WEBVTT

NOTE Brussels Live. Automatisk transskriberet og oversat fra den originale lyd. Fejl kan forekomme. Uafhængig tjeneste, ikke tilknyttet Europa-Parlamentet eller Europa-Kommissionen. Kilde: © Den Europæiske Union. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:49.473
Hvad er diagnosen? Hvordan vil De
beskrive, hvor vi befinder os i dag?

00:00:49.589 --> 00:00:51.739
Må jeg begynde med Dem, minister Jonsson?

00:00:52.279 --> 00:00:58.251
Ja, vi er i et meget prekært punkt med
hensyn til europæisk sikkerhed på grund af

00:00:58.342 --> 00:01:04.594
Ruslands fuldskala-invasion af Ukraine,
og det vi naturligvis observerer er, at

00:01:04.657 --> 00:01:08.451
Rusland muligvis ikke er så stærkt, som
nogle har antaget, men det gør det ikke

00:01:08.519 --> 00:01:13.510
mindre farligt, fordi det har en
tilbøjelighed til at tage store politiske og

00:01:13.587 --> 00:01:20.488
militære risici, det udviser stor
brutalitet, ikke mindst indenrigs.

00:01:20.591 --> 00:01:25.449
Ukraine og lige nu har nogle taktiske
fordele, især når det kommer til produktionen

00:01:25.505 --> 00:01:31.294
af ballistiske missiler, jetdrevne
Shahed-droner eller Gepard 2, og det gælder også

00:01:31.342 --> 00:01:35.917
for svævebomber, hvilket stiller vores
ukrainske venner i en meget udfordrende

00:01:35.974 --> 00:01:40.050
militær situation, hvad angår
langtrækkende angrebsmuligheder.

00:01:40.122 --> 00:01:44.486
Selvfølgelig i forlængelse af det forhold,
at Rusland har store ambitioner om at

00:01:44.550 --> 00:01:50.141
genopbygge sine væbnede styrker og
komme tilbage stærkere, så at sige, ved

00:01:50.260 --> 00:01:55.149
sandsynligvis at øge antallet af soldater
til 1,5 millioner og naturligvis gå

00:01:55.187 --> 00:01:58.261
derhen, hvor de i øjeblikket har brigader,
de vil gå op til divisioner, hvor de har

00:01:58.305 --> 00:02:00.414
divisioner, op til armékorps og så videre.

00:02:00.476 --> 00:02:04.711
Så det kommer sandsynligvis til at
betyde en betydelig militær udvidelse fra

00:02:04.758 --> 00:02:10.230
Ruslands side. derfor er det så vigtigt,
at vi som europæere kan omdanne vores

00:02:10.303 --> 00:02:15.568
økonomiske tyngde til kampkraft i disse
udfordrende tider og gøre det hurtigt på

00:02:15.632 --> 00:02:19.649
grundlag af aftalen i Haag. Sidste punkt
så, naturligvis, det, vi også ser, er

00:02:19.720 --> 00:02:24.774
Ruslands tilbøjelighed til at tage større
risici, når det kommer til disse hybride

00:02:24.831 --> 00:02:30.596
operationer, end jeg tænker på alt fra
desinformation til cyber-elementer eller CNA

00:02:30.660 --> 00:02:37.399
og CNE, og vi ser også sabotagehandlinger,
såsom i Leipzig i Tyskland, i Polen og

00:02:37.461 --> 00:02:39.559
Estland for blot at nævne nogle få.

00:02:40.039 --> 00:02:44.735
Mange tak, minister Jonsson. Kommissær
Kubilius, hvad vil du gerne tilføje, når du

00:02:44.802 --> 00:02:46.879
beskriver vores sikkerhedsmiljø?

00:02:48.439 --> 00:02:57.836
Nå, jeg. Først og fremmest rigtig mange tak
for at invitere mig, og jeg kiggede lige

00:02:57.940 --> 00:03:03.475
på titlen på hele konferencen, „den nye
verdensorden", og jeg sagde til mig selv:

00:03:03.536 --> 00:03:06.902
måske burde vi kalde det
den nye verdens uorden.

00:03:06.989 --> 00:03:14.086
Du ved, og mere præcist, du ved, hvor vi
befinder os, og det betyder, du ved, i

00:03:14.207 --> 00:03:20.950
disse store verdensomspændende forandringer,
hvad der i høj grad er nødvendigt, er

00:03:21.004 --> 00:03:27.528
europæisk orden. I Europa og muligheden
for, ved du, at udstråle, ved du, en form

00:03:27.587 --> 00:03:34.755
for denne magt på en bredere måde. Så det,
som ministeren sagde, er der ingen tvivl

00:03:34.822 --> 00:03:38.320
om, at vi alle ser disse hovedbestanddele.

00:03:38.422 --> 00:03:44.882
Rusland, ved du, er det sidste på det
europæiske kontinent, eller det fører en

00:03:44.971 --> 00:03:48.559
neoimperialistisk krig mod
Ukraine – det er helt klart.

00:03:48.614 --> 00:03:55.023
Og, ved du, vores opgave er naturligvis at
afskrække Rusland, men jeg ville sige, at

00:03:55.082 --> 00:03:59.646
det niveau, vi har opnået i løbet af
nogle af disse, ved du, flere år, ikke

00:03:59.715 --> 00:04:03.286
afskrækker Rusland, som vi
gerne ville. forstår De.

00:04:03.360 --> 00:04:09.205
Rusland eskalere, næste år skal vi huske,
at Rusland vil øge deres krigsbudget med

00:04:09.331 --> 00:04:16.778
30 % til op mod 180 milliarder euro, og
som jeg husker det meget tydeligt fra mine

00:04:16.836 --> 00:04:22.304
år som premierminister i dette område,
ved De, man kan ikke sammenligne nominelle

00:04:22.367 --> 00:04:25.650
tal, man skal sammenligne
købekraftsparitets-tal.

00:04:25.744 --> 00:04:30.653
Og så, hvis De bruger denne sammenligningsmetode
på Ruslands krigsbudget på 180

00:04:30.779 --> 00:04:36.174
milliarder, kommer De frem til de tal, som
Rusland er villigt til at bruge næste år

00:04:36.269 --> 00:04:42.608
af 500, 550 milliarder euro, hvilket er
en sum, der svarer til, hvad hele Den

00:04:42.672 --> 00:04:46.422
Europæiske Union er villig til at
bruge på forsvar, og måske lidt mere.

00:04:46.479 --> 00:04:51.056
Og vi ser, at Rusland stadig har potentiale
til at innovere, modernisere droner

00:04:51.163 --> 00:04:55.584
eller hvad det er, de bruger, og
endda skalere produktionen op.

00:04:55.652 --> 00:05:00.656
Sidste år var de i stand til at producere
omkring 1.000 ballistiske missiler, i år

00:05:00.715 --> 00:05:05.921
er de klar til at producere, eller i år
vil de måske nå op på 2.000, og De ved, at

00:05:05.984 --> 00:05:09.339
vi på europæisk side slet ikke
producerer ballistiske missiler.

00:05:09.386 --> 00:05:14.721
Sådan ser det ud. Den anden faktor er
naturligvis vores transatlantiske partnere –

00:05:14.802 --> 00:05:17.779
det har ikke noget at gøre
med valg, men generelt.

00:05:18.199 --> 00:05:24.081
deres strukturelt klare dagsorden om at
flytte stadig mere mod det indopacifiske

00:05:24.126 --> 00:05:29.370
område, årsagerne er ret klare, Kinas
fremvækst, og for at imødegå denne fremvækst

00:05:29.426 --> 00:05:36.103
vil de flytte deres ressourcer til Kina,
som generalmajor Alexis Grinkiewicz siger,

00:05:36.169 --> 00:05:39.971
hvis Rusland og Kina samtidig beslutter
at indlede en form for, ved du, stor

00:05:40.013 --> 00:05:48.782
aggressiv krig, vil USA ikke være i
stand til at dække begge frontlinjer.

00:05:48.824 --> 00:05:52.902
Derfor beder de os om at påtage os det
primære ansvar for europæisk forsvar, hvilket

00:05:52.944 --> 00:05:55.750
igen stiller os over for
et ganske klart krav.

00:05:55.860 --> 00:06:03.648
Hvad vi skal gøre nu. Her kommer det, ved
du, meget klart, hvad der står på vores

00:06:03.715 --> 00:06:08.429
dagsorden som en prioritet. Selvfølgelig
støtte til Ukraine på den ene side og, ved

00:06:08.487 --> 00:06:13.702
du, den anden støtte til Ukraine fra os.
Jeg mener, at vi skal lære så meget som

00:06:13.786 --> 00:06:20.180
muligt fra Ukraine for virkelig at
styrke vores egne forsvarskapaciteter.

00:06:20.254 --> 00:06:25.849
Og det er virkelig, hvad der
står højt på vores dagsorden.

00:06:25.908 --> 00:06:32.266
er på dagsordenen, men for at opnå
denne forsvarsberedskab, som vi kalder

00:06:32.326 --> 00:06:36.956
’Forsvarsberedskab 2030’, skal vi
have tre søjler i dette beredskab:

00:06:37.006 --> 00:06:41.715
den første er den materielle – det betyder
produktion, finansiering, anskaffelse og

00:06:41.751 --> 00:06:46.567
lignende, hvor vi gør en hel del, men ikke
alt stiger til det niveau, som vi gerne

00:06:46.641 --> 00:06:51.770
vil, ved du. Det niveau, vi gerne vil have
her, var en meget vigtig rapport fra Det

00:06:51.866 --> 00:06:57.349
Europæiske Forsvarsagentur, som advarede
os om, at vi måske kan gå glip af målet i

00:06:57.410 --> 00:07:00.028
2030. Derfor er vi nødt
til at drage konklusioner.

00:07:00.078 --> 00:07:04.148
Men ud over materiel forsvarsberedskab,
som er meget forbundet med dette, er det

00:07:04.200 --> 00:07:06.498
det, jeg kalder institutionel
forsvarsberedskab.

00:07:06.545 --> 00:07:10.136
Tak for nogle af jeres rapporter om
Sikkerhedsrådet og de ting, vi diskuterer nu, og

00:07:10.184 --> 00:07:14.849
det sidste er det, jeg kalder politisk
forsvarsberedskab – hvordan vi bevarer vores

00:07:14.903 --> 00:07:19.237
politiske vilje. forsvare os, støtte
Ukraine, når Rusland netop nu angriber vores

00:07:19.315 --> 00:07:21.859
politiske vilje med alle
deres hybride midler.

00:07:22.639 --> 00:07:27.345
Mange tak. Jeg mener faktisk, at De er
den første kommissær med denne specifikke

00:07:27.403 --> 00:07:31.579
rolle inden for forsvar og rum, og
selvfølgelig har vi set en række initiativer

00:07:31.642 --> 00:07:35.618
siden Ruslands fuldskala invasion
af Ukraine for næsten fem år siden.

00:07:35.686 --> 00:07:40.366
Når vi ser på de foranstaltninger og
den udvikling, der har fundet sted i Den

00:07:40.435 --> 00:07:45.079
Europæiske Union, men også i Europa
bredt, hvad ville De så fremhæve som de

00:07:45.133 --> 00:07:49.459
vigtigste og mest betydningsfulde
skridt, vi har taget indtil videre?

00:07:51.439 --> 00:07:54.661
Nå, jeg ville sige, ved du, helt fra
begyndelsen sagde jeg, at vi i den europæiske

00:07:54.700 --> 00:07:58.203
forsvarspolitik har brug
for en storbrændstoftilgang.

00:07:58.246 --> 00:08:00.602
Vi kan ikke tillade os
gradvise, ved du, ændringer.

00:08:00.687 --> 00:08:05.336
Så vi gjorde noget, som vi kan kalde
et finansielt storbrændstof – både

00:08:05.442 --> 00:08:11.102
medlemsstaterne og vi som EU-institutioner,
medlemsstaterne var enige med NATO om at

00:08:11.157 --> 00:08:17.604
øge vores forsvarsudgifter til 3,5 % for
kerneforsvaret og derefter med yderligere 1

00:08:17.672 --> 00:08:22.496
%. 5 for noget relateret til forsvaret, og
blot for at beregne, for at forstå, hvad

00:08:22.608 --> 00:08:28.980
det betyder. Hvis man beregner, hvor meget
medlemsstaterne vil bruge frem til 2035,

00:08:29.054 --> 00:08:34.401
hvor de når dette mål, er det meget simpel
matematik – man kommer frem til et ganske

00:08:34.472 --> 00:08:40.227
imponerende tal, det vil blive
på omkring 6,8 billioner euro.

00:08:40.292 --> 00:08:45.202
Billioner, ikke milliarder. Derefter har
vi, som I ved, oprettet nye finansielle

00:08:45.262 --> 00:08:48.963
instrumenter som SAFE-lån, den nationale
undtagelsesklausul, lån til støtte for

00:08:49.003 --> 00:08:56.780
Ukraine – alle disse er virkelig vigtige
instrumenter, som virkelig fungerer, og vi

00:08:56.866 --> 00:09:01.669
foreslår naturligvis og har foreslået i
den næste flerårige finansielle ramme fem

00:09:01.737 --> 00:09:08.187
gange større forsvars- og rumudgifter.
Jeg kan igen gentage min appel til

00:09:08.252 --> 00:09:12.047
regeringerne om at støtte dem
– det er meget vigtige løfter.

00:09:12.134 --> 00:09:18.349
Ja, fra regeringerne er det fint, men vi
skal også forstå, hvordan det egentlig

00:09:18.407 --> 00:09:23.635
viser, og hvordan ansvaret i Europa på
forsvarsområdet ifølge jer fordeles.

00:09:23.683 --> 00:09:28.624
Så hvis vi skal have de her, ved du, 130
milliarder euro til rummet og forsvaret,

00:09:28.925 --> 00:09:33.256
kan vi forestille os, at vi måske får
en 50-50 % fordeling mellem rummet og

00:09:33.307 --> 00:09:38.668
forsvaret, hvilket betyder, at forsvaret
vil få omkring 65 eller noget i den retning

00:09:38.759 --> 00:09:43.675
milliarder euro, og hvis du
sammenligner 65 milliarder euro med 6.

00:09:43.727 --> 00:09:47.889
8 billioner euro til national forsvar, ved
du, på udgifter, så ser du forskellen og

00:09:47.977 --> 00:09:52.328
rollen. Vi kan motivere medlemsstaterne
til at bruge deres store beløb på en

00:09:52.393 --> 00:09:58.231
forsvarlig måde. Det er vores
rolle. Og det, ved du, hvad vi.

00:09:58.304 --> 00:10:06.974
Sig det hele tiden. Penge i sig selv er
gode, men de, ved du, forsvarer os ikke mod

00:10:07.032 --> 00:10:09.479
hvad som helst, ved du,
droner og den slags ting.

00:10:09.549 --> 00:10:16.039
Så skal vi se på produktionen. Ved du,
hvordan det står til med produktionen, og jeg

00:10:16.067 --> 00:10:16.579
ville sige

00:10:16.579 --> 00:10:21.277
ja, i nogle tilfælde øger vi produktionen
meget hurtigt, forskellige, ved du,

00:10:21.350 --> 00:10:23.822
forskellige brancher
klarer sig rigtig godt.

00:10:23.862 --> 00:10:26.017
De svenske brancher
klarer sig rigtig godt.

00:10:26.136 --> 00:10:32.506
Men igen, ved du, vi skal også se, at
udfordringerne foran os er store, som altid,

00:10:32.561 --> 00:10:36.217
sammenlignet med de udfordringer,
som vi har formået at overvinde.

00:10:36.272 --> 00:10:40.397
Kun et eksempel. Nu arbejder vi
med et støtteudlån til Ukraine.

00:10:40.471 --> 00:10:43.591
Det går igennem vores tjenester,
igennem mine tjenester.

00:10:43.647 --> 00:10:48.283
Vi administrerer alle disse, ved du,
kontrakterne med ukrainerne på en meget

00:10:48.327 --> 00:10:51.652
effektiv måde, ved du, instrument, og
ukrainerne siger, at det er det bedste

00:10:51.696 --> 00:10:55.357
instrument, de har i de støtteordninger,
som de har i det hele taget.

00:10:55.417 --> 00:11:02.342
I år leverer vi 28,3 milliarder euro i
finansiering til Ukraine ud af de i alt 60.

00:11:02.587 --> 00:11:08.105
Kontrakterne kommer fra Ukraine. Og halvdelen
af dette beløb vil gå til produktionen

00:11:08.162 --> 00:11:13.107
af droner – omkring 15 milliarder. Ukrainerne
er virkelig gode til at producere, og

00:11:13.161 --> 00:11:17.370
de skal producere for at matche Rusland
med omkring 10 millioner droner.

00:11:17.417 --> 00:11:20.409
Det er en kæmpe mængde. Vi er nødt
til at forstå, hvad det betyder.

00:11:20.482 --> 00:11:23.655
Det drejer sig om omkring
30.000 droner om dagen.

00:11:23.700 --> 00:11:26.084
Men russerne producerer de
samme mængder, som du ved.

00:11:26.128 --> 00:11:30.345
Det er det, vi kommer til at stå overfor.
Vi producerer i Europa omkring 1,5

00:11:30.403 --> 00:11:39.514
millioner droner. Så igen skal vi forstå,
at ukrainerne er klar til at bruge omkring

00:11:39.591 --> 00:11:43.876
10 millioner – 10 milliarder euro
på luftforsvar og missilforsvar.

00:11:43.940 --> 00:11:50.220
Herunder går 8 milliarder milliarder til
europæiske producenter, 2 milliarder går

00:11:50.292 --> 00:11:54.814
til producenterne af PAC-3,
men det er en anden historie.

00:11:54.889 --> 00:12:01.840
Stor mangel på PAC-3 Patriot-missiler, men
blandt disse 8 8 milliarder euro, som vi

00:12:01.902 --> 00:12:10.475
er klar til at finansiere, ved du, så
ukrainerne kan købe, ved du, noget udstyr

00:12:10.523 --> 00:12:15.564
produceret af europæiske producenter.
europæiske virksomheder til luftforsvar og

00:12:15.652 --> 00:12:19.207
missilforsvar, hvad de
er i stand til at gøre.

00:12:19.370 --> 00:12:25.591
Kontrakterne løber i 28–29 år.
Hvilket virkelig bekymrer os meget.

00:12:25.654 --> 00:12:30.467
Det betyder, at vi stadig ikke lever op til
behovene, selv ikke dem i Ukraine, inden

00:12:30.530 --> 00:12:34.505
for vores forsvarsproduktion. Jeg
taler ikke om vores egne behov.

00:12:34.558 --> 00:12:38.059
Derfor er det afgørende, at vi
skalerer vores produktion op.

00:12:38.119 --> 00:12:42.329
Og måske vil jeg ikke gå i
detaljer med, hvad vi skal gøre.

00:12:42.452 --> 00:12:47.372
Jeg ser flere emner. Det ene er det
store strukturelle problem, som I kender,

00:12:47.427 --> 00:12:49.675
fragmenteringen af vores forsvarsindustri.

00:12:49.727 --> 00:12:53.149
Jeg vil ikke gentage hele
Mario Draghis rapport om det.

00:12:53.235 --> 00:12:59.427
Men det her ved du virkelig er sådan en,
der er skaber, ved du, visse nogen former

00:12:59.528 --> 00:13:06.262
for begrænsninger for, hvor meget vi kan
opnå med at skalere produktionen, hvis vi

00:13:06.318 --> 00:13:10.548
ikke gør en indsats for at overvinde
fragmenteringen af markedet.

00:13:10.586 --> 00:13:14.758
Og for det andet, selvfølgelig, hvordan
brancherne begynder at forstå det, og hvad

00:13:14.809 --> 00:13:19.080
ukrainerne viser som eksempel. Og måske
er det endda russerne, der giver et

00:13:19.157 --> 00:13:24.533
eksempel. Vores brancher siger: måske er
vores problem, at vi som vores industrier

00:13:24.583 --> 00:13:30.197
siger, at vi er for meget rettet mod
det, de kalder haute couture-produktion.

00:13:30.264 --> 00:13:35.117
Meget teknologisk, meget meget avanceret,
meget dyr og umulig at skalere op.

00:13:35.178 --> 00:13:39.125
Og de siger, at de skal skifte retning,
uden at glemme haute couture, ved du, meget

00:13:39.163 --> 00:13:44.320
meget avancerede, ved du, teknologier skal
bevæge sig over i det, som de kalder „god

00:13:44.370 --> 00:13:50.530
nok“-produktion. I know, at det ikke er
så teknologisk kompliceret, men det rammer

00:13:50.615 --> 00:13:55.891
stadig målene. Det er billigere, og det
er meget mere muligt at øge og skalere

00:13:55.961 --> 00:14:00.863
produktionen. Så det er, vil jeg sige,
flere af de her ting, som vi, ved du, skal

00:14:00.932 --> 00:14:05.966
lære, og vi skal også lære, hvordan vi
bygger vores paneuropæiske projekter.

00:14:06.016 --> 00:14:10.826
Fordi fragmenteringen gør det til en
ret stor opgave for os at lære at bygge

00:14:10.869 --> 00:14:13.927
paneuropæiske projekter, og derfor
har vi lanceret disse europæiske

00:14:13.979 --> 00:14:18.952
forsvarsprojekter af fælles interesse –
EDPCIs – som et nyt redskab for at forsøge

00:14:19.000 --> 00:14:20.200
at samle os.

00:14:20.539 --> 00:14:24.071
Minister, De er nu på. Hvad ville De anse
for de vigtigste foranstaltninger, der er

00:14:24.117 --> 00:14:27.499
blevet truffet, og måske både se tilbage,
men også se på, hvor vi befinder os i dag?

00:14:27.859 --> 00:14:31.505
Nå, jeg kan godt gøre krav på
den ære at være CSTP-historiker.

00:14:31.568 --> 00:14:37.432
Ved du ved, for omkring 20 år siden skrev
jeg min doktorafhandling om dette emne.

00:14:37.516 --> 00:14:45.204
Jeg har været ret kritisk over for,
hvordan det er blevet udviklet, men det har

00:14:45.265 --> 00:14:50.257
ændret sig. Så lad os dele det op – EU har
aldrig været i stand til at påvirke sin

00:14:50.304 --> 00:14:53.481
styrkeposition, men det
kommer den til at gøre nu.

00:14:53.537 --> 00:14:58.350
Men lad mig sige, at der efter min mening
er to virkelig milepæle, som EU har

00:14:58.406 --> 00:15:03.385
opnået. Den ene er EPF, og EPF var
uundværlig i begyndelsen for at motivere

00:15:03.437 --> 00:15:07.679
medlemsstaterne til at levere militært
udstyr til ukrainerne, fordi de vidste, at

00:15:07.711 --> 00:15:11.675
det ville blive erstattet. Så jeg mener,
at det var et meget betydningsfuldt

00:15:11.735 --> 00:15:16.276
landemærke. Den anden er naturligvis
EU-lånene, for det var dem, der holdt

00:15:16.337 --> 00:15:23.203
ukrainerne i kampen, da amerikanerne
stoppede med at donere økonomisk og militært

00:15:23.279 --> 00:15:28.324
til den ukrainske side, bortset fra
POL-pakkerne, som vi køber fra amerikanerne, og

00:15:28.419 --> 00:15:33.204
de fortalte os ikke om dem. Disse ting har
været en virkelig historisk præstation,

00:15:33.253 --> 00:15:37.785
synes jeg. Jeg mener, at det har været
meget, meget betydningsfuldt, som I ved, vi

00:15:37.849 --> 00:15:44.211
er også meget åbne over for at se på de
immobiliserede russiske aktiver, hvis det er

00:15:44.297 --> 00:15:47.935
tilfældet, er det en
svensk holdning til det.

00:15:48.010 --> 00:15:53.944
På den måde har det spillet en meget
betydelig rolle i at sikre, at europæerne kan

00:15:53.996 --> 00:15:58.621
støtte ukrainerne også med EU-lån. Det
andet er at åbne stabilitetspagten.

00:15:58.715 --> 00:16:03.652
Den blev fremstillet som at give
Europa yderligere 800 milliarder euro.

00:16:03.699 --> 00:16:07.930
Det er medlemsstaternes penge,
men alligevel er det 800.

00:16:07.998 --> 00:16:13.120
Jeg mener, at når dette pakke åbnes,
var medlemsstaterne både i stand til og

00:16:13.241 --> 00:16:19.657
forhåbentlig villige til at leve op til
forpligtelserne om at nå op på 5 %, hvoraf

00:16:19.723 --> 00:16:22.692
3,5 % vil være kerneudgifter
til militære formål.

00:16:22.751 --> 00:16:27.275
Så sammen med SAFE-lånene, som jeg synes
er betydelige, selvom Sverige som bekendt

00:16:27.327 --> 00:16:30.719
har lav statsgæld og ikke er en del
af SAFE, hilser vi SAFE velkommen.

00:16:30.766 --> 00:16:36.015
Så jeg synes, det er vigtigt, og EU gør
også vigtige ting som samarbejde om F&U,

00:16:36.121 --> 00:16:42.729
regulering af industrien, og De har en
meget vigtig opgave i forbindelse med

00:16:42.786 --> 00:16:43.986
forsvarsomnibusen.

00:16:44.059 --> 00:16:51.950
I know, at sikre, at vi kan deregulere og
skære i bureaukratiet, er der nu også en

00:16:52.010 --> 00:16:56.922
gennemgang af direktivet om offentlige
indkøb – disse ting er også vigtige for

00:16:56.979 --> 00:17:01.816
styrkefordeling og militært udstyr og kan
sikre, at EU og NATO har en supplerende

00:17:01.882 --> 00:17:06.886
rolle. Selvfølgelig er NATO den vigtigste
garanti, selvfølgelig når det kommer til

00:17:07.000 --> 00:17:12.420
artikel 5 og kollektivt forsvar,
men EU kan faktisk støtte op om det.

00:17:12.479 --> 00:17:17.193
Og jeg synes faktisk, at koordineringen
har været god til at sikre, at SAFE-lånene

00:17:17.244 --> 00:17:21.747
og de foranstaltninger, vi iværksætter
her, er rimeligt koordineret med vores

00:17:21.830 --> 00:17:26.220
militære opbygning, som kommer til at være
det målniveau for kapacitet, som NATO har

00:17:26.276 --> 00:17:27.619
stillet os til rådighed.

00:17:28.519 --> 00:17:32.790
Men lad os blive lidt ved dette
spørgsmål om, hvordan vi organiserer os.

00:17:32.839 --> 00:17:37.400
Jeg mener, at som De sagde, var det
for os naturligvis et stort skift i

00:17:37.487 --> 00:17:42.674
sikkerhedspolitikken at tilslutte os
NATO som følge af den russiske invasion.

00:17:42.732 --> 00:17:47.625
Men det er naturligvis et evigt spørgsmål
om, hvordan vi skal fordele lidt af

00:17:47.692 --> 00:17:52.852
ansvaret. Og kunne De måske uddybe lidt
mere, Paul, hvordan De ser på det, ved du,

00:17:52.915 --> 00:17:58.779
hvad der bør være den mere specifikke rolle
for Den Europæiske Union, når det kommer

00:17:58.853 --> 00:18:03.544
til forsvar, og måske også det
bredere forberedelsesprogram?

00:18:03.623 --> 00:18:09.019
Hvordan ser De dette i forhold til visse
bekymringer om NATOs rolle i fremtiden?

00:18:09.379 --> 00:18:13.026
Absolut. Og bare meget kortfattet perspektivet
fra den nordlige flanke, som I ved,

00:18:13.075 --> 00:18:17.178
ligger mig meget på sinde, men det, man i
hvert fald ser på den nordlige flanke, er,

00:18:17.236 --> 00:18:22.109
at sikkerhedsmiljøet er blevet fuldstændig
forandret siden Sverige og Finland

00:18:22.162 --> 00:18:25.612
tilsluttede sig NATO, hvad
angår militær planlægning.

00:18:25.677 --> 00:18:30.961
Dette er gået fra et område med uforudsigelighed
til forudsigelighed, fordi vi nu er

00:18:31.016 --> 00:18:34.965
taktisk, strategisk og operationelt
integreret i NATOs forsvarsplan.

00:18:35.019 --> 00:18:38.555
På den måde kan vi virkelig få
fremdrift i nordisk forsvarssamarbejde.

00:18:38.603 --> 00:18:43.139
Jeg sagde tidligere, at det nordiske
forsvarssamarbejde var et forsvarssamarbejde

00:18:43.200 --> 00:18:47.454
for løsninger i fredstid, men jeg mærker
nu meget mere fremdrift på det område.

00:18:47.509 --> 00:18:53.371
Vi kan skabe alle disse nye partnerskaber,
for eksempel med ubåde med Polen og så

00:18:53.460 --> 00:18:59.827
videre. Det her er altså sådan, men EU
spiller en vigtig rolle, og vi følger det for

00:18:59.890 --> 00:19:05.193
eksempel med ASEP, som har været vigtigt.
Det har sikret, at vi i de senere år har

00:19:05.252 --> 00:19:09.844
været i stand til at tredoble
produktionen af 155 mm artillerigranater.

00:19:09.911 --> 00:19:13.167
Jeg mener, det er en meget
betydelig præstation.

00:19:13.233 --> 00:19:20.146
Vi bruger midler fra EDIP til at
komme til KT, i går var vi på KTH.

00:19:20.196 --> 00:19:25.902
Og det gør vi også. Vi opbygger et center
for excellens eller et svensk center for

00:19:25.972 --> 00:19:28.904
excellens til fremstilling
af nitrocellulosekrudt.

00:19:28.972 --> 00:19:34.613
Jeg mener, at det er tilfældet, og der er
mange eksempler, jeg mener også, når det

00:19:34.665 --> 00:19:40.497
kommer til samarbejde, og for at sikre –
det er mit råd – at sikre, at de forslag,

00:19:40.634 --> 00:19:44.180
der kommer fra Kommissionen,
er veludformede.

00:19:44.241 --> 00:19:50.771
og godt tilrettelagt, for ellers bruger vi
forsvarsministre meget tid på at tale om

00:19:50.811 --> 00:19:54.302
alle disse detaljer og deltager i disse
ministermøder, hvor vi blander de store

00:19:54.355 --> 00:19:56.670
linjer, fordi vi også
taler om teknikaliteter.

00:19:56.719 --> 00:20:02.111
Ja, fordi der lige nu er en lavine af
initiativer fra EU’s side, og det påvirker

00:20:02.182 --> 00:20:04.699
bestemt det, vi diskuterer i FAFC.

00:20:06.199 --> 00:20:11.393
Hr. Capitas, da De var i Salem i vinter på
sikkerhedskonferencen, havde De idéer om,

00:20:11.463 --> 00:20:14.852
at der burde være et stort spring
fremad i europæisk forsvar.

00:20:14.900 --> 00:20:17.900
De nævnte behovet for en
Europæisk Sikkerhedsråd.

00:20:17.966 --> 00:20:20.880
Og en række andre
institutionelle innovationer.

00:20:20.934 --> 00:20:25.536
Nu som vi ser det fra kommissionsformand
von der Leyen, har hun også tilsluttet sig

00:20:25.586 --> 00:20:30.778
denne idé om en Europæisk sikkerhedsråd.
Og også arbejdet med en Europæisk

00:20:30.845 --> 00:20:37.698
sikkerhedsprotokol, som er en måde at
håndtere en række af disse trusler, der måske

00:20:37.770 --> 00:20:43.303
ligger under visse tærskler. Kunne De nu
uddybe lidt, hvorfor De ser behovet for

00:20:43.378 --> 00:20:48.859
også at tænke på, hvordan vi arbejder med
sikkerhed i Europa i denne sammenhæng?

00:20:49.399 --> 00:20:55.005
Nå, tak mange tak. Rigtig godt spørgsmål
og også det foregående spørgsmål til Paul.

00:20:55.085 --> 00:21:00.605
Du ved, jeg sagde i Salem, du ved, meget
enkelt, at altså, vi har brug for, du ved,

00:21:00.663 --> 00:21:04.677
et finansielt big bang, vi har brug for et
industrielt big bang, men jeg sagde også,

00:21:04.734 --> 00:21:12.019
at vi har brug for et intellektuelt big
bang, du ved, i udviklingen af vores

00:21:12.066 --> 00:21:16.857
forsvar. Beredskab og, som jeg sagde, ved
du, inden for forsvaret, beredskabet ser

00:21:16.924 --> 00:21:21.271
jeg i tre søjler – det materielle, det
institutionelle, som er meget vigtige.

00:21:21.337 --> 00:21:26.528
Nu begynder vi at berøre dette emne, men
stadig, ved du, skal vi gå meget dybere ind

00:21:26.590 --> 00:21:31.804
i det, og derefter det politiske aspekt.
om hybrider, ved du, og om det, jeg taler

00:21:31.866 --> 00:21:37.489
om, nemlig institutionel forsvarsberedskab,
så prøver jeg virkelig at forstå, hvor

00:21:37.554 --> 00:21:43.853
vi befinder os på længere sigt, ved du,
og jeg ser, at vores, ved du, tider, vores

00:21:43.918 --> 00:21:48.564
generation og den yngre generation kommer
til at gennemgå to store transformationer

00:21:48.612 --> 00:21:53.056
på én gang. Den ene er det, som jeg kalder
en transformation, der sker én gang hvert

00:21:53.123 --> 00:21:57.364
århundrede. Og den anden, som
sker én gang næsten hvert 500.

00:21:57.423 --> 00:22:02.063
år, eller man kan sige et årtusinde. Og
ved du, hvad dette årtusinde betyder?

00:22:02.139 --> 00:22:08.304
Kina og Indien vender tilbage til at være
stærke og ledende økonomiske magter inden

00:22:08.372 --> 00:22:14.023
udgangen af dette århundrede. Det var
virkeligheden i verden før Columbus' store

00:22:14.116 --> 00:22:18.355
rejser. Det er, hvad der kommer. Hvilke
konsekvenser det vil få, kan vi kun gisne

00:22:18.396 --> 00:22:23.143
om. Men én af konsekvenserne er, at
amerikanerne skifter til en langsigtet strategi.

00:22:23.205 --> 00:22:27.324
De flytter sig mod det indopacifiske
område, hvilket er helt klart noget, som jeg

00:22:27.378 --> 00:22:32.221
ikke kan være uenig i. Spørgsmålet er,
hvordan det vil udvikle sig, og hvordan vi

00:22:32.290 --> 00:22:36.629
skal forberede os selv og så videre.
Det her er, som De ved, et mere teknisk

00:22:36.681 --> 00:22:41.328
spørgsmål. Den anden transformation, der
er knyttet til dette, er det, jeg kalder

00:22:41.429 --> 00:22:47.801
„hundredeårs-transformationen“ –
transformationen af karakteren af Europas

00:22:47.846 --> 00:22:52.905
kollektive forsvar. Fra begyndelsen af
NATO har det været den transatlantiske

00:22:52.995 --> 00:22:58.952
kollektive forsvar af Europa. Nu med NATO
3.0, hvor det primære ansvar for Europas

00:22:59.018 --> 00:23:04.056
forsvar ligger hos jer, ved du, for
Europas forsvar, betyder det, at dette

00:23:04.115 --> 00:23:08.004
transatlantiske kollektive forsvar af
Europa bevæger sig hen imod et europæisk

00:23:08.058 --> 00:23:09.619
kollektivt forsvar af Europa.

00:23:09.679 --> 00:23:14.602
I langt højere grad ved I naturligvis, at
USA vil forblive en atomar magt, I ved, at

00:23:14.648 --> 00:23:19.183
beskyttelsen vil bestå, men vi er nødt
til at forstå, at vi bevæger os i den

00:23:19.246 --> 00:23:23.785
retning. Og vi kan kalde det, hvad vi
vil, ved du, „europæisk NATO-pille“ og så

00:23:23.838 --> 00:23:29.179
videre, ved du. Men det vil kræve af
os, at vi også forstår, hvordan vi skal

00:23:29.244 --> 00:23:35.531
transformere vores institutionelle tilgang
til forsvarsanliggender på det europæiske

00:23:35.589 --> 00:23:39.895
kontinent. Og her har jeg meget enkelt,
ved du, jeg siger det hele tiden:

00:23:39.961 --> 00:23:44.778
det er ikke imod NATO. NATO vil transformere
sig, ved du, til noget meget mere

00:23:44.843 --> 00:23:49.532
europæisk på den europæiske kontinent.
Og jeg siger altid, at NATO er en militær

00:23:49.593 --> 00:23:52.038
magt. Den Europæiske Union
er en økonomisk magt.

00:23:52.101 --> 00:23:56.542
Det er vores arbejdsdeling. Og så er
spørgsmålet, hvordan vi bringer denne

00:23:56.595 --> 00:24:01.080
europæiske økonomiske magt i spil for
at udvikle vores forsvarskapacitet.

00:24:01.126 --> 00:24:06.047
Det vil blive ved. Men også for at opbygge
dette, ved du, europæiske NATO-søjle, er

00:24:06.106 --> 00:24:10.883
vi nødt til at forstå rigtig godt, hvad
kommissionsformanden gentog flere gange,

00:24:10.936 --> 00:24:14.962
herunder sidste gang under den
seneste tale om unionens tilstand.

00:24:15.015 --> 00:24:20.035
Vi alle har valgt denne, ved du, den
sætning om Det Europæiske Råd for

00:24:20.140 --> 00:24:25.608
Sikkerhedspolitik. Men inden da sagde
hun, at de doktriner, institutioner og

00:24:25.672 --> 00:24:31.403
beslutningsprocesser, som vi har skabt i
fredstid og som er baseret på konsensus og

00:24:31.452 --> 00:24:37.021
så videre, ikke længere er egnede til
formålet i disse, ved du, nye verdensorden

00:24:37.121 --> 00:24:42.084
eller tider med ny verdens uorden.
Det er således virkeligheden.

00:24:42.152 --> 00:24:47.784
Det betyder, at vi skal se meget, meget
dybt på, hvordan vi bedre kan organisere os

00:24:47.850 --> 00:24:53.348
fra et institutionelt synspunkt. Og det er
her, spørgsmålet opstår, ved du, om vores

00:24:53.455 --> 00:25:02.364
institutioner, som vi har, såsom de
Europæiske, ved du, de Europæiske forsvarsråd

00:25:02.426 --> 00:25:05.148
207, ved du, og så videre.
Er de egnede til formålet?

00:25:05.199 --> 00:25:11.480
Efter min mening kunne vi faktisk godt
kigge efter noget bedre organiseret med to

00:25:11.539 --> 00:25:19.084
hovedmål. Hvis vi som europæere påtager
os ansvaret for europæisk forsvar, så skal

00:25:19.158 --> 00:25:25.746
vi besvare spørgsmålet om, hvordan – ved
du – vi kan opbygge en geografisk basis

00:25:25.822 --> 00:25:30.092
meget stærkere for en sådan europæisk
forsvar bør det ikke kun være

00:25:30.141 --> 00:25:32.479
EU-medlemsstater. Vi har på den ene side

00:25:32.539 --> 00:25:38.263
vi har Storbritannien, vi har Norge, som
er medlemmer af NATO, men ikke medlemmer af

00:25:38.336 --> 00:25:42.247
EU, og vi har Ukraine, som hverken
er medlem af NATO eller EU.

00:25:42.306 --> 00:25:47.801
Altså NATO er virkelig ikke særlig klar
over, hvornår Ukraine vil kunne blive medlem

00:25:47.861 --> 00:25:54.346
af EU, det er måske lidt klarere, men det
vil alligevel tage tid, og vi har brug for

00:25:54.449 --> 00:25:58.506
ukrainsk kamperfaring –
ikke om 10 år, men nu.

00:25:58.565 --> 00:26:02.540
Derfor er det også noget, vi skal
se på, hvordan vi kan gøre det.

00:26:02.594 --> 00:26:07.763
Derfor taler jeg om en europæisk forsvarsunion,
som kunne være, ved du, en slags ny

00:26:07.830 --> 00:26:13.247
ramme, ved du, for alle på lige fod, ved
du, for dem, der gerne vil gå sammen, ved

00:26:13.317 --> 00:26:18.010
du, og for at bygge denne, ved du,
bredere geografiske basis for vores

00:26:18.077 --> 00:26:24.218
forsvarsberedskab. Og for det andet skal
vi også se på, hvordan vi kan gøre vores

00:26:24.281 --> 00:26:31.662
institutionelle ramme meget mere effektiv,
for de 27 er godt, men det er ikke det

00:26:31.749 --> 00:26:35.839
mest effektive, det er
ikke let, det er ikke let.

00:26:35.895 --> 00:26:41.159
Derfor foreslår jeg, at vi vender tilbage
til de idéer, som oprindeligt blev

00:26:41.229 --> 00:26:49.618
foreslået af Emmanuel Macron og Angela
Merkel tilbage i 2018, nemlig at oprette det,

00:26:49.723 --> 00:26:55.398
vi dengang kaldte Det
Europæiske Råd for Sikkerhed.

00:26:55.460 --> 00:27:03.777
På en måde lidt ligesom det format, vi
nu har med E5, E5 plus de store lande, du

00:27:03.852 --> 00:27:09.545
ved, med stærke forsvarsmæssige
evner og stærk industriel, du ved,

00:27:09.613 --> 00:27:14.288
forsvarsindustriel kapacitet, bør gå sammen
her, hvor medlemmerne kan være roterende

00:27:14.364 --> 00:27:20.231
fra forskellige lande. regionerne, ved
du, for at opnå en langt bedre geografisk

00:27:20.334 --> 00:27:27.330
balance, men de bør give store svar på
store spørgsmål, det er min holdning, og så

00:27:27.400 --> 00:27:30.019
vil alle, ved du, have
mulighed for at følge med.

00:27:30.199 --> 00:27:33.657
Det er det, vi altid leder efter. Nogle
gange er der store svar på små spørgsmål og

00:27:33.702 --> 00:27:37.626
omvendt. Men jeg har et stort spørgsmål
til kommissæren, og vi har mødt hinanden

00:27:37.729 --> 00:27:42.646
før, da De var forsvarsminister, men et
af de første spørgsmål, jeg stillede Dem,

00:27:42.694 --> 00:27:44.903
var: Hvad vil De gøre,
hvis EU kommer i krig?

00:27:44.957 --> 00:27:49.737
Jeg ved præcis, hvad jeg kommer til at
gøre, hvis Sverige kommer i krig – der er

00:27:49.781 --> 00:27:53.800
procedurer, der er mapper. Ved du, ved vi,
om vi skal gå i regering, men forbereder

00:27:53.857 --> 00:27:58.763
vi også EU på krig, og hvad ville der
ske, hvis et medlemsland blev angrebet?

00:27:58.817 --> 00:28:03.230
Og her tænker jeg også på ministerens
rapport, som jeg synes var særdeles vigtig,

00:28:03.272 --> 00:28:08.921
fordi den styrker modstandsdygtigheden, for
hvis vi ønsker at anvende de ressourcer,

00:28:09.025 --> 00:28:15.565
som EU råder over, og EU råder i tilfælde
af krig over vigtige ressourcer, som også

00:28:15.638 --> 00:28:18.900
skal integreres i NATOs
fælles forsvarsplanlægning.

00:28:18.954 --> 00:28:22.974
Jeg mener derfor, at vi bør øge
bevidstheden og tage fat på disse spørgsmål,

00:28:23.028 --> 00:28:26.760
herunder hvilken rolle EU bør spille
i tilfælde af et væbnet angreb.

00:28:26.827 --> 00:28:33.247
Og det handler ikke kun om artikel 42.7
og 222, men der er også nogle interessante

00:28:33.284 --> 00:28:37.616
ting, synes jeg, også når det kommer til
sikkerhedsprotokoller for hybride trusler.

00:28:37.712 --> 00:28:42.653
EU har blandt andet én af sine styrker
i at arbejde med både intern og ekstern

00:28:42.703 --> 00:28:46.691
sikkerhed. Men det er ting, vi skal forholde
os til, og det på en integreret måde,

00:28:46.737 --> 00:28:51.425
fordi vi allerede har foretaget en del
planlægning og scenarier, og hvis det ikke

00:28:51.511 --> 00:28:56.835
planlægges på forhånd, kommer disse ressourcer
ikke til at fungere i krig, fordi de

00:28:56.880 --> 00:28:58.939
vil blive anset for
institutionelt tungtvejende.

00:28:59.239 --> 00:29:03.264
Og det er et af de vigtige budskaber fra
ministerrapporten – at praktisere dette og

00:29:03.317 --> 00:29:07.678
formoder også logikken bag den såkaldte
sikkerhedsprotokol, som skaber denne

00:29:07.745 --> 00:29:11.468
struktur for, hvordan man
håndterer bestemte situationer.

00:29:11.553 --> 00:29:19.598
Det er et rigtig godt spørgsmål, hr.
minister, og igen, ved du, og det er næste år,

00:29:19.717 --> 00:29:25.990
måske sagde du, at det var meget interessant
at se det godkendte gangprogram for

00:29:26.067 --> 00:29:31.392
næste år, hvad Kommissionen vil gøre på
forsvarsområdet, og netop begge dele, ved

00:29:31.443 --> 00:29:38.401
du, denne sikkerhedsprotokol, men også
artikel 427, ikke sandt, det står på

00:29:38.466 --> 00:29:43.891
dagsordenen for at gøre denne artikel
virkelig operationel, som ministerrapporten

00:29:43.983 --> 00:29:52.701
bad om, og vi er nødt til at forstå, at
artikel 427 handler om gensidig støtte med

00:29:52.768 --> 00:29:57.024
alle midler, normalt ser alle kun på
militære midler, hvilket er fint, ved du, at

00:29:57.073 --> 00:30:03.079
det er lidt mere kompliceret i militær
henseende, ved du, hvordan man kombinerer det

00:30:03.128 --> 00:30:08.007
med NATO, naturligvis er der Cypern, Østrig,
ved du, øer, der ikke er medlemmer af

00:30:08.055 --> 00:30:13.608
NATO, og de ser kun på artikel 427, men
efter min mening er det vigtigste for os at

00:30:13.687 --> 00:30:20.379
forstå, at hvis vi bliver ramt af en stor
krise, en krigskrise, så vil det være en

00:30:20.438 --> 00:30:25.121
krise, der ikke blot militær, som NATO
naturligvis har svarene på – planerne i

00:30:25.193 --> 00:30:27.915
henhold til artikel 5,
militærplanerne osv.

00:30:27.974 --> 00:30:32.000
– det vil blive en stor krise
på alle forskellige områder:

00:30:32.093 --> 00:30:36.131
økonomisk krise, social
krise, humanitær krise.

00:30:36.209 --> 00:30:41.799
Og her har Den Europæiske Union en hel række
etablerede instrumenter, som ville være

00:30:41.848 --> 00:30:45.587
til stor hjælp for medlemsstater,
der bliver ofre for denne aggression.

00:30:45.652 --> 00:30:50.336
Derfor skal vi se på det ud fra det
synspunkt, hvordan vi kan synkronisere alle

00:30:50.398 --> 00:30:56.968
disse mekanismer, hvordan vi kan gøre dem
meget lettere, meget lettere at aktivere,

00:30:57.037 --> 00:31:02.223
så de kan sættes i gang, og derefter have
en slags playbook, som ville være nyttig

00:31:02.278 --> 00:31:07.111
for premierministre at have på bordet,
så hvis de bliver ramt af krisen, kan de

00:31:07.166 --> 00:31:12.200
meget hurtigt finde ud af, hvilken form
for bistand de kan få både fra nabolandene

00:31:12.276 --> 00:31:16.399
og fra EU-institutionerne, som kan
yde stor hjælp til koordineringen.

00:31:16.699 --> 00:31:22.310
Siden jeg havde denne oplevelse som
statsminister, begyndte jeg at se tingene gennem

00:31:22.364 --> 00:31:27.149
mine egne øjne, ved du, så hvad ville
der ske, ved du, hvad ville du gøre som

00:31:27.215 --> 00:31:30.956
statsminister, hvis du bliver ramt af en
krise, og så kom jeg frem til en meget

00:31:30.999 --> 00:31:35.881
enkel konklusion, at jeg ville være meget
glad, hvis jeg kunne ringe til nogen i

00:31:35.945 --> 00:31:40.994
Europa-Kommissionen eller institutionerne
for at bede om hjælp til at organisere,

00:31:41.050 --> 00:31:44.762
til at hjælpe mig med at organisere
denne gensidige hjælp – ikke at jeg som

00:31:44.807 --> 00:31:51.048
statsminister selv skulle ringe, ved du,
svensk eller jeg ville ringe til dig, ved

00:31:51.102 --> 00:31:55.369
du, men jeg ville virkelig være meget
glad for at have en form for etableret

00:31:55.416 --> 00:31:59.396
netværk, etableret system, som ville
blive aktiveret og som ville fungere.

00:31:59.470 --> 00:32:04.567
Så det er det, jeg ser som et rigtig stort
behov, og for eksempel arbejder vi nu på

00:32:04.634 --> 00:32:07.579
vores prioritet lige nu,
som er militær mobilitet.

00:32:08.059 --> 00:32:15.014
Ja. Når jeg ser tilbage på det, som jeg
kiggede på, da vi diskuterede dette militære

00:32:15.084 --> 00:32:20.975
mobilitetsemne, forstod jeg endda undervejs,
at jeg hidtil havde set på det på en

00:32:21.065 --> 00:32:25.094
meget forsimplet måde, hvad
militær mobilitet egentlig betyder.

00:32:25.153 --> 00:32:29.843
Okay, vi skal løse spørgsmålene om, hvad
vi kalder militær Schengen, hvordan vi

00:32:29.893 --> 00:32:34.327
løser disse tilladelser ved grænserne,
det er altså et juridisk spørgsmål.

00:32:34.379 --> 00:32:40.143
Derefter skal vi finde pengene til at
investere i infrastruktur, veje, jernbaner og

00:32:40.207 --> 00:32:45.011
så videre, det er også velkendt. Men først
nu er jeg begyndt at forstå, at man godt

00:32:45.079 --> 00:32:52.265
kan have tilladelser, man kan have veje og
broer, men først og fremmest kan der være

00:32:52.333 --> 00:32:56.976
et underskud på transportmidler,
hvilket er en realitet i øjeblikket.

00:32:57.052 --> 00:33:02.910
Og for det andet, selvom man har nok
transportmidler, skal koordineringen af alle

00:33:02.968 --> 00:33:08.849
disse bevægelser forstås. Vi skal forstå,
at NATO’s planer går ud på at flytte

00:33:08.919 --> 00:33:13.367
100.000 tropper til
frontlinjen inden for 10 dage.

00:33:13.460 --> 00:33:18.355
10 dage, 100.000 tropper.
Jeg spurgte NATO-eksperterne:

00:33:18.446 --> 00:33:28.120
Hvor lang tid tager det at flytte 5.000
tropper, én brigade, til frontlinjen, hvis

00:33:28.184 --> 00:33:34.743
man bruger vejene? Konvojen af lastbiler,
der står næse mod hale, vil være 12

00:33:34.843 --> 00:33:41.731
kilometer lang. Én brigade på 1.100 tropper
fra NATO’s første niveau svarer til 20

00:33:41.790 --> 00:33:45.788
brigader – det er simpel matematik.
Det er altså meget, meget langt.

00:33:45.930 --> 00:33:51.639
Så én brigade svarer til cirka 4.000
containere, som vi normalt regner med.

00:33:51.684 --> 00:33:55.935
Vi taler sandsynligvis for meget nu. Jeg
kommer til at være en del af problemet her,

00:33:56.006 --> 00:34:02.333
fordi vi skal til Kiruna og vores rumhavn,
men det er måske alligevel meget klart,

00:34:02.418 --> 00:34:08.427
at hvis en medlemsstat eller en allieret
bliver udsat for et væbnet angreb, og NATO

00:34:08.473 --> 00:34:12.112
skal gå ind, og dette er Irlands
forpligtelse i henhold til artikel 5 og NATOs

00:34:12.159 --> 00:34:14.524
forsvarsplan, så er det
vores første reaktion.

00:34:14.642 --> 00:34:20.606
Men som kommissæren sagde, er der også en
meget vigtig rolle for EU på mange andre

00:34:20.690 --> 00:34:23.557
områder – diplomatisk,
finansielt og så videre.

00:34:23.613 --> 00:34:28.604
Og vi lærer nogle hårde lektioner af det,
også i Ukraine, hvor EU også spiller en

00:34:28.651 --> 00:34:29.719
meget vigtig rolle.

00:34:29.719 --> 00:34:34.197
en vigtig rolle, så jeg ville bare gøre
det klart, at jeg allerede havde nævnt, at

00:34:34.250 --> 00:34:38.835
jeg gerne ville tage spørgsmål fra salen,
men jeg tror, som ministeren sagde, at vi

00:34:38.891 --> 00:34:43.739
var lidt for snakkesalige, og måske ikke
strenge nok, vi var ikke venlige nok over

00:34:43.801 --> 00:34:48.599
for tiden og emnerne, som måske
var for vigtige og for store.

00:34:48.692 --> 00:34:51.347
Men jeg indså, at du er
fra transport og skal gå.

00:34:51.391 --> 00:34:55.346
Så med det vil jeg blot sige en stor tak
til dig, og jeg tror, du har stillet en

00:34:55.394 --> 00:35:00.776
masse spørgsmål, som vi håber at kunne
hjælpe med med vores intellektuelle Big Bang,

00:35:00.834 --> 00:35:03.927
som vi skal have i dag
for at løse nogle af dem.

00:35:04.004 --> 00:35:08.740
Så tusind tak. Ja, mange tak,
mange tak. Tak skal du have.

00:35:08.829 --> 00:35:16.339
Okay, vi fortsætter herovre, og her
er mikrofonen, og nu fortsætter vi.