WEBVTT

NOTE Brussels Live. Αυτόματη απομαγνητοφώνηση και μετάφραση από τον αρχικό ήχο. Ενδέχεται να υπάρχουν λάθη. Ανεξάρτητη υπηρεσία, χωρίς σχέση με το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο ή την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Πηγή: © Ευρωπαϊκή Ένωση. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:48.633
Ποια είναι η διάγνωση; Πώς θα
περιγράφατε πού βρισκόμαστε σήμερα;

00:00:48.745 --> 00:00:51.739
Μπορώ να ξεκινήσω από εσάς,
κύριε υπουργέ Jonsson;

00:00:52.279 --> 00:00:57.775
Βεβαίως. Βρισκόμαστε σε ένα πολύ κρίσιμο
σημείο για την ευρωπαϊκή ασφάλεια λόγω της

00:00:57.859 --> 00:01:03.939
πλήρους κλίμακας εισβολής της Ρωσίας στην
Ουκρανία και αυτό που παρατηρούμε είναι

00:01:03.997 --> 00:01:07.400
ότι η Ρωσία μπορεί να μην είναι τόσο ισχυρή
όσο είχαν υποθέσει κάποιοι, αλλά αυτό

00:01:07.462 --> 00:01:11.872
δεν την κάνει λιγότερο επικίνδυνη, καθώς
έχει την τάση να αναλαμβάνει μεγάλους

00:01:11.942 --> 00:01:19.092
πολιτικούς και στρατιωτικούς κινδύνους,
δείχνει μεγάλη βαρβαρότητα, όχι τουλάχιστον

00:01:19.182 --> 00:01:24.182
και εσωτερικά. Η Ουκρανία αυτή τη στιγμή
διαθέτει ορισμένα τακτικά πλεονεκτήματα,

00:01:24.233 --> 00:01:29.197
ιδίως όσον αφορά την παραγωγή βαλλιστικών
πυραύλων, τους αεριωθούμενους drones

00:01:29.255 --> 00:01:33.340
Shahed ή Gepard 2, καθώς και τις ανεμοπλάγιες
βόμβες, κάτι που θέτει τους Ουκρανούς

00:01:33.408 --> 00:01:38.002
φίλους μας σε πολύ δύσκολη στρατιωτική
θέση όσον αφορά τις δυνατότητες μακράς

00:01:38.067 --> 00:01:42.453
εμβελείας. Φυσικά, συμπληρωματικά με το
γεγονός ότι η Ρωσία έχει μεγάλες φιλοδοξίες

00:01:42.497 --> 00:01:46.803
να ανασυγκροτήσει τις ένοπλες δυνάμεις
της και να επανέλθει ισχυρότερη, όπως

00:01:46.859 --> 00:01:53.194
λέγεται, αυξάνοντας πιθανώς τον αριθμό των
στρατιωτών της στους 1,5 εκατομμύρια και

00:01:53.239 --> 00:01:56.355
φυσικά πηγαίνοντας όπου υπάρχουν σήμερα
τα τμήματα, θα προχωρήσει στις μεραρχίες

00:01:56.386 --> 00:01:59.173
όπου υπάρχουν μεραρχίες, στους
στρατιωτικούς σχηματισμούς και ούτω καθεξής.

00:01:59.214 --> 00:02:03.439
Έτσι, πιθανότατα θα υπάρξει σημαντική
στρατιωτική επέκταση εκ μέρους της Ρωσίας.

00:02:03.491 --> 00:02:08.123
γι' αυτό είναι τόσο σημαντικό οι Ευρωπαίοι
να μπορούν να μετατρέψουν την οικονομική

00:02:08.204 --> 00:02:13.391
τους ισχύ σε στρατιωτική δύναμη σε αυτές
τις δύσκολες εποχές και να το κάνουν

00:02:13.443 --> 00:02:17.714
γρήγορα βάσει της συμφωνίας στη Χάγη.
Τελευταίο σημείο λοιπόν, βεβαίως, αυτό που

00:02:17.755 --> 00:02:21.920
βλέπουμε επίσης είναι η τάση της Ρωσίας
να αναλαμβάνει μεγαλύτερους κινδύνους όταν

00:02:21.972 --> 00:02:25.933
πρόκειται για αυτές τις υβριδικές επιχειρήσεις
από ό,τι σκεφτόμαστε για όλα — από

00:02:25.974 --> 00:02:31.720
την παραπληροφόρηση έως το κυβερνοστοιχείο
ή το CNA και το CNE, και βλέπουμε επίσης

00:02:31.793 --> 00:02:38.102
πράξεις σαμποτάζ, όπως στη Λειψία στη
Γερμανία, στην Πολωνία και στην Εσθονία, για

00:02:38.159 --> 00:02:39.559
να αναφέρουμε μερικά μόνο.

00:02:40.039 --> 00:02:43.630
Ευχαριστώ πολύ, κύριε Υπουργέ Jonsson.
Κύριε Επίτροπε Kubilius, τι θα θέλατε να

00:02:43.674 --> 00:02:46.879
προσθέσετε κατά την περιγραφή
του περιβάλλοντος ασφαλείας μας;

00:02:48.439 --> 00:02:57.049
Λοιπόν, εγώ. Πρώτα από όλα, πολλά ευχαριστώ
που με προσκαλέσατε, και μόλις έριξα μια

00:02:57.143 --> 00:03:02.497
ματιά στον τίτλο ολόκληρης της διάσκεψης,
την „νέα παγκόσμια τάξη", και είπα:

00:03:02.545 --> 00:03:05.747
ίσως θα έπρεπε να την ονομάσουμε
„νέα παγκόσμια αταξία".

00:03:05.810 --> 00:03:11.521
Ξέρεις, και πιο συγκεκριμένα, ξέρεις, πού
βρισκόμαστε, και αυτό σημαίνει, ξέρεις,

00:03:11.631 --> 00:03:18.652
μέσα σε αυτές τις μεγάλες παγκόσμιες
μεταμορφώσεις, αυτό που χρειάζεται πάρα πολύ

00:03:18.720 --> 00:03:23.991
είναι η ευρωπαϊκή τάξη. Ξέρετε, μέσα στην
Ευρώπη και την δυνατότητα, ξέρετε, να

00:03:24.150 --> 00:03:30.535
εκπέμπει, ξέρετε, ένα είδος αυτής
της δύναμης με πιο ευρεία έννοια.

00:03:30.599 --> 00:03:35.837
Λοιπόν σίγουρα αυτά που είπε ο Υπουργός,
πιθανώς τα βλέπουμε όλοι μας, βλέπουμε αυτά

00:03:35.897 --> 00:03:41.769
τα κύρια στοιχεία. Η Ρωσία, ξέρετε,
είναι η τελευταία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ή

00:03:41.846 --> 00:03:47.634
διεξάγει έναν νεοαποικιοκρατικό πόλεμο
κατά της Ουκρανίας – αυτό είναι ξεκάθαρο.

00:03:47.683 --> 00:03:53.514
Και, ξέρετε, το καθήκον μας είναι βέβαια
να αποτρέψουμε τη Ρωσία, αλλά θα έλεγα ότι

00:03:53.568 --> 00:03:57.796
το επίπεδο στο οποίο καταφέραμε να φτάσουμε
κατά τη διάρκεια κάποιων από αυτά τα,

00:03:57.857 --> 00:04:01.573
ξέρετε, αρκετά χρόνια, δεν
αποτρέπει τη Ρωσία όπως θα θέλαμε.

00:04:01.642 --> 00:04:07.115
βλέπετε. Η Ρωσία κλιμακώνει, του χρόνου
πρέπει να θυμόμαστε ότι η Ρωσία θα αυξήσει

00:04:07.172 --> 00:04:13.834
τον προϋπολογισμό πολέμου της έως και
180 δισεκατομμύρια ευρώ κατά 30%, και

00:04:13.933 --> 00:04:18.388
τουλάχιστον εγώ θυμάμαι πολύ καλά από τα
χρόνια μου ως πρωθυπουργός σε αυτή την

00:04:18.439 --> 00:04:23.841
περιοχή, ξέρετε, δεν μπορείτε να συγκρίνετε
ονομαστικά νούμερα, πρέπει να συγκρίνετε

00:04:23.904 --> 00:04:28.175
νούμερα ισοτιμίας αγοραστικής δύναμης. Και
τότε, εάν χρησιμοποιείτε αυτή τη μέθοδο

00:04:28.215 --> 00:04:34.260
σύγκρισης στον 180 δισεκατομμυρίων ρωσικό
προϋπολογισμό πολέμου, καταλήγετε στα

00:04:34.299 --> 00:04:38.972
νούμερα που η Ρωσία είναι έτοιμη να
δαπανήσει την επόμενη χρονιά από 500, 550

00:04:39.058 --> 00:04:43.869
δισεκατομμύρια ευρώ, το οποίο είναι ένα
ποσό ισότιμο με ό,τι είναι έτοιμη να

00:04:43.913 --> 00:04:47.392
δαπανήσει ολόκληρη η Ευρωπαϊκή Ένωση
για άμυνα, και ίσως λίγο περισσότερο.

00:04:47.431 --> 00:04:51.591
Και βλέπουμε ότι η Ρωσία εξακολουθεί
να διαθέτει δυνατότητες καινοτομίας,

00:04:51.688 --> 00:04:56.621
εκσυγχρονισμού των drones ή όποιων άλλων
μέσων χρησιμοποιεί, καθώς και κλιμάκωσης

00:04:56.676 --> 00:05:01.025
της παραγωγής. Πέρυσι μπόρεσαν να παράγουν
περίπου 1.000 βαλλιστικούς πυραύλους,

00:05:01.079 --> 00:05:05.789
φέτος είναι έτοιμοι να παράγουν ή φέτος
ίσως φτάσουν τις 2.000, και γνωρίζετε ότι

00:05:05.845 --> 00:05:09.097
από ευρωπαϊκή πλευρά δεν παράγουμε
καθόλου βαλλιστικούς πυραύλους.

00:05:09.140 --> 00:05:11.243
Αυτή είναι η κατάσταση
στην οποία βρισκόμαστε.

00:05:11.310 --> 00:05:16.881
Ο δεύτερος παράγοντας είναι βέβαια οι
μετανατολικοί μας εταίροι – δεν έχει σχέση με

00:05:16.939 --> 00:05:18.139
εκλογές, αλλά γενικά.

00:05:18.199 --> 00:05:23.412
η δομικά ξεκάθαρη ατζέντα τους να
στραφούν ολοένα και περισσότερο προς τον

00:05:23.451 --> 00:05:27.558
Ινδο-Ειρηνικό, οι λόγοι είναι αρκετά
σαφείς, η άνοδος της Κίνας και για να

00:05:27.608 --> 00:05:33.347
αντιμετωπίσουν αυτήν την άνοδο θα μεταφέρουν
τους πόρους τους στην Κίνα, όπως λέει ο

00:05:33.418 --> 00:05:38.090
υποστράτηγος Αλέξις Γκρινκιέβιτς, εάν η
Ρωσία και η Κίνα αποφασίσουν ταυτόχρονα να

00:05:38.127 --> 00:05:46.087
ξεκινήσουν κάποιο είδος, ξέρετε, μεγάλης
επιθετικής πολεμικής σύρραξης, οι Ηνωμένες

00:05:46.164 --> 00:05:49.474
Πολιτείες δεν θα μπορούν να καλύψουν
και τις δύο γραμμές του μετώπου.

00:05:49.511 --> 00:05:52.939
Αυτός είναι ο λόγος που μας ζητούν να
αναλάβουμε την πρωταρχική ευθύνη για την

00:05:52.975 --> 00:05:57.450
ευρωπαϊκή άμυνα, κάτι που μας θέτει
και πάλι ένα αρκετά σαφές αίτημα.

00:05:57.547 --> 00:06:04.201
Τι πρέπει να κάνουμε τώρα. Εδώ έρχεται,
ξέρετε, πολύ ξεκάθαρο τι είναι στην ημερήσια

00:06:04.260 --> 00:06:08.218
διάταξή μας ως προτεραιότητα. Φυσικά
στήριξη στην Ουκρανία από τη μία πλευρά και,

00:06:08.269 --> 00:06:10.730
ξέρετε, η δεύτερη στήριξη
στην Ουκρανία από εμάς.

00:06:10.780 --> 00:06:15.934
Εννοώ ότι πρέπει να μάθουμε όσο το
δυνατόν περισσότερα από την Ουκρανία, ώστε

00:06:16.002 --> 00:06:20.875
πραγματικά να ενισχύσουμε τις
δικές μας αμυντικές δυνατότητες.

00:06:20.940 --> 00:06:26.139
Και αυτό είναι κάτι που βρίσκεται
πολύ ψηλά στην ατζέντα μας.

00:06:26.191 --> 00:06:32.610
βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη, αλλά για
να επιτύχουμε αυτή την ετοιμότητα άμυνας,

00:06:32.663 --> 00:06:37.447
την οποία ονομάζουμε «Ετοιμότητα Άμυνας
2030», χρειαζόμαστε τρεις πυλώνες σε αυτήν

00:06:37.492 --> 00:06:41.611
την ετοιμότητα: ο πρώτος είναι ο υλικός
– αυτό σημαίνει παραγωγή, χρηματοδότηση,

00:06:41.642 --> 00:06:45.475
προμήθειες και παρόμοια πράγματα, όπου
κάνουμε πολλά, αλλά δεν αυξάνεται όλα στο

00:06:45.541 --> 00:06:50.247
επίπεδο που θα θέλαμε, ξέρετε. Το επίπεδο
που θέλουμε να επιτύχουμε εδώ ήταν μια

00:06:50.288 --> 00:06:55.163
πολύ σημαντική έκθεση της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας
Άμυνας, η οποία μας προειδοποίησε ότι

00:06:55.215 --> 00:06:59.190
μπορεί να χάσουμε τον στόχο του 2030.
Γι' αυτό πρέπει να βγάλουμε συμπεράσματα.

00:06:59.235 --> 00:07:02.797
Αλλά πέρα από την υλική ετοιμότητα άμυνας,
η οποία συνδέεται πολύ με αυτό, είναι

00:07:02.843 --> 00:07:04.807
αυτό που ονομάζω θεσμική
ετοιμότητα άμυνας.

00:07:04.849 --> 00:07:08.119
Ευχαριστώ για κάποιες από τις εκθέσεις σας
σχετικά με το Συμβούλιο Ασφαλείας και τα

00:07:08.155 --> 00:07:11.369
θέματα που συζητάμε τώρα, και τελευταίο
είναι αυτό που ονομάζω πολιτική ετοιμότητα

00:07:11.411 --> 00:07:14.263
άμυνας – πώς διατηρούμε τη
δική μας πολιτική βούληση.

00:07:14.310 --> 00:07:17.936
να υπερασπιζόμαστε τον εαυτό μας, να
υποστηρίζουμε την Ουκρανία, όταν η Ρωσία αυτήν

00:07:17.977 --> 00:07:21.859
τη στιγμή επιτίθεται στη πολιτική μας
βούληση με όλα τα υβριδικά της μέσα.

00:07:22.639 --> 00:07:27.082
Ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα ήθελα να πω ότι
είστε ο πρώτος επίτροπος με αυτόν τον

00:07:27.140 --> 00:07:31.444
συγκεκριμένο ρόλο, αυτόν της άμυνας και
του διαστήματος, και φυσικά έχουμε δει έναν

00:07:31.506 --> 00:07:36.380
αριθμό πρωτοβουλιών, ιδιαίτερα από την
πλήρους κλίμακας ρωσική εισβολή στην Ουκρανία

00:07:36.446 --> 00:07:41.238
πριν από σχεδόν πέντε χρόνια. Εάν δούμε
τα μέτρα και την ανάπτυξη στην Ευρωπαϊκή

00:07:41.306 --> 00:07:45.994
Ένωση, αλλά και γενικότερα στην Ευρώπη,
ποια θα χαρακτηρίζατε ως τα πιο σημαντικά

00:07:46.047 --> 00:07:49.459
και ουσιαστικά βήματα που
έχουμε κάνει μέχρι στιγμής;

00:07:51.439 --> 00:07:54.435
Λοιπόν, θα έλεγα, ξέρετε, από την αρχή
έλεγα ότι στην ευρωπαϊκή άμυνα χρειαζόμαστε

00:07:54.470 --> 00:07:58.621
μια προσέγγιση μεγάλης έκρηξης. Δεν
μπορούμε να επιτρέψουμε στον εαυτό μας

00:07:58.661 --> 00:08:02.475
σταδιακές, ξέρετε, αλλαγές. Έτσι κάναμε
κάτι που μπορούμε να ονομάσουμε οικονομικό

00:08:02.520 --> 00:08:07.859
μεγάλο ξέσπασμα – τόσο τα κράτη μέλη όσο
και εμείς ως θεσμοί της ΕΕ, τα κράτη μέλη

00:08:07.939 --> 00:08:12.900
συμφώνησαν με το ΝΑΤΟ να αυξήσουν τις
αμυντικές μας δαπάνες στο 3,5% για την

00:08:12.993 --> 00:08:16.523
κεντρική άμυνα και στη
συνέχεια κατά άλλο 1%.

00:08:16.586 --> 00:08:20.704
5 για κάτι σχετικό με την άμυνα και μόνο
για να υπολογιστεί, ώστε να γίνει κατανοητό

00:08:20.759 --> 00:08:26.763
τι σημαίνει. Αν υπολογίσουμε πόσα θα
ξοδέψουν τα κράτη μέλη έως το 2035, όταν θα

00:08:26.832 --> 00:08:31.107
φτάσουν στον στόχο τους, είναι πολύ απλή
αριθμητική – καταλήγουμε σε έναν αρκετά

00:08:31.150 --> 00:08:35.743
εντυπωσιακό αριθμό, θα είναι
περίπου 6,8 τρισεκατομμύρια ευρώ.

00:08:35.809 --> 00:08:42.548
Τρισεκατομμύρια, όχι δισεκατομμύρια. Στη
συνέχεια δημιουργήσαμε, όπως γνωρίζετε, νέα

00:08:42.603 --> 00:08:47.128
χρηματοοικονομικά εργαλεία όπως τα δάνεια
SAFE, την εθνική ρήτρα διαφυγής, τα δάνεια

00:08:47.164 --> 00:08:51.680
στήριξης της Ουκρανίας – όλα αυτά
είναι πραγματικά σημαντικά εργαλεία που

00:08:51.823 --> 00:08:57.786
λειτουργούν πραγματικά, και εμείς φυσικά
προτείνουμε και έχουμε προτείνει στον

00:08:57.865 --> 00:09:01.879
επόμενο πολυετή δημοσιονομικό πλαίσιο
πενταπλάσια δαπάνες για την άμυνα και το

00:09:01.942 --> 00:09:08.226
διάστημα. Μπορώ να επαναλάβω ξανά την
έκκλησή μου προς τις κυβερνήσεις να τα

00:09:08.277 --> 00:09:11.143
υποστηρίξουν – αυτά είναι
πολύ σημαντικές υποσχέσεις.

00:09:11.225 --> 00:09:17.466
Ναι, από τις κυβερνήσεις είναι καλό, αλλά
πρέπει επίσης να κατανοήσουμε πώς αυτό

00:09:17.520 --> 00:09:22.740
πραγματικά δείχνει και πώς κατά τη γνώμη
σας κατανέμονται οι ευθύνες στην Ευρώπη

00:09:22.796 --> 00:09:26.275
στον τομέα της άμυνας. Λοιπόν, εάν
πρέπει να έχουμε αυτά τα γνωστά σας 130

00:09:26.325 --> 00:09:31.912
δισεκατομμύρια ευρώ για το διάστημα και
την άμυνα, μπορούμε να φανταστούμε ότι ίσως

00:09:31.959 --> 00:09:36.195
έχουμε μία διανομή 50-50% μεταξύ διαστήματος
και άμυνας, πράγμα που σημαίνει ότι η

00:09:36.259 --> 00:09:42.285
άμυνα θα λάβει περίπου 65 ή κάτι τέτοιο
δισεκατομμύρια ευρώ, και εάν συγκρίνουμε τα

00:09:42.355 --> 00:09:46.184
65 δισεκατομμύρια ευρώ με τα 6. 8 τρισεκατομμύρια ευρώ για εθνική άμυνα, ξέρετε, για

00:09:46.221 --> 00:09:49.196
δαπάνες, τότε βλέπετε
τη διαφορά και τον ρόλο.

00:09:49.240 --> 00:09:53.268
Μπορούμε να ενθαρρύνουμε τα κράτη μέλη να
δαπανούν τα μεγάλα τους ποσά με σύνεση.

00:09:53.329 --> 00:09:58.350
Αυτός είναι ο ρόλος μας.
Και αυτό, ξέρετε, τι εμείς.

00:09:58.417 --> 00:10:06.446
Πάντα να το λέτε. Τα χρήματα από μόνα
τους είναι καλά, αλλά αυτοί, ξέρετε, δεν

00:10:06.500 --> 00:10:10.723
υπερασπίζονται εμάς ενάντια σε οτιδήποτε,
ξέρετε, σε drones και τέτοιου είδους

00:10:10.805 --> 00:10:14.376
πράγματα. Λοιπόν, πρέπει
να δούμε την παραγωγή.

00:10:14.442 --> 00:10:16.339
Ξέρετε πώς πάει η παραγωγή και θα έλεγα

00:10:16.579 --> 00:10:20.790
ναι, σε ορισμένες περιπτώσεις αυξάνουμε
την παραγωγή πολύ γρήγορα, διαφορετικά,

00:10:20.856 --> 00:10:23.791
ξέρετε, διαφορετικές βιομηχανίες
τα πηγαίνουν πολύ καλά.

00:10:23.826 --> 00:10:25.949
Οι σουηδικές βιομηχανίες
τα πηγαίνουν πολύ καλά.

00:10:25.995 --> 00:10:31.898
Όμως και πάλι, ξέρετε, πρέπει να δούμε
επίσης ότι οι προκλήσεις μπροστά μας είναι

00:10:31.947 --> 00:10:35.947
μεγάλες, όπως πάντα, σε σύγκριση με τις
προκλήσεις που καταφέραμε να ξεπεράσουμε.

00:10:35.995 --> 00:10:40.702
Μόνο ένα παράδειγμα. Τώρα εργαζόμαστε με
το δάνειο υποστήριξης προς την Ουκρανία.

00:10:40.768 --> 00:10:43.725
Περνά μέσα από τις υπηρεσίες
μας, μέσα από τις υπηρεσίες μου.

00:10:43.775 --> 00:10:47.868
Διαχειριζόμαστε όλες αυτές τις, ξέρετε,
συμβάσεις με τους Ουκρανούς πολύ

00:10:47.907 --> 00:10:51.137
αποτελεσματικά, ξέρετε, αυτό το εργαλείο
και οι Ουκρανοί λένε ότι είναι το καλύτερο

00:10:51.177 --> 00:10:53.593
εργαλείο που έχουν γενικά
στους μηχανισμούς υποστήριξης.

00:10:53.638 --> 00:10:58.012
Αυτόν τον χρόνο θα παραδώσουμε στην
Ουκρανία χρηματοδότηση ύψους 28,3

00:10:58.105 --> 00:11:04.689
δισεκατομμυρίων ευρώ από τα συνολικά 60.
Οι συμβάσεις προέρχονται από την Ουκρανία.

00:11:04.739 --> 00:11:08.509
Και το μισό αυτού του ποσού θα διατεθεί
για την παραγωγή drones – περίπου 15

00:11:08.561 --> 00:11:12.751
δισεκατομμύρια. Οι Ουκρανοί είναι
πραγματικά καλοί στην παραγωγή και πρέπει να

00:11:12.799 --> 00:11:16.629
παράγουν προκειμένου να φτάσουν τη
Ρωσία περίπου στα 10 εκατομμύρια drones.

00:11:16.685 --> 00:11:19.712
Αυτή είναι μια τεράστια ποσότητα.
Πρέπει να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό.

00:11:19.748 --> 00:11:22.454
Πρόκειται περίπου για
30.000 drones την ημέρα.

00:11:22.519 --> 00:11:24.951
Αλλά οι Ρώσοι παράγουν τις
ίδιες ποσότητες, όπως ξέρετε.

00:11:24.991 --> 00:11:27.053
Αυτό είναι αυτό με το οποίο
θα έρθουμε αντιμέτωποι.

00:11:27.106 --> 00:11:30.206
Εμείς παράγουμε στην Ευρώπη
περίπου 1,5 εκατομμύριο drones.

00:11:30.258 --> 00:11:38.027
Έτσι λοιπόν, πρέπει και πάλι να καταλάβουμε
ότι οι Ουκρανοί είναι έτοιμοι να

00:11:38.134 --> 00:11:42.736
δαπανήσουν περίπου 10 εκατομμύρια — 10
δισεκατομμύρια ευρώ για αεράμυνα και

00:11:42.792 --> 00:11:47.743
αντιπυραυλική άμυνα. Συμπεριλαμβανομένου,
8 εκατομμύρια δισεκατομμύρια πάνε σε

00:11:47.820 --> 00:11:53.619
ευρωπαίους παραγωγούς, 2 δισεκατομμύρια
πάνε σε παραγωγούς PAC-3, αλλά αυτό είναι

00:11:53.699 --> 00:11:59.465
άλλη ιστορία. Μεγάλη έλλειψη πυραύλων
PAC-3 Patriot, αλλά ανάμεσα σε αυτά τα 8 8

00:11:59.582 --> 00:12:06.762
δισεκατομμύρια ευρώ, ξέρετε, τα οποία
είμαστε έτοιμοι να χρηματοδοτήσουμε, ξέρετε,

00:12:06.939 --> 00:12:12.744
ώστε οι Ουκρανοί να μπορούν να αγοράσουν,
ξέρετε, κάποιο εξοπλισμό που παράγεται από

00:12:12.799 --> 00:12:18.241
ευρωπαίους παραγωγούς. ευρωπαϊκές εταιρείες
για αεράμυνα και αντιπυραυλική άμυνα, τι

00:12:18.299 --> 00:12:23.882
μπορούν να κάνουν. Οι συμβάσεις
είναι για 28–29 χρόνια.

00:12:23.968 --> 00:12:26.417
Το οποίο πραγματικά
μας προβληματίζει πολύ.

00:12:26.473 --> 00:12:30.438
Αυτό σημαίνει ότι ακόμη δεν καλύπτουμε
τις ανάγκες ακόμη και της Ουκρανίας στον

00:12:30.495 --> 00:12:34.339
τομέα της αμυντικής μας παραγωγής.
Δεν μιλώ για τις δικές μας ανάγκες.

00:12:34.386 --> 00:12:38.059
Γι' αυτό το λόγο η κλιμάκωση της
παραγωγής μας είναι κρίσιμης σημασίας.

00:12:38.119 --> 00:12:42.584
Και ίσως να μην αναφερθώ στις
λεπτομέρειες του τι πρέπει να κάνουμε.

00:12:42.695 --> 00:12:47.395
Βλέπω αρκετά θέματα. Ένα από αυτά είναι το
μεγάλο δομικό πρόβλημα, όπως γνωρίζετε, η

00:12:47.444 --> 00:12:50.162
κατακερματισμένη κατάσταση
της αμυντικής μας βιομηχανίας.

00:12:50.208 --> 00:12:54.477
Δεν θα επαναλάβω ολόκληρη την έκθεση
του Μάριο Ντράγκι πάνω σ' αυτό.

00:12:54.555 --> 00:13:00.132
Αλλά αυτό εδώ, ξέρετε, είναι πραγματικά
κάτι τέτοιο, που είναι δημιουργεί, ξέρετε,

00:13:00.222 --> 00:13:06.130
ορισμένους περιορισμούς ως προς το πόσο
μπορούμε να επιτύχουμε στην κλιμάκωση της

00:13:06.181 --> 00:13:10.444
παραγωγής χωρίς τις προσπάθειές μας
να υπερβούμε τη διάσπαση της αγοράς.

00:13:10.478 --> 00:13:14.269
Και δεύτερον, βέβαια, πώς οι βιομηχανίες
αρχίζουν να αντιλαμβάνονται και τι δείχνουν

00:13:14.316 --> 00:13:18.017
οι Ουκρανοί ως παράδειγμα. Και ίσως
ακόμη και οι Ρώσοι να δίνουν παράδειγμα.

00:13:18.068 --> 00:13:22.990
Οι βιομηχανίες μας λένε: λοιπόν, ίσως
το πρόβλημά μας είναι ότι εμείς ως οι

00:13:23.034 --> 00:13:28.092
βιομηχανίες μας λένε ότι είμαστε υπερβολικά
προσανατολισμένοι σε αυτό που αποκαλούν

00:13:28.146 --> 00:13:32.959
παραγωγή υψηλής ραπτικής. Πολύ προηγμένη
τεχνολογικά, πολύ πολύ προηγμένη, πολύ

00:13:33.008 --> 00:13:36.821
ακριβή και αδύνατο να κλιμακωθεί
γρήγορα. Και λένε ότι πρέπει να αλλάξουν

00:13:36.876 --> 00:13:39.776
κατεύθυνση, χωρίς να ξεχνούν την υψηλή
ραπτική, ξέρετε, πολύ πολύ προηγμένες,

00:13:39.832 --> 00:13:44.173
ξέρετε, τεχνολογίες πρέπει να στραφούν
σε αυτό που αποκαλούν «ικανοποιητική

00:13:44.218 --> 00:13:49.418
παραγωγή». Ξέρετε ότι δεν είναι τόσο
τεχνολογικά πολύπλοκο, αλλά πετυχαίνει τους

00:13:49.493 --> 00:13:55.012
στόχους. Είναι φθηνότερο και πολύ πιο
εφικτό να αυξήσουμε και να κλιμακώσουμε την

00:13:55.050 --> 00:13:59.105
παραγωγή. Έτσι, αυτά είναι, θα έλεγα,
μερικά από αυτά τα πράγματα που, ξέρετε,

00:13:59.151 --> 00:14:03.768
πρέπει να μάθουμε, και πρέπει επίσης να
μάθουμε πώς να χτίζουμε τα πανευρωπαϊκά μας

00:14:03.822 --> 00:14:08.553
έργα. Διότι λόγω της κατακερματισμένης
κατάστασης αποτελεί μια αρκετά μεγάλη

00:14:08.662 --> 00:14:11.982
πρόκληση για εμάς να μάθουμε να
χτίζουμε πανευρωπαϊκά έργα, γι' αυτό και

00:14:12.024 --> 00:14:15.647
παρουσιάσαμε αυτά τα ευρωπαϊκά αμυντικά
έργα κοινού ενδιαφέροντος – τα EDPCIs – ως

00:14:15.693 --> 00:14:19.579
ένα νέο εργαλείο, ώστε να προσπαθήσουμε
να ενώσουμε τις δυνάμεις μας.

00:14:20.539 --> 00:14:24.069
Κύριε Υπουργέ, είστε στη σειρά. Τι θεωρείτε
ως τα πιο σημαντικά μέτρα που έχουν

00:14:24.117 --> 00:14:27.499
ληφθεί και ίσως τόσο να κοιτάξουμε πίσω,
όσο και προς το πού βρισκόμαστε σήμερα;

00:14:27.859 --> 00:14:30.778
Λοιπόν, μπορώ να ισχυριστώ
ότι είμαι ιστορικός της CSTP.

00:14:30.843 --> 00:14:36.010
Ξέρετε, πριν από περίπου 20 χρόνια έγραψα
τη διδακτορική μου διατριβή πάνω σε αυτό

00:14:36.087 --> 00:14:42.135
το θέμα. Ήμουν αρκετά επικριτικός ως προς
τον τρόπο με τον οποίο αναπτύχθηκε, αλλά

00:14:42.335 --> 00:14:49.044
έχει αλλάξει. Λοιπόν, ας το χωρίσουμε λοιπόν
– η ΕΕ δεν μπόρεσε ποτέ να επηρεάσει τη

00:14:49.087 --> 00:14:53.512
θέση ισχύος της, αλλά τώρα θα το κάνει.
Αλλά αφήστε με να πω ότι, κατά τη γνώμη μου,

00:14:53.563 --> 00:14:57.153
υπάρχουν δύο πραγματικά ορόσημα
επιτεύγματα από πλευράς της ΕΕ.

00:14:57.220 --> 00:15:02.074
Ένα είναι το EPF και το EPF ήταν απαραίτητο
στην αρχή για να παρακινήσει τα κράτη

00:15:02.152 --> 00:15:06.587
μέλη να παράσχουν στους Ουκρανούς στρατιωτικό
εξοπλισμό, διότι γνώριζαν ότι αυτός θα

00:15:06.641 --> 00:15:09.389
αντικαθίστατο. Νομίζω, λοιπόν, ότι
ήταν ένα πολύ σημαντικό ορόσημο.

00:15:09.442 --> 00:15:14.043
Το άλλο βέβαια είναι τα δάνεια της ΕΕ, διότι
αυτά κράτησαν τους Ουκρανούς στον αγώνα

00:15:14.099 --> 00:15:19.449
όταν οι Αμερικανοί σταμάτησαν να δωρίζουν
οικονομικά και στρατιωτικά στην ουκρανική

00:15:19.570 --> 00:15:25.427
πλευρά, εκτός από τις πακέτες POL που
αγοράζουμε από τους Αμερικανούς και εκείνοι

00:15:25.487 --> 00:15:30.212
δεν μας ενημέρωναν γι' αυτά. Αυτά τα
πράγματα ήταν πραγματικά ιστορική επιτυχία,

00:15:30.259 --> 00:15:34.025
νομίζω. Νομίζω ότι αυτό ήταν πολύ, πολύ
σημαντικό, καθώς γνωρίζετε, είμαστε επίσης

00:15:34.072 --> 00:15:38.450
πολύ ανοιχτοί να εξετάσουμε και τα παγωμένα
ρωσικά περιουσιακά στοιχεία, εάν ισχύει

00:15:38.508 --> 00:15:41.762
αυτό, είναι η σουηδική
θέση επί του θέματος.

00:15:41.815 --> 00:15:47.318
Με αυτόν τον τρόπο έπαιξε πολύ σημαντικό
ρόλο στη διασφάλιση ότι οι Ευρωπαίοι

00:15:47.390 --> 00:15:52.495
μπορούν να υποστηρίξουν τους Ουκρανούς
επίσης μέσω των δανείων της ΕΕ.

00:15:52.546 --> 00:15:55.060
Το άλλο είναι το άνοιγμα
του Συμφώνου Σταθερότητας.

00:15:55.107 --> 00:16:00.598
Παρουσιάστηκε ως κάτι που παρέχει στην
Ευρώπη επιπλέον 800 δισεκατομμύρια ευρώ.

00:16:00.691 --> 00:16:04.073
Αυτά είναι χρήματα των κρατών
μελών, αλλά παρ' όλα αυτά είναι 800.

00:16:04.144 --> 00:16:09.583
Νομίζω ότι όταν ανοίξει αυτό το πακέτο,
τα κράτη μέλη ήταν τόσο ικανά όσο και,

00:16:09.646 --> 00:16:15.058
ελπίζω, πρόθυμα να ανταποκριθούν στις
δεσμεύσεις τους να φτάσουν το 5 %, από το

00:16:15.125 --> 00:16:19.327
οποίο το 3,5 % θα αποτελέσει τις
βασικές στρατιωτικές δαπάνες.

00:16:19.388 --> 00:16:23.709
Έτσι λοιπόν μαζί με τα δάνεια του SAFE,
τα οποία θεωρώ σημαντικά, παρόλο που η

00:16:23.763 --> 00:16:27.708
Σουηδία, όπως γνωρίζετε, έχει χαμηλό
δημόσιο χρέος και δεν είναι μέρος του SAFE,

00:16:27.755 --> 00:16:31.348
καλωσορίζουμε το SAFE. Έτσι λοιπόν νομίζω
πως αυτό είναι σημαντικό, και η ΕΕ κάνει

00:16:31.391 --> 00:16:36.786
επίσης σημαντικά πράγματα, όπως η συνεργασία
στον τομέα της Έ&Α, ο κανονισμός της

00:16:36.883 --> 00:16:42.822
βιομηχανίας, και εσείς έχετε μια υπερβολικά
σημαντική εργασία στο πλαίσιο της

00:16:42.874 --> 00:16:44.059
αμυντικής ομnibus.

00:16:44.059 --> 00:16:50.502
ξέρετε, ότι εξασφαλίζουμε την δυνατότητα
να απελευθερώσουμε κανονισμούς και να

00:16:50.609 --> 00:16:55.340
μειώσουμε την γραφειοκρατία, τώρα υπάρχει
επίσης μια επανεξέταση της οδηγίας για τις

00:16:55.396 --> 00:16:59.237
δημόσιες συμβάσεις – αυτά τα ζητήματα
είναι σημαντικά επίσης για την ανάπτυξη

00:16:59.286 --> 00:17:03.340
δυνάμεων και τον στρατιωτικό εξοπλισμό και
μπορούν να διασφαλίσουν ότι η ΕΕ και το

00:17:03.375 --> 00:17:08.899
ΝΑΤΟ έχουν συμπληρωματικό ρόλο. Φυσικά,
το ΝΑΤΟ αποτελεί την κύρια εγγύηση, φυσικά

00:17:09.023 --> 00:17:12.893
όταν αναφερόμαστε στο άρθρο 5 και την
συλλογική άμυνα, αλλά η ΕΕ μπορεί στην

00:17:12.942 --> 00:17:16.866
πραγματικότητα να υποστηρίξει αυτό. Και
νομίζω πως η συντονισμένη προσπάθεια ήταν

00:17:16.908 --> 00:17:20.627
πραγματικά καλή, ώστε να διασφαλιστεί ότι
τα δάνεια SAFE και τα μέτρα που λαμβάνουμε

00:17:20.696 --> 00:17:24.715
εδώ συντονίζονται εύλογα με τον πρωταρχικό
στόχο της στρατιωτικής μας ανάπτυξης, ο

00:17:24.752 --> 00:17:27.619
οποίος θα είναι ο στόχος δυνατοτήτων
που μας έχει θέσει το ΝΑΤΟ.

00:17:28.519 --> 00:17:32.729
Λοιπόν, ας μείνουμε όμως για λίγο σ'
αυτό το ζήτημα του πώς οργανωνόμαστε.

00:17:32.793 --> 00:17:37.564
Εννοώ ότι, όπως ανέφερα, για εμάς ήταν
βέβαια μια μεγάλη αλλαγή στην πολιτική

00:17:37.630 --> 00:17:41.731
ασφάλειας η ένταξη στο ΝΑΤΟ ως
συνέπεια της ρωσικής εισβολής.

00:17:41.786 --> 00:17:46.691
Αλλά αυτό είναι βέβαια ένα αιώνιο ερώτημα
για το πώς να μοιράσουμε λίγο την ευθύνη.

00:17:46.763 --> 00:17:51.588
Και θα μπορούσατε, παρακαλώ, να αναπτύξετε
λίγο περισσότερο αυτό, Πάουλ, πώς το

00:17:51.649 --> 00:17:56.293
βλέπετε εσείς, ξέρετε, ποια θα έπρεπε
να είναι ο πιο συγκεκριμένος ρόλος της

00:17:56.373 --> 00:18:01.893
Ευρωπαϊκής Ένωσης όσον αφορά την άμυνα
και ίσως και το ευρύτερο πρόγραμμα

00:18:01.971 --> 00:18:07.873
ετοιμότητας; Πώς το βλέπετε αυτό σε σχέση
με ορισμένες ανησυχίες σχετικά με τον ρόλο

00:18:07.928 --> 00:18:09.128
του ΝΑΤΟ στο μέλλον;

00:18:09.379 --> 00:18:12.460
Απολύτως. Και μόνο πολύ σύντομα την προοπτική
από το βόρειο πλευρό, το οποίο, όπως

00:18:12.501 --> 00:18:15.878
γνωρίζετε, βρίσκεται πολύ κοντά στην καρδιά
μου, αλλά αυτό που βλέπουμε τουλάχιστον

00:18:15.918 --> 00:18:20.094
στο βόρειο πλευρό είναι ότι το περιβάλλον
ασφαλείας έχει μεταμορφωθεί πλήρως από

00:18:20.158 --> 00:18:24.530
τότε που η Σουηδία και η Φινλανδία εντάχθηκαν
στο ΝΑΤΟ, όσον αφορά τον στρατιωτικό

00:18:24.591 --> 00:18:28.610
σχεδιασμό. Αυτό προέρχεται από μια
περιοχή αβεβαιότητας προς μια περιοχή

00:18:28.667 --> 00:18:32.361
προβλεψιμότητας, επειδή τώρα είμαστε
τακτικά, στρατηγικά και επιχειρησιακά

00:18:32.414 --> 00:18:34.649
ενσωματωμένοι στο
αμυντικό σχέδιο του ΝΑΤΟ.

00:18:34.695 --> 00:18:38.116
Έτσι μπορούμε πραγματικά να προχωρήσουμε
στη σκανδιναβική αμυντική συνεργασία.

00:18:38.157 --> 00:18:41.980
Παλιότερα έλεγα ότι η σκανδιναβική συνεργασία
άμυνας ήταν μια συνεργασία άμυνας για

00:18:42.030 --> 00:18:45.954
λύσεις κατά τη διάρκεια ειρήνης, αλλά τώρα
αισθάνομαι πολύ μεγαλύτερη δυναμική πάνω

00:18:46.001 --> 00:18:50.553
σε αυτό. Μπορούμε να δημιουργήσουμε όλες
αυτές τις νέες συνεργασίες, για παράδειγμα

00:18:50.598 --> 00:18:53.557
με υποβρύχια με την
Πολωνία και ούτω καθεξής.

00:18:53.634 --> 00:18:59.138
Έτσι λοιπόν, αλλά η ΕΕ διαδραματίζει
σημαντικό ρόλο και εμείς ακολουθούμε αυτό, για

00:18:59.192 --> 00:19:01.780
παράδειγμα, μέσω της ASEP,
η οποία ήταν σημαντική.

00:19:01.831 --> 00:19:06.429
Αυτό εξασφάλισε ότι τα τελευταία χρόνια
είχαμε τη δυνατότητα να τριπλασιάσουμε την

00:19:06.480 --> 00:19:08.946
παραγωγή των πυρομαχικών
των 155 χιλιοστών.

00:19:09.003 --> 00:19:12.145
Νομίζω ότι πρόκειται για ένα
πολύ σημαντικό επίτευγμα.

00:19:12.202 --> 00:19:19.536
Χρησιμοποιούμε χρηματοδότηση από το EDIP
για να πάμε στο KT, χθες βρισκόμασταν στο

00:19:19.578 --> 00:19:23.888
KTH. Και εμείς επίσης. Δημιουργούμε ένα
κέντρο αριστείας ή ένα σουηδικό κέντρο

00:19:23.955 --> 00:19:27.096
αριστείας για την παραγωγή
νιτροκυτταρίνης πυρίτιδας.

00:19:27.143 --> 00:19:31.674
Νομίζω πως έτσι είναι, και υπάρχουν πολλά
παραδείγματα, νομίζω επίσης όταν πρόκειται

00:19:31.735 --> 00:19:35.714
για συνεργασία, και για να διασφαλίσουμε
– αυτή είναι η συμβουλή μου – να

00:19:35.759 --> 00:19:40.784
διασφαλίσουμε ότι οι προτάσεις που
προέρχονται από την Επιτροπή είναι καλά

00:19:40.901 --> 00:19:46.118
διατυπωμένες. και καλά προσαρμοσμένες,
γιατί διαφορετικά εμείς, οι υπουργοί Άμυνας,

00:19:46.205 --> 00:19:51.373
ξοδεύουμε πολύ χρόνο συζητώντας όλες αυτές
τις λεπτομέρειες καθώς και συμμετέχουμε

00:19:51.407 --> 00:19:54.632
σε αυτές τις υπουργικές συνεδριάσεις όπου
αναμειγνύουμε τις μεγάλες εικόνες, καθώς

00:19:54.677 --> 00:19:57.879
μιλάμε επίσης για τεχνικά ζητήματα.
Ναι, διότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια

00:19:57.928 --> 00:20:02.708
χιονοστιβάδα πρωτοβουλιών από πλευράς
ΕΕ, κάτι που σίγουρα επηρεάζει αυτά που

00:20:02.769 --> 00:20:04.699
συζητάμε στο πλαίσιο της ΦΑΦΚ.

00:20:06.199 --> 00:20:09.884
Κύριε Capitas, όταν βρισκόσασταν στο
Σάλεμ αυτόν τον χειμώνα στην διάσκεψη

00:20:09.941 --> 00:20:14.080
ασφαλείας, είχατε τις ιδέες ότι έπρεπε
να υπάρξει ένα μεγάλο άλμα στην ευρωπαϊκή

00:20:14.120 --> 00:20:17.474
άμυνα. Αναφερθήκατε στην ανάγκη για
ένα Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Ασφαλείας.

00:20:17.527 --> 00:20:19.999
Και μια σειρά από άλλες
θεσμικές καινοτομίες.

00:20:20.045 --> 00:20:23.809
Τώρα, όπως βλέπουμε από την πρόεδρο της
Επιτροπής φον ντερ Λάιεν, έχει επίσης

00:20:23.851 --> 00:20:26.435
εγκρίνει αυτήν την ιδέα ενός
Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Ασφαλείας.

00:20:26.480 --> 00:20:31.614
Και επίσης τη δουλειά πάνω σε ένα Ευρωπαϊκό
Πρωτόκολλο Ασφαλείας, το οποίο αποτελεί

00:20:31.671 --> 00:20:37.484
έναν τρόπο αντιμετώπισης ορισμένων από
αυτές τις απειλές που ίσως βρίσκονται κάτω

00:20:37.545 --> 00:20:42.232
από ορισμένα όρια. Μπορείτε τώρα να
αναπτύξετε λίγο περισσότερο γιατί θεωρείτε ότι

00:20:42.285 --> 00:20:47.422
υπάρχει ανάγκη να σκεφτούμε και τον τρόπο
με τον οποίο ασχολούμαστε με την ασφάλεια

00:20:47.470 --> 00:20:48.859
στην Ευρώπη στο πλαίσιο αυτό;

00:20:49.399 --> 00:20:54.845
Λοιπόν, ευχαριστώ πολύ. Πολύ καλή ερώτηση
και επίσης η προηγούμενη ερώτηση προς τον

00:20:54.922 --> 00:21:00.425
Paul. Ξέρετε, είπα στο Σάλεμ, ξέρετε, πολύ
απλά ότι λοιπόν χρειαζόμαστε, ξέρετε, ένα

00:21:00.482 --> 00:21:04.329
χρηματοοικονομικό «μεγάλο μπούμ», χρειαζόμαστε
ένα βιομηχανικό «μεγάλο μπούμ», αλλά

00:21:04.385 --> 00:21:11.647
είπα επίσης ότι χρειαζόμαστε και ένα
πνευματικό «μεγάλο μπούμ», ξέρετε, στην

00:21:11.693 --> 00:21:16.190
ανάπτυξη της άμυνάς μας. Ετοιμότητα και,
όπως είπα, ξέρετε, στον τομέα της άμυνας,

00:21:16.255 --> 00:21:20.934
την ετοιμότητα βλέπω σε τρεις πυλώνες – τον
υλικό, τον θεσμικό, οι οποίοι είναι πολύ

00:21:20.998 --> 00:21:25.989
σημαντικοί. Τώρα αρχίζουμε να αγγίζουμε
αυτό το θέμα, αλλά ακόμα, ξέρετε, πρέπει να

00:21:26.058 --> 00:21:29.734
εμβαθύνουμε πολύ περισσότερο
και μετά την πολιτική διάσταση.

00:21:29.799 --> 00:21:34.903
για τους υβριδικούς κινδύνους, ξέρετε,
και για αυτό που αναφέρομαι, δηλαδή την

00:21:34.980 --> 00:21:39.788
θεσμική ετοιμότητα άμυνας, πραγματικά
προσπαθώ να καταλάβω πού βρισκόμαστε

00:21:39.851 --> 00:21:45.731
μακροπρόθεσμα, ξέρετε, και βλέπω ότι οι
καιροί μας, ξέρετε, η γενιά μας και η

00:21:45.795 --> 00:21:49.095
νεότερη γενιά θα περάσουμε ταυτόχρονα
δύο μεγάλες μετασχηματισμούς.

00:21:49.141 --> 00:21:53.529
Η μία είναι αυτό που αποκαλώ μετασχηματισμό,
ο οποίος συμβαίνει μία φορά στα εκατό

00:21:53.594 --> 00:21:59.024
χρόνια. Και η δεύτερη, που συμβαίνει μία
φορά σχεδόν στα 500 χρόνια ή μπορεί κανείς

00:21:59.081 --> 00:22:02.495
να πει χιλιετία. Και ξέρεις
τι σημαίνει αυτή η χιλιετία;

00:22:02.569 --> 00:22:08.151
Η Κίνα και η Ινδία επιστρέφουν στο να
είναι ισχυρές και κορυφαίες οικονομικές

00:22:08.217 --> 00:22:10.599
δυνάμεις πριν από το
τέλος αυτού του αιώνα.

00:22:10.652 --> 00:22:16.505
Αυτό ήταν η πραγματικότητα του κόσμου
πριν από τα μεγάλα ταξίδια του Κολόμβου.

00:22:16.544 --> 00:22:20.119
Αυτό είναι που έρχεται. Τις συνέπειες
αυτού μπορούμε μόνο να μαντεύουμε.

00:22:20.163 --> 00:22:24.009
Μία όμως συνέπεια είναι ότι οι Αμερικανοί
στρέφονται προς μια μακροπρόθεσμη

00:22:24.051 --> 00:22:28.187
στρατηγική. Μετακινούνται προς την
Ινδο-Ειρηνική περιοχή, κάτι που είναι απολύτως

00:22:28.252 --> 00:22:32.721
αναμφισβήτητο. Το ερώτημα είναι πώς θα
εξελιχθεί αυτό και πώς εμείς πρέπει να

00:22:32.788 --> 00:22:35.301
προετοιμαστούμε οι ίδιοι
και ούτω καθ' εξής.

00:22:35.351 --> 00:22:38.561
Αυτό εδώ είναι, όπως γνωρίζετε,
μια περισσότερο τεχνική ερώτηση.

00:22:38.611 --> 00:22:45.644
Η δεύτερη μεταμόρφωση που σχετίζεται με
αυτό είναι αυτό που αποκαλώ «μεταμόρφωση των

00:22:45.764 --> 00:22:49.685
100 ετών» – η μεταμόρφωση της φύσης
της συλλογικής άμυνας της Ευρώπης.

00:22:49.752 --> 00:22:54.760
Από την αρχή της NATO ήταν η
διατλαντική συλλογική άμυνα της Ευρώπης.

00:22:54.808 --> 00:23:00.348
Τώρα με το NATO 3.0, όπου η πρωταρχική
ευθύνη για την άμυνα της Ευρώπης είναι δική

00:23:00.413 --> 00:23:05.247
σας, ξέρετε, για την άμυνα της Ευρώπης,
αυτό σημαίνει ότι αυτή η διατλαντική

00:23:05.293 --> 00:23:09.146
συλλογική άμυνα της Ευρώπης μετατοπίζεται
προς μια ευρωπαϊκή συλλογική άμυνα της

00:23:09.199 --> 00:23:09.679
Ευρώπης.

00:23:09.679 --> 00:23:13.704
Φυσικά, περισσότερο από όλους εσείς
γνωρίζετε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα

00:23:13.774 --> 00:23:18.088
παραμείνουν πυρηνική δύναμη, γνωρίζετε ότι
η προστασία θα παραμείνει, αλλά πρέπει να

00:23:18.154 --> 00:23:21.285
κατανοήσουμε ότι κινούμαστε
προς αυτήν την κατεύθυνση.

00:23:21.338 --> 00:23:26.072
Και μπορούμε να το ονομάσουμε όπως θέλουμε
εσείς ξέρετε, «ευρωπαϊκό χάπι του ΝΑΤΟ»

00:23:26.151 --> 00:23:30.892
κι όλα αυτά, εσείς ξέρετε. Αλλά αυτό θα
απαιτήσει από εμάς επίσης να κατανοήσουμε

00:23:30.952 --> 00:23:36.378
πώς πρέπει να μετασχηματίσουμε την θεσμική
μας προσέγγιση στα θέματα άμυνας στην

00:23:36.430 --> 00:23:40.239
ευρωπαϊκή ήπειρο. Και εδώ έχω κάτι
πολύ απλό, ξέρετε, το λέω συνέχεια:

00:23:40.300 --> 00:23:44.643
δεν είναι εναντίον του ΝΑΤΟ. Το ΝΑΤΟ θα
μεταμορφωθεί, ξέρετε, σε κάτι πολύ πιο

00:23:44.702 --> 00:23:49.175
ευρωπαϊκό στην ευρωπαϊκή ήπειρο. Και πάντα
λέω ότι το ΝΑΤΟ είναι στρατιωτική δύναμη.

00:23:49.230 --> 00:23:51.282
Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι οικονομική δύναμη.

00:23:51.323 --> 00:23:55.514
Αυτή είναι η διαίρεση εργασίας μας. Και
στη συνέχεια τίθεται το ερώτημα πώς θα

00:23:55.570 --> 00:24:00.147
αξιοποιήσουμε αυτήν την ευρωπαϊκή οικονομική
δύναμη για να αναπτύξουμε την αμυντική

00:24:00.238 --> 00:24:04.157
μας ικανότητα. Αυτό θα παραμείνει. Αλλά
επίσης, για να οικοδομήσουμε αυτόν τον,

00:24:04.223 --> 00:24:08.561
ξέρετε, ευρωπαϊκό πυλώνα του ΝΑΤΟ,
πρέπει να κατανοήσουμε πολύ καλά αυτά που

00:24:08.618 --> 00:24:13.032
επανέλαβε ο πρόεδρος της Επιτροπής αρκετές
φορές, συμπεριλαμβανομένης της τελευταίας

00:24:13.095 --> 00:24:16.165
κατά την τελευταία ομιλία
για την κατάσταση της Ένωσης.

00:24:16.213 --> 00:24:21.826
Όλοι εμείς επιλέξαμε αυτήν, ξέρετε, αυτή
την πρόταση για το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο

00:24:21.886 --> 00:24:26.899
Ασφαλείας. Αλλά πριν από αυτό είπε ότι
οι δόγματα, οι θεσμοί και οι διαδικασίες

00:24:26.957 --> 00:24:31.787
λήψης αποφάσεων που δημιουργήσαμε κατά
την ειρήνη και οι οποίες βασίζονται στη

00:24:31.832 --> 00:24:37.147
συναίνεση κ.λπ., δεν είναι πλέον κατάλληλες
για τον σκοπό αυτό στις, ξέρετε, νέες

00:24:37.238 --> 00:24:40.774
εποχές παγκόσμιας τάξης
ή νέου παγκόσμιου χάους.

00:24:40.836 --> 00:24:46.068
Αυτή είναι λοιπόν η πραγματικότητα. Αυτό
σημαίνει ότι πρέπει να σκεφτούμε πολύ, πολύ

00:24:46.128 --> 00:24:49.820
βαθιά πώς μπορούμε να οργανωθούμε
καλύτερα από θεσμικής άποψης.

00:24:49.861 --> 00:24:55.318
Και εδώ ακριβώς προκύπτει το ερώτημα,
ξέρετε, για τις θεσμικές μας δομές που

00:24:55.429 --> 00:25:03.119
διαθέτουμε, όπως οι Ευρωπαϊκοί, ξέρετε,
Ευρωπαϊκοί Συμβούλια Άμυνας 207, ξέρετε, και

00:25:03.176 --> 00:25:06.940
λοιπά. Είναι κατάλληλα για τον σκοπό; Κατά
τη γνώμη μου, πραγματικά θα μπορούσαμε να

00:25:06.986 --> 00:25:12.078
αναζητήσουμε κάτι καλύτερα
οργανωμένο με δύο κύριους στόχους.

00:25:12.175 --> 00:25:19.100
Αν αναλαμβάνουμε ως Ευρωπαίοι την ευθύνη
για την ευρωπαϊκή άμυνα, τότε πρέπει να

00:25:19.167 --> 00:25:25.297
απαντήσουμε στο ερώτημα πώς – ξέρετε –
να οικοδομήσουμε μια γεωγραφική βάση πολύ

00:25:25.352 --> 00:25:30.187
ισχυρότερη για μια τέτοια ευρωπαϊκή άμυνα
δεν πρέπει να είναι μόνο τα κράτη μέλη της

00:25:30.231 --> 00:25:32.479
Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εμείς από τη μία πλευρά

00:25:32.539 --> 00:25:37.309
έχουμε το Ηνωμένο Βασίλειο, έχουμε τη
Νορβηγία, τα οποία είναι μέλη του ΝΑΤΟ αλλά

00:25:37.372 --> 00:25:42.146
όχι μέλη της ΕΕ, και έχουμε την Ουκρανία,
η οποία δεν είναι μέλος ούτε του ΝΑΤΟ ούτε

00:25:42.197 --> 00:25:46.849
της ΕΕ. Λοιπόν, το ΝΑΤΟ δεν είναι ιδιαίτερα
σαφές πότε η Ουκρανία θα μπορέσει να

00:25:46.903 --> 00:25:51.307
ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ίσως αυτό
είναι πιο σαφές, αλλά ακόμη έτσι θα πάρει

00:25:51.362 --> 00:25:58.354
χρόνο, και εμείς χρειαζόμαστε την ουκρανική
εμπειρία που έχει δοκιμαστεί στο πεδίο

00:25:58.406 --> 00:26:02.808
της μάχης, όχι σε 10 χρόνια, αλλά τώρα.
Αυτό λοιπόν είναι κάτι που πρέπει επίσης να

00:26:02.855 --> 00:26:07.216
εξετάσουμε πώς μπορούμε να το πετύχουμε.
Γι' αυτό ακριβώς μιλώ για μια Ευρωπαϊκή

00:26:07.275 --> 00:26:11.608
Αμυντική Ένωση, η οποία θα μπορούσε να
είναι, ξέρετε, ένα είδος νέου πλαισίου,

00:26:11.679 --> 00:26:16.656
ξέρετε, για όλους σε ίση βάση, ξέρετε, για
όσους θέλουν να ενωθούν, ξέρετε, και να

00:26:16.713 --> 00:26:22.131
δημιουργήσουν αυτήν, ξέρετε, μια ευρύτερη
γεωγραφική βάση για την αμυντική μας

00:26:22.186 --> 00:26:28.020
ετοιμότητα. Και δεύτερον, πρέπει να δούμε
επίσης πώς μπορούμε να κάνουμε το θεσμικό

00:26:28.097 --> 00:26:34.766
μας πλαίσιο πολύ πιο αποτελεσματικό, διότι
οι 27 είναι καλό, αλλά δεν είναι το πιο

00:26:34.815 --> 00:26:38.142
αποτελεσματικό, δεν είναι
εύκολο, δεν είναι εύκολο.

00:26:38.222 --> 00:26:42.690
Γι' αυτό λοιπόν προτείνω να επανέλθουμε
στις ιδέες που είχαν προτείνει αρχικά ο

00:26:42.759 --> 00:26:50.458
Εμμανουέλ Μακρόν και η Άνγκελα Μέρκελ το
2018, ώστε να δημιουργήσουμε αυτό που τότε

00:26:50.550 --> 00:26:57.663
ονομάζαμε Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Ασφαλείας.
Με κάποιον τρόπο λίγο παρόμοιο με αυτό που

00:26:57.747 --> 00:27:05.232
έχουμε τώρα στη μορφή Ε5, Ε5 συν τις
μεγάλες χώρες, ξέρετε, με ισχυρές αμυντικές

00:27:05.298 --> 00:27:10.906
δυνατότητες και ισχυρή βιομηχανική,
ξέρετε, αμυντική βιομηχανική ικανότητα, θα

00:27:10.945 --> 00:27:14.852
πρέπει να ενωθούν εδώ, όπου τα μέλη μπορούν
να είναι εναλλάξιμα από διαφορετικές

00:27:14.918 --> 00:27:19.421
χώρες. οι περιφέρειες, ξέρετε, ώστε
να επιτευχθεί πολύ καλύτερη γεωγραφική

00:27:19.511 --> 00:27:26.112
ισορροπία, αλλά πρέπει να δίνουν μεγάλες
απαντήσεις σε μεγάλα ερωτήματα, αυτή είναι

00:27:26.173 --> 00:27:30.019
η άποψή μου, και τότε, ξέρετε, όλοι θα
έχουν τη δυνατότητα να παρακολουθούν.

00:27:30.199 --> 00:27:33.362
Αυτό είναι που αναζητούμε πάντα. Μερικές
φορές υπάρχουν μεγάλες απαντήσεις σε μικρές

00:27:33.403 --> 00:27:36.421
ερωτήσεις και το αντίστροφο. Αλλά έχω
μια μεγάλη ερώτηση προς τον επίτροπο και

00:27:36.461 --> 00:27:41.575
έχουμε συναντηθεί ξανά πριν, όταν ήσασταν
υπουργός Άμυνας, αλλά μία από τις πρώτες

00:27:41.619 --> 00:27:44.743
ερωτήσεις που σας έκανα ήταν: τι θα
κάνετε εάν η ΕΕ εμπλακεί σε πόλεμο;

00:27:44.792 --> 00:27:49.278
Ξέρω ακριβώς τι θα κάνω εάν η Σουηδία
εμπλακεί σε πόλεμο – υπάρχουν διαδικασίες,

00:27:49.319 --> 00:27:52.388
υπάρχουν φάκελοι. Ξέρετε, ξέρουμε εάν
πρέπει να πάμε στην κυβέρνηση, αλλά

00:27:52.433 --> 00:27:57.095
προετοιμάζουμε επίσης την ΕΕ για πόλεμο και
τι θα συμβεί εάν ένα κράτος-μέλος δεχθεί

00:27:57.166 --> 00:28:01.395
επίθεση; Και εδώ αναφέρομαι επίσης της
έκθεσης του υπουργού, την οποία θεωρώ

00:28:01.457 --> 00:28:04.910
ιδιαίτερα σημαντική, καθώς ενισχύει
την ανθεκτικότητα, διότι εάν θέλουμε να

00:28:04.976 --> 00:28:11.047
χρησιμοποιήσουμε τους πόρους που διαθέτει
η ΕΕ, και η ΕΕ διαθέτει σημαντικούς πόρους

00:28:11.115 --> 00:28:16.372
σε περίπτωση πολέμου, οι οποίοι πρέπει
να ενσωματωθούν επίσης στο κοινό αμυντικό

00:28:16.438 --> 00:28:20.785
σχεδιασμό του ΝΑΤΟ. Νομίζω, λοιπόν, ότι
πρέπει να αυξήσουμε την ευαισθητοποίηση και

00:28:20.833 --> 00:28:24.800
να ασχοληθούμε με αυτά τα ζητήματα,
συμπεριλαμβανομένου του ρόλου που θα πρέπει να

00:28:24.849 --> 00:28:27.456
διαδραματίσει η ΕΕ σε
περίπτωση ένοπλης επίθεσης.

00:28:27.517 --> 00:28:33.157
Και δεν πρόκειται μόνο για το άρθρο 42.7
και το 222, αλλά υπάρχουν και μερικά

00:28:33.219 --> 00:28:36.449
ενδιαφέροντα πράγματα, νομίζω, επίσης
σχετικά με τα πρωτόκολλα ασφαλείας για τις

00:28:36.537 --> 00:28:41.745
υβριδικές απειλές. Η ΕΕ, μεταξύ άλλων,
έχει ως ένα από τα δυνατά της σημεία την

00:28:41.790 --> 00:28:44.075
εργασία για την εσωτερική
και εξωτερική ασφάλεια.

00:28:44.123 --> 00:28:47.987
Αλλά αυτά είναι πράγματα που πρέπει να
αντιμετωπίσουμε, και μάλιστα με ολοκληρωμένο

00:28:48.046 --> 00:28:52.784
τρόπο, διότι έχουμε ήδη πραγματοποιήσει
ορισμένες σχεδιάσεις και σενάρια και εάν δεν

00:28:52.862 --> 00:28:57.243
σχεδιαστεί εκ των προτέρων, αυτοί οι πόροι
δε θα λειτουργήσουν στον πόλεμο, διότι θα

00:28:57.284 --> 00:28:58.939
θεωρηθούν ως υπερβολικά
φορτωμένοι θεσμικά.

00:28:59.239 --> 00:29:02.519
Και αυτό είναι ένα από τα σημαντικά
μηνύματα από την έκθεση του υπουργού – να

00:29:02.566 --> 00:29:06.068
ασκούμε αυτά και επίσης, υποθέτω, η
λογική πίσω από το λεγόμενο πρωτόκολλο

00:29:06.128 --> 00:29:10.959
ασφαλείας, το οποίο δημιουργεί αυτή τη δομή
για το πώς να αντιμετωπίζουμε ορισμένες

00:29:11.025 --> 00:29:17.623
καταστάσεις. Τι ωραία ερώτηση, κύριε υπουργέ,
και πάλι γνωρίζετε και αυτό είναι για

00:29:17.739 --> 00:29:24.296
του χρόνου, ίσως είπατε ότι ήταν πολύ
ενδιαφέρον να δούμε το εγκεκριμένο πρόγραμμα

00:29:24.362 --> 00:29:29.766
βάδισης για του χρόνου τι θα κάνει η Επιτροπή
επί θεμάτων άμυνας και ακριβώς και τα

00:29:29.826 --> 00:29:35.833
δύο, γνωρίζετε, αυτό το πρωτόκολλο
ασφαλείας, αλλά επίσης το άρθρο 427, ξέρετε,

00:29:35.927 --> 00:29:41.134
είναι στην ημερήσια διάταξη ώστε να καταστεί
αυτό το άρθρο πραγματικά λειτουργικό

00:29:41.194 --> 00:29:47.934
όπως ζητούσε η έκθεση του υπουργού, και
πρέπει να καταλάβουμε ότι το άρθρο 427 μιλά

00:29:48.073 --> 00:29:54.079
για αμοιβαία υποστήριξη με όλα τα μέσα,
συνήθως όλοι κοιτούν μόνο στρατιωτικά μέσα,

00:29:54.128 --> 00:29:57.940
κάτι που είναι εντάξει, γνωρίζετε, ότι αυτό
είναι λίγο πιο περίπλοκο από στρατιωτική

00:29:57.983 --> 00:30:03.250
άποψη, γνωρίζετε πώς να το συνδυάσετε
με το ΝΑΤΟ, φυσικά υπάρχουν η Κύπρος, η

00:30:03.294 --> 00:30:07.839
Αυστρία, γνωρίζετε, νησιά που δεν είναι
μέλη του ΝΑΤΟ και αυτά κοιτούν μόνο το άρθρο

00:30:07.882 --> 00:30:12.597
427, αλλά κατά τη γνώμη μου το πιο σημαντικό
για εμάς είναι να καταλάβουμε ότι εάν

00:30:12.663 --> 00:30:18.701
δεχθούμε μια μεγάλη κρίση, μια κρίση
πολέμου, αυτή θα είναι μια κρίση που δεν θα

00:30:18.769 --> 00:30:23.103
είναι μόνο στρατιωτική, για την οποία
φυσικά το ΝΑΤΟ διαθέτει τις απαντήσεις –

00:30:23.155 --> 00:30:26.146
σχέδια βάσει του άρθρου 5,
στρατιωτικά σχέδια κ.λπ.

00:30:26.210 --> 00:30:29.884
–, αυτή θα είναι η μεγάλη κρίση σε
όλους τους διαφορετικούς τομείς:

00:30:29.943 --> 00:30:33.943
οικονομική κρίση, κοινωνική
κρίση, ανθρωπιστική κρίση.

00:30:34.016 --> 00:30:39.721
Και εδώ η Ευρωπαϊκή Ένωση διαθέτει μια
ολόκληρη σειρά από καθιερωμένα εργαλεία, τα

00:30:39.786 --> 00:30:43.317
οποία θα ήταν πολύ χρήσιμα για τα κράτη
μέλη που θα πέσουν θύματα αυτής της

00:30:43.362 --> 00:30:47.579
επίθεσης. Γι' αυτό πρέπει να δούμε από
αυτή την οπτική γωνία πώς να συγχρονίσουμε

00:30:47.628 --> 00:30:51.818
όλους αυτούς τους μηχανισμούς, πώς να
τους κάνουμε πολύ πιο εύκολους, πολύ πιο

00:30:51.897 --> 00:30:57.961
εύκολα να ενεργοποιηθούν ώστε να μπορέσουν
να ξεκινήσουν, και στη συνέχεια να έχουμε

00:30:58.020 --> 00:31:02.593
ένα είδος εγχειριδίου, το οποίο θα ήταν
χρήσιμο για τους πρωθυπουργούς να έχουν στο

00:31:02.643 --> 00:31:06.767
τραπέζι τους, ώστε εάν χτυπηθούν από
την κρίση, να μπορούν πολύ γρήγορα να

00:31:06.817 --> 00:31:11.204
καταλάβουν τι είδους βοήθεια μπορούν να
λάβουν τόσο από τις γειτονικές χώρες όσο και

00:31:11.272 --> 00:31:15.788
από τα θεσμικά όργανα της ΕΕ, τα οποία
μπορούν να προσφέρουν μεγάλη βοήθεια στον

00:31:15.841 --> 00:31:16.699
συντονισμό.

00:31:16.699 --> 00:31:22.022
Από τότε που είχα αυτή την εμπειρία ως
πρωθυπουργός άρχισα να βλέπω τα πράγματα μέσα

00:31:22.073 --> 00:31:26.537
από τα δικά μου μάτια, ξέρετε, τι θα
συνέβαινε λοιπόν, ξέρετε, τι θα κάνατε ως

00:31:26.599 --> 00:31:30.218
πρωθυπουργός εάν χτυπηθείτε από μια
κρίση και τότε κατέληξα σε ένα πολύ απλό

00:31:30.258 --> 00:31:34.149
συμπέρασμα ότι θα ήμουν πολύ χαρούμενος
εάν μπορούσα να καλέσω κάποιον στην

00:31:34.209 --> 00:31:38.787
Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή στα θεσμικά όργανα
ζητώντας βοήθεια για να οργανώσω να με

00:31:38.848 --> 00:31:43.327
βοηθήσει να οργανώσω αυτή την αμοιβαία
βοήθεια – όχι ότι εγώ ως πρωθυπουργός πρέπει

00:31:43.369 --> 00:31:48.459
να καλέσω τον εαυτό μου, ξέρετε, σουηδικά
ή θα σας καλέσω εσένα, ξέρετε, αλλά θα

00:31:48.538 --> 00:31:53.114
ήμουν πραγματικά πολύ χαρούμενος εάν
υπήρχε κάποιο είδος καθιερωμένου δικτύου,

00:31:53.173 --> 00:31:56.980
καθιερωμένου συστήματος το οποίο θα
ενεργοποιούνταν και το οποίο θα λειτουργούσε.

00:31:57.022 --> 00:32:01.706
Αυτό λοιπόν είναι αυτό που βλέπω ως μια
πραγματικά μεγάλη ανάγκη και για παράδειγμα

00:32:01.759 --> 00:32:06.350
τώρα εργαζόμαστε πάνω στην προτεραιότητά
μας αυτή τη στιγμή, η οποία είναι η

00:32:06.413 --> 00:32:07.613
στρατιωτική κινητικότητα.

00:32:08.059 --> 00:32:14.292
Ναι. Όταν κοιτάζω μόνο μέχρι τότε που
κοίταζα, λοιπόν, καταλάβαινα ακόμη και όταν

00:32:14.357 --> 00:32:19.126
συζητούσαμε αυτήν την στρατιωτική
κινητικότητα ότι κοιτούσα μέχρι τώρα με πολύ

00:32:19.213 --> 00:32:24.691
απλοποιημένο τρόπο τι σημαίνει στρατιωτική
κινητικότητα και λοιπόν εντάξει πρέπει να

00:32:24.745 --> 00:32:29.240
επιλύσουμε ζητήματα αυτά που αποκαλούμε
στρατιωτικό Σένγκεν πώς θα επιλυθούν αυτά

00:32:29.285 --> 00:32:33.822
εσείς ξέρετε οι άδειες στα σύνορα αυτό είναι
νομικό ζήτημα, μετά πρέπει να βρούμε τα

00:32:33.870 --> 00:32:38.798
χρήματα για να επενδύσουμε στις υποδομές
εσείς ξέρετε δρόμους σιδηροδρόμους και

00:32:38.858 --> 00:32:43.236
λοιπά εντάξει αυτό είναι επίσης πολύ γνωστό
αλλά μόνο τώρα άρχισα να καταλαβαίνω ότι

00:32:43.282 --> 00:32:48.823
μπορείς να έχεις άδειες μπορείς να έχεις
εσείς ξέρετε δρόμους και γέφυρες αλλά πρώτα

00:32:48.927 --> 00:32:55.073
απ’ όλα μπορείς να έχεις έλλειψη μεταφορικών
μέσων που είναι μια πραγματικότητα αυτή

00:32:55.131 --> 00:33:00.230
τη στιγμή και δεύτερον ακόμη κι αν
έχεις αρκετά μεταφορικά μέσα πρέπει να

00:33:00.307 --> 00:33:05.506
συντονίσεις όλες αυτές τις κινήσεις πρέπει
να καταλάβουμε πρώτα τους σχεδιασμούς του

00:33:05.577 --> 00:33:11.333
ΝΑΤΟ οι σχεδιασμοί του ΝΑΤΟ προβλέπουν
να μετακινηθούν 100.000 στρατιώτες σε 10

00:33:11.420 --> 00:33:18.001
ημέρες στο μέτωπο 10 ημέρες 100.000
στρατιώτες ρώτησα τους ειδικούς του ΝΑΤΟ μια

00:33:18.083 --> 00:33:25.006
ταξιαρχία 5.000 στρατιώτες εσείς
ξέρετε να μετακινηθεί στο μέτωπο εάν

00:33:25.138 --> 00:33:31.859
χρησιμοποιήσεις δρόμους η πομπή των φορτηγών
βάζοντας εσείς ξέρετε φορτηγά μύτη με

00:33:31.935 --> 00:33:39.310
μύτη θα έχει μήκος 12 χιλιόμετρα μία
ταξιαρχία 1.100 στρατιώτες πρώτης γραμμής του

00:33:39.380 --> 00:33:44.217
ΝΑΤΟ σημαίνει 20 ταξιαρχίες οπότε είναι
απλή αριθμητική είναι πολύ αυτό είναι πολύ

00:33:44.267 --> 00:33:50.446
μεγάλο ναι μία ταξιαρχία 4.000 εμπορευματοκιβώτια μετράμε έτσι περίπου εμείς πιθανώς

00:33:50.501 --> 00:33:53.574
μιλάμε και οι δύο πολύ τώρα εγώ πάντως
πάω πολύ γρήγορα να γίνω μέρος του

00:33:53.616 --> 00:33:58.523
προβλήματος εδώ επειδή φεύγουμε νομίζω
μέχρι το Kiruna στον δικό μας διαστημικό

00:33:58.616 --> 00:34:04.274
σταθμό έτσι κι αλλιώς λοιπόν απλά ίσως
είναι πολύ σαφές ότι εσείς ξέρετε εάν σε ένα

00:34:04.340 --> 00:34:09.186
κράτος μέλος ή σε έναν σύμμαχο πραγματοποιηθεί
ένοπλη επίθεση και το ΝΑΤΟ κληθεί να

00:34:09.228 --> 00:34:12.671
επέμβει σύμφωνα με την δέσμευση του Άρθρου
5 και τους αμυντικούς σχεδιασμούς του

00:34:12.717 --> 00:34:17.654
ΝΑΤΟ αυτό είναι η πρώτη μας αντίδραση αλλά
υπάρχει όπως είπε και ο επίτροπος πολύ

00:34:17.699 --> 00:34:22.626
σημαντικός ρόλος επίσης για την ΕΕ σε
πολλούς άλλους τομείς διπλωματικά οικονομικά

00:34:22.677 --> 00:34:27.091
και λοιπά και μαθαίνουμε μερικά από τα
σκληρά μαθήματα γι’ αυτό επίσης στην Ουκρανία

00:34:27.161 --> 00:34:29.539
όπου η ΕΕ παίζει επίσης
πολύ σημαντικό ρόλο.

00:34:29.719 --> 00:34:33.701
σημαντικό ρόλο, οπότε ήθελα απλώς να
ξεκαθαρίσω ότι είχα ήδη αναφέρει πως ήθελα να

00:34:33.748 --> 00:34:37.469
λάβω ερωτήσεις από το κοινό, αλλά νομίζω,
όπως είπε ο υπουργός, ότι μιλήσαμε λίγο

00:34:37.527 --> 00:34:41.757
παραπάνω από όσο έπρεπε και ίσως δεν
ήμασταν αρκετά αυστηροί, δεν ήμασταν αρκετά

00:34:41.812 --> 00:34:46.749
ευγενικοί με τον χρόνο και τα θέματα που
ήταν ίσως πολύ σημαντικά και πολύ μεγάλα.

00:34:46.826 --> 00:34:51.251
Όμως συνειδητοποίησα ότι εσείς είστε
από τις μεταφορές και πρέπει να φύγετε.

00:34:51.290 --> 00:34:54.843
Με αυτό λοιπόν θα πω μόνο ένα μεγάλο
ευχαριστώ σε εσάς και νομίζω ότι έχετε θέσει

00:34:54.886 --> 00:34:59.304
πολλές ερωτήσεις τις οποίες ελπίζουμε να
μπορέσουμε να βοηθήσουμε με τον δικό μας

00:34:59.364 --> 00:35:03.849
διανοητικό «Μεγάλο Εκρηκτικό Κτύπημα»
σήμερα ώστε να λύσουμε μερικές από αυτές.

00:35:03.917 --> 00:35:09.155
Σας ευχαριστούμε πολύ. Εντάξει, σας
ευχαριστούμε πολύ, σας ευχαριστούμε.

00:35:09.234 --> 00:35:16.339
Ευχαριστώ. Εντάξει, ερχόμαστε εδώ και
πάρτε το μικρόφωνο, τώρα συνεχίζουμε.