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NOTE Brussels Live. Transcrito y traducido automáticamente a partir del sonido original. Puede contener errores. Servicio independiente, sin vínculo con el Parlamento Europeo ni la Comisión Europea. Fuente: © Unión Europea. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:49.735
¿Cuál es el diagnóstico? ¿Cómo describiría
en qué situación nos encontramos hoy?

00:00:49.840 --> 00:00:51.739
¿Puedo empezar con
usted, ministro Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:57.478
Por supuesto. Nos encontramos en un momento
muy crítico para la seguridad europea

00:00:57.559 --> 00:01:03.470
debido a la invasión a gran escala de
Rusia a Ucrania y lo que observamos, por

00:01:03.527 --> 00:01:06.910
supuesto, es que Rusia puede que no sea
tan fuerte como algunos han supuesto, pero

00:01:06.945 --> 00:01:11.574
eso no la hace menos peligrosa, porque tiene
una propensión a asumir grandes riesgos

00:01:11.634 --> 00:01:18.108
políticos y militares, muestra un alto
grado de brutalidad, no en último lugar

00:01:18.196 --> 00:01:23.547
también en el interior del país. Ucrania
y en este momento tiene algunas ventajas

00:01:23.597 --> 00:01:28.335
tácticas, especialmente en la producción
de misiles balísticos, en los drones a

00:01:28.408 --> 00:01:32.525
reacción Shahed o Gepard 2, y también en
las bombas planeadoras, lo que coloca a

00:01:32.568 --> 00:01:37.128
nuestros amigos ucranianos en una situación
militar muy complicada en cuanto a las

00:01:37.179 --> 00:01:41.763
capacidades de ataque de largo alcance.
Por supuesto, en conjunción con el hecho de

00:01:41.806 --> 00:01:46.209
que Rusia tiene grandes ambiciones de
reconstituir sus fuerzas armadas y volver más

00:01:46.265 --> 00:01:52.298
fuerte, por así decirlo, aumentando
probablemente el número de soldados hasta los

00:01:52.365 --> 00:01:55.771
1,5 millones e yendo, claro está, a
todos los lugares donde actualmente tiene

00:01:55.801 --> 00:01:58.552
brigadas, pasarán a divisiones donde hay
divisiones, a cuerpos de ejército y así

00:01:58.592 --> 00:02:02.720
sucesivamente. Así que, muy probablemente,
esto supondrá una considerable expansión

00:02:02.771 --> 00:02:06.484
militar por parte de Rusia. por eso es
tan importante que los europeos podamos

00:02:06.563 --> 00:02:11.819
transformar nuestro poder económico en
capacidad combativa en estos tiempos

00:02:11.886 --> 00:02:15.771
difíciles y hacerlo rápidamente
sobre la base del acuerdo de La Haya.

00:02:15.829 --> 00:02:19.577
Por último, y como último punto, por
supuesto, lo que también estamos viendo es la

00:02:19.617 --> 00:02:24.140
propensión de Rusia a asumir mayores
riesgos cuando se trata de estas operaciones

00:02:24.192 --> 00:02:28.140
híbridas de lo que yo pienso en todo —
desde la desinformación hasta el elemento

00:02:28.350 --> 00:02:34.548
cibernético o el CNA y el CNE, y también
estamos viendo actos de sabotaje, como en

00:02:34.636 --> 00:02:39.559
Leipzig en Alemania, en Polonia y en
Estonia, por mencionar solo algunos.

00:02:40.039 --> 00:02:44.379
Muchas gracias, ministro Jonsson. Comisario
Kubilius, ¿qué le gustaría añadir al

00:02:44.443 --> 00:02:46.879
describir nuestro entorno de seguridad?

00:02:48.439 --> 00:02:57.470
Bueno, yo. En primer lugar, muchas gracias
por invitarme, y acabo de mirar el título

00:02:57.570 --> 00:03:01.953
de toda la conferencia, "el
nuevo orden mundial", y decía:

00:03:02.003 --> 00:03:05.554
bueno, quizá deberíamos llamarlo
"el nuevo desorden mundial".

00:03:05.619 --> 00:03:11.659
Sabes, y más precisamente, sabes, dónde
estamos, y eso significa, sabes, en estas

00:03:11.775 --> 00:03:18.893
grandes transformaciones mundiales, lo
que más se necesita es un orden europeo.

00:03:18.965 --> 00:03:25.883
Saben, dentro de Europa y la posibilidad
de, ya saben, emanar, ya saben, algún tipo

00:03:25.940 --> 00:03:32.339
de este poder de manera más amplia. Así
que, sin duda, lo que dijo el ministro,

00:03:32.405 --> 00:03:36.593
probablemente todos lo vemos,
vemos esos elementos principales.

00:03:36.690 --> 00:03:42.583
Rusia, ya sabes, es el último en el
continente europeo o libra una guerra

00:03:42.664 --> 00:03:46.757
neoimperialista contra
Ucrania, eso está muy claro.

00:03:46.829 --> 00:03:51.704
Y, ya sabes, nuestra tarea, por supuesto,
es disuadir a Rusia, pero diría que el

00:03:51.856 --> 00:03:57.447
nivel que hemos logrado alcanzar durante
algunos de estos, ya sabes, varios años, no

00:03:57.500 --> 00:04:00.152
disuade a Rusia como nos gustaría. ya ven.

00:04:00.210 --> 00:04:05.767
Rusia está escalando, el próximo año
debemos recordar que Rusia va a aumentar su

00:04:05.837 --> 00:04:12.538
presupuesto de guerra hasta 180.000
millones de euros en un 30 %, y al menos yo

00:04:12.642 --> 00:04:17.092
recuerdo muy bien mis años como
primer ministro en esta región:

00:04:17.145 --> 00:04:22.614
ya saben, no se pueden comparar las cifras
nominales, hay que comparar las cifras de

00:04:22.673 --> 00:04:27.562
paridad del poder adquisitivo. Y entonces,
si utiliza ese método de comparación con

00:04:27.604 --> 00:04:34.024
el presupuesto de guerra ruso de 180.000
millones, llega a las cifras que Rusia está

00:04:34.065 --> 00:04:39.327
dispuesta a gastar el próximo año de entre
500.000 y 550.000 millones de euros, que

00:04:39.405 --> 00:04:44.519
es una cantidad equivalente a todo lo que
la Unión Europea está dispuesta a gastar

00:04:44.565 --> 00:04:48.386
en defensa, y quizá un poco más. Y vemos
que Rusia sigue teniendo capacidad para

00:04:48.427 --> 00:04:53.983
innovar, modernizar drones o lo que sea
que estén utilizando e incluso aumentar la

00:04:54.041 --> 00:04:58.864
producción. El año pasado fueron capaces
de producir alrededor de 1.000 misiles

00:04:58.922 --> 00:05:03.525
balísticos, este año están listos para
producir o este año quizá alcancen las 2.000,

00:05:03.600 --> 00:05:08.484
y ya saben que, por parte europea, no
producimos misiles balísticos en absoluto.

00:05:08.528 --> 00:05:12.853
Esto es en lo que nos encontramos. El
segundo factor son, por supuesto, nuestros

00:05:12.925 --> 00:05:17.779
socios transatlánticos: no tiene que
ver con las elecciones, sino en general.

00:05:18.199 --> 00:05:24.044
su agenda estructuralmente clara de orientarse
cada vez más hacia el Indo-Pacífico,

00:05:24.087 --> 00:05:28.944
las razones son bastante claras, el
ascenso de China y para mitigar ese ascenso

00:05:28.998 --> 00:05:35.283
destinarán sus recursos a China, como dice
el teniente general Alexis Grinkiewicz,

00:05:35.347 --> 00:05:39.469
si Rusia y China decidieran al mismo
tiempo iniciar algún tipo de, ya sabe, gran

00:05:39.509 --> 00:05:47.806
guerra de agresión, Estados Unidos
no podrá cubrir ambos frentes.

00:05:47.846 --> 00:05:51.546
Por eso nos piden que asumamos la
responsabilidad principal en la defensa europea,

00:05:51.599 --> 00:05:53.726
lo que de nuevo nos plantea
una demanda muy clara.

00:05:53.765 --> 00:06:01.006
Qué debemos hacer ahora. Aquí llega, ya
sabe, muy claro cuál es nuestra agenda como

00:06:01.480 --> 00:06:06.516
prioridad. Por supuesto, apoyo a Ucrania
por un lado y, ya sabe, el segundo apoyo a

00:06:06.566 --> 00:06:11.131
Ucrania por nuestra parte. Quiero decir
que debemos aprender todo lo que podamos de

00:06:11.188 --> 00:06:16.615
Ucrania para realmente potenciar
nuestras propias capacidades de defensa.

00:06:16.714 --> 00:06:23.226
Y eso es precisamente lo que está
muy presente en nuestra agenda.

00:06:23.388 --> 00:06:30.547
están en el orden del día, pero para lograr
esta capacidad de defensa, que llamamos

00:06:30.610 --> 00:06:35.432
«Capacidad de Defensa 2030», necesitamos
tres pilares en esta capacidad:

00:06:35.522 --> 00:06:40.094
el primero es el material – es decir,
producción, financiación, adquisiciones y

00:06:40.166 --> 00:06:43.558
cosas así, donde estamos haciendo bastante,
pero no todo está aumentando al nivel

00:06:43.635 --> 00:06:49.478
que nos gustaría, ya sabes. El nivel que
queremos alcanzar aquí era un informe muy

00:06:49.523 --> 00:06:54.131
importante de la Agencia Europea de
Defensa que nos advirtió de que quizá no

00:06:54.187 --> 00:06:57.997
alcancemos el objetivo en 2030.
Por eso debemos sacar conclusiones.

00:06:58.046 --> 00:07:02.062
Pero además de la preparación material de
defensa, que está muy ligada a esto, está

00:07:02.109 --> 00:07:04.730
lo que denomino preparación
institucional de defensa.

00:07:04.779 --> 00:07:08.272
Gracias por algunos de sus informes sobre
el Consejo de Seguridad y las cuestiones

00:07:08.311 --> 00:07:11.977
que estamos debatiendo ahora, y lo último
es lo que denomino preparación política de

00:07:12.040 --> 00:07:14.912
defensa: cómo mantener
nuestra voluntad política.

00:07:14.963 --> 00:07:19.257
defendernos, apoyar a Ucrania, cuando Rusia
está atacando precisamente ahora nuestra

00:07:19.332 --> 00:07:21.859
voluntad política con
todos sus medios híbridos.

00:07:22.639 --> 00:07:27.171
Muchas gracias. Quiero decir que usted
es el primer comisario con este papel

00:07:27.230 --> 00:07:31.714
específico en materia de defensa y espacio,
y por supuesto hemos visto una serie de

00:07:31.778 --> 00:07:36.790
iniciativas, en particular desde la invasión
a gran escala de Rusia en Ucrania hace

00:07:36.859 --> 00:07:41.909
casi cinco años. Si miramos las medidas
y el desarrollo en la Unión Europea, pero

00:07:41.979 --> 00:07:46.498
también en Europa en general, ¿qué
destacaría como los pasos más importantes y

00:07:46.552 --> 00:07:49.459
significativos que hemos dado hasta ahora?

00:07:51.439 --> 00:07:54.312
Bueno, yo diría, ya sabes, desde el
principio venía diciendo que en la defensa

00:07:54.348 --> 00:07:56.568
europea necesitamos un
enfoque de gran impacto.

00:07:56.659 --> 00:08:01.105
No podemos permitirnos cambios incrementales,
ya sabes, como los que hemos visto.

00:08:01.151 --> 00:08:04.943
Así que hicimos algo que podemos
llamar el 'big bang' financiero:

00:08:05.042 --> 00:08:10.488
tanto los Estados miembros como nosotros,
como instituciones de la UE, los Estados

00:08:10.540 --> 00:08:16.479
miembros acordaron con la OTAN aumentar
nuestro gasto en defensa hasta el 3,5 % para

00:08:16.542 --> 00:08:20.701
la defensa básica y luego otro 1 % más. 5
por algo relacionado con la defensa y solo

00:08:20.756 --> 00:08:24.517
para calcular, para
entender qué significa.

00:08:24.578 --> 00:08:29.687
Si calculamos cuánto gastarán los Estados
miembros hasta 2035, cuando alcancen este

00:08:29.730 --> 00:08:34.186
objetivo, es una aritmética muy
sencilla: se llega a una cifra bastante

00:08:34.252 --> 00:08:38.333
impresionante, rondará
los 6,8 billones de euros.

00:08:38.433 --> 00:08:43.600
Billones, no miles de millones. Luego
creamos, ya saben, nuevos instrumentos

00:08:43.655 --> 00:08:47.790
financieros como los préstamos SAFE, la
cláusula de escape nacional, los préstamos

00:08:47.827 --> 00:08:54.260
de apoyo a Ucrania; todos ellos son
instrumentos realmente importantes que realmente

00:08:54.327 --> 00:08:59.579
funcionan, y, por supuesto, proponemos
y hemos propuesto en el próximo Marco

00:08:59.619 --> 00:09:03.196
Financiero Plurianual un gasto cinco
veces mayor en defensa y espacio.

00:09:03.260 --> 00:09:09.285
Puedo repetir una vez más mi llamamiento
a los gobiernos para que los apoyen:

00:09:09.332 --> 00:09:15.577
son promesas muy importantes. Sí, de los
gobiernos está bien, pero también debemos

00:09:15.656 --> 00:09:20.891
entender cómo esto realmente muestra y
cómo, a su juicio, se distribuyen las

00:09:20.976 --> 00:09:23.713
responsabilidades en Europa
en materia de defensa.

00:09:23.757 --> 00:09:28.368
Así que si vamos a tener esos, ya sabes,
130 mil millones de euros para el espacio y

00:09:28.649 --> 00:09:33.152
la defensa, podemos imaginar que tendremos
una distribución del 50-50% entre el

00:09:33.200 --> 00:09:37.992
espacio y la defensa, lo que significa que
la defensa tendrá alrededor de 65 o algo

00:09:38.057 --> 00:09:43.396
así mil millones de euros, y si
comparamos 65 mil millones de euros con 6.

00:09:43.445 --> 00:09:46.656
8 billones de euros en defensa nacional,
ya sabes, en gastos, entonces ves la

00:09:46.693 --> 00:09:51.137
diferencia y el papel. Podemos incentivar
a los Estados miembros a gastar sus

00:09:51.180 --> 00:09:53.842
grandes sumas de dinero
de manera prudente.

00:09:53.952 --> 00:09:59.658
Ese es nuestro papel. Y eso,
ya sabes, qué somos nosotros.

00:09:59.764 --> 00:10:07.525
Siempre diga. El dinero en sí mismo es
bueno, pero ellos, ya sabes, no nos defienden

00:10:07.580 --> 00:10:10.256
contra nada, ya sabes,
drones y cosas por el estilo.

00:10:10.339 --> 00:10:14.290
Así que entonces debemos
fijarnos en la producción.

00:10:14.357 --> 00:10:16.339
Saben cómo está la producción y yo diría

00:10:16.579 --> 00:10:21.247
sí, en algunos casos estamos aumentando
muy rápidamente la producción, diferentes,

00:10:21.316 --> 00:10:24.242
ya sabe, diferentes industrias
están funcionando muy bien.

00:10:24.290 --> 00:10:27.492
Las industrias suecas
están funcionando muy bien.

00:10:27.603 --> 00:10:32.683
Pero, de nuevo, ya saben, debemos ver
también que los desafíos que tenemos por

00:10:32.734 --> 00:10:37.149
delante son grandes, como siempre, en
comparación con los desafíos que hemos logrado

00:10:37.210 --> 00:10:42.087
superar. Solo un ejemplo. Ahora estamos
trabajando con el préstamo de apoyo a

00:10:42.123 --> 00:10:45.869
Ucrania. Pasa a través de nuestros
servicios, a través de mis servicios.

00:10:45.941 --> 00:10:49.651
Gestionamos todos estos, ya sabes,
contratos con los ucranianos de manera muy

00:10:49.692 --> 00:10:52.951
efectiva, ya sabes, este instrumento,
y los ucranianos dicen que es el mejor

00:10:52.999 --> 00:10:56.237
instrumento que tienen en general
en los mecanismos de apoyo.

00:10:56.333 --> 00:11:03.925
Este año entregaremos a Ucrania una
financiación de 28.300 millones de euros de los

00:11:03.978 --> 00:11:08.349
60. Los contratos provienen de Ucrania. Y
la mitad de esa cantidad se destinará a la

00:11:08.403 --> 00:11:10.633
producción de drones,
unos 15.000 millones.

00:11:10.696 --> 00:11:15.001
Los ucranianos son realmente buenos en
la producción y necesitan producir para

00:11:15.056 --> 00:11:17.696
igualar a Rusia con unos
10 millones de drones.

00:11:17.739 --> 00:11:20.115
Esta es una cantidad enorme.
Debemos entender qué significa.

00:11:20.180 --> 00:11:24.712
Se trata de unos 30.000 drones al día.
Pero los rusos están produciendo las mismas

00:11:24.754 --> 00:11:27.313
cantidades, ya sabe. Eso es lo
que tendremos que enfrentar.

00:11:27.369 --> 00:11:31.569
Nosotros producimos en Europa
alrededor de 1,5 millones de drones.

00:11:31.680 --> 00:11:39.866
Así que, una vez más, debemos entender que
los ucranianos están dispuestos a gastar

00:11:39.938 --> 00:11:44.360
alrededor de 10 millones — 10 mil
millones de euros en defensa antiaérea y

00:11:44.419 --> 00:11:50.379
antimisiles. Incluyendo, 8 millones de
millones van a productores europeos, 2 mil

00:11:50.447 --> 00:11:55.114
millones van a productores de
PAC-3, pero esa es otra historia.

00:11:55.184 --> 00:12:01.802
Gran escasez de misiles PAC-3 Patriot, pero
entre esos 8 8.000 millones de euros, ya

00:12:01.860 --> 00:12:10.285
sabe, que estamos dispuestos a financiar,
ya sabe, para que los ucranianos puedan

00:12:10.329 --> 00:12:13.679
comprar, ya sabe, algún equipo
producido por fabricantes europeos.

00:12:13.737 --> 00:12:20.071
empresas europeas de defensa antiaérea
y antimisiles, qué son capaces de hacer.

00:12:20.223 --> 00:12:25.938
Los contratos son por 28–29 años. Lo
cual nos preocupa realmente mucho.

00:12:25.996 --> 00:12:30.168
Esto significa que aún no estamos cubriendo
las necesidades, ni siquiera las de

00:12:30.227 --> 00:12:32.843
Ucrania, en nuestra producción de defensa.

00:12:32.907 --> 00:12:35.353
No estoy hablando de
nuestras propias necesidades.

00:12:35.397 --> 00:12:38.059
Por eso es crucial escalar
nuestra producción.

00:12:38.119 --> 00:12:41.940
Y quizá no entre en los detalles
de lo que debemos hacer.

00:12:42.060 --> 00:12:47.167
Veo varios temas. Uno de ellos es el
gran problema estructural que conocen, la

00:12:47.221 --> 00:12:49.639
fragmentación de nuestra
industria de defensa.

00:12:49.689 --> 00:12:53.411
No voy a repetir todo el informe
de Mario Draghi sobre esto.

00:12:53.495 --> 00:12:59.664
Pero esto, ya sabes, es realmente uno de
esos que es crea, ya sabe, ciertos límites

00:12:59.762 --> 00:13:06.133
sobre cuánto podemos lograr al escalar
la producción sin nuestros esfuerzos por

00:13:06.189 --> 00:13:11.003
superar la fragmentación del mercado. Y,
en segundo lugar, por supuesto, cómo las

00:13:11.040 --> 00:13:15.144
industrias empiezan a entenderlo y lo
que los ucranianos muestran como ejemplo.

00:13:15.195 --> 00:13:17.660
Y quizá incluso los rusos
estén dando ejemplo.

00:13:17.716 --> 00:13:23.134
Nuestras industrias dicen: bueno, quizá
nuestro problema es que nosotros, como

00:13:23.183 --> 00:13:28.738
nuestras industrias dicen que nos enfocamos
demasiado en lo que llaman producción de

00:13:28.797 --> 00:13:33.946
alta costura. Muy tecnológica, muy muy
avanzada, muy cara e imposible de escalar

00:13:33.999 --> 00:13:38.077
rápidamente. Y ellos dicen que necesitan
cambiar de rumbo sin olvidar la alta

00:13:38.114 --> 00:13:42.163
costura, ya sabes, tecnologías muy muy
avanzadas, ya sabes deben pasar a lo que

00:13:42.237 --> 00:13:44.988
ellos llaman producción
«suficientemente buena».

00:13:45.038 --> 00:13:51.101
Ya saben que no es tan tecnológicamente
complicado, pero sigue cumpliendo los

00:13:51.184 --> 00:13:55.513
objetivos. Es más barato y mucho
más viable escalar la producción.

00:13:55.554 --> 00:14:00.029
Así que, diría yo, son varias de esas
cosas que, ya sabes, debemos aprender y

00:14:00.096 --> 00:14:05.003
también debemos aprender a cómo
construir nuestros proyectos paneuropeos.

00:14:05.107 --> 00:14:10.384
Porque debido a la fragmentación es una
tarea bastante grande para nosotros aprender

00:14:10.425 --> 00:14:13.779
a construir proyectos paneuropeos, y
por eso hemos impulsado estos proyectos

00:14:13.825 --> 00:14:18.728
europeos de defensa de interés común – los
EDPCIs – como un nuevo instrumento para

00:14:18.776 --> 00:14:19.976
intentar unirnos.

00:14:20.539 --> 00:14:23.634
Señor Ministro, le toca a usted. ¿Cuáles
serían, en su opinión, las medidas más

00:14:23.676 --> 00:14:26.909
importantes que se han adoptado y quizá
mirar tanto hacia atrás como hacia dónde nos

00:14:26.944 --> 00:14:27.859
encontramos hoy?

00:14:27.859 --> 00:14:31.214
Bueno, yo puedo tener el honor
de ser historiador de la CSTP.

00:14:31.274 --> 00:14:35.535
Saben, hace unos 20 años escribí
mi tesis doctoral sobre este tema.

00:14:35.612 --> 00:14:40.826
He sido bastante crítico con cómo se
ha desarrollado, pero ha cambiado.

00:14:40.914 --> 00:14:48.149
Así que, por supuesto, dividámoslo – la UE
nunca ha podido influir en su postura de

00:14:48.219 --> 00:14:52.868
fuerza, pero ahora lo hará. Pero permítanme
decir que, en mi opinión, hay dos logros

00:14:52.931 --> 00:14:57.914
realmente históricos por parte de la UE.
Uno es el EPF y el EPF fue indispensable al

00:14:57.966 --> 00:15:03.132
principio para incentivar a los Estados
miembros a proporcionar a los ucranianos el

00:15:03.181 --> 00:15:05.995
equipo militar porque sabían
que iba a ser reemplazado.

00:15:06.050 --> 00:15:08.032
Así que creo que fue un
hito muy significativo.

00:15:08.062 --> 00:15:12.520
La otra, por supuesto, son los préstamos
de la UE, porque fueron los que mantuvieron

00:15:12.577 --> 00:15:17.423
a los ucranianos en la lucha cuando los
estadounidenses dejaron de donar económica y

00:15:17.480 --> 00:15:23.956
militarmente al lado ucraniano, aparte
de los paquetes POL que compramos a los

00:15:24.018 --> 00:15:27.033
estadounidenses y ellos no
nos informaron de los mismos.

00:15:27.080 --> 00:15:30.770
Estas cosas han sido realmente
un logro histórico, creo.

00:15:30.819 --> 00:15:34.693
Creo que esto ha sido muy, muy significativo,
como saben, también nosotros estamos

00:15:34.741 --> 00:15:39.757
muy abiertos a analizar los activos rusos
inmovilizados también, si es así, esa es

00:15:39.848 --> 00:15:45.794
la posición sueca al respecto. De esta
manera, ha jugado un papel muy significativo

00:15:45.869 --> 00:15:51.786
al asegurar que los europeos puedan
apoyar a los ucranianos también con los

00:15:51.839 --> 00:15:55.303
préstamos de la UE. La otra es la
apertura del Pacto de Estabilidad.

00:15:55.352 --> 00:16:00.618
Se presentó como algo que proporciona
a Europa 800 mil millones de euros

00:16:00.713 --> 00:16:04.953
adicionales. Son fondos de los Estados
miembros, pero siguen siendo 800.

00:16:05.067 --> 00:16:10.532
Creo que cuando se abra ese paquete, los
Estados miembros fueron tanto capaces como,

00:16:10.584 --> 00:16:16.601
espero, dispuestos a cumplir con los
compromisos de alcanzar el 5 %, de los cuales

00:16:16.684 --> 00:16:21.885
el 3,5 % serán gastos militares básicos.
Así que, junto con los préstamos del SAFE,

00:16:21.942 --> 00:16:26.222
que considero significativos, aunque
Suecia, como saben, tiene una deuda pública

00:16:26.272 --> 00:16:29.202
baja y no forma parte del SAFE,
damos la bienvenida al SAFE.

00:16:29.249 --> 00:16:33.168
Así que creo que esto es importante, y la
UE también hace cosas importantes, como la

00:16:33.232 --> 00:16:40.175
cooperación en I+D, la regulación de
la industria, y usted tiene un trabajo

00:16:40.239 --> 00:16:43.819
superimportante en el marco de
la defensa del paquete omnibus.

00:16:44.059 --> 00:16:51.452
ya saben, garantizar que podemos desregular
y reducir la burocracia, ahora también

00:16:51.506 --> 00:16:55.619
hay una revisión de la directiva de
contratación pública, estas cosas son

00:16:55.679 --> 00:16:59.828
importantes también para la disposición
de fuerzas y el equipamiento militar y

00:16:59.881 --> 00:17:03.419
pueden asegurar que la UE y la OTAN
tengan un papel complementario.

00:17:03.457 --> 00:17:09.488
Por supuesto, la OTAN sigue siendo la
principal garantía, por supuesto, cuando se

00:17:09.541 --> 00:17:13.448
trata del artículo 5 y la defensa
colectiva, pero la UE puede apoyar esto.

00:17:13.501 --> 00:17:17.652
Y creo que la coordinación ha sido realmente
buena para asegurar que los préstamos

00:17:17.698 --> 00:17:22.072
SAFE y las medidas que estamos adoptando
aquí se coordinan razonablemente con la

00:17:22.146 --> 00:17:25.909
estrella polar de nuestra construcción
militar, que será el objetivo de capacidades

00:17:25.959 --> 00:17:27.619
que la OTAN nos ha proporcionado.

00:17:28.519 --> 00:17:32.283
Pues bien, quedémonos un momento en
esta cuestión de cómo organizarnos.

00:17:32.351 --> 00:17:36.905
Quiero decir que, como usted mencionó,
para nosotros fue, por supuesto, un gran

00:17:36.984 --> 00:17:42.023
cambio en la política de seguridad el
unirse a la OTAN como consecuencia de la

00:17:42.075 --> 00:17:46.855
invasión rusa. Pero, por supuesto, esta es
una pregunta eterna sobre cómo dividir un

00:17:46.916 --> 00:17:51.678
poco la responsabilidad. Y ¿podría usted
quizá desarrollar un poco más esto, Paul,

00:17:51.736 --> 00:17:56.659
cómo lo ve usted, sabe qué debería ser
entonces el papel más específico de la Unión

00:17:56.735 --> 00:18:02.425
Europea en lo que respecta a la defensa
y quizá también la agenda más amplia de

00:18:02.499 --> 00:18:08.031
preparación? ¿Cómo lo ve en relación con
ciertas preocupaciones sobre el papel de la

00:18:08.083 --> 00:18:09.283
OTAN en el futuro?

00:18:09.379 --> 00:18:12.682
Por supuesto. Y, muy brevemente, la
perspectiva desde el flanco norte, que, como

00:18:12.727 --> 00:18:16.403
saben, me es muy querida, pero lo que al
menos se observa en el flanco norte es que

00:18:16.447 --> 00:18:21.464
el entorno de seguridad se ha transformado
por completo desde que Suecia y Finlandia

00:18:21.514 --> 00:18:24.915
se unieron a la OTAN en cuanto
a la planificación militar.

00:18:24.975 --> 00:18:30.061
Esto ha pasado de ser una región de
imprevisibilidad a una de previsibilidad, porque

00:18:30.113 --> 00:18:34.650
ahora estamos integrados táctica, estratégica
y operativamente en el plan de defensa

00:18:34.701 --> 00:18:38.415
de la OTAN. Así podemos avanzar realmente
en la cooperación defensiva nórdica.

00:18:38.459 --> 00:18:42.750
Antes decía que la cooperación defensiva
nórdica era una cooperación defensiva para

00:18:42.807 --> 00:18:46.615
soluciones en tiempos de paz, pero
ahora siento mucha más tracción en esto.

00:18:46.666 --> 00:18:51.616
Podemos crear todas estas nuevas asociaciones,
como por ejemplo con submarinos con

00:18:51.700 --> 00:18:57.568
Polonia y así sucesivamente. Así que
eso es así, pero la UE tiene un papel

00:18:57.637 --> 00:19:02.013
importante y lo seguimos, por ejemplo,
con el ASEP, que ha sido importante.

00:19:02.071 --> 00:19:07.171
Esto ha asegurado que en los últimos años
hayamos podido triplicar la producción de

00:19:07.234 --> 00:19:11.169
proyectiles de 155 mm. Creo que
es un logro muy significativo.

00:19:11.235 --> 00:19:18.777
Estamos utilizando fondos del EDIP
para ir a KT, ayer estuvimos en el KTH.

00:19:18.822 --> 00:19:23.315
Y nosotros también. Estamos creando un
centro de excelencia o un centro sueco de

00:19:23.388 --> 00:19:27.186
excelencia para la producción
de pólvora de nitrocelulosa.

00:19:27.238 --> 00:19:31.413
Creo que así es, y hay muchos ejemplos,
creo también cuando se trata de

00:19:31.477 --> 00:19:36.364
colaboración, y para asegurar – este es mi
consejo – asegurar que las propuestas que

00:19:36.413 --> 00:19:39.438
vienen de la Comisión
estén bien redactadas.

00:19:39.566 --> 00:19:45.886
y bien adaptadas, porque de lo contrario
nosotros, los ministros de Defensa, pasamos

00:19:45.982 --> 00:19:51.542
mucho tiempo hablando de todos estos
detalles, así como asistimos a esas reuniones

00:19:51.579 --> 00:19:55.151
ministeriales en las que mezclamos las
grandes líneas, ya que también hablamos de

00:19:55.197 --> 00:19:59.283
cuestiones técnicas. Sí, porque en estos
momentos hay una avalancha de iniciativas

00:19:59.337 --> 00:20:04.699
por parte de la UE y esto afecta sin
duda a lo que discutimos en el FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:10.632
Señor Capitas, cuando estuvo en Salem este
invierno en la conferencia de seguridad,

00:20:10.691 --> 00:20:14.893
usted mencionó las ideas de que debería
haber un gran avance en la defensa europea.

00:20:14.935 --> 00:20:18.049
Mencionó la necesidad de un
Consejo Europeo de Seguridad.

00:20:18.134 --> 00:20:20.810
Y una serie de otras
innovaciones institucionales.

00:20:20.858 --> 00:20:24.841
Ahora, como vemos por parte de la presidenta
de la Comisión, von der Leyen, ella

00:20:24.884 --> 00:20:28.109
también ha respaldado esta idea de
un Consejo Europeo de Seguridad.

00:20:28.187 --> 00:20:34.174
Y también el trabajo en un Protocolo Europeo
de Seguridad, que es una forma de hacer

00:20:34.250 --> 00:20:39.736
frente a una serie de estas amenazas
que quizás están por debajo de ciertos

00:20:39.799 --> 00:20:44.652
umbrales. Ahora, ¿podría explicar un poco
más por qué ve la necesidad de pensar

00:20:44.724 --> 00:20:48.859
también en cómo trabajamos con la
seguridad en Europa en este contexto?

00:20:49.399 --> 00:20:54.197
Pues muchas gracias. Muy buena pregunta
y también la pregunta anterior a Paul.

00:20:54.350 --> 00:20:59.893
Sabes, dije en Salem, sabes, muy sencillamente,
que bueno, necesitamos, sabes, un

00:20:59.949 --> 00:21:03.718
«big bang» financiero, necesitamos un «big
bang» industrial, pero también dije que

00:21:03.773 --> 00:21:11.388
necesitamos un «big bang» intelectual,
sabes, en el desarrollo de nuestra defensa.

00:21:11.433 --> 00:21:15.580
La preparación operativa y, como dije,
ya sabes, en el ámbito de la defensa, la

00:21:15.644 --> 00:21:18.252
preparación operativa
la veo en tres pilares:

00:21:18.298 --> 00:21:21.371
el material, el institucional,
que son muy importantes.

00:21:21.436 --> 00:21:26.332
Ahora empezamos a abordar este tema, pero
aún, ya sabes, debemos profundizar mucho

00:21:26.392 --> 00:21:31.561
más y luego lo político. sobre los híbridos,
ya sabe, y sobre lo que estoy hablando,

00:21:31.621 --> 00:21:37.120
es decir, la preparación institucional de
defensa, realmente intento entender dónde

00:21:37.183 --> 00:21:42.820
estamos a largo plazo, ya sabe, y veo
que nuestros, ya sabe, tiempos, nuestra

00:21:42.921 --> 00:21:47.729
generación y la generación más joven
atravesaremos dos grandes transformaciones al

00:21:47.778 --> 00:21:51.740
mismo tiempo. Una es lo que yo llamo
transformación, que ocurre una vez cada cien

00:21:51.795 --> 00:21:57.230
años. Y la segunda, que ocurre una vez cada
casi 500 años o se puede decir milenio.

00:21:57.288 --> 00:22:02.214
Y sabes lo que significa este milenio? China
e India están volviendo a ser potencias

00:22:02.288 --> 00:22:06.676
económicas fuertes y líderes
antes del final de este siglo.

00:22:06.742 --> 00:22:10.661
Esa era la realidad del mundo antes
de los grandes viajes de Colón.

00:22:10.712 --> 00:22:16.221
Eso es lo que viene. Las consecuencias
de esto solo podemos adivinarlas.

00:22:16.276 --> 00:22:20.201
Pero una de las consecuencias es que los
estadounidenses están virando hacia una

00:22:20.244 --> 00:22:24.437
estrategia a largo plazo. Se están desplazando
hacia la región del Indo-Pacífico, lo

00:22:24.478 --> 00:22:27.902
cual es absolutamente algo con lo
que no puedo estar en desacuerdo.

00:22:27.967 --> 00:22:32.783
La pregunta es cómo se desarrollará esto
y cómo debemos prepararnos nosotros mismos

00:22:32.849 --> 00:22:36.472
y así sucesivamente. Esto es, como
saben, una cuestión más técnica.

00:22:36.522 --> 00:22:41.140
La segunda transformación relacionada con
esto es lo que llamo la «transformación de

00:22:41.201 --> 00:22:47.695
los 100 años» – la transformación de la
naturaleza de la defensa colectiva de

00:22:47.739 --> 00:22:52.554
Europa. Desde el inicio de la OTAN, fue
la defensa colectiva transatlántica de

00:22:52.641 --> 00:22:58.578
Europa. Ahora con la OTAN 3.0, en la que
la principal responsabilidad de la defensa

00:22:58.642 --> 00:23:03.923
de Europa recae en ustedes, ya saben, en
la defensa de Europa, eso significa que

00:23:03.980 --> 00:23:07.692
esta defensa colectiva transatlántica
de Europa se está desplazando hacia una

00:23:07.744 --> 00:23:09.619
defensa colectiva europea de Europa.

00:23:09.679 --> 00:23:14.295
Por supuesto, saben mucho más que yo que
Estados Unidos seguirá siendo una potencia

00:23:14.338 --> 00:23:18.911
nuclear, saben que la protección se mantendrá,
pero debemos entender que nos estamos

00:23:18.970 --> 00:23:23.466
moviendo en esa dirección. Y podemos llamarlo
como queramos, ya saben, «la pastilla

00:23:23.516 --> 00:23:28.753
europea de la OTAN» y demás, ya saben.
Pero eso nos exigirá también entender cómo

00:23:28.814 --> 00:23:34.730
debemos transformar nuestro enfoque
institucional hacia los asuntos de defensa en el

00:23:34.802 --> 00:23:39.060
continente europeo. Y aquí tengo algo
muy simple, ¿saben?, lo repito siempre:

00:23:39.115 --> 00:23:43.660
no es en contra de la OTAN. La OTAN se
transformará, ¿saben?, en algo mucho más

00:23:43.713 --> 00:23:48.174
europeo en el continente europeo. Y siempre
digo que la OTAN es un poder militar.

00:23:48.231 --> 00:23:50.617
La Unión Europea es
una potencia económica.

00:23:50.660 --> 00:23:54.673
Esa es nuestra división del trabajo. Y
luego está la cuestión de cómo vamos a

00:23:54.731 --> 00:23:59.098
utilizar este poder económico europeo para
desarrollar nuestra capacidad de defensa.

00:23:59.191 --> 00:24:03.739
Eso se mantendrá. Pero también, para
construir este, ya sabes, pilar europeo de la

00:24:03.806 --> 00:24:08.726
OTAN, necesitamos entender muy bien lo que
la presidenta de la Comisión ha repetido

00:24:08.784 --> 00:24:13.365
en varias ocasiones, incluyendo la última
durante el último discurso sobre el estado

00:24:13.430 --> 00:24:17.781
de la Unión. Todos nosotros hemos elegido
esta, ya sabes, esta frase sobre el

00:24:17.879 --> 00:24:23.544
Consejo Europeo de Seguridad. Pero
antes de eso dijo que las doctrinas, las

00:24:23.615 --> 00:24:29.277
instituciones y los procesos de toma de
decisiones que creamos en tiempos de paz y

00:24:29.359 --> 00:24:33.855
que se basan en el consenso y demás ya no
son adecuados para el propósito en estos,

00:24:33.915 --> 00:24:39.547
ya sabes, nuevos tiempos de orden
mundial o de nuevo desorden mundial.

00:24:39.625 --> 00:24:44.443
Esa es, pues, la realidad. Esto significa
que debemos reflexionar muy, muy

00:24:44.508 --> 00:24:49.619
profundamente sobre cómo organizarnos mejor
desde el punto de vista institucional.

00:24:49.661 --> 00:24:55.119
Y es aquí donde surge la pregunta, ya
sabe, sobre nuestras instituciones, que

00:24:55.233 --> 00:25:03.148
tenemos como las europeas, ya sabe, los
Consejos Europeos de Defensa 207, ya sabe, y

00:25:03.206 --> 00:25:06.974
demás. ¿Son adecuados para el propósito?
En mi opinión, realmente podríamos buscar

00:25:07.022 --> 00:25:11.686
algo mejor organizado con
dos objetivos principales.

00:25:11.741 --> 00:25:19.065
Si asumimos como europeos la responsabilidad
de la defensa europea, entonces debemos

00:25:19.134 --> 00:25:25.559
responder a la pregunta de cómo – ya sabe
– construir una base geográfica mucho más

00:25:25.616 --> 00:25:30.406
fuerte para una defensa europea así debería
ser no solo los Estados miembros de la

00:25:30.451 --> 00:25:32.479
Unión Europea. Nosotros, por un lado

00:25:32.539 --> 00:25:37.929
tenemos al Reino Unido, tenemos a Noruega,
que son miembros de la OTAN pero no de la

00:25:37.998 --> 00:25:42.164
UE, y tenemos a Ucrania, que no es
miembro ni de la OTAN ni de la UE.

00:25:42.220 --> 00:25:47.043
Bueno, la OTAN no está muy clara sobre
cuándo Ucrania podrá unirse a la Unión

00:25:47.099 --> 00:25:51.885
Europea, quizá esto sea más claro, pero
aún así llevará tiempo, y necesitamos la

00:25:52.002 --> 00:25:58.732
experiencia ucraniana probada en batalla,
no dentro de 10 años, sino ahora.

00:25:58.789 --> 00:26:02.652
Por eso también es algo que debemos
analizar cómo podemos lograrlo.

00:26:02.703 --> 00:26:07.658
Por eso es por lo que hablo de una Unión
Europea de Defensa que podría ser, ya sabe,

00:26:07.722 --> 00:26:12.887
algún tipo de nuevo marco, ya sabe, para
todos en igualdad de condiciones, ya sabe,

00:26:12.953 --> 00:26:17.660
para quienes quieran unirse, ya sabe,
y para construir esta, ya sabe, base

00:26:17.723 --> 00:26:22.182
geográfica más amplia para
nuestra preparación defensiva.

00:26:22.241 --> 00:26:28.610
Y, en segundo lugar, también debemos ver
cómo hacer que nuestro marco institucional

00:26:28.693 --> 00:26:35.579
sea mucho más efectivo, porque esos 27 son
buenos, pero no son los más efectivos, no

00:26:35.632 --> 00:26:40.729
es fácil, no es fácil. Por eso, propongo
volver a las ideas que originalmente

00:26:40.781 --> 00:26:47.810
plantearon Emmanuel Macron y Angela Merkel
en 2018 para crear lo que llamábamos

00:26:47.910 --> 00:26:55.677
Consejo Europeo de Seguridad. De alguna
manera un poco similar a lo que ahora

00:26:55.735 --> 00:27:03.573
tenemos con este formato E5, E5 más los
grandes países, ya sabes, con fuertes

00:27:03.644 --> 00:27:10.269
capacidades de defensa y fuerte capacidad
industrial, ya sabes, capacidad industrial

00:27:10.333 --> 00:27:14.384
de defensa, deberían unirse aquí, pudiendo
ser miembros rotativos de diferentes

00:27:14.456 --> 00:27:19.909
países. las regiones, ya sabe, para lograr
un equilibrio geográfico mucho mejor,

00:27:20.006 --> 00:27:26.925
pero deben dar respuestas contundentes a
las grandes preguntas, esa es mi opinión, y

00:27:26.991 --> 00:27:30.019
entonces, ya sabe, todos tendrán
la posibilidad de seguir.

00:27:30.199 --> 00:27:33.527
Eso es lo que siempre buscamos. A veces
hay respuestas grandes a preguntas pequeñas

00:27:33.570 --> 00:27:37.228
y viceversa. Pero tengo una gran pregunta
para el comisario y ya nos hemos reunido

00:27:37.327 --> 00:27:42.414
antes, cuando usted era ministro de Defensa,
pero una de las primeras preguntas que

00:27:42.461 --> 00:27:44.708
le hice fue: ¿qué hará
si la UE entra en guerra?

00:27:44.761 --> 00:27:47.644
Sé exactamente qué haré
si Suecia entra en guerra:

00:27:47.717 --> 00:27:51.741
hay procedimientos, hay archivos. Saben,
¿sabemos si debemos ir al gobierno, pero

00:27:51.788 --> 00:27:56.286
también preparamos a la UE para la guerra
y qué pasaría si un Estado miembro fuera

00:27:56.361 --> 00:28:01.172
atacado? Y aquí también me refiero a el
informe del ministro, que considero muy

00:28:01.238 --> 00:28:05.549
importante porque refuerza la resiliencia,
ya que si queremos utilizar los recursos

00:28:05.620 --> 00:28:11.975
de los que dispone la UE, y la UE cuenta
con importantes recursos en caso de guerra

00:28:12.047 --> 00:28:17.320
que deben integrarse también en la
planificación defensiva común de la OTAN.

00:28:17.390 --> 00:28:21.211
Por lo tanto, creo que debemos aumentar
la conciencia sobre estos temas y

00:28:21.262 --> 00:28:25.331
abordarlos, incluido el papel que debería
desempeñar la UE en caso de un ataque

00:28:25.382 --> 00:28:30.326
armado. Y esto no se trata solo del
artículo 42.7 y el 222, sino que también hay

00:28:30.391 --> 00:28:35.010
algunas cosas interesantes, creo, también
en lo que respecta a los protocolos de

00:28:35.046 --> 00:28:40.881
seguridad para las amenazas híbridas. La
UE, entre otras cosas, tiene como una de

00:28:40.929 --> 00:28:44.270
sus fortalezas el trabajo en materia
de seguridad interna y externa.

00:28:44.321 --> 00:28:48.402
Pero son cosas con las que debemos lidiar,
y de manera integrada, porque ya hemos

00:28:48.464 --> 00:28:53.746
realizado algunas planificaciones y escenarios,
y si no se planifica con antelación,

00:28:53.829 --> 00:28:57.569
esos recursos no funcionarán en una
guerra porque se considerarán demasiado

00:28:57.612 --> 00:28:58.939
engorrosos a nivel institucional.

00:28:59.239 --> 00:29:02.214
Y ese es uno de los mensajes
importantes del informe del ministro:

00:29:02.264 --> 00:29:06.245
practicar esto y supongo que también la
lógica detrás del llamado protocolo de

00:29:06.309 --> 00:29:10.971
seguridad, que crea esta estructura
sobre cómo abordar ciertas situaciones.

00:29:11.041 --> 00:29:18.187
Qué buena pregunta, señor ministro, y de
nuevo, ya sabe, y esto es para el año que

00:29:18.310 --> 00:29:25.068
viene, quizá dijo que era muy interesante
ver el programa de caminata aprobado para

00:29:25.138 --> 00:29:30.630
el próximo año, qué va a hacer la Comisión
en temas de defensa y exactamente ambas

00:29:30.680 --> 00:29:37.780
cosas, ya sabe, este protocolo de seguridad,
pero también el artículo 427, ¿no?, que

00:29:37.842 --> 00:29:42.947
está en la agenda para hacer que este
artículo sea realmente operativo, como pedía

00:29:43.004 --> 00:29:51.737
el informe del ministro, y debemos entender
que el artículo 427 habla de apoyo mutuo

00:29:51.803 --> 00:29:56.117
con todos los medios, normalmente todos
miran solo los medios militares, lo cual

00:29:56.163 --> 00:30:01.320
está bien, ya sabe, que esto es un poco
más complicado en términos militares, ya

00:30:01.407 --> 00:30:06.337
sabe, cómo combinarlo con la OTAN, por
supuesto están Chipre, Austria, ya sabe,

00:30:06.418 --> 00:30:10.903
islas que no son miembros de la OTAN y
ellos solo miran el artículo 427, pero en mi

00:30:10.968 --> 00:30:17.011
opinión lo más importante para nosotros
es entender que si nos golpea una gran

00:30:17.105 --> 00:30:22.551
crisis, una crisis de guerra, será una
crisis que no solo militar, que la OTAN tiene

00:30:22.607 --> 00:30:27.658
las respuestas, por supuesto – los planes
del artículo 5, los planes militares, etc.

00:30:27.714 --> 00:30:30.947
–, será la gran crisis en
todas las áreas diferentes:

00:30:31.011 --> 00:30:35.387
crisis económica, crisis
social, crisis humanitaria.

00:30:35.466 --> 00:30:41.070
Y aquí la Unión Europea dispone de toda
una serie de instrumentos establecidos que

00:30:41.117 --> 00:30:45.044
serían de gran ayuda para los Estados
miembros que sean víctimas de esa agresión.

00:30:45.106 --> 00:30:48.201
Por eso debemos analizarlo
desde este punto de vista:

00:30:48.254 --> 00:30:53.664
cómo sincronizar todos estos mecanismos,
cómo hacerlos mucho más fáciles, mucho más

00:30:53.752 --> 00:30:59.471
fáciles de activar para que puedan ponerse
en marcha, y luego tener algún tipo de

00:30:59.533 --> 00:31:04.195
manual que sea útil para los primeros
ministros tenerlo sobre la mesa, de modo que,

00:31:04.263 --> 00:31:08.823
si son afectados por la crisis, puedan
saber muy rápidamente qué tipo de ayuda

00:31:08.877 --> 00:31:13.901
pueden recibir tanto de los países vecinos
como de las instituciones de la UE, que

00:31:13.956 --> 00:31:16.399
pueden ser de gran ayuda
en la coordinación.

00:31:16.699 --> 00:31:22.017
Desde que tuve esta experiencia como
primer ministro, empecé a ver las cosas a

00:31:22.072 --> 00:31:27.171
través de mis propios ojos, ¿sabe?, así
que ¿qué pasaría?, ¿sabe?, ¿qué haría como

00:31:27.238 --> 00:31:30.999
primer ministro si le afecta una crisis?
Y entonces llegué a una conclusión muy

00:31:31.043 --> 00:31:36.184
sencilla: estaría muy contento si pudiera
llamar a alguien en la Comisión Europea o

00:31:36.249 --> 00:31:41.466
en las instituciones para pedir ayuda para
organizar, para que me ayuden a organizar

00:31:41.522 --> 00:31:45.332
esta asistencia mutua, no que yo como
primer ministro deba llamar a mí mismo,

00:31:45.436 --> 00:31:51.797
¿sabe?, en sueco o que le llame a usted,
¿sabe?, pero estaría realmente muy contento

00:31:51.860 --> 00:31:56.278
de tener algún tipo de red establecida,
sistema establecido que se activara y que

00:31:56.325 --> 00:32:01.067
funcionara. Así que esto es lo que veo
como una necesidad realmente grande y, por

00:32:01.123 --> 00:32:06.497
ejemplo, ahora mismo estamos trabajando en
nuestra prioridad, que en este momento es

00:32:06.563 --> 00:32:07.763
la movilidad militar.

00:32:08.059 --> 00:32:14.492
Sí. Cuando miro solo a cuando miré en
realidad, incluso mientras discutíamos esta

00:32:14.559 --> 00:32:19.830
movilidad militar, me di cuenta de que
hasta ahora había entendido de manera muy

00:32:19.915 --> 00:32:25.085
simplificada qué significa movilidad
militar y bueno, vale, necesitamos resolver

00:32:25.141 --> 00:32:27.878
temas de lo que llamamos
el Schengen militar:

00:32:27.942 --> 00:32:32.277
cómo resolver esos permisos en las
fronteras, ya saben, es una cuestión legal;

00:32:32.346 --> 00:32:37.434
luego necesitamos encontrar el dinero para
invertir en infraestructura, carreteras,

00:32:37.496 --> 00:32:40.457
ferrocarriles, etc., eso
también está muy claro.

00:32:40.518 --> 00:32:44.710
Pero solo ahora he empezado a entender
que puedes tener permisos, puedes tener

00:32:44.775 --> 00:32:50.592
carreteras y puentes, pero ante todo
puedes tener un déficit de medios de

00:32:50.700 --> 00:32:54.074
transporte, que es una
realidad en este momento.

00:32:54.134 --> 00:33:00.012
Y, segundo, incluso si tuvieras suficientes
medios de transporte, la coordinación de

00:33:00.092 --> 00:33:05.248
todos esos movimientos es clave. Hay que
entender primero los planes de la OTAN:

00:33:05.320 --> 00:33:11.185
la OTAN planea desplazar 100.000 soldados
a primera línea en 10 días, 10 días,

00:33:11.276 --> 00:33:16.084
100.000 soldados. Le pregunté
a los expertos de la OTAN:

00:33:16.167 --> 00:33:23.097
para mover una brigada de 5.000 soldados
a primera línea, si usas carreteras, la

00:33:23.309 --> 00:33:31.545
columna de camiones, poniendo los camiones
de morro a cola, tendría 12 kilómetros de

00:33:31.623 --> 00:33:38.934
largo. Una brigada de 1.100 soldados de
la OTAN de primera línea equivale a 20

00:33:39.013 --> 00:33:43.311
brigadas, así que es aritmética
simple. Es un trecho muy largo, sí.

00:33:43.367 --> 00:33:49.485
Una brigada son unos 4.000 contenedores,
normalmente lo contamos así más o menos.

00:33:49.542 --> 00:33:52.105
Probablemente ambos estemos
hablando demasiado ahora.

00:33:52.148 --> 00:33:56.346
Voy a ser parte del problema, creo, porque
nos vamos a dejar hasta Kiruna, al puerto

00:33:56.414 --> 00:34:02.520
espacial y tal. Pero creo que queda muy
claro que, si un Estado miembro o un aliado

00:34:02.600 --> 00:34:08.145
se viera expuesto a un ataque armado, la
OTAN sería la primera en responder, en

00:34:08.189 --> 00:34:11.890
virtud del compromiso de defensa colectiva
del Artículo 5 y los planes de defensa de

00:34:11.935 --> 00:34:13.910
la OTAN. Esa es nuestra primera respuesta.

00:34:13.957 --> 00:34:19.067
Pero, como dijo el comisario, también
hay un papel muy importante para la UE en

00:34:19.146 --> 00:34:22.744
muchos otros aspectos,
diplomáticos, financieros, etc.

00:34:22.797 --> 00:34:27.116
Estamos aprendiendo algunas lecciones
duras en ese sentido, también en Ucrania,

00:34:27.188 --> 00:34:29.539
donde la UE también desempeña un papel muy

00:34:29.719 --> 00:34:34.042
papel importante, así que solo quería dejar
claro que ya había mencionado que quería

00:34:34.092 --> 00:34:38.255
responder a preguntas del público, pero
creo que, como dijo el ministro, fuimos un

00:34:38.317 --> 00:34:42.950
poco demasiado habladores y quizá no fuimos
lo suficientemente estrictos, no fuimos

00:34:43.008 --> 00:34:48.568
lo suficientemente amables con el tiempo
y los temas, que quizá eran demasiado

00:34:48.656 --> 00:34:52.765
importantes y demasiado grandes. Pero me
di cuenta de que usted es del transporte y

00:34:52.814 --> 00:34:56.852
tiene que irse. Así que con esto solo diré
un gran gracias y creo que ha planteado

00:34:56.916 --> 00:35:01.434
muchas preguntas con las que esperamos
poder ayudar con nuestro «Big Bang»

00:35:01.488 --> 00:35:04.739
intelectual de hoy para
resolver algunas de ellas.

00:35:04.812 --> 00:35:09.031
Muchas gracias. Bueno, muchas
gracias, muchas gracias.

00:35:09.115 --> 00:35:16.339
Gracias. Bueno, vamos por aquí y tome
el micrófono, y ahora continuamos.