WEBVTT NOTE Brussels Live. Automatisch aus dem Originalton transkribiert und übersetzt. Fehler sind möglich. Unabhängiger Dienst, nicht verbunden mit dem Europäischen Parlament oder der Europäischen Kommission. Quelle: © Europäische Union. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50. 00:00:44.419 --> 00:00:48.277 Wie lautet die Diagnose? Wie würden Sie den aktuellen Zustand beschreiben, in dem 00:00:48.362 --> 00:00:51.739 wir uns heute befinden? Darf ich bei Ihnen beginnen, Minister Jonsson? 00:00:52.279 --> 00:00:57.830 Ja. Wir befinden uns an einem sehr kritischen Punkt für die europäische Sicherheit 00:00:57.915 --> 00:01:04.250 aufgrund der großangelegten Invasion Russlands in die Ukraine, und was wir natürlich 00:01:04.309 --> 00:01:07.520 beobachten, ist, dass Russland möglicherweise nicht so stark ist, wie manche 00:01:07.583 --> 00:01:12.334 angenommen haben, aber das macht es nicht weniger gefährlich, denn es neigt dazu, 00:01:12.405 --> 00:01:19.765 große politische und militärische Risiken einzugehen, zeigt eine große Brutalität, 00:01:19.862 --> 00:01:24.636 nicht zuletzt auch im Inneren. Ukraine und hat derzeit einige taktische Vorteile, 00:01:24.688 --> 00:01:29.927 insbesondere bei der Produktion von ballistischen Raketen, bei strahlgetriebenen 00:01:29.987 --> 00:01:34.038 Shahed-Drohnen oder Gepard 2, und auch bei Gleitbomben, was unsere ukrainischen 00:01:34.108 --> 00:01:39.100 Freunde in eine sehr herausfordernde militärische Lage bringt, was die Fähigkeiten 00:01:39.166 --> 00:01:43.518 zu Langstreckenangriffen betrifft. Gleichzeitig hat Russland große Ambitionen, seine 00:01:43.578 --> 00:01:48.994 Streitkräfte wieder aufzubauen und stärker zurückzukehren, sozusagen, indem es die 00:01:49.077 --> 00:01:54.472 Zahl seiner Soldaten wahrscheinlich auf 1,5 Millionen erhöht und natürlich überall 00:01:54.519 --> 00:01:57.397 dorthin geht, wo es derzeit über Brigaden verfügt, wird es zu Divisionen übergehen, 00:01:57.439 --> 00:01:59.569 wo es Divisionen gibt, zu Armeekorps und so weiter. 00:01:59.616 --> 00:02:04.075 Es wird also wahrscheinlich zu einer erheblichen militärischen Expansion Russlands 00:02:04.119 --> 00:02:08.663 kommen. deshalb ist es so wichtig, dass wir Europäer unsere wirtschaftliche 00:02:08.731 --> 00:02:14.096 Schlagkraft in militärische Stärke in diesen herausfordernden Zeiten umwandeln und 00:02:14.149 --> 00:02:17.625 das schnell auf der Grundlage der Vereinbarung in Den Haag tun. 00:02:17.667 --> 00:02:21.842 Der letzte Punkt dann, natürlich, was wir ebenfalls sehen, ist Russlands Neigung, 00:02:21.895 --> 00:02:25.981 größere Risiken einzugehen, wenn es um diese hybriden Operationen geht, als ich an 00:02:26.023 --> 00:02:32.005 alles denke – von Desinformation über Cyber-Elemente bis hin zu CNA und CNE, und wir 00:02:32.080 --> 00:02:38.360 sehen auch Sabotageakte, etwa in Leipzig in Deutschland, in Polen und Estland, um 00:02:38.418 --> 00:02:39.618 nur einige zu nennen. 00:02:40.039 --> 00:02:44.196 Vielen Dank, Minister Jonsson. Herr Kommissar Kubilius, was möchten Sie ergänzen, 00:02:44.257 --> 00:02:46.879 wenn Sie unsere Sicherheitslage beschreiben? 00:02:48.439 --> 00:02:56.463 Nun, ich. Zunächst einmal vielen herzlichen Dank, dass Sie mich eingeladen haben, 00:02:56.554 --> 00:03:02.100 und ich habe mir gerade den Titel der gesamten Konferenz angeschaut, „die neue 00:03:02.145 --> 00:03:05.986 Weltordnung", und mir gedacht: Vielleicht sollten wir es eher „die neue 00:03:06.046 --> 00:03:11.585 Weltunordnung" nennen. Weißt du, und genauer gesagt, weißt du, wo wir stehen, und 00:03:11.691 --> 00:03:18.535 das bedeutet, weißt du, in diesen großen weltweiten Transformationen ist genau das 00:03:18.601 --> 00:03:22.838 sehr nötig: eine europäische Ordnung. Sie wissen, innerhalb Europas und die 00:03:22.885 --> 00:03:30.301 Möglichkeit, Sie wissen, auszustrahlen, Sie wissen, eine Art dieser Macht auf 00:03:30.456 --> 00:03:35.528 breitere Weise. Also was der Minister gesagt hat, das sehen wohl wir alle, wir sehen 00:03:35.585 --> 00:03:41.578 diese zentralen Elemente. Russland, wissen Sie, ist das letzte auf dem europäischen 00:03:41.653 --> 00:03:47.400 Kontinent oder führt einen neoimperialistischen Krieg gegen die Ukraine – das ist 00:03:47.448 --> 00:03:52.756 ganz klar. Und, wissen Sie, unsere Aufgabe ist es natürlich, Russland abzuschrecken, 00:03:52.895 --> 00:03:57.076 aber ich würde sagen, dass das Niveau, das wir in einigen dieser, wissen Sie, 00:03:57.124 --> 00:04:01.553 mehreren Jahren erreicht haben, Russland nicht so abschreckt, wie wir es gerne 00:04:01.620 --> 00:04:06.569 hätten. Sehen Sie. Russland eskaliert, im nächsten Jahr müssen wir uns daran 00:04:06.634 --> 00:04:13.084 erinnern, dass Russland sein Kriegsbudget um 30 % auf bis zu 180 Milliarden Euro 00:04:13.180 --> 00:04:18.090 erhöhen wird, und ich erinnere mich sehr gut aus meinen Jahren als Ministerpräsident 00:04:18.139 --> 00:04:23.175 in dieser Region: Sie wissen, man kann nicht nominale Zahlen vergleichen, man muss 00:04:23.230 --> 00:04:27.571 Kaufkraftparitätszahlen vergleichen. Und wenn Sie diese Vergleichsmethode auf das 00:04:27.609 --> 00:04:33.490 russische Kriegsbudget von 180 Milliarden anwenden, kommen Sie auf die Zahlen, die 00:04:33.569 --> 00:04:37.928 Russland bereit ist, im nächsten Jahr von 500, 550 Milliarden Euro auszugeben – eine 00:04:38.011 --> 00:04:43.158 Summe, die dem entspricht, was die gesamte Europäische Union für Verteidigung 00:04:43.213 --> 00:04:45.277 ausgeben will, und vielleicht sogar etwas mehr. 00:04:45.319 --> 00:04:48.884 Und wir sehen, dass Russland nach wie vor das Potenzial hat, zu innovieren, Drohnen 00:04:48.922 --> 00:04:53.882 oder was auch immer sie einsetzen zu modernisieren und sogar die Produktion 00:04:53.935 --> 00:04:58.619 hochzufahren. Letztes Jahr waren sie in der Lage, etwa 1.000 ballistische Raketen zu 00:04:58.672 --> 00:05:02.575 produzieren, dieses Jahr sind sie bereit, diese zu produzieren, oder sie werden 00:05:02.621 --> 00:05:06.935 dieses Jahr möglicherweise 2.000 erreichen, und Sie wissen, dass wir auf 00:05:06.989 --> 00:05:09.975 europäischer Seite überhaupt keine ballistischen Raketen produzieren. 00:05:10.020 --> 00:05:15.100 So sieht es aus. Der zweite Faktor sind natürlich unsere transatlantischen Partner – 00:05:15.171 --> 00:05:17.779 das hat nichts mit Wahlen zu tun, sondern allgemein. 00:05:18.199 --> 00:05:23.474 ihre strukturell klare Agenda, immer mehr in den Indopazifik zu verlagern, die 00:05:23.512 --> 00:05:27.375 Gründe sind recht klar, das Aufstreben Chinas, und um diesem Aufstreben 00:05:27.424 --> 00:05:32.647 entgegenzuwirken, werden sie ihre Ressourcen nach China verlagern, wie Generalmajor 00:05:32.740 --> 00:05:37.584 Alexis Grinkiewicz sagt, wenn Russland und China gleichzeitig beschließen würden, 00:05:37.641 --> 00:05:43.768 eine Art, wissen Sie, großen aggressiven Krieg zu beginnen, werden die Vereinigten 00:05:43.998 --> 00:05:48.569 Staaten nicht in der Lage sein, beide Frontlinien abzudecken. 00:05:48.605 --> 00:05:51.702 Deshalb fordern sie uns auf, die primäre Verantwortung für die europäische 00:05:51.749 --> 00:05:54.931 Verteidigung zu übernehmen, was uns erneut eine ganz klare Forderung stellt. 00:05:55.025 --> 00:06:02.394 Was wir jetzt tun müssen. Hier wird es, wissen Sie, sehr deutlich, was auf unserer 00:06:02.451 --> 00:06:06.526 Tagesordnung als Priorität steht. Natürlich Unterstützung für die Ukraine auf der 00:06:06.570 --> 00:06:10.399 einen Seite und, wissen Sie, die zweite Unterstützung für die Ukraine von uns. 00:06:10.448 --> 00:06:15.646 Ich meine, dass wir von der Ukraine so viel wie möglich lernen müssen, um wirklich 00:06:15.713 --> 00:06:19.909 unsere eigenen Verteidigungsfähigkeiten hochzufahren. 00:06:19.972 --> 00:06:25.176 Und genau das steht bei uns ganz oben auf der Tagesordnung. 00:06:25.226 --> 00:06:31.088 stehen auf der Tagesordnung, aber um diese Verteidigungsbereitschaft, die wir 00:06:31.145 --> 00:06:35.958 „Verteidigungsbereitschaft 2030“ nennen, zu erreichen, brauchen wir drei Säulen 00:06:36.001 --> 00:06:39.793 dieser Bereitschaft: Die erste ist die materielle – das bedeutet Produktion, 00:06:39.857 --> 00:06:42.892 Finanzierung, Beschaffung und dergleichen, wo wir viel tun, aber nicht alles steigt 00:06:42.922 --> 00:06:46.050 in dem Maße, wie wir es uns wünschen, wissen Sie. 00:06:46.113 --> 00:06:50.387 Das Niveau, das wir hier erreichen wollen, war ein sehr wichtiger Bericht der 00:06:50.427 --> 00:06:54.653 Europäischen Verteidigungsagentur, der uns warnte, dass wir das Ziel 2030 00:06:54.703 --> 00:06:58.540 möglicherweise verfehlen könnten. Daher müssen wir Schlussfolgerungen ziehen. 00:06:58.584 --> 00:07:02.162 Aber neben der materiellen Verteidigungsbereitschaft, die damit sehr verbunden ist, 00:07:02.205 --> 00:07:05.490 ist es das, was ich als institutionelle Verteidigungsbereitschaft bezeichne. 00:07:05.530 --> 00:07:08.652 Vielen Dank für einige Ihrer Berichte über den Sicherheitsrat und die Dinge, die wir 00:07:08.687 --> 00:07:11.074 gerade diskutieren, und das Letzte ist das, was ich politische 00:07:11.115 --> 00:07:14.543 Verteidigungsbereitschaft nenne – wie wir unseren politischen Willen 00:07:14.589 --> 00:07:17.952 aufrechterhalten. uns zu verteidigen, die Ukraine zu unterstützen, wenn Russland 00:07:17.991 --> 00:07:21.859 gerade jetzt mit allen hybriden Mitteln unseren politischen Willen angreift. 00:07:22.639 --> 00:07:27.147 Vielen Dank. Ich meine, Sie sind der erste Kommissar mit dieser spezifischen Rolle 00:07:27.201 --> 00:07:31.032 für Verteidigung und Raumfahrt, und natürlich haben wir seit dem großangelegten 00:07:31.091 --> 00:07:35.287 russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine vor fast fünf Jahren eine Reihe von 00:07:35.351 --> 00:07:39.713 Initiativen gesehen. Wenn wir uns die Maßnahmen und die Entwicklungen in der 00:07:39.766 --> 00:07:44.506 Europäischen Union, aber auch in Europa insgesamt ansehen, was würden Sie als die 00:07:44.558 --> 00:07:48.981 wichtigsten und bedeutendsten Schritte hervorheben, die wir bisher unternommen 00:07:49.049 --> 00:07:50.249 haben? 00:07:51.439 --> 00:07:54.189 Nun, ich würde sagen, wissen Sie, von Anfang an habe ich gesagt, dass wir in der 00:07:54.223 --> 00:07:56.810 europäischen Verteidigung einen Big-Bang-Ansatz brauchen. 00:07:56.895 --> 00:08:00.224 Wir können uns keine inkrementellen, wissen Sie, Veränderungen leisten. 00:08:00.265 --> 00:08:05.046 Also haben wir etwas getan, was wir den finanziellen Big Bang nennen können – sowohl 00:08:05.138 --> 00:08:10.299 die Mitgliedstaaten als auch wir als EU-Institutionen, die Mitgliedstaaten stimmten 00:08:10.348 --> 00:08:14.833 mit der NATO überein, unsere Verteidigungsausgaben auf 3,5 % für die 00:08:14.920 --> 00:08:18.072 Kernverteidigung und dann um weitere 1 % zu erhöhen. 00:08:18.131 --> 00:08:21.672 5 für etwas, das mit Verteidigung zu tun hat, und nur um es zu berechnen, um zu 00:08:21.770 --> 00:08:27.505 verstehen, was das bedeutet. Wenn man berechnet, wie viel die Mitgliedstaaten bis 00:08:27.570 --> 00:08:31.156 2035 ausgeben werden, wenn sie dieses Ziel erreichen, ist das ganz einfache 00:08:31.196 --> 00:08:37.072 Arithmetik – man kommt auf eine recht beeindruckende Zahl, sie wird bei etwa 6,8 00:08:37.167 --> 00:08:41.227 Billionen Euro liegen. Billionen, nicht Milliarden. 00:08:41.284 --> 00:08:45.033 Dann haben wir, Sie wissen schon, neue Finanzinstrumente geschaffen wie 00:08:45.086 --> 00:08:48.584 SAFE-Kredite, die nationale Notfallklausel, Kredite zur Unterstützung der Ukraine – 00:08:48.619 --> 00:08:55.122 all diese sind wirklich wichtige Instrumente, die wirklich funktionieren, und wir 00:08:55.184 --> 00:09:00.152 schlagen natürlich vor und haben im nächsten mehrjährigen Finanzrahmen eine fünfmal 00:09:00.189 --> 00:09:03.021 höhere Verteidigungs- und Weltraumausgaben vorgeschlagen. 00:09:03.080 --> 00:09:09.125 Ich kann meinen Appell an die Regierungen wiederholen, diese zu unterstützen – das 00:09:09.170 --> 00:09:15.011 sind sehr wichtige Versprechen. Ja, von den Regierungen ist das gut, aber wir müssen 00:09:15.085 --> 00:09:19.445 auch verstehen, wie das eigentlich zeigt und wie Ihrer Meinung nach die 00:09:19.524 --> 00:09:23.593 Verantwortlichkeiten in Europa im Bereich Verteidigung verteilt sind. 00:09:23.634 --> 00:09:26.810 Wenn wir also diese Ihnen bekannten 130 Milliarden Euro für Raumfahrt und 00:09:26.857 --> 00:09:31.664 Verteidigung haben, können wir uns vorstellen, dass wir vielleicht eine 00:09:31.704 --> 00:09:35.475 50-50-Verteilung zwischen Raumfahrt und Verteidigung haben werden, was bedeutet, 00:09:35.528 --> 00:09:40.996 dass die Verteidigung etwa 65 oder so Milliarden Euro erhalten würde, und wenn man 00:09:41.061 --> 00:09:45.212 65 Milliarden Euro mit 6 vergleicht. 8 Billionen Euro für nationale Verteidigung, 00:09:45.246 --> 00:09:48.741 wissen Sie, für Ausgaben, dann sehen Sie den Unterschied und die Rolle. 00:09:48.818 --> 00:09:52.774 Wir können die Mitgliedstaaten dazu anregen, ihre großen Summen auf eine vernünftige 00:09:52.831 --> 00:09:58.741 Weise auszugeben. Das ist unsere Rolle. Und das, wissen Sie, was wir. 00:09:58.840 --> 00:10:06.486 Sagen Sie es immer. Geld an sich ist gut, aber sie, wissen Sie, verteidigen uns 00:10:06.537 --> 00:10:09.286 nicht gegen irgendetwas, wissen Sie, Drohnen und dergleichen. 00:10:09.325 --> 00:10:12.470 Also müssen wir uns die Produktion ansehen. 00:10:12.547 --> 00:10:16.339 Sie wissen, wie es um die Produktion bestellt ist, und ich würde sagen 00:10:16.579 --> 00:10:21.222 ja, in manchen Fällen steigern wir die Produktion sehr schnell, verschiedene, wissen 00:10:21.289 --> 00:10:23.630 Sie, verschiedene Branchen laufen großartig. 00:10:23.666 --> 00:10:25.546 Die schwedischen Branchen laufen großartig. 00:10:25.593 --> 00:10:31.692 Aber nochmals, Sie wissen, wir müssen auch sehen, dass die Herausforderungen vor uns 00:10:31.742 --> 00:10:35.717 groß sind, wie immer, im Vergleich zu den Herausforderungen, die wir überwunden 00:10:35.767 --> 00:10:40.559 haben. Nur ein Beispiel. Jetzt arbeiten wir mit dem Unterstützungsdarlehen für die 00:10:40.626 --> 00:10:43.521 Ukraine. Es läuft über unsere Dienste, über meine Dienste. 00:10:43.572 --> 00:10:48.000 Wir verwalten all diese, wissen Sie, Verträge mit den Ukrainern sehr effektiv, 00:10:48.039 --> 00:10:50.972 wissen Sie, dieses Instrument, und die Ukrainer sagen, dass dies das beste 00:10:51.012 --> 00:10:54.270 Instrument ist, das sie überhaupt in den Unterstützungsmechanismen haben. 00:10:54.325 --> 00:11:00.479 In diesem Jahr werden wir der Ukraine Finanzierungen in Höhe von 28,3 Milliarden 00:11:00.540 --> 00:11:04.880 Euro aus den insgesamt 60 Milliarden zur Verfügung stellen. 00:11:04.931 --> 00:11:08.937 Die Verträge stammen aus der Ukraine. Und die Hälfte dieses Betrags wird in die 00:11:08.989 --> 00:11:11.792 Produktion von Drohnen fließen – etwa 15 Milliarden. 00:11:11.854 --> 00:11:16.229 Die Ukrainer sind wirklich gut in der Produktion und sie müssen produzieren, um mit 00:11:16.286 --> 00:11:18.794 Russland mit etwa 10 Millionen Drohnen gleichzuziehen. 00:11:18.831 --> 00:11:22.267 Das ist eine riesige Menge. Wir müssen verstehen, was das bedeutet. 00:11:22.333 --> 00:11:25.735 Es geht um etwa 30.000 Drohnen pro Tag. Aber die Russen produzieren dieselben 00:11:25.776 --> 00:11:28.300 Mengen, wissen Sie. Das ist es, was uns erwarten wird. 00:11:28.354 --> 00:11:31.936 Wir produzieren in Europa etwa 1,5 Millionen Drohnen. 00:11:32.044 --> 00:11:39.864 Also müssen wir erneut verstehen, dass die Ukrainerinnen und Ukrainer bereit sind, 00:11:39.934 --> 00:11:44.752 rund 10 Millionen – 10 Milliarden Euro für Luftabwehr und Raketenabwehr auszugeben. 00:11:44.809 --> 00:11:50.211 Darin enthalten sind 8 Millionen Milliarden für europäische Produzenten, 2 00:11:50.276 --> 00:11:55.289 Milliarden für PAC-3-Produzenten, aber das ist eine andere Geschichte. 00:11:55.357 --> 00:12:01.469 Großer Mangel an PAC-3 Patriot-Raketen, aber unter diesen 8 8 Milliarden Euro, 00:12:01.525 --> 00:12:09.841 wissen Sie, die wir zu finanzieren bereit sind, wissen Sie, damit die Ukrainer, 00:12:09.884 --> 00:12:13.835 wissen Sie, Ausrüstung kaufen können, die von europäischen Herstellern produziert 00:12:13.896 --> 00:12:20.142 wird. europäische Unternehmen für Luftabwehr und Raketenabwehr, was sie leisten 00:12:20.290 --> 00:12:24.376 können. Die Verträge laufen über 28–29 Jahre. 00:12:24.433 --> 00:12:28.797 Was uns wirklich sehr beunruhigt. Das bedeutet, dass wir immer noch nicht einmal den 00:12:28.845 --> 00:12:32.086 Bedarf der Ukraine in unserer Rüstungsproduktion decken. 00:12:32.148 --> 00:12:34.801 Ich spreche nicht von unseren eigenen Bedürfnissen. 00:12:34.849 --> 00:12:38.059 Deshalb ist es entscheidend, unsere Produktion hochzufahren. 00:12:38.119 --> 00:12:43.155 Und ich werde vielleicht nicht im Detail darauf eingehen, was wir tun müssen. 00:12:43.225 --> 00:12:47.457 Ich sehe mehrere Themen. Eines davon ist das große strukturelle Problem, das Sie 00:12:47.505 --> 00:12:50.202 kennen, die Zersplitterung unserer Verteidigungsindustrie. 00:12:50.247 --> 00:12:54.344 Ich werde den gesamten Mario-Draghi-Bericht dazu nicht wiederholen. 00:12:54.419 --> 00:12:59.448 Aber das hier, wissen Sie, ist wirklich so eines, das ist schafft, wissen Sie, 00:12:59.535 --> 00:13:05.517 gewisse Grenzen dafür, wie viel wir bei der Skalierung der Produktion erreichen 00:13:05.592 --> 00:13:09.865 können, ohne dass wir uns um die Fragmentierung des Marktes kümmern. 00:13:09.898 --> 00:13:13.041 Und zweitens natürlich, wie die Industrie dies zu begreifen beginnt und was die 00:13:13.099 --> 00:13:15.151 Ukrainer uns als Beispiel vor Augen führen. 00:13:15.197 --> 00:13:17.643 Und vielleicht geben sogar die Russen ein Beispiel. 00:13:17.693 --> 00:13:22.758 Unsere Industrien sagen: Nun, vielleicht ist unser Problem, dass wir als unsere 00:13:22.802 --> 00:13:26.641 Industrien sagen, wir seien zu sehr auf das ausgerichtet, was sie 00:13:26.765 --> 00:13:31.272 „Haute-Couture-Produktion“ nennen. Sehr technologisch, sehr sehr fortschrittlich, 00:13:31.330 --> 00:13:35.956 sehr teuer und nicht hochskalierbar. Und sie sagen, sie müssten die Richtung ändern, 00:13:36.010 --> 00:13:39.250 ohne die Haute Couture zu vergessen, wissen Sie, sehr sehr fortschrittliche, wissen 00:13:39.283 --> 00:13:43.787 Sie, Technologien müssen zu dem übergehen, was sie „ausreichend gute“ Produktion 00:13:43.831 --> 00:13:48.471 nennen. Sie wissen schon, dass es nicht so technologisch kompliziert ist, aber 00:13:48.545 --> 00:13:54.544 trotzdem die Ziele erreicht. Es ist günstiger und viel eher möglich, die Produktion 00:13:54.581 --> 00:13:58.493 hochzufahren und hochzuskalieren. Also das sind, würde ich sagen, einige dieser 00:13:58.538 --> 00:14:02.673 Dinge, die wir, wissen Sie, lernen müssen, und wir müssen auch lernen, wie wir 00:14:02.726 --> 00:14:07.150 unsere paneuropäischen Projekte aufbauen. Weil die Fragmentierung eine recht große 00:14:07.194 --> 00:14:11.724 Aufgabe für uns ist, zu lernen, paneuropäische Projekte aufzubauen, und deshalb sind 00:14:11.765 --> 00:14:15.269 wir mit diesen europäischen Verteidigungsprojekten von gemeinsamem Interesse – den 00:14:15.314 --> 00:14:19.579 EDPCIs – als neues Instrument gekommen, um zu versuchen, uns zusammenzubringen. 00:14:20.539 --> 00:14:23.690 Herr Minister, Sie sind dran. Was würden Sie als die wichtigsten Maßnahmen ansehen, 00:14:23.730 --> 00:14:26.794 die ergriffen wurden, und vielleicht sowohl zurückblicken als auch darauf schauen, 00:14:26.828 --> 00:14:27.859 wo wir heute stehen? 00:14:27.859 --> 00:14:30.823 Nun, ich kann von mir behaupten, ein CSTP-Historiker zu sein. 00:14:30.883 --> 00:14:35.065 Wissen Sie, vor etwa 20 Jahren habe ich meine Doktorarbeit zu diesem Thema 00:14:35.134 --> 00:14:40.311 geschrieben. Ich war sehr kritisch gegenüber der Entwicklung, aber das hat sich 00:14:40.391 --> 00:14:47.057 geändert. Lassen Sie mich das also aufteilen – die EU war bisher nie in der Lage, 00:14:47.120 --> 00:14:50.581 ihre militärische Stärke zu beeinflussen, aber das wird sie jetzt tun. 00:14:50.638 --> 00:14:55.006 Aber lassen Sie mich sagen, dass es meiner Meinung nach zwei wirklich bahnbrechende 00:14:55.054 --> 00:14:59.298 Errungenschaften auf EU-Seite gibt. Einer davon ist der EPF, und der EPF war zu 00:14:59.345 --> 00:15:03.727 Beginn unverzichtbar, um die Mitgliedstaaten zu motivieren, die Ukrainer mit 00:15:03.771 --> 00:15:07.523 militärischer Ausrüstung zu versorgen, weil sie wussten, dass diese ersetzt werden 00:15:07.551 --> 00:15:10.405 würde. Ich denke also, dass dies ein sehr bedeutender Meilenstein war. 00:15:10.454 --> 00:15:14.734 Das andere sind natürlich die EU-Kredite, denn diese hielten die Ukrainer im Kampf, 00:15:14.787 --> 00:15:20.096 als die Amerikaner aufhörten, der ukrainischen Seite finanziell und militärisch zu 00:15:20.209 --> 00:15:25.512 spenden – abgesehen von den POL-Paketen, die wir von den Amerikanern kaufen und von 00:15:25.568 --> 00:15:29.964 denen sie uns nichts erzählt haben. Diese Dinge waren wirklich eine historische 00:15:30.008 --> 00:15:33.564 Leistung, denke ich. Ich glaube, das war sehr, sehr bedeutend, wie Sie wissen, auch 00:15:33.606 --> 00:15:37.301 wir sind sehr offen dafür auch die immobilisierten russischen Vermögenswerte zu 00:15:37.355 --> 00:15:41.926 prüfen, falls dies der Fall ist, ist das eine schwedische Position dazu. 00:15:41.976 --> 00:15:47.544 Auf diese Weise hat sie eine sehr bedeutende Rolle dabei gespielt, sicherzustellen, 00:15:47.608 --> 00:15:52.493 dass die Europäer die Ukrainer auch mit EU-Krediten unterstützen können. 00:15:52.541 --> 00:15:54.752 Das andere ist die Öffnung des Stabilitätspakts. 00:15:54.796 --> 00:15:59.736 Er wurde als eine Maßnahme dargestellt, die Europa zusätzliche 800 Milliarden Euro 00:15:59.822 --> 00:16:03.828 verschafft. Das sind Gelder der Mitgliedstaaten, aber es sind trotzdem 800. 00:16:03.868 --> 00:16:08.995 Ich denke, dass die Mitgliedstaaten, wenn man dieses Paket öffnet, sowohl in der 00:16:09.053 --> 00:16:14.296 Lage waren als auch hoffentlich bereit waren, ihre Verpflichtungen zu erfüllen, 5 % 00:16:14.358 --> 00:16:19.553 zu erreichen, von denen 3,5 % die Kernausgaben für militärische Zwecke sein werden. 00:16:19.609 --> 00:16:23.810 Also gemeinsam mit den SAFE-Krediten, die meiner Meinung nach bedeutend sind, auch 00:16:23.860 --> 00:16:27.702 wenn Schweden – wie Sie wissen – eine niedrige Staatsverschuldung hat und nicht Teil 00:16:27.746 --> 00:16:31.049 von SAFE ist, begrüßen wir SAFE. Ich denke also, dass das wichtig ist, und die EU 00:16:31.089 --> 00:16:35.557 tut ebenfalls wichtige Dinge wie die Zusammenarbeit in Forschung und Entwicklung, 00:16:35.647 --> 00:16:42.161 die Regulierung der Industrie, und Sie haben eine extrem wichtige Aufgabe im Rahmen 00:16:42.209 --> 00:16:43.819 der Verteidigungs-Omnibusvorlage. 00:16:44.059 --> 00:16:51.482 Sie wissen, dass wir deregulieren und Bürokratie abbauen können, jetzt gibt es auch 00:16:51.536 --> 00:16:55.927 eine Überprüfung der Vergaberichtlinie – diese Dinge sind auch wichtig für die 00:16:55.987 --> 00:17:00.286 Truppenstationierung und militärische Ausrüstung und können sicherstellen, dass EU 00:17:00.339 --> 00:17:04.177 und NATO eine ergänzende Rolle haben. Natürlich ist die NATO die Hauptgarantie, 00:17:04.214 --> 00:17:10.482 natürlich wenn es um Artikel 5 und die kollektive Verteidigung geht, aber die EU 00:17:10.535 --> 00:17:14.974 kann dies tatsächlich unterstützen. Und ich denke, die Koordinierung war tatsächlich 00:17:15.028 --> 00:17:18.763 gut, um sicherzustellen, dass die SAFE-Kredite und die Maßnahmen, die wir hier 00:17:18.812 --> 00:17:23.474 ergreifen, vernünftig mit unserem militärischen Aufbau abgestimmt sind, der sich am 00:17:23.514 --> 00:17:26.919 Zielwert für die Fähigkeiten orientieren wird, den uns die NATO zur Verfügung 00:17:26.969 --> 00:17:28.169 gestellt hat. 00:17:28.519 --> 00:17:32.912 Aber gut, bleiben wir doch einen Moment bei der Frage, wie wir uns organisieren. 00:17:32.957 --> 00:17:37.511 Ich meine, dass es für uns – wie Sie sagten – eine große Veränderung in der 00:17:37.577 --> 00:17:42.601 Sicherheitspolitik war, der NATO beizutreten, als Folge der russischen Invasion. 00:17:42.654 --> 00:17:47.055 Aber das ist natürlich eine ewige Frage, wie man ein bisschen Verantwortung 00:17:47.117 --> 00:17:51.948 aufteilt. Und könnten Sie das vielleicht etwas weiter ausführen, Paul, wie Sie das 00:17:52.008 --> 00:17:56.812 sehen, wissen Sie, was die spezifischere Rolle der Europäischen Union in Sachen 00:17:56.889 --> 00:18:01.541 Verteidigung sein sollte und vielleicht auch die weiter gefasste 00:18:01.617 --> 00:18:07.374 Vorbereitungsagenda? Wie sehen Sie das im Zusammenhang mit bestimmten Bedenken zur 00:18:07.432 --> 00:18:09.019 Rolle der NATO in der Zukunft? 00:18:09.379 --> 00:18:12.577 Absolut. Und nur ganz kurz die Perspektive vom nördlichen Flügel, der mir, wie Sie 00:18:12.620 --> 00:18:15.900 wissen, sehr am Herzen liegt, aber was man zumindest auf dem nördlichen Flügel 00:18:15.941 --> 00:18:20.242 sieht, ist, dass sich das Sicherheitsumfeld seit Schweden und Finnland der NATO 00:18:20.308 --> 00:18:24.906 beigetreten sind, was die militärische Planung betrifft, vollständig gewandelt hat. 00:18:24.963 --> 00:18:29.346 Dies ist aus einer Region der Unberechenbarkeit zu einer der Berechenbarkeit 00:18:29.406 --> 00:18:33.605 geworden, weil wir nun taktisch, strategisch und operativ in den Verteidigungsplan 00:18:33.659 --> 00:18:37.481 der NATO integriert sind. So können wir wirklich Fortschritte bei der nordischen 00:18:37.524 --> 00:18:41.031 Verteidigungskooperation erzielen. Ich habe früher gesagt, dass die nordische 00:18:41.084 --> 00:18:44.782 Verteidigungskooperation eine Verteidigungskooperation für Lösungen in 00:18:44.822 --> 00:18:47.793 Friedenszeiten war, aber ich spüre jetzt viel mehr Schwung dabei. 00:18:47.860 --> 00:18:53.159 Wir können all diese neuen Partnerschaften schaffen, zum Beispiel mit U-Booten mit 00:18:53.239 --> 00:18:58.903 Polen und so weiter. Also das ist so, aber die EU spielt eine wichtige Rolle, und 00:18:58.958 --> 00:19:02.016 wir verfolgen das zum Beispiel mit ASEP, was wichtig war. 00:19:02.071 --> 00:19:06.547 Das hat sichergestellt, dass wir in den letzten Jahren in der Lage waren, die 00:19:06.600 --> 00:19:10.051 Produktion von 155-mm-Artilleriegranaten zu verdreifachen. 00:19:10.110 --> 00:19:13.061 Ich denke, das ist eine sehr bedeutende Leistung. 00:19:13.120 --> 00:19:19.858 Wir nutzen EDIP-Mittel, um nach KT zu kommen, gestern waren wir in KTH. 00:19:19.902 --> 00:19:24.886 Und auch wir. Wir bauen ein Exzellenzzentrum oder ein schwedisches Exzellenzzentrum 00:19:24.949 --> 00:19:27.766 für die Herstellung von Nitrozellulose-Pulver auf. 00:19:27.815 --> 00:19:32.366 Ich denke, das ist so, und es gibt viele Beispiele, ich denke auch, wenn es um 00:19:32.431 --> 00:19:36.720 Zusammenarbeit geht, und um sicherzustellen – das ist mein Rat – sicherzustellen, 00:19:36.779 --> 00:19:42.625 dass die Vorschläge, die von der Kommission kommen, gut ausgearbeitet sind. 00:19:42.697 --> 00:19:48.399 und gut zugeschnitten, denn sonst verbringen wir, die Verteidigungsminister, viel 00:19:48.463 --> 00:19:51.975 Zeit damit, über all diese Details zu sprechen, und wir gehen zu diesen 00:19:52.010 --> 00:19:55.401 Ministertreffen, bei denen wir die großen Linien vermischen, weil wir auch über 00:19:55.445 --> 00:19:59.186 technische Fragen sprechen. Ja, weil es derzeit eine Lawine von Initiativen von 00:19:59.237 --> 00:20:04.699 EU-Seite gibt und dies zweifellos beeinflusst, worüber wir im FAFC diskutieren. 00:20:06.199 --> 00:20:10.110 Herr Capitas, als Sie im vergangenen Winter auf der Sicherheitskonferenz in Salem 00:20:10.165 --> 00:20:13.926 waren, hatten Sie die Idee, dass es einen großen Sprung in der europäischen 00:20:13.964 --> 00:20:17.487 Verteidigung geben sollte. Sie erwähnten die Notwendigkeit eines Europäischen 00:20:17.538 --> 00:20:21.070 Sicherheitsrats. Und eine Reihe weiterer institutioneller Innovationen. 00:20:21.114 --> 00:20:24.904 Nun, wie wir von der Kommissionspräsidentin von der Leyen sehen, hat auch sie diese 00:20:24.944 --> 00:20:27.121 Idee eines Europäischen Sicherheitsrats befürwortet. 00:20:27.164 --> 00:20:32.312 Und auch die Arbeit an einem Europäischen Sicherheitsprotokoll, das ein Weg ist, um 00:20:32.367 --> 00:20:37.985 eine Reihe dieser Bedrohungen zu bewältigen, die möglicherweise unter bestimmten 00:20:38.043 --> 00:20:42.605 Schwellenwerten liegen. Könnten Sie nun etwas ausführlicher erklären, warum Sie die 00:20:42.665 --> 00:20:47.475 Notwendigkeit sehen, auch darüber nachzudenken, wie wir in diesem Kontext mit der 00:20:47.521 --> 00:20:48.859 Sicherheit in Europa umgehen? 00:20:49.399 --> 00:20:52.906 Nun vielen Dank. Sehr gute Frage und auch die vorherige Frage an Paul. 00:20:52.945 --> 00:20:58.997 Sie wissen, ich habe in Salem gesagt, wissen Sie, ganz einfach, dass wir also einen 00:20:59.056 --> 00:21:02.878 finanziellen Big Bang brauchen, wir brauchen einen industriellen Big Bang, aber ich 00:21:02.916 --> 00:21:09.694 habe auch gesagt, dass wir einen intellektuellen Big Bang brauchen, wissen Sie, bei 00:21:09.869 --> 00:21:14.216 der Entwicklung unserer Verteidigung. Einsatzbereitschaft und, wie ich sagte, wissen 00:21:14.268 --> 00:21:18.623 Sie, im Bereich Verteidigung sehe ich die Einsatzbereitschaft in drei Säulen – der 00:21:18.667 --> 00:21:21.751 materiellen, der institutionellen, die sehr wichtig sind. 00:21:21.800 --> 00:21:26.523 Jetzt beginnen wir, dieses Thema zu berühren, aber noch, wissen Sie, müssen wir viel 00:21:26.579 --> 00:21:28.935 tiefer einsteigen und dann die politische. 00:21:28.991 --> 00:21:33.517 zu Hybridbedrohungen, wissen Sie, und zu dem, worüber ich spreche, nämlich zur 00:21:33.577 --> 00:21:38.789 institutionellen Verteidigungsbereitschaft, versuche ich wirklich zu verstehen, wo 00:21:38.847 --> 00:21:44.668 wir langfristig stehen, wissen Sie, und ich sehe, dass unsere, wissen Sie, Zeiten, 00:21:44.728 --> 00:21:48.445 unsere Generation und die jüngere Generation werden gleichzeitig zwei große 00:21:48.489 --> 00:21:52.074 Transformationen durchlaufen. Eines davon ist das, was ich als Transformation 00:21:52.126 --> 00:21:55.161 bezeichne, die einmal in hundert Jahren stattfindet. 00:21:55.222 --> 00:21:59.805 Und das Zweite, das fast alle 500 Jahre oder man könnte sagen ein Jahrtausend 00:21:59.858 --> 00:22:03.426 stattfindet. Und weißt du, was dieses Jahrtausend bedeutet? 00:22:03.495 --> 00:22:08.805 China und Indien kehren zurück, um starke und führende Wirtschaftsmächte bis zum 00:22:08.861 --> 00:22:13.850 Ende dieses Jahrhunderts zu sein. Das war die Realität der Welt vor den großen 00:22:13.934 --> 00:22:16.559 Reisen des Kolumbus. Das ist es, was kommt. 00:22:16.596 --> 00:22:18.566 Welche Folgen das haben wird, können wir nur erahnen. 00:22:18.603 --> 00:22:22.639 Aber eine der Folgen ist, dass die Amerikaner zu einer langfristigen Strategie 00:22:22.695 --> 00:22:26.482 übergehen. Sie verlagern sich in Richtung Indopazifik, was absolut etwas ist, dem 00:22:26.531 --> 00:22:30.698 ich nicht widersprechen kann. Die Frage ist, wie sich das entwickeln wird und wie 00:22:30.741 --> 00:22:33.942 wir uns selbst darauf vorbereiten sollen und so weiter. 00:22:33.994 --> 00:22:36.803 Das hier ist, wie Sie wissen, eine eher technische Frage. 00:22:36.850 --> 00:22:40.547 Die zweite Transformation, die damit zusammenhängt, ist das, was ich die 00:22:40.603 --> 00:22:46.979 „100-Jahre-Transformation“ nenne – die Transformation der Art und Weise der 00:22:47.020 --> 00:22:51.417 kollektiven Verteidigung Europas. Seit Beginn der NATO war dies die transatlantische 00:22:51.477 --> 00:22:56.870 kollektive Verteidigung Europas. Nun mit NATO 3.0, wo die Hauptverantwortung für die 00:22:56.955 --> 00:23:02.298 Verteidigung Europas bei Ihnen liegt, wissen Sie, für die Verteidigung Europas, 00:23:02.367 --> 00:23:06.498 bedeutet das, dass diese transatlantische kollektive Verteidigung Europas sich hin 00:23:06.540 --> 00:23:09.619 zu einer europäischen kollektiven Verteidigung Europas verschiebt. 00:23:09.679 --> 00:23:13.824 Natürlich wissen Sie alle viel besser als ich, dass die Vereinigten Staaten eine 00:23:13.889 --> 00:23:17.775 Nuklearmacht bleiben werden, Sie wissen, dass der Schutz bestehen bleibt, aber wir 00:23:17.838 --> 00:23:21.008 müssen verstehen, dass wir uns in diese Richtung bewegen. 00:23:21.063 --> 00:23:25.334 Und wir können es nennen, wie wir wollen, wissen Sie, „europäische NATO-Pille“ und 00:23:25.409 --> 00:23:30.249 so weiter, wissen Sie. Aber das wird von uns auch verlangen, dass wir verstehen, wie 00:23:30.305 --> 00:23:35.537 wir unseren institutionellen Ansatz zu Verteidigungsthemen auf dem europäischen 00:23:35.586 --> 00:23:39.781 Kontinent transformieren müssen. Und hier habe ich es sehr einfach, wissen Sie, ich 00:23:39.838 --> 00:23:42.961 wiederhole es immer: Es richtet sich nicht gegen die NATO. 00:23:43.011 --> 00:23:47.122 Die NATO wird sich, wissen Sie, zu etwas viel mehr Europäischem auf dem europäischen 00:23:47.167 --> 00:23:51.253 Kontinent wandeln. Und ich sage immer, dass die NATO eine militärische Macht ist. 00:23:51.293 --> 00:23:53.900 Die Europäische Union ist eine wirtschaftliche Macht. 00:23:53.954 --> 00:23:57.669 Das ist unsere Arbeitsteilung. Und dann stellt sich die Frage, wie wir diese 00:23:57.715 --> 00:24:01.614 europäische wirtschaftliche Macht nutzen, um unsere Verteidigungsfähigkeit 00:24:01.654 --> 00:24:05.780 auszubauen. Das wird so bleiben. Aber auch um diesen, wissen Sie, europäischen 00:24:05.830 --> 00:24:09.316 Pfeiler der NATO aufzubauen, müssen wir sehr gut verstehen, was die 00:24:09.370 --> 00:24:13.477 Kommissionspräsidentin mehrmals wiederholt hat, auch bei der letzten Rede zur Lage 00:24:13.537 --> 00:24:17.890 der Union. Wir alle haben uns diesen, wissen Sie, diesen Satz über den Europäischen 00:24:17.980 --> 00:24:23.069 Sicherheitsrat ausgesucht. Aber davor hat sie gesagt, dass die Doktrinen, 00:24:23.134 --> 00:24:28.262 Institutionen und Entscheidungsprozesse, die wir in Friedenszeiten geschaffen haben 00:24:28.338 --> 00:24:32.665 und die auf Konsens beruhen und so weiter, für diesen Zweck in dieser, wissen Sie, 00:24:32.721 --> 00:24:38.212 neuen Weltordnung oder Zeiten der neuen Weltunordnung nicht mehr geeignet sind. 00:24:38.284 --> 00:24:43.556 Das ist also die Realität. Das bedeutet, dass wir sehr, sehr tief darüber nachdenken 00:24:43.615 --> 00:24:47.907 müssen, wie wir uns aus institutioneller Sicht besser organisieren können. 00:24:47.964 --> 00:24:52.185 Und genau hier stellt sich die Frage, wissen Sie, zu unseren Institutionen, die wir 00:24:52.276 --> 00:24:59.072 haben, wie die europäischen, wissen Sie, die Europäischen Verteidigungsräte 207, 00:24:59.127 --> 00:25:03.885 wissen Sie, und so weiter. Eignen sie sich für den Zweck? 00:25:03.924 --> 00:25:07.830 Meiner Ansicht nach könnten wir tatsächlich nach etwas besser Organisiertem mit zwei 00:25:07.913 --> 00:25:14.140 Hauptzielen suchen. Wenn wir als Europäer Verantwortung für die europäische 00:25:14.232 --> 00:25:20.358 Verteidigung übernehmen, dann müssen wir die Frage beantworten, wie – wissen Sie – 00:25:20.422 --> 00:25:25.931 wir eine geografische Grundlage aufbauen können viel stärker für eine solche 00:25:25.996 --> 00:25:30.329 europäische Verteidigung sollte es nicht nur die Mitgliedstaaten der Europäischen 00:25:30.371 --> 00:25:32.479 Union sein. Wir haben auf der einen Seite 00:25:32.539 --> 00:25:37.013 wir haben das Vereinigte Königreich, wir haben Norwegen, die Mitglieder der NATO 00:25:37.074 --> 00:25:41.559 sind, aber keine Mitglieder der EU, und wir haben die Ukraine, die weder Mitglied 00:25:41.608 --> 00:25:46.091 der NATO noch der EU ist. Also die NATO ist wirklich nicht klar, wann die Ukraine 00:25:46.142 --> 00:25:50.320 der Europäischen Union beitreten kann, vielleicht ist das bei der EU etwas klarer, 00:25:50.373 --> 00:25:56.376 aber das wird trotzdem Zeit brauchen, und wir brauchen die im Kampf erprobte 00:25:56.449 --> 00:25:59.869 Erfahrung der Ukraine – nicht in 10 Jahren, sondern jetzt. 00:25:59.919 --> 00:26:03.227 Deshalb müssen wir uns auch ansehen, wie wir das erreichen können. 00:26:03.272 --> 00:26:07.579 Deshalb spreche ich von einer europäischen Verteidigungsunion, die eine Art neuer 00:26:07.635 --> 00:26:11.924 Rahmen sein könnte, wissen Sie, für alle auf gleicher Augenhöhe, wissen Sie, für 00:26:11.991 --> 00:26:16.588 diejenigen, die sich zusammenschließen möchten, wissen Sie, und um diese, wissen 00:26:16.642 --> 00:26:21.629 Sie, breitere geografische Grundlage für unsere Verteidigungsbereitschaft zu 00:26:21.726 --> 00:26:25.965 schaffen. Und zweitens müssen wir uns auch anschauen, wie wir unseren 00:26:26.051 --> 00:26:32.416 institutionellen Rahmen viel effektiver gestalten können, denn die 27 sind zwar gut, 00:26:32.505 --> 00:26:36.354 aber nicht am effektivsten, nicht einfach, nicht einfach. 00:26:36.430 --> 00:26:41.219 Deshalb schlage ich vor, zu den Ideen zurückzukehren, die Emmanuel Macron und Angela 00:26:41.285 --> 00:26:48.155 Merkel bereits 2018 vorgeschlagen hatten, nämlich einen Europäischen Sicherheitsrat 00:26:48.243 --> 00:26:55.659 einzurichten – so nannten wir das damals. In gewisser Weise ähnlich wie das Format, 00:26:55.710 --> 00:27:02.960 das wir jetzt mit E5, E5 plus den großen Ländern haben, wissen Sie, mit starken 00:27:03.032 --> 00:27:07.723 Verteidigungsfähigkeiten und starker industrieller, wissen Sie, 00:27:07.823 --> 00:27:12.074 verteidigungsindustrieller Kapazität, die sollten sich hier zusammenschließen, wobei 00:27:12.111 --> 00:27:15.626 die Mitglieder rotierend aus verschiedenen Ländern kommen können. 00:27:15.689 --> 00:27:20.790 die Regionen, wissen Sie, um eine viel bessere geografische Balance zu erreichen, 00:27:20.899 --> 00:27:26.795 aber sie sollten große Antworten auf große Fragen geben, das ist meine Meinung, und 00:27:26.853 --> 00:27:30.019 dann werden, wissen Sie, alle die Möglichkeit haben, mitzuverfolgen. 00:27:30.199 --> 00:27:33.102 Das ist es, wonach wir immer suchen. Manchmal gibt es große Antworten auf kleine 00:27:33.141 --> 00:27:36.299 Fragen und umgekehrt. Aber ich habe eine große Frage an den Kommissar, und wir haben 00:27:36.338 --> 00:27:41.164 uns schon früher getroffen, als Sie Verteidigungsminister waren, aber eine der 00:27:41.206 --> 00:27:43.228 ersten Fragen, die ich Ihnen gestellt habe, war: 00:27:43.270 --> 00:27:45.651 Was werden Sie tun, wenn die EU in einen Krieg gerät? 00:27:45.699 --> 00:27:49.882 Ich weiß genau, was ich tun werde, wenn Schweden in einen Krieg gerät – es gibt 00:27:49.921 --> 00:27:53.267 Verfahren, es gibt Akten. Wissen Sie, wissen wir, ob wir in die Regierung gehen, 00:27:53.317 --> 00:27:58.003 aber bereiten wir auch die EU auf den Krieg vor, und was würde passieren, wenn ein 00:27:58.050 --> 00:28:02.299 Mitgliedstaat angegriffen würde? Und hier meine ich auch den Bericht des Ministers, 00:28:02.336 --> 00:28:06.431 der meiner Meinung nach sehr wichtig war, weil er die Resilienz stärkt, denn wenn 00:28:06.489 --> 00:28:12.352 wir die Ressourcen nutzen wollen, über die die EU verfügt, und die EU im Kriegsfall 00:28:12.417 --> 00:28:17.540 über wichtige Ressourcen verfügt, die auch in die gemeinsame Verteidigungsplanung 00:28:17.604 --> 00:28:21.462 der NATO integriert werden müssen. Ich denke daher, dass wir das Bewusstsein dafür 00:28:21.508 --> 00:28:25.419 schärfen und uns mit diesen Fragen befassen sollten, auch mit der Rolle, die die EU 00:28:25.467 --> 00:28:28.251 im Falle eines bewaffneten Angriffs spielen sollte. 00:28:28.309 --> 00:28:33.510 Und das betrifft nicht nur Artikel 42.7 und 222, sondern es gibt auch einige 00:28:33.542 --> 00:28:37.089 interessante Aspekte, denke ich, auch bei den Sicherheitsprotokollen für hybride 00:28:37.174 --> 00:28:42.050 Bedrohungen. Die EU hat unter anderem eine ihrer Stärken in der Arbeit an innerer 00:28:42.093 --> 00:28:45.604 und äußerer Sicherheit. Aber das sind Dinge, mit denen wir uns auseinandersetzen 00:28:45.645 --> 00:28:49.669 müssen, und zwar auf eine integrierte Weise, weil wir bereits einige Planungen und 00:28:49.713 --> 00:28:54.690 Szenarien durchgeführt haben und wenn das nicht im Voraus geplant wird, werden diese 00:28:54.739 --> 00:28:58.336 Ressourcen im Krieg nicht funktionieren, weil sie als institutionell zu schwerfällig 00:28:58.375 --> 00:28:59.239 angesehen werden. 00:28:59.239 --> 00:29:02.702 Und das ist eine der wichtigen Botschaften aus dem Ministerbericht – diese Dinge zu 00:29:02.748 --> 00:29:06.595 praktizieren und wohl auch die Logik hinter dem sogenannten Sicherheitsprotokoll, 00:29:06.653 --> 00:29:10.565 das diese Struktur schafft, wie man mit bestimmten Situationen umgeht. 00:29:10.629 --> 00:29:16.684 Was für eine gute Frage, Herr Minister, und noch einmal, Sie wissen ja, und das ist 00:29:16.797 --> 00:29:23.294 nächstes Jahr, vielleicht haben Sie gesagt, dass es sehr interessant war, das 00:29:23.359 --> 00:29:28.101 genehmigte Gehprogramm für nächstes Jahr zu sehen, was die Kommission in 00:29:28.159 --> 00:29:31.550 Verteidigungsfragen tun wird, und genau beide, Sie wissen, dieses 00:29:31.595 --> 00:29:37.911 Sicherheitsprotokoll, aber auch Artikel 427, nicht wahr, der steht auf der 00:29:37.968 --> 00:29:42.236 Tagesordnung, um diesen Artikel wirklich zu operationalisieren, wie es der 00:29:42.288 --> 00:29:49.458 Ministerbericht gefordert hat, und wir müssen verstehen, dass Artikel 427 von 00:29:49.568 --> 00:29:54.498 gegenseitiger Unterstützung mit allen Mitteln spricht, normalerweise schauen alle 00:29:54.546 --> 00:29:57.705 nur auf militärische Mittel, was in Ordnung ist, Sie wissen, dass das in 00:29:57.747 --> 00:30:03.227 militärischer Hinsicht etwas komplizierter ist, Sie wissen, wie man das mit der NATO 00:30:03.270 --> 00:30:07.513 kombiniert, natürlich gibt es Zypern, Österreich, Sie wissen, Inseln, die keine 00:30:07.555 --> 00:30:12.025 NATO-Mitglieder sind, und sie schauen nur auf Artikel 427, aber meiner Meinung nach 00:30:12.089 --> 00:30:18.044 ist es für uns am wichtigsten zu verstehen, dass, wenn wir von einer großen Krise 00:30:18.109 --> 00:30:22.338 getroffen werden, einer Kriegskrise, es eine Krise sein wird, die nicht nur 00:30:22.389 --> 00:30:26.671 militärer, wofür die NATO natürlich Antworten hat – die Pläne nach Artikel 5, 00:30:26.722 --> 00:30:30.969 Militärpläne und so weiter –, das wird eine große Krise in allen verschiedenen 00:30:31.027 --> 00:30:37.071 Bereichen sein: eine Wirtschaftskrise, eine soziale Krise, eine humanitäre Krise. 00:30:37.139 --> 00:30:41.854 Und hier hat die Europäische Union eine ganze Reihe etablierter Instrumente, die den 00:30:41.897 --> 00:30:45.625 Mitgliedstaaten, die Opfer dieser Aggression werden, sehr hilfreich sein könnten. 00:30:45.682 --> 00:30:49.796 Deshalb sollten wir aus dieser Perspektive betrachten, wie wir diese Mechanismen 00:30:49.850 --> 00:30:55.667 synchronisieren, wie wir sie viel einfacher, viel leichter aktivierbar machen, damit 00:30:55.735 --> 00:31:00.562 sie in Gang gesetzt werden können, und dann so etwas wie ein Playbook haben, das für 00:31:00.615 --> 00:31:04.814 Premierminister nützlich wäre, um es auf dem Tisch zu haben, und wenn man von der 00:31:04.876 --> 00:31:09.088 Krise betroffen ist, sehr schnell erkennen kann, welche Art von Unterstützung man 00:31:09.138 --> 00:31:13.765 sowohl von den Nachbarländern als auch von den EU-Institutionen erhalten kann, die 00:31:13.816 --> 00:31:16.399 bei der Koordinierung eine große Hilfe sein können. 00:31:16.699 --> 00:31:21.845 Seitdem ich diese Erfahrung als Ministerpräsident gemacht habe, habe ich angefangen, 00:31:21.894 --> 00:31:26.358 die Dinge mit meinen eigenen Augen zu sehen, wissen Sie, also was würde passieren, 00:31:26.418 --> 00:31:30.051 wissen Sie, was würden Sie als Ministerpräsident tun, wenn Sie von einer Krise 00:31:30.089 --> 00:31:33.736 getroffen werden, und dann bin ich zu einem sehr einfachen Schluss gekommen: 00:31:33.801 --> 00:31:38.339 Ich wäre sehr froh, wenn ich jemanden in der Europäischen Kommission oder in den 00:31:38.394 --> 00:31:42.861 Institutionen anrufen könnte, um um Hilfe zu bitten, um diese gegenseitige Hilfe zu 00:31:42.902 --> 00:31:47.238 organisieren – nicht dass ich als Ministerpräsident mich selbst anrufen sollte, 00:31:47.325 --> 00:31:51.913 wissen Sie, schwedisch oder ich würde Sie anrufen, wissen Sie, aber ich wäre 00:31:51.969 --> 00:31:55.986 wirklich sehr froh, wenn es ein etabliertes Netzwerk, ein etabliertes System gäbe, 00:31:56.028 --> 00:31:58.097 das ausgelöst würde und das funktionieren würde. 00:31:58.163 --> 00:32:02.747 Das ist also das, was ich als einen wirklich großen Bedarf sehe, und zum Beispiel 00:32:02.805 --> 00:32:07.363 arbeiten wir gerade an unserer Priorität, die im Moment die militärische Mobilität 00:32:07.406 --> 00:32:08.059 ist. 00:32:08.059 --> 00:32:14.204 Ja. Wenn ich mir das ansehe, als ich mich damit beschäftigt habe, dann habe ich 00:32:14.269 --> 00:32:19.501 sogar während unserer Diskussion über diese militärische Mobilität verstanden, dass 00:32:19.589 --> 00:32:24.524 ich mich bisher auf eine sehr vereinfachte Weise damit beschäftigt habe, was 00:32:24.578 --> 00:32:28.853 militärische Mobilität bedeutet. Okay, wir müssen die Fragen lösen, was wir 00:32:28.899 --> 00:32:33.354 militärisches Schengen nennen – wie lassen sich diese Genehmigungen an den Grenzen 00:32:33.402 --> 00:32:38.365 regeln, das ist eine rechtliche Frage. Dann müssen wir das Geld finden, um in die 00:32:38.426 --> 00:32:42.800 Infrastruktur zu investieren, also Straßen, Schienen und so weiter – das ist auch 00:32:42.846 --> 00:32:48.046 sehr bekannt. Aber erst jetzt beginne ich zu verstehen, dass man Genehmigungen haben 00:32:48.114 --> 00:32:54.475 kann, Straßen und Brücken bauen kann, aber dass es zunächst einmal einen Mangel an 00:32:54.534 --> 00:32:57.667 Transportmitteln gibt – was derzeit Realität ist. 00:32:57.737 --> 00:33:02.944 Und zweitens: Selbst wenn genug Transportmittel vorhanden wären, müsste man die 00:33:02.997 --> 00:33:06.179 Koordinierung all dieser Bewegungen verstehen. 00:33:06.253 --> 00:33:12.188 Wir müssen uns bewusst machen, dass die NATO-Pläne vorsehen, innerhalb von zehn 00:33:12.272 --> 00:33:16.220 Tagen 100.000 Soldaten an die Front zu verlegen. 00:33:16.300 --> 00:33:21.449 Zehn Tage, 100.000 Soldaten. Ich habe NATO-Experten gefragt: 00:33:21.520 --> 00:33:29.512 Wie lange dauert es, eine Brigade – also etwa 5.000 Soldaten – an die Front zu 00:33:29.571 --> 00:33:36.012 verlegen? Wenn man Straßen nutzt, würde der Konvoi aus LKWs, Stoßstange an 00:33:36.104 --> 00:33:42.130 Stoßstange, 12 Kilometer lang sein. Eine Brigade mit 1.100 NATO-Soldaten der ersten 00:33:42.184 --> 00:33:45.285 Linie entspricht 20 Brigaden – das ist einfache Mathematik. 00:33:45.336 --> 00:33:49.361 Das ist also eine sehr, sehr lange Strecke. 00:33:49.417 --> 00:33:52.817 Ja. Eine Brigade entspricht etwa 4.000 Containern, so zählen wir das grob. 00:33:52.859 --> 00:33:57.107 Wir reden jetzt wahrscheinlich beide zu viel, aber ich werde hier wohl sehr stark 00:33:57.187 --> 00:34:03.301 Teil des Problems sein, weil wir gleich nach Kiruna zu unserem Raumhafen aufbrechen. 00:34:03.379 --> 00:34:08.426 Aber ich möchte klarstellen: Wenn ein Mitgliedstaat oder ein Verbündeter einem 00:34:08.469 --> 00:34:11.548 bewaffneten Angriff ausgesetzt wäre und die NATO gemäß Artikel 5 und dem 00:34:11.591 --> 00:34:16.015 NATO-Verteidigungsplan eingreifen müsste, dann ist das unsere erste Reaktion. 00:34:16.124 --> 00:34:21.018 Aber – wie auch der Kommissar sagte – die EU hat in vielen anderen Bereichen eine 00:34:21.095 --> 00:34:24.255 sehr wichtige Rolle, diplomatisch, finanziell und so weiter. 00:34:24.304 --> 00:34:28.680 Und wir lernen einige harte Lektionen dabei – auch in der Ukraine, wo die EU 00:34:28.723 --> 00:34:29.719 ebenfalls eine sehr 00:34:29.719 --> 00:34:33.891 wichtige Rolle, also wollte ich nur klarstellen, dass ich bereits erwähnt habe, dass 00:34:33.939 --> 00:34:37.703 ich Fragen aus dem Publikum aufgreifen wollte, aber ich denke, wie der Minister 00:34:37.763 --> 00:34:42.198 sagte, waren wir ein bisschen zu gesprächig und vielleicht nicht streng genug, wir 00:34:42.254 --> 00:34:47.614 waren nicht freundlich genug mit der Zeit und den Themen, die vielleicht zu wichtig 00:34:47.698 --> 00:34:52.134 und zu groß waren. Aber mir ist aufgefallen, dass Sie aus dem Verkehrsbereich kommen 00:34:52.181 --> 00:34:55.778 und gehen müssen. Also sage ich Ihnen damit nur ein großes Dankeschön und denke, 00:34:55.822 --> 00:35:00.378 dass Sie viele Fragen gestellt haben, mit denen wir hoffentlich mit unserem 00:35:00.430 --> 00:35:03.810 intellektuellen „Big Bang“ heute einige davon lösen können. 00:35:03.880 --> 00:35:07.844 Vielen herzlichen Dank. Gut, vielen Dank, vielen Dank. 00:35:07.920 --> 00:35:15.112 Danke schön. Okay, wir kommen hierher und hier ist das Mikrofon, und jetzt geht es 00:35:15.266 --> 00:35:16.466 weiter.