:21:31.121 --> 00:21:36.318
de la défense institutionnelle, je cherche
vraiment à comprendre où nous en sommes à

00:21:36.377 --> 00:21:41.668
plus long terme, vous savez, et je vois que
notre génération, notre génération et la

00:21:41.762 --> 00:21:46.722
génération plus jeune, nous allons vivre
deux transformations majeures en même

00:21:46.768 --> 00:21:50.466
temps. La première est ce que j’appelle,
vous savez, une transformation qui n’arrive

00:21:50.509 --> 00:21:55.042
qu’une fois par siècle. Et la seconde qui
n’arrive qu’une fois tous les cinq cents

00:21:55.103 --> 00:21:58.665
ans, ou presque, ou que l’on
peut qualifier de millénaire.

00:21:58.718 --> 00:22:00.995
Et vous savez, que
signifie ce millénaire ?

00:22:01.048 --> 00:22:06.457
Que la Chine et l’Inde reviennent, vous
savez, à être des puissances économiques

00:22:06.518 --> 00:22:09.330
fortes et dirigeantes
avant la fin de ce siècle.

00:22:09.378 --> 00:22:15.041
C'est ce qui était la réalité du monde
avant les grandes expéditions de Christophe

00:22:15.107 --> 00:22:18.329
Colomb. C'est ce qui nous attend. Quelles
en seront les conséquences, nous ne

00:22:18.366 --> 00:22:22.533
pouvons que le deviner. Mais l'une d'entre
elles est que les Américains se tournent

00:22:22.589 --> 00:22:26.511
vers une stratégie à long terme. Ils se
tournent vers l'Indo-Pacifique, ce que je ne

00:22:26.560 --> 00:22:29.193
peux absolument pas leur
reprocher, vous savez.

00:22:29.253 --> 00:22:33.402
La question est de savoir comment cela
se passera et comment nous devons nous y

00:22:33.454 --> 00:22:37.332
préparer, nous-mêmes et ainsi de suite.
Ceci est, vous savez, une question plus

00:22:37.378 --> 00:22:41.220
technique. La deuxième transformation
liée à cela est ce que j’appelle la

00:22:41.277 --> 00:22:47.607
transformation sur 100 ans : c’est la
transformation de la nature de la défense

00:22:47.647 --> 00:22:52.080
collective de l’Europe. Dès le début,
vous savez, de l'OTAN, il s'agissait de la

00:22:52.161 --> 00:22:55.303
défense collective
transatlantique de l'Europe.

00:22:55.347 --> 00:23:00.678
Maintenant, avec l'OTAN 3.0, où la
responsabilité principale en matière de défense

00:23:00.737 --> 00:23:05.217
de l'Europe incombe, vous savez, à
l'Europe, cela signifie que cette défense

00:23:05.259 --> 00:23:08.987
collective transatlantique de l'Europe
évolue vers une défense collective européenne

00:23:09.036 --> 00:23:09.679
de l'Europe.

00:23:09.679 --> 00:23:13.658
Bien sûr, vous savez que les États-Unis
resteront une puissance nucléaire, vous

00:23:13.722 --> 00:23:17.149
savez que leur protection restera, mais
nous devons comprendre que nous nous

00:23:17.210 --> 00:23:21.627
dirigeons vers cela. Et nous pouvons
l’appeler comme nous voulons, vous savez, la

00:23:21.672 --> 00:23:24.450
pilule européenne de l’OTAN,
et ainsi de suite, vous savez.

00:23:24.524 --> 00:23:29.441
Mais cela exigera de nous aussi de comprendre
comment nous devons transformer notre

00:23:29.497 --> 00:23:34.498
approche institutionnelle en matière de
questions de défense sur le continent

00:23:34.563 --> 00:23:37.870
européen. Et ici, j’ai une chose
très simple à dire, vous savez :

00:23:37.920 --> 00:23:40.519
je le répète toujours, ce
n’est pas contre l’OTAN.

00:23:40.575 --> 00:23:44.856
L’OTAN va se transformer, vous savez, en
une structure beaucoup plus européenne sur

00:23:44.910 --> 00:23:48.884
le continent européen. Et je dis toujours
que l’OTAN est une puissance militaire.

00:23:48.935 --> 00:23:51.166
L’Union européenne est
une puissance économique.

00:23:51.204 --> 00:23:55.298
C’est notre division du travail. Et ensuite,
la question est de savoir comment nous

00:23:55.350 --> 00:23:58.742
mettons cette puissance économique
européenne à profit pour développer notre

00:23:58.785 --> 00:24:02.823
capacité de défense. Cela restera. Mais
également afin de construire cette pilule

00:24:02.884 --> 00:24:07.381
européenne, si vous voulez, de l'OTAN,
nous devons très bien comprendre ce que le

00:24:07.431 --> 00:24:11.548
président de la Commission a répété à
plusieurs reprises, y compris lors du dernier

00:24:11.593 --> 00:24:15.826
discours sur l'état de l'Union. Tous, nous
avons entendu cette phrase, vous savez,

00:24:15.870 --> 00:24:20.226
sur le Conseil européen de sécurité.
Mais avant cela, elle a dit :

00:24:20.314 --> 00:24:25.131
regardez, les doctrines, les institutions
et les processus décisionnels que nous

00:24:25.196 --> 00:24:30.372
avons créés en temps de paix et qui reposent
sur le consensus, etc., etc., ne sont

00:24:30.413 --> 00:24:34.285
plus adaptés à leur objectif dans ce que
vous appelez le nouvel ordre mondial ou les

00:24:34.340 --> 00:24:39.501
temps de nouvelle désordre mondial.
Voilà donc quelle est la réalité.

00:24:39.572 --> 00:24:43.881
Cela signifie que nous devons examiner
la situation de manière très, très

00:24:43.940 --> 00:24:48.623
approfondie. Comment donc nous organiser
de manière plus efficace du point de vue

00:24:48.689 --> 00:24:50.938
institutionnel. Et c’est là
que se pose la question :

00:24:50.976 --> 00:24:57.974
vous savez, nos institutions, celles que
nous avons, comme les Conseils de défense

00:24:58.029 --> 00:25:03.368
de l’Union européenne, par exemple,
vous savez, et ainsi de suite.

00:25:03.421 --> 00:25:06.649
Sont-ils adaptés à leur objectif ? À mon
avis, nous pourrions vraiment chercher

00:25:06.692 --> 00:25:11.573
quelque chose de mieux organisé
avec deux objectifs principaux.

00:25:11.623 --> 00:25:18.106
Si nous assumons en tant qu’Européens la
responsabilité de la défense européenne,

00:25:18.181 --> 00:25:20.853
alors nous devons répondre à la question :

00:25:20.915 --> 00:25:25.137
comment, vous savez, construire
une base géographique ?

00:25:25.188 --> 00:25:29.670
une défense européenne bien plus forte :
elle ne devrait pas se limiter aux seuls

00:25:29.711 --> 00:25:32.479
États membres de l’Union
européenne ; nous avons d’un côté

00:25:32.539 --> 00:25:36.827
nous avons le Royaume-Uni, nous avons la
Norvège qui sont membres de l'OTAN mais pas

00:25:36.862 --> 00:25:41.021
membres de l'UE, et nous avons l'Ukraine
qui n'est ni membre de l'OTAN ni membre de

00:25:41.065 --> 00:25:45.012
l'UE. L'OTAN n'est vraiment pas très
claire quant au moment où l'Ukraine pourra

00:25:45.059 --> 00:25:48.663
rejoindre l'Union européenne, peut-être
que c'est plus clair, mais cela prendra

00:25:48.708 --> 00:25:53.000
encore du temps, et nous avons besoin
de l'expérience ukrainienne éprouvée au

00:25:53.092 --> 00:25:58.481
combat, pas dans 10 ans, mais maintenant.
C’est donc ce que nous devons aussi

00:25:58.526 --> 00:26:00.879
examiner, à savoir comment
nous pouvons y parvenir.

00:26:00.929 --> 00:26:04.370
C'est pourquoi je parle d'une union
européenne de la défense qui pourrait, vous

00:26:04.419 --> 00:26:08.451
savez, être une sorte de nouveau cadre,
vous savez, pour tout le monde sur un pied

00:26:08.492 --> 00:26:12.421
d'égalité, vous savez, pour se rassembler,
ceux qui veulent se rassembler, vous

00:26:12.473 --> 00:26:16.698
savez, et pour construire cette base
géographique plus large pour notre préparation

00:26:16.747 --> 00:26:21.771
à la défense. Et deuxièmement, nous devons
aussi examiner comment rendre notre cadre

00:26:21.858 --> 00:26:26.568
institutionnel beaucoup plus efficace, car
ces 27, c'est bien, mais ce n'est pas le

00:26:26.645 --> 00:26:30.190
plus efficace, ce n'est pas
facile, non, pas facile.

00:26:30.256 --> 00:26:35.665
C'est pourquoi je propose de revenir aux
idées qui avaient été proposées à l'origine

00:26:35.708 --> 00:26:40.149
par Emmanuel Macron et Angela Merkel en
2018, à savoir la création de ce que nous

00:26:40.190 --> 00:26:42.599
avons appelé un Conseil
européen de la sécurité.

00:26:42.658 --> 00:26:49.244
D'une manière un peu similaire à ce que
nous avons maintenant avec ce format E5, E5

00:26:49.323 --> 00:26:55.816
plus les grands pays, vous savez, les pays
dotés de fortes capacités de défense et

00:26:55.862 --> 00:27:02.604
de capacités industrielles, de capacités
industrielles de défense, devraient se

00:27:02.668 --> 00:27:06.666
réunir ici, avec des membres
tournants issus de différents pays.

00:27:06.756 --> 00:27:11.356
les pays, vous savez, les grands pays dotés
de capacités de défense solides et d’une

00:27:11.390 --> 00:27:14.224
capacité industrielle de défense
solide, devraient se rassembler ici.

00:27:14.281 --> 00:27:18.245
Il peut y avoir des membres tournants issus
de différentes régions afin d’avoir un

00:27:18.311 --> 00:27:24.193
meilleur équilibre géographique, mais
ils devraient apporter des réponses, de

00:27:24.249 --> 00:27:28.519
grandes réponses aux grandes questions.
C’est mon avis, et ensuite, vous savez, tout

00:27:28.561 --> 00:27:30.019
le monde aura la possibilité de suivre.

00:27:30.199 --> 00:27:33.033
C'est ce que nous recherchons toujours.
Parfois, il y a de grandes réponses à des

00:27:33.071 --> 00:27:34.554
petites questions et vice versa également.

00:27:34.588 --> 00:27:38.969
Mais j'ai une grande question pour le
commissaire et je vous ai rencontré avant que

00:27:39.056 --> 00:27:42.524
vous ne deveniez également commissaire
à la Défense, mais l'une des premières

00:27:42.565 --> 00:27:45.734
questions que je vous ai posées en
tant que ministre de la Défense était :

00:27:45.781 --> 00:27:49.957
que faites-vous si l'UE entre en guerre ?
Vous savez, je sais exactement ce que je

00:27:49.995 --> 00:27:53.322
vais faire si la Suède entre en guerre :
il y a des procédures, des dossiers, vous

00:27:53.370 --> 00:27:57.921
savez. Allons-nous nous engager dans la
préparation du gouvernement, mais aussi de

00:27:57.967 --> 00:28:01.915
l'UE pour la guerre, et que se passerait-il
si un État membre était attaqué ?

00:28:01.951 --> 00:28:05.459
Et là, je fais aussi référence à le
rapport du ministre, que je considère comme

00:28:05.521 --> 00:28:11.238
particulièrement important, qui renforce
la résilience, car si nous voulons utiliser

00:28:11.302 --> 00:28:16.036
les ressources disponibles au sein de
l'UE, et que l'UE dispose de ressources

00:28:16.097 --> 00:28:19.888
importantes également en cas de guerre,
il faut aussi les intégrer dans la

00:28:19.933 --> 00:28:21.978
planification de la
défense commune de l'OTAN.

00:28:22.023 --> 00:28:25.724
Donc, je pense qu'il y a, vous savez, pour
sensibiliser, nous devons nous pencher

00:28:25.769 --> 00:28:30.257
sur ces questions et sur le rôle que l'UE
devrait jouer en cas d'agression armée.

00:28:30.315 --> 00:28:34.699
Et ce n'est pas seulement une question de
l'article 427 et 222, mais il y a aussi,

00:28:34.730 --> 00:28:39.444
je pense, des aspects intéressants
concernant le protocole de sécurité pour les

00:28:39.506 --> 00:28:43.225
menaces hybrides. L'un des mérites de
l'UE est notamment de travailler sur la

00:28:43.270 --> 00:28:46.441
sécurité interne et externe. Mais ce
sont des choses que nous devons aborder,

00:28:46.480 --> 00:28:50.462
également de manière intégrée, car nous
avons mené des travaux de planification et

00:28:50.505 --> 00:28:54.813
des scénarios. Si cela n'est pas
planifié à l'avance, ces ressources ne

00:28:54.860 --> 00:28:58.244
fonctionneront pas en temps de guerre, car
cela sera perçu comme trop lourd sur le

00:28:58.283 --> 00:28:59.239
plan institutionnel.

00:28:59.239 --> 00:29:01.830
Et c'est l'un des messages
importants du rapport du ministre :

00:29:01.877 --> 00:29:05.617
mettre en pratique ces éléments et, je
suppose, la logique derrière ce que l'on

00:29:05.664 --> 00:29:10.396
appelle le protocole de sécurité, qui crée
ce type de structure pour savoir comment

00:29:10.462 --> 00:29:16.579
gérer certaines situations. Quelle bonne
question, Monsieur le Ministre, et encore

00:29:16.695 --> 00:29:23.598
une fois, vous savez, et c’est l’année
prochaine, je l’ai peut-être déjà dit, il

00:29:23.664 --> 00:29:29.231
était très intéressant de voir le programme
de marche pour l’année prochaine, ce que

00:29:29.291 --> 00:29:35.509
la Commission va faire sur les questions
de défense, et précisément sur ce protocole

00:29:35.603 --> 00:29:38.513
de sécurité, mais aussi sur l’article 427.

00:29:38.571 --> 00:29:43.022
Vous savez, il y a une inscription à
l’ordre du jour pour rendre cet article

00:29:43.076 --> 00:29:50.039
vraiment opérationnel, comme le
rapport du Ministre le demandait.

00:29:50.153 --> 00:29:55.031
Et nous devons comprendre que, vous savez,
l’article 427 parle de soutien mutuel par

00:29:55.081 --> 00:29:59.356
tous les moyens. Habituellement, tout le
monde ne regarde que les moyens militaires,

00:29:59.431 --> 00:30:04.404
ce qui est, bon, un peu plus compliqué en
termes militaires, vous savez, comment le

00:30:04.448 --> 00:30:08.737
combiner avec l’OTAN. Bien sûr, il y a
Chypre, il y a l’Autriche, il y a, vous

00:30:08.780 --> 00:30:13.644
savez, des îles qui ne sont pas membres
de l’OTAN, et elles ne regardent que

00:30:13.715 --> 00:30:19.766
l’article 427. Mais à mon avis, ce qui
est le plus important pour nous, c’est de

00:30:19.833 --> 00:30:24.162
comprendre que si nous devons faire face
à une crise majeure, une crise de guerre,

00:30:24.214 --> 00:30:28.750
ce sera une crise qui ne sera pas seulement
la crise militaire, bien sûr, c'est

00:30:28.809 --> 00:30:34.190
l'OTAN qui a les réponses, les plans
d'article 5, les plans militaires, etc.

00:30:34.264 --> 00:30:39.061
Mais ce sera aussi une crise majeure
dans tous les autres domaines :

00:30:39.126 --> 00:30:41.812
crise économique, crise
sociale, crise humanitaire.

00:30:41.857 --> 00:30:45.663
Et c'est là que l'Union européenne dispose
d'une série d'instruments établis qui

00:30:45.721 --> 00:30:49.642
pourraient être très utiles aux États
membres victimes de cette agression.

00:30:49.697 --> 00:30:55.327
Il nous faut donc examiner comment
synchroniser tous ces mécanismes, comment les

00:30:55.410 --> 00:31:00.428
rendre beaucoup plus faciles à mettre en
œuvre, et même élaborer une sorte de guide

00:31:00.483 --> 00:31:03.903
pratique que les Premiers ministres
pourraient avoir sous la main.

00:31:03.953 --> 00:31:08.461
Ainsi, en cas de crise, ils pourraient
rapidement savoir quels types d'assistance

00:31:08.513 --> 00:31:12.729
ils peuvent obtenir, que ce soit de
la part de leurs pays voisins ou des

00:31:12.784 --> 00:31:16.399
institutions de l'UE, qui peuvent
grandement aider à la coordination.

00:31:16.699 --> 00:31:21.836
Depuis que j’ai eu cette expérience en
tant que Premier ministre, j’ai commencé à

00:31:21.887 --> 00:31:26.645
voir les choses différemment, vous savez.
Alors, que se passerait-il si vous étiez à

00:31:26.706 --> 00:31:30.586
ma place ? Que feriez-vous en tant que
Premier ministre si vous étiez frappé par une

00:31:30.626 --> 00:31:33.932
crise ? Et puis j’en suis arrivé
à une conclusion très simple :

00:31:33.998 --> 00:31:38.905
je serais très heureux si je pouvais appeler
quelqu’un à la Commission européenne ou

00:31:38.966 --> 00:31:43.215
dans les institutions pour demander de
l’aide afin d’organiser cette assistance

00:31:43.256 --> 00:31:48.435
mutuelle. Ce n’est pas que je doive moi-même,
en tant que Premier ministre, appeler

00:31:48.513 --> 00:31:53.234
la Suède ou que je vous appelle, vous
savez, mais je serais vraiment très heureux

00:31:53.292 --> 00:31:57.040
d’avoir une sorte de réseau établi, un
système établi qui serait déclenché et qui

00:31:57.081 --> 00:32:01.695
fonctionnerait. C’est ce que je considère
comme un besoin vraiment très important.

00:32:01.748 --> 00:32:06.686
Par exemple, nous travaillons actuellement
sur notre priorité du moment, qui est la

00:32:06.731 --> 00:32:07.931
mobilité militaire.

00:32:08.059 --> 00:32:14.240
Oui. Quand je regarde, lorsque j’ai examiné
la question de la mobilité militaire,

00:32:14.304 --> 00:32:19.418
j’ai même compris, en discutant de ce sujet,
que j’avais jusqu’à présent une vision

00:32:19.505 --> 00:32:23.371
très simplifiée de ce que
signifie la mobilité militaire.

00:32:23.426 --> 00:32:27.871
Bon, d’accord, nous devons résoudre des
questions comme ce que nous appelons le

00:32:27.932 --> 00:32:32.149
Schengen militaire : comment régler les
problèmes de permis aux frontières, vous

00:32:32.214 --> 00:32:37.132
savez, c’est une question juridique. Ensuite,
il faut trouver l’argent pour investir

00:32:37.191 --> 00:32:40.777
dans les infrastructures, les
routes, les voies ferrées, etc.

00:32:40.835 --> 00:32:44.690
– tout cela est bien connu. Mais ce
n’est que maintenant que j’ai commencé à

00:32:44.752 --> 00:32:51.113
comprendre que l’on peut avoir des permis,
des routes et des ponts, mais qu’il y a

00:32:51.215 --> 00:32:55.793
d’abord un déficit de moyens de transport,
ce qui est une réalité à l’heure

00:32:55.851 --> 00:33:01.356
actuelle. Et même si l’on disposait de
suffisamment de moyens de transport, il

00:33:01.407 --> 00:33:03.985
faudrait aussi coordonner
tous ces mouvements.

00:33:04.054 --> 00:33:09.639
Il faut savoir, par exemple, que les plans
de l’OTAN prévoient de déplacer 100 000

00:33:09.703 --> 00:33:15.055
soldats en 10 jours jusqu’au
front. Dix jours, 100 000 soldats !

00:33:15.134 --> 00:33:21.664
J’ai demandé aux experts de l’OTAN : pour
déplacer une brigade de 5 000 soldats

00:33:21.733 --> 00:33:29.724
jusqu’au front en utilisant des routes,
le convoi de camions, avec les véhicules

00:33:29.782 --> 00:33:34.041
bumper contre bumper, ferait
12 kilomètres de long.

00:33:34.153 --> 00:33:40.266
Une brigade de 1 100 soldats de l’OTAN
de première ligne représente donc 20

00:33:40.335 --> 00:33:43.660
brigades. C’est simple
arithmétique, c’est très long, oui.

00:33:43.711 --> 00:33:49.739
Une brigade, c’est environ 4 000 conteneurs,
nous comptons généralement comme cela.

00:33:49.794 --> 00:33:52.187
Nous parlons peut-être trop
tous les deux maintenant.

00:33:52.228 --> 00:33:55.756
Je vais être très clairement du côté du
problème, car nous partons, je pense,

00:33:55.821 --> 00:34:00.091
jusqu’à Kiruna, vers notre
port spatial et ainsi de suite.

00:34:00.147 --> 00:34:05.636
Mais il est peut-être très clair que, si
un État membre ou un allié était exposé à

00:34:05.702 --> 00:34:10.052
une agression armée et que l’OTAN devrait
intervenir, conformément à l’engagement de

00:34:10.094 --> 00:34:13.575
classe Ireland de l’article 5 et aux plans
de défense de l’OTAN, ce serait notre

00:34:13.620 --> 00:34:18.516
première réponse. Cependant, comme l’a
dit le commissaire, l’UE joue également un

00:34:18.561 --> 00:34:23.613
rôle très important sur de nombreux autres
aspects, diplomatiques, financiers, etc.

00:34:23.664 --> 00:34:27.812
Et nous tirons certaines leçons difficiles
de cette expérience, notamment en

00:34:27.881 --> 00:34:29.539
Ukraine, où l’UE joue également un

00:34:29.719 --> 00:34:32.273
rôle important, donc je
voulais juste le souligner.

00:34:32.323 --> 00:34:35.963
J’avais déjà mentionné que je voulais
répondre aux questions du public, mais je

00:34:36.006 --> 00:34:39.974
pense, comme l’a dit le ministre, que
nous avons été un peu trop bavards et

00:34:40.024 --> 00:34:44.608
peut-être pas assez stricts, ou plutôt pas
assez respectueux du temps et des sujets,

00:34:44.664 --> 00:34:48.657
qui étaient peut-être trop
importants et trop vastes.

00:34:48.741 --> 00:34:52.125
Mais j’ai réalisé que vous avez un
déplacement et que vous devez partir.

00:34:52.171 --> 00:34:55.700
Sur ce, je tiens simplement à vous
remercier beaucoup et je pense que vous avez

00:34:55.743 --> 00:35:00.666
soulevé beaucoup de questions que nous
pourrons, je l’espère, contribuer à résoudre

00:35:00.718 --> 00:35:04.028
avec notre grand « big bang
» intellectuel d’aujourd’hui.

00:35:04.097 --> 00:35:07.595
Merci beaucoup. D’accord,
merci beaucoup, merci.

00:35:07.671 --> 00:35:14.513
Merci. D’accord, nous sommes en retard,
alors allez-y, prenez le micro, et je vais

00:35:14.665 --> 00:35:16.339
maintenant…