WEBVTT

NOTE Brussels Live. Автоматично транскрибирано и преведено от оригиналния звук. Възможни са грешки. Независима услуга, несвързана с Европейския парламент или Европейската комисия. Източник: © Европейски съюз. AI-generated: Transcripts, translations and summaries on this site are generated automatically by AI: speech recognition (Soniox), machine translation and summaries (Mistral AI). Not edited by humans before publication. EU AI Act, Article 50.

00:00:44.419 --> 00:00:48.921
Каква е диагнозата? Как бихте
описали къде се намираме днес?

00:00:49.048 --> 00:00:51.739
Мога ли да започна с вас, министър Йонсон?

00:00:52.279 --> 00:00:57.513
Разбира се. Намираме се в много тежък
момент за европейската сигурност поради

00:00:57.600 --> 00:01:03.873
пълномащабната инвазия на Русия в Украйна
и това, което наблюдаваме, е, че Русия

00:01:03.933 --> 00:01:07.582
може би не е толкова силна, колкото някои
хора са предполагали, но това не я прави

00:01:07.646 --> 00:01:12.647
по-малко опасна, защото има склонност да
поема големи политически и военни рискове,

00:01:12.719 --> 00:01:18.873
проявява голяма жестокост, не на
последно място и вътре в страната.

00:01:18.967 --> 00:01:24.372
Украйна и в момента разполага с някои
тактически предимства, особено по отношение на

00:01:24.424 --> 00:01:29.946
производството на балистични ракети, по
отношение на реактивните безпилотни самолети

00:01:30.006 --> 00:01:34.296
„Шахед“ или „Гепард 2“, а също и по
отношение на планиращите бомби, което поставя

00:01:34.367 --> 00:01:38.759
нашите украински приятели в много
тежко военно положение по отношение на

00:01:38.827 --> 00:01:41.335
възможностите за
дългосречен удар в момента.

00:01:41.380 --> 00:01:45.745
Разбира се, в съчетание с това, че Русия
има големи амбиции да възстанови своите

00:01:45.804 --> 00:01:51.700
въоръжени сили и отново да се върне
по-силна, така да се каже, като вероятно

00:01:51.771 --> 00:01:55.764
увеличава броя на своите войници до 1,5
милиона и разбира се, да отиде навсякъде,

00:01:55.797 --> 00:01:58.901
където сега разполага с бригади, те ще
преминат към дивизии, където има дивизии, към

00:01:58.943 --> 00:02:03.357
армейски корпуси и така нататък. Така че
най-вероятно това ще доведе до значително

00:02:03.411 --> 00:02:08.163
разширяване на руските военни сили. затова
е толкова важно европейците да могат да

00:02:08.247 --> 00:02:13.837
превърнат икономическата си тежест в бойна
мощ в тези предизвикателни времена и да

00:02:13.891 --> 00:02:17.048
го направят бързо на основата
на споразумението в Хага.

00:02:17.109 --> 00:02:21.050
Последната точка тогава, разбира се,
това, което виждаме също, е склонността на

00:02:21.117 --> 00:02:25.341
Русия да поема по-големи рискове, когато
става дума за тези хибридни операции,

00:02:25.383 --> 00:02:30.935
отколкото си мисля за всичко — от
дезинформация до кибер елемент или CNA и CNE, и

00:02:30.995 --> 00:02:37.459
ние също виждаме актове на саботаж, като
например в Лайпциг в Германия, в Полша и

00:02:37.518 --> 00:02:39.559
Естония, за да спомена само няколко.

00:02:40.039 --> 00:02:43.985
Благодаря ви много, министър Йонсон. Господин
комисар Кубилюс, какво бихте искали да

00:02:44.030 --> 00:02:46.879
добавите при описанието на
нашата сигурностна среда?

00:02:48.439 --> 00:02:56.669
Е, аз. Преди всичко, наистина много
благодаря, че ме поканихте, и аз тъкмо

00:02:56.771 --> 00:03:02.761
разглеждах заглавието на цялата конференция
– „новият световен ред“, и си казах:

00:03:02.813 --> 00:03:06.845
ами може би трябва да го наречем
„новият световен безпорядък".

00:03:06.931 --> 00:03:14.083
Знаеш, и по-точно казано, знаеш, къде се
намираме, и това означава, знаеш, в тези

00:03:14.202 --> 00:03:20.411
големи световни трансформации, от което
много се нуждаем, е европейски ред.

00:03:20.496 --> 00:03:27.132
Знае се, вътре в Европа и възможността да,
знаете, излъчва, знаете, някакъв вид тази

00:03:27.190 --> 00:03:34.154
сила по-широко. Така че със сигурност това,
което министърът каза, вероятно всички

00:03:34.219 --> 00:03:37.419
ние виждаме, виждаме
тези основни елементи.

00:03:37.519 --> 00:03:44.127
Русия, знаете, е последна на европейския
континент или води неоимпериалистическа

00:03:44.218 --> 00:03:47.365
война срещу Украйна – това е напълно ясно.

00:03:47.418 --> 00:03:53.529
И, знаете, нашата задача, разбира се, е
да възпрем Русия, но бих казал, че нивото,

00:03:53.587 --> 00:03:58.226
което успяхме да постигнем през някои от
тези, знаете, няколко години, не възпира

00:03:58.294 --> 00:04:03.364
Русия така, както бихме искали. виждате.
Русия засилва действията си, през

00:04:03.437 --> 00:04:09.411
следващата година трябва да си спомним, че
Русия ще увеличи военния си бюджет до 180

00:04:09.534 --> 00:04:16.849
милиарда евро с 30%, а в миналото, поне аз
си спомням много добре години наред като

00:04:16.905 --> 00:04:22.234
министър-председател, в тази област,
знаете, не можете да сравнявате номиналните

00:04:22.295 --> 00:04:26.501
числа, трябва да сравнявате
числата за покупателна способност.

00:04:26.543 --> 00:04:31.882
И тогава, ако използвате този метод на
сравнение към 180-милиардния руски военен

00:04:31.971 --> 00:04:36.942
бюджет, стигате до числата, които Русия е
готова да похарчи през следващата година

00:04:37.035 --> 00:04:43.419
от 500, 550 милиарда евро, което е сума,
равна на всичко, което Европейският съюз е

00:04:43.482 --> 00:04:46.015
готов да похарчи за отбрана,
и може би малко повече.

00:04:46.070 --> 00:04:50.349
И виждаме, че Русия все още разполага с
потенциал за иновации, за модернизация на

00:04:50.454 --> 00:04:55.933
дроновете или каквото и да използват,
дори за увеличаване на производството.

00:04:56.000 --> 00:05:00.875
Минулата година те успяха да произведат
около 1 000 балистични ракети, тази година

00:05:00.933 --> 00:05:06.189
те са готови да произведат или тази година
вероятно ще достигнат 2 000, а знаете, че

00:05:06.250 --> 00:05:09.444
от европейска страна изобщо не
произвеждаме балистични ракети.

00:05:09.490 --> 00:05:14.790
Ето в каква ситуация сме. Втората причина,
разбира се, са нашите трансатлантически

00:05:14.870 --> 00:05:17.779
партньори – не става дума
за избори, а по принцип.

00:05:18.199 --> 00:05:24.049
техният структурен ясен дневен ред да се
насочва все повече към Индо-Тихоокеанския

00:05:24.092 --> 00:05:29.227
регион, причините са доста ясни, издигането
на Китай и за да смекчат това издигане,

00:05:29.282 --> 00:05:35.365
те ще насочат своите ресурси към Китай,
както казва генерал-лейтенант Алексис

00:05:35.430 --> 00:05:39.564
Гриниевич, ако Русия и Китай едновременно
решат да започнат някакъв вид, знаете,

00:05:39.604 --> 00:05:48.633
голяма агресивна война, Съединените щати
няма да могат да покрият и двете фронтови

00:05:48.673 --> 00:05:52.436
линии. Ето защо те ни карат да поемем
първостепенна отговорност за европейската

00:05:52.476 --> 00:05:55.306
отбрана, което отново ни
поставя съвсем ясно изискване.

00:05:55.413 --> 00:06:03.390
Какво трябва да направим сега. Ето тук.
Излиза, знаете, много ясно какво е на нашата

00:06:03.454 --> 00:06:08.098
дневна ред като приоритет. Разбира се,
подкрепа за Украйна от една страна и, знаете,

00:06:08.154 --> 00:06:13.161
втората подкрепа за Украйна към нас. Искам
да се поучим от Украйна колкото се може

00:06:13.243 --> 00:06:19.667
повече, за да наистина да увеличим
собствените си отбранителни възможности.

00:06:19.739 --> 00:06:28.157
И това е нещо, което наистина е в центъра
на вниманието ни по дневния ред сме, но за

00:06:28.389 --> 00:06:33.323
да постигнем, знаете, тази готовност за
отбрана, която наричаме „Готовност за

00:06:33.381 --> 00:06:37.972
отбрана 2030“, трябва да се фокусираме
върху три стълба в тази готовност:

00:06:38.020 --> 00:06:42.363
първият е материалният – това означава
производство, финансиране, доставки и подобни

00:06:42.397 --> 00:06:46.650
неща, където правим доста, но не
всичко се увеличава дотам, знаете.

00:06:46.722 --> 00:06:51.233
Нивото, който искаме да постигнем тук,
беше много важен доклад на Европейската

00:06:51.278 --> 00:06:56.838
отбранителна агенция, който ни предупреди,
че може да не постигнем целта до 2030 г.

00:06:56.897 --> 00:07:00.931
Затова трябва да направим изводи. Но
освен материалната отбранителна готовност,

00:07:00.979 --> 00:07:05.068
много свързано с това е това, което наричам
институционална отбранителна готовност.

00:07:05.113 --> 00:07:08.562
Благодаря ви за някои от вашите доклади
за Съвета за сигурност и за нещата, които

00:07:08.601 --> 00:07:11.948
обсъждаме сега, и последното е това,
което наричам политическа отбранителна

00:07:12.012 --> 00:07:15.027
готовност – как да запазим
нашата политическа воля.

00:07:15.079 --> 00:07:19.132
да се защитаваме, да подкрепяме Украйна,
когато Русия точно сега атакува нашата

00:07:19.208 --> 00:07:21.859
политическа воля с всичките
си хибридни средства.

00:07:22.639 --> 00:07:28.122
Много благодаря. Искам да кажа, че Вие сте
първият комисар с тази конкретна роля –

00:07:28.188 --> 00:07:33.000
отбрана и космос – и разбира се, от
началото на пълномащабната руска инвазия в

00:07:33.060 --> 00:07:38.047
Украйна, която започна почти преди
пет години, видяхме редица инициативи.

00:07:38.111 --> 00:07:43.977
Като се вгледаме в мерките и развитието в
Европейския съюз, но и в Европа като цяло,

00:07:44.040 --> 00:07:49.459
какви според Вас са най-важните и значими
стъпки, които сме предприели досега?

00:07:51.439 --> 00:07:54.700
Е, бих казал, знаете, още от самото начало
казвах, че в европейската отбрана трябва

00:07:54.738 --> 00:07:59.447
да приложим подхода на големия взрив. Не
можем да си позволим постепенни, знаете,

00:07:59.490 --> 00:08:04.174
промени. Така че ние направихме нещо, което
можем да наречем финансов голям взрив –

00:08:04.280 --> 00:08:10.106
както държавите членки, така и ние като
институции на ЕС, държавите членки се

00:08:10.161 --> 00:08:16.383
съгласиха с НАТО да увеличим разходите си
за отбрана до 3,5% за основната отбрана, а

00:08:16.451 --> 00:08:20.881
после и с още 1. 5 за нещо, свързано с
отбраната, и само за да се изчисли, за да се

00:08:20.939 --> 00:08:27.494
разбере какво означава. Ако се изчисли
колко държавите членки ще похарчат до 2035

00:08:27.568 --> 00:08:32.749
г., когато ще достигнат тази цел, става
дума за много проста аритметика – стигате до

00:08:32.846 --> 00:08:38.148
доста впечатляващо число, то ще
бъде около 6,8 трилиона евро.

00:08:38.254 --> 00:08:44.256
Трилиона, не милиарда. После това ние
създадохме, знаете, нови финансови инструменти

00:08:44.314 --> 00:08:48.369
като SAFE кредитите, клаузата за национално
изключване, кредитите за подкрепа на

00:08:48.408 --> 00:08:55.484
Украйна – всички те са наистина важни
инструменти, които наистина работят, и ние,

00:08:55.555 --> 00:09:00.790
разбира се, предлагаме и предложихме в
следващия многогодишен финансов рамков план

00:09:00.834 --> 00:09:03.720
пет пъти по-голям разход
за отбрана и космос.

00:09:03.788 --> 00:09:10.135
Отново мога да повторя молбата си държавите
да ги подкрепят – това са много важни

00:09:10.186 --> 00:09:17.064
обещания. Да, от правителствата е добре,
но трябва да разберем също как всъщност

00:09:17.122 --> 00:09:22.795
това показва и как според вас отговорностите
в Европа по отбраната се разпределят.

00:09:22.855 --> 00:09:26.883
Така че ако трябва да разполагаме с тези,
знаете, 130 милиарда евро за космос и

00:09:26.937 --> 00:09:32.591
отбрана, можем да си представим, че може
би ще имаме 50-50% разпределение между

00:09:32.642 --> 00:09:37.396
космоса и отбраната, което означава, че
за отбраната ще отидат около 65 или нещо

00:09:37.466 --> 00:09:42.081
такова милиарда евро, а ако
сравним 65 милиарда евро с 6.

00:09:42.156 --> 00:09:46.277
8 трилиона евро за национална отбрана,
знаете, за разходите, тогава виждате каква е

00:09:46.316 --> 00:09:51.108
разликата и каква е ролята. Ние можем да
стимулираме държавите членки да похарчат

00:09:51.155 --> 00:09:55.506
големите си суми по разумния
начин. Това е нашата роля.

00:09:55.623 --> 00:09:59.892
И това, знаете какво ние. Винаги казвайте.

00:10:00.006 --> 00:10:07.908
Парите сами по себе си са добри, но те не,
знаете, защитават нас срещу каквото и да

00:10:07.967 --> 00:10:13.605
било, знаете, дронове и подобни неща.
Значи, трябва да разгледаме производството.

00:10:13.676 --> 00:10:16.339
Знаете какво става с
производството и бих казал

00:10:16.579 --> 00:10:21.507
да, в някои случаи ние увеличаваме
производството много бързо, различни, знаете,

00:10:21.581 --> 00:10:25.607
различни индустрии се справят отлично.
Швеските индустрии се справят отлично.

00:10:25.658 --> 00:10:32.140
Но отново, знаете, трябва да видим също,
че предизвикателствата пред нас са големи,

00:10:32.195 --> 00:10:36.461
както винаги, в сравнение с предизвикателствата,
които успяхме да преодолеем.

00:10:36.516 --> 00:10:40.807
Само един пример. Сега работим с
кредита за подкрепа на Украйна.

00:10:40.881 --> 00:10:43.682
Той преминава през нашите
услуги, през моите услуги.

00:10:43.739 --> 00:10:48.663
Ние управляваме всички тези, знаете, договори
с украинците много ефективно, знаете,

00:10:48.706 --> 00:10:52.416
инструмент и украинците казват, че това е
най-добрият инструмент, който имат изобщо

00:10:52.467 --> 00:10:57.648
в поддържащите механизми. Тази година ние
ще предоставим на Украйна финансиране в

00:10:57.752 --> 00:11:04.222
размер на 28,3 милиарда евро от общо
60. Договорите идват от Украйна.

00:11:04.278 --> 00:11:08.869
И половината от тази сума ще отиде за
производство на дронове – около 15 милиарда.

00:11:08.927 --> 00:11:13.609
Украинците наистина са добри в производството
и трябва да произвеждат, за да се

00:11:13.663 --> 00:11:16.080
изравнят с Русия – около 10 милиона дрона.

00:11:16.143 --> 00:11:19.400
Това е огромно количество. Трябва
да разберем какво означава това.

00:11:19.441 --> 00:11:24.267
Става дума за около 30 000 дрона на ден.
Но руснаците произвеждат същите количества,

00:11:24.312 --> 00:11:28.037
знаете. Това е с каквото ще се сблъскаме.
Ние произвеждаме в Европа около 1,5

00:11:28.096 --> 00:11:35.204
милиона дрона. И така, отново трябва да
разберем, че около 10 милиона — 10 милиарда

00:11:35.336 --> 00:11:42.358
евро украинците са готови да похарчат за
противовъздушна и противоракетна отбрана.

00:11:42.421 --> 00:11:48.412
В това число 8 милиона милиарда отиват за
европейските производители, 2 милиарда за

00:11:48.499 --> 00:11:52.340
производителите на PAC-3,
но това е друга история.

00:11:52.429 --> 00:11:58.707
Големи недостиг на PAC-3 Patriot ракети,
но сред тях 8 8 милиарда евро, знаете,

00:11:58.784 --> 00:12:07.509
които сме готови да финансираме, знаете,
за да могат украинците да закупят, знаете,

00:12:07.708 --> 00:12:12.073
някакво оборудване, произведено
от европейски производители.

00:12:12.135 --> 00:12:17.752
европейски компании за противовъздушна
и противоракетна отбрана какво могат да

00:12:17.817 --> 00:12:25.198
направят. Договорите са за 28-29 години.
Което наистина ни притеснява много.

00:12:25.260 --> 00:12:29.819
Това означава, че все още не отговаряме
на нуждите дори на Украйна в областта на

00:12:29.883 --> 00:12:34.132
отбранителната ни промишленост. Не
говоря за нашите собствени нужди.

00:12:34.185 --> 00:12:38.059
Ето защо увеличаването на производството
ни е от решаващо значение.

00:12:38.119 --> 00:12:43.653
И може би няма да навлизам в подробностите
за това какво трябва да направим.

00:12:43.730 --> 00:12:47.996
Виждам няколко теми. Едната е големият
структурен проблем, знаете, свързан с

00:12:48.049 --> 00:12:50.643
фрагментацията на нашата
отбранителна промишленост.

00:12:50.692 --> 00:12:55.044
Няма да повтарям целия доклад
на Марио Драги по този въпрос.

00:12:55.127 --> 00:13:01.274
Но това, знаете, наистина е такъв, който
е създава, знаете, определени ограничения

00:13:01.353 --> 00:13:07.123
колко можем да постигнем при мащабирането
на производството без нашите усилия да

00:13:07.178 --> 00:13:11.668
преодолеем фрагментацията на пазара. И
второ, разбира се, как индустриите започват

00:13:11.705 --> 00:13:14.661
да разбират и какво украинците
показват като пример.

00:13:14.711 --> 00:13:18.045
А може би дори руснаците дават
пример. Нашите индустрии казват:

00:13:18.101 --> 00:13:23.528
добре, може би проблемът ни е, че ние
като индустриите ни казваме, че сме твърде

00:13:23.577 --> 00:13:28.115
силно насочени към това, което те
наричат „мода на високата мода“.

00:13:28.173 --> 00:13:33.449
Много технологично, много много усъвършенствано,
много скъпо и невъзможно за бързо

00:13:33.502 --> 00:13:37.960
мащабиране. И те казват, че трябва да
променят посоката си, без да забравят високата

00:13:37.996 --> 00:13:41.867
мода, знаете, много много напреднали,
знаете, технологии трябва да преминат към

00:13:41.941 --> 00:13:45.110
това, което те наричат
„достатъчно добро“ производство.

00:13:45.159 --> 00:13:50.834
Знае се, че не е толкова технологично
сложно, но все пак постига целите.

00:13:50.916 --> 00:13:55.978
По-евтино е и много по-възможно да се
увеличи и да се мащабира производството.

00:13:56.046 --> 00:14:00.980
Така че това, бих казал, са няколко от
онези, знаете, неща, които трябва да научим и

00:14:01.047 --> 00:14:05.595
трябва да научим също как да изграждаме
нашите паневропейски проекти.

00:14:05.644 --> 00:14:10.662
Защото заради фрагментацията това е доста
голяма задача за нас, за да се научим да

00:14:10.704 --> 00:14:13.925
изграждаме паневропейски проекти, и
затова ние дойдохме с тези европейски

00:14:13.975 --> 00:14:18.830
отбранителни проекти от общ интерес –
EDPCIs като нов инструмент, за да се опитаме

00:14:18.877 --> 00:14:20.077
да ни обединим.

00:14:20.539 --> 00:14:23.898
Господин министър, вие сте на ред. Какви
според вас са най-важните мерки, които са

00:14:23.942 --> 00:14:26.958
предприети, и може би да се погледнем
назад, но също така и към това къде се

00:14:26.994 --> 00:14:27.859
намираме днес?

00:14:27.859 --> 00:14:30.606
Е, аз мога да се похваля,
че съм историк на CSTP.

00:14:30.676 --> 00:14:35.951
Знаете, моята докторска дисертация беше
посветена на тази тема преди около 20

00:14:36.035 --> 00:14:41.952
години. Бях доста критичен към начина,
по който се развиваше, но нещата се

00:14:42.045 --> 00:14:49.088
промениха. И така, разбира се, да го
разделим на части – ЕС никога не е могъл да

00:14:49.134 --> 00:14:52.097
повлияе на силовата си
позиция, но сега ще го направи.

00:14:52.163 --> 00:14:57.446
Но позволете ми да кажа, че според мен има
две наистина знакови постижения от страна

00:14:57.518 --> 00:15:03.061
на ЕС. Едното е EPF и EPF беше незаменим в
началото, за да мотивира държавите членки

00:15:03.113 --> 00:15:07.306
да предоставят на украинците военно
оборудване, защото знаеха, че то ще бъде

00:15:07.338 --> 00:15:10.439
заменено. Така че мисля, че това
беше много значима отправна точка.

00:15:10.497 --> 00:15:15.345
Другото, разбира се, са EU кредитите,
защото именно те поддържаха украинците във

00:15:15.406 --> 00:15:21.948
войната, когато американците спряха да
даряват финансово и военно на украинската

00:15:22.023 --> 00:15:27.191
страна, освен от пакетите POL, които купуваме
от американците, и те не ни казваха за

00:15:27.241 --> 00:15:31.249
тях. Тези неща бяха наистина
историческо постижение, мисля.

00:15:31.300 --> 00:15:35.147
Смятам, че това е било много, много
значимо, както знаете, ние също сме много

00:15:35.198 --> 00:15:40.905
отворени към да разгледаме и замразените
руски активи, ако е така, това е шведска

00:15:40.963 --> 00:15:47.138
позиция по въпроса. По този начин тя е
изиграла много значима роля за осигуряването

00:15:47.216 --> 00:15:52.967
на възможност на европейците да подкрепят
украинците също и с EU кредитите.

00:15:53.023 --> 00:15:55.355
Другото е отварянето
на пакта за стабилност.

00:15:55.407 --> 00:16:00.921
Представен е като осигуряващ на
Европа 800 милиарда евро допълнително.

00:16:01.022 --> 00:16:04.057
Това са пари на държавите
членки, но все пак това са 800.

00:16:04.112 --> 00:16:10.238
Смятам, че когато се отвори този пакет,
държавите членки бяха както способни, така

00:16:10.293 --> 00:16:16.713
и, надявам се, готови да изпълнят ангажиментите
си за достигане на 5 %, от които 3,5

00:16:16.801 --> 00:16:22.179
% ще бъдат основни военни разходи. Така
че, заедно с кредитите по програмата SAFE,

00:16:22.239 --> 00:16:26.765
които според мен са значителни, макар че,
както знаете, Швеция има нисък държавен

00:16:26.817 --> 00:16:29.281
дълг и не е член на SAFE,
ние приветстваме SAFE.

00:16:29.324 --> 00:16:32.856
Така че мисля, че това е важно, и ЕС
също прави важни неща, като например

00:16:32.923 --> 00:16:40.006
сътрудничество в областта на НИРД,
регулиране на индустрията, и вие имате

00:16:40.075 --> 00:16:43.819
изключително важна задача в
рамките на отбраната на омнибуса.

00:16:44.059 --> 00:16:51.690
знаете, осигуряването на възможността да
се премахнат регулациите и да се намали

00:16:51.748 --> 00:16:56.821
бюрокрацията, сега предстои и преглед на
директивата за обществените поръчки — тези

00:16:56.876 --> 00:17:01.218
неща са важни също така за разполагането
на сили и военна техника и могат да

00:17:01.283 --> 00:17:03.600
осигурят, че ЕС и НАТО
имат допълваща роля.

00:17:03.640 --> 00:17:10.203
Разбира се, НАТО остава основната гаранция,
разбира се, когато става дума за член 5

00:17:10.260 --> 00:17:13.226
и колективната отбрана, но
ЕС може да подкрепи това.

00:17:13.283 --> 00:17:17.420
Според мен координацията досега е била
наистина добра, за да се осигури, че

00:17:17.469 --> 00:17:22.253
кредитите по програмата SAFE и предприетите
от нас мерки се координират разумно с

00:17:22.333 --> 00:17:26.261
основната ни цел за военното ни изграждане,
която ще бъде целта за възможностите,

00:17:26.315 --> 00:17:27.619
предоставена ни от НАТО.

00:17:28.519 --> 00:17:31.816
Но да, нека се спрем за малко
на това как да се организираме.

00:17:31.887 --> 00:17:37.010
Искам да кажа, че както споменахте, за нас,
разбира се, голяма промяна в политиката

00:17:37.093 --> 00:17:42.081
за сигурност беше членството в НАТО
като последствие от руското нападение.

00:17:42.136 --> 00:17:46.219
Но това, разбира се, е вечен въпрос
за това как да се разпредели малко

00:17:46.292 --> 00:17:51.502
отговорността. И бихте ли могли малко повече
да се разпрострете върху това, Пол, как

00:17:51.563 --> 00:17:56.109
виждате вие, знаете какво би трябвало
да бъде тогава по-конкретната роля на

00:17:56.189 --> 00:18:02.503
Европейския съюз по отношение на отбраната
и може би по-широката дневна програма за

00:18:02.580 --> 00:18:08.090
подготовка? Как виждате това във връзка
с известни притеснения относно ролята на

00:18:08.145 --> 00:18:09.345
НАТО в бъдещето?

00:18:09.379 --> 00:18:12.848
Разбира се. И само много кратко, от гледна
точка на северния фланг, който, знаете,

00:18:12.894 --> 00:18:16.519
ми е много скъп, но това, което се вижда
поне на северния фланг, е, че сигурната

00:18:16.575 --> 00:18:21.620
среда е напълно трансформирана откакто
Швеция и Финландия се присъединиха към НАТО,

00:18:21.671 --> 00:18:26.523
що се отнася до военното планиране. Това
дойде от регион на непредсказуемост към

00:18:26.585 --> 00:18:31.531
предсказуемост, защото сега тактически,
стратегически и оперативно сме интегрирани в

00:18:31.583 --> 00:18:35.972
отбранителния план на НАТО. По този начин
можем наистина да постигнем напредък в

00:18:36.024 --> 00:18:38.063
скандинавското отбранително
сътрудничество.

00:18:38.109 --> 00:18:42.232
Казвах, че скандинавското отбранително
сътрудничество дотогава беше отбранително

00:18:42.289 --> 00:18:46.644
сътрудничество за решения в мирно време,
но сега усещам много по-голяма динамика за

00:18:46.696 --> 00:18:51.978
това. Можем да създадем всички тези нови
партньорства, например с подводници с Полша

00:18:52.063 --> 00:18:58.307
и така нататък. Така че това е така, но
ЕС играе важна роля и ние следваме това

00:18:58.367 --> 00:19:03.112
например с ASEP, което беше важно. Това
осигури, че в последните няколко години

00:19:03.180 --> 00:19:08.084
получихме възможността да утроим
производството на 155-мм артилерийски снаряди.

00:19:08.149 --> 00:19:10.917
Смятам, че това е много
значимо постижение.

00:19:10.985 --> 00:19:18.229
Използваме средствата по EDIP за
отиване в КТ, вчера бяхме в КТН.

00:19:18.278 --> 00:19:22.748
И ние също. Ние изграждаме център за
изключителни постижения или шведски център за

00:19:22.823 --> 00:19:27.167
изключителни постижения за
производство на нитроцелулозен барут.

00:19:27.220 --> 00:19:32.174
Смятам, че това е и има много примери,
мисля, че също така и когато става дума за

00:19:32.244 --> 00:19:36.731
сътрудничество, и за да се гарантира –
това е моят съвет – да се гарантира, че

00:19:36.795 --> 00:19:41.906
предложенията, които идват от
Комисията, са добре изготвени.

00:19:41.983 --> 00:19:48.267
и добре насочени, защото иначе ние, министрите
на отбраната, прекарваме много време

00:19:48.364 --> 00:19:52.496
в обсъждане на всички тези подробности,
както и ходим на тези министерски срещи и

00:19:52.534 --> 00:19:55.847
смесваме големите картини, защото
също говорим за технически въпроси.

00:19:55.894 --> 00:20:00.563
Да, защото в момента има лавина от инициативи
от страна на ЕС и това със сигурност

00:20:00.647 --> 00:20:04.699
се отразява на това, което
обсъждаме в рамките на ФАФК.

00:20:06.199 --> 00:20:10.738
Г-н Капитас, когато бяхте в Салем тази
зима на конференцията по сигурност, вие

00:20:10.802 --> 00:20:15.137
изразихте идеите, че според вас трябва
да има голям скок в европейската отбрана.

00:20:15.183 --> 00:20:19.205
Вие споменахте необходимостта от
Европейски съвет по сигурност.

00:20:19.257 --> 00:20:23.542
И редица други институционални иновации.
Сега, както виждаме от президента на

00:20:23.590 --> 00:20:27.197
Комисията Фон дер Лайен, тя също
подкрепя тази идея за Европейски съвет за

00:20:27.248 --> 00:20:33.162
сигурност. И също работата по Европейски
протокол за сигурност, който е начин за

00:20:33.244 --> 00:20:39.313
справяне с редица от тези заплахи,
които може би са под определени прагове.

00:20:39.381 --> 00:20:44.981
Сега бихте ли могли малко повече да разясните
защо виждате необходимостта да мислим

00:20:45.059 --> 00:20:48.859
и за това как работим с сигурността
в Европа в този контекст?

00:20:49.399 --> 00:20:54.216
Е, благодаря ви много. Много добър
въпрос и също предходният въпрос към Пол.

00:20:54.373 --> 00:21:00.203
Знаеш, казах в Салем, знаеш, много просто,
че добре, ние се нуждаем, знаеш, финансов

00:21:00.262 --> 00:21:04.204
„голям взрив“, ние се нуждаем от индустриален
„голям взрив“, но също така казах, че

00:21:04.261 --> 00:21:11.613
се нуждаем и от интелектуален „голям
взрив“, знаеш, при развитието на нашата

00:21:11.659 --> 00:21:16.046
отбрана. Бойна готовност и, както казах,
знаете, в областта на отбраната, бойна

00:21:16.112 --> 00:21:20.897
готовност виждам трите стълба — материалния,
институционалния, които са много важни.

00:21:20.963 --> 00:21:26.062
Сега започваме да засягаме тази тема, но
все още, знаете, трябва да навлизаме много

00:21:26.132 --> 00:21:31.271
по-дълбоко, а после и политическият един.
за хибридите знаете и за това, за което

00:21:31.338 --> 00:21:36.709
говоря, а именно институционална отбранителна
готовност, наистина се опитвам да

00:21:36.774 --> 00:21:42.383
разбера къде се намираме в дългосрочен
план знаете и виждам, че нашите знаете

00:21:42.486 --> 00:21:47.332
времена, нашето поколение и по-младото
поколение ще преминем през две големи

00:21:47.381 --> 00:21:51.529
трансформации едновременно. Едното е това,
което наричам аз трансформация, която се

00:21:51.585 --> 00:21:57.086
случва веднъж на сто години. А второто,
което се случва веднъж на почти 500 години

00:21:57.145 --> 00:22:01.671
или може да се каже хилядолетие. И знаете
ли какво означава това хилядолетие?

00:22:01.747 --> 00:22:07.857
Китай и Индия се завръщат към това да бъдат
силни и водещи икономически сили преди

00:22:07.925 --> 00:22:13.371
края на това знаете какво столетие. Това
беше реалността на света преди големите

00:22:13.463 --> 00:22:16.870
пътешествия на Колумб. Това
е онова, което предстои.

00:22:16.911 --> 00:22:19.870
Какви ще бъдат последиците
от това можем само да гадаем.

00:22:19.915 --> 00:22:23.763
Но една от последиците е, че американците
се преориентират към дългосрочна

00:22:23.825 --> 00:22:28.013
стратегия. Те се насочват към Индо-Тихоокеанския
регион, което е абсолютно нещо, с

00:22:28.080 --> 00:22:33.089
което не мога да не се съглася. Въпросът е
как ще се развие това и как ние трябва да

00:22:33.147 --> 00:22:37.331
се подготвим за себе си и така нататък.
Това е, знаете, по-технически въпрос.

00:22:37.383 --> 00:22:42.873
Втората трансформация, свързана с това, е
това, което наричам „трансформация от 100

00:22:42.974 --> 00:22:48.421
години“ – трансформацията на природата
на колективната отбрана на Европа.

00:22:48.466 --> 00:22:54.104
От самото начало на НАТО, това беше
трансатлантическата колективна отбрана на

00:22:54.193 --> 00:22:59.941
Европа. Сега с НАТО 3.0, където основната
отговорност за отбраната на Европа е върху

00:23:00.007 --> 00:23:05.214
вас, знаете, върху отбраната на Европа,
това означава, че тази трансатлантическа

00:23:05.261 --> 00:23:09.191
колективна отбрана на Европа се премества
към европейската колективна отбрана на

00:23:09.244 --> 00:23:09.679
Европа.

00:23:09.679 --> 00:23:14.413
Разбира се, повече от всеки знаете, че
Съединените щати ще останат ядрена държава,

00:23:14.459 --> 00:23:19.237
знаете, че защитата ще остане, но трябва
да разберем, че ние се насочваме към това.

00:23:19.298 --> 00:23:23.828
И можем да го наричаме както си искаме,
знаете, „европейска хапче от НАТО“ и така

00:23:23.879 --> 00:23:28.913
нататък, знаете. Но това ще изисква
от нас също да разберем как трябва да

00:23:28.977 --> 00:23:35.119
трансформираме институционалния си подход
към отбранителните въпроси на европейския

00:23:35.176 --> 00:23:39.209
континент. И тук аз ви казвам много
просто, знаете, винаги го повтарям:

00:23:39.267 --> 00:23:43.719
това не е срещу НАТО. НАТО ще се
трансформира, знаете, в нещо много повече

00:23:43.776 --> 00:23:48.152
европейско на европейския континент. И
винаги казвам, че НАТО е военна сила.

00:23:48.211 --> 00:23:52.062
Европейският съюз е икономическа сила.
Това е нашето разделение на труда.

00:23:52.123 --> 00:23:56.619
И тогава въпросът е как ще използваме
тази европейска икономическа мощ, за да

00:23:56.671 --> 00:24:00.033
развием нашата отбранителна
способност. Това ще остане.

00:24:00.131 --> 00:24:04.746
Но също така, за да изградим този вие знаете
европейски стълб на НАТО, трябва много

00:24:04.817 --> 00:24:09.504
добре да разберем това, което председателят
на Комисията повтори няколко пъти,

00:24:09.564 --> 00:24:13.198
включително и по време на последната
си реч за състоянието на ЕС.

00:24:13.267 --> 00:24:18.591
Всички ние си избрахме тази, знаете, тази
фраза за Европейския съвет по сигурността.

00:24:18.693 --> 00:24:24.456
Но преди това тя каза, че доктрините,
институциите и процесите на вземане на

00:24:24.530 --> 00:24:30.523
решения, които създадохме по време на мир,
и които се основават на консенсус и така

00:24:30.571 --> 00:24:35.324
нататък, вече не са подходящи за целта в
това, знаете, ново световно устройство или

00:24:35.422 --> 00:24:40.487
времена на нова световна
безпорядък. Ето това е реалността.

00:24:40.553 --> 00:24:46.100
Това означава, че трябва да се замислим
много, много дълбоко как да се организираме

00:24:46.165 --> 00:24:50.963
по-добре от институционална гледна точка.
И именно тук възниква въпросът, знаете ли,

00:24:51.007 --> 00:24:58.089
за нашите институции, които имаме
като например Европейските, знаете ли,

00:24:58.152 --> 00:25:03.723
Европейските съвети по отбрана
207, знаете ли, и така нататък.

00:25:03.766 --> 00:25:07.770
Подходящи ли са за целта? По мое мнение
наистина бихме могли да потърсим нещо

00:25:07.863 --> 00:25:15.791
по-добре организирано с две основни цели.
Ако поемаме отговорност като европейци за

00:25:15.879 --> 00:25:23.520
европейската отбрана, тогава трябва да
отговорим на въпроса как, знаете, да изградим

00:25:23.590 --> 00:25:28.916
географска основа много по-силна за една
европейска отбрана, тя трябва да бъде не

00:25:28.963 --> 00:25:31.176
само на държавите членки
на Европейския съюз.

00:25:31.238 --> 00:25:32.479
Ние от едната страна

00:25:32.539 --> 00:25:37.822
имаме Обединеното кралство, имаме Норвегия,
които са членки на НАТО, но не са членки

00:25:37.889 --> 00:25:42.059
на ЕС, и имаме Украйна, която не е
членка на НАТО и не е членка на ЕС.

00:25:42.114 --> 00:25:47.076
Добре, НАТО не е много ясно кога Украйна
ще може да се присъедини към Европейския

00:25:47.131 --> 00:25:52.006
съюз, може би това е по-ясно, но все пак
това ще отнеме време, а ние се нуждаем от

00:25:52.120 --> 00:25:58.877
опита на Украйна, който е проверен на
бойното поле, не след 10 години, а сега.

00:25:58.932 --> 00:26:03.117
Затова това е и нещо, което трябва да
разгледаме как можем да го постигнем.

00:26:03.167 --> 00:26:07.702
Затова именно говоря за Европейски
отбранителен съюз, който би могъл да бъде,

00:26:07.764 --> 00:26:12.634
знаете, някакъв вид нова рамка, знаете,
за всички на равна основа, знаете, да се

00:26:12.699 --> 00:26:17.640
обединят онези, които искат да се обединят,
знаете, и да изградят тази, знаете,

00:26:17.702 --> 00:26:22.332
по-широка географска основа за
нашата отбранителна готовност.

00:26:22.391 --> 00:26:28.771
И второ, трябва да погледнем и как да
направим нашия институционален механизъм много

00:26:28.853 --> 00:26:35.598
по-ефективен, защото това, знаете, 27 е
добре, но не е най-ефективно, не е лесно, не

00:26:35.651 --> 00:26:40.876
е лесно. Затова именно предлагам да се
върнем към идеите, които първоначално бяха

00:26:40.926 --> 00:26:48.333
предложени от Еманюел Макрон и Ангела Меркел
още през 2018 г., за да създадем това,

00:26:48.431 --> 00:26:53.610
което наричахме Европейски
съвет за сигурност.

00:26:53.786 --> 00:27:01.550
Някакъв начин, малко подобен на това,
което сега имаме с този формат E5, E5 плюс

00:27:01.629 --> 00:27:08.118
големите държави, знаете, с силни
отбранителни възможности и силна промишлена,

00:27:08.229 --> 00:27:12.491
знаете, отбранителна промишлена мощност,
трябва да се обединят тук, като членовете

00:27:12.533 --> 00:27:15.457
могат да бъдат ротационни
от различни държави.

00:27:15.527 --> 00:27:21.728
регионите, знаете, за да се постигне много
по-добра географска балансираност, но те

00:27:21.848 --> 00:27:27.800
трябва да дават големи отговори на големите
въпроси, това е моето виждане, и тогава

00:27:27.853 --> 00:27:30.019
знаете, всички ще имат
възможност да следват.

00:27:30.199 --> 00:27:33.607
Това винаги търсим. Понякога големите
отговори идват на малки въпроси и обратно.

00:27:33.653 --> 00:27:38.126
Но имам един голям въпрос към комисаря и
вече сме се срещали преди, когато вие бяхте

00:27:38.232 --> 00:27:42.628
министър на отбраната, но един от
първите въпроси, които ви зададох, беше:

00:27:42.677 --> 00:27:47.191
какво ще правите, ако ЕС влезе във война?
Знаете, че знам точно какво ще правя, ако

00:27:47.268 --> 00:27:50.307
Швеция влезе във война –
има процедури, има файлове.

00:27:50.353 --> 00:27:54.410
Знаете, знаем ли ние да отиваме в
правителството, но подготвяме ли също и ЕС за

00:27:54.468 --> 00:27:58.668
война и какво би се случило, ако
държава членка бъде нападната?

00:27:58.722 --> 00:28:03.107
И тук аз също загатвам за доклада на
министъра, който според мен беше похвално

00:28:03.150 --> 00:28:08.610
важен, защото повишава устойчивостта,
защото ако искаме да използваме ресурсите, с

00:28:08.716 --> 00:28:15.566
които разполага ЕС, а ЕС разполага с важни
ресурси и в случай на война, които трябва

00:28:15.640 --> 00:28:19.629
да бъдат интегрирани и в общото
отбранително планиране на НАТО.

00:28:19.684 --> 00:28:23.962
Така че мисля, че трябва да повишим
осведомеността и трябва да се заемем с тези

00:28:24.017 --> 00:28:28.505
въпроси и каква роля трябва да изиграе
ЕС в случай на въоръжено нападение.

00:28:28.575 --> 00:28:34.351
И това не се отнася само до членове 42.7 и
222, а има и някои интересни неща, мисля,

00:28:34.388 --> 00:28:39.004
също и по отношение на протоколите
за сигурност при хибридни заплахи.

00:28:39.080 --> 00:28:43.785
По-специално, ЕС една от своите силни
страни е работата по вътрешната и външната

00:28:43.839 --> 00:28:48.256
сигурност. Но това са неща, с които трябва
да се справяме, и то интегрирано, защото

00:28:48.322 --> 00:28:53.806
вече сме извършвали някои планирания и
сценарии и ако не се планира предварително,

00:28:53.894 --> 00:28:57.617
тези ресурси няма да сработят във
война, защото ще бъдат възприети като

00:28:57.664 --> 00:28:58.939
институционално обременителни.

00:28:59.239 --> 00:29:03.087
И това е едно от важните послания от
министерския доклад – да се практикува това и

00:29:03.138 --> 00:29:07.629
предполагам логиката зад така наречения
протокол за сигурност, който създава тази

00:29:07.694 --> 00:29:10.864
структура как да се справяме
с определени ситуации.

00:29:10.936 --> 00:29:17.913
Какъв хубав въпрос, г-н министре, и отново
знаете и това е за следващата година,

00:29:18.039 --> 00:29:25.078
може би казахте, че беше много интересно
да се види одобрената програма за ходене за

00:29:25.150 --> 00:29:30.604
следващата година какво Комиснята ще
направи по въпросите на отбраната и точно и

00:29:30.654 --> 00:29:37.390
двете, знаете, този протокол за сигурност,
но също и член 427, нали, това е в

00:29:37.453 --> 00:29:42.491
дневния ред, за да се направи наистина
операционализирането на този член, както

00:29:42.549 --> 00:29:51.033
министърският доклад питаше, и трябва да
разберем, че член 427 говори за взаимна

00:29:51.100 --> 00:29:55.678
подкрепа с всички средства, обикновено
всички гледат само към военните средства,

00:29:55.726 --> 00:30:00.619
което е добре, знаете, че това е малко
по-сложно в военен план, знаете как да се

00:30:00.708 --> 00:30:05.951
комбинира с НАТО, разбира се, там са Кипър,
Австрия, знаете, острови, които не са

00:30:06.033 --> 00:30:10.678
членове на НАТО, и те гледат само към член
427, но според мен най-важно е за нас да

00:30:10.745 --> 00:30:17.192
разберем, че ако бъдем ударени от голяма
криза, военна криза, това ще бъде кризата

00:30:17.287 --> 00:30:22.678
не само военно, за което НАТО, разбира се,
разполага с отговори – плановете по член

00:30:22.734 --> 00:30:27.862
5, военните планове и така нататък, това
ще бъде големият кризис във всички различни

00:30:27.919 --> 00:30:33.194
области: икономически кризис, знаете,
социален кризис, хуманитарен кризис.

00:30:33.284 --> 00:30:39.572
И тук Европейският съюз разполага с цяла
поредица от установени инструменти, които

00:30:39.642 --> 00:30:43.798
биха били много полезни за държавите
членки, които станат жертва на тази агресия.

00:30:43.847 --> 00:30:48.348
Затова трябва да гледаме от тази гледна
точка как да синхронизираме всички тези

00:30:48.402 --> 00:30:53.412
механизми, как да ги направим знаете
много по-лесни, много по-лесно да бъдат

00:30:53.498 --> 00:30:59.118
активирани, за да знаете да започнат и
после знаете да имате дори някакъв вид

00:30:59.181 --> 00:31:03.931
ръководство, което да е полезно за
министър-председателите да имат на масата, и ако

00:31:03.984 --> 00:31:08.711
бъдете засегнати от кризата, много бързо
да разберете какъв вид помощ можете да

00:31:08.766 --> 00:31:13.803
получите както от съседните държави, така
и от институциите на ЕС, които могат да

00:31:13.860 --> 00:31:16.399
окажат много голяма
помощ при координирането.

00:31:16.699 --> 00:31:22.266
Откакто имам този опит като министър-председател
започнах да гледам с очите си,

00:31:22.324 --> 00:31:26.673
нали, така че какво би се случило,
нали, какво бихте направили като

00:31:26.743 --> 00:31:31.012
министър-председател, ако ви сполети криза
и тогава дойдох до много прост извод, че

00:31:31.057 --> 00:31:36.242
бих бил много щастлив, ако мога да се
обадя на някого в Европейската комисия или

00:31:36.307 --> 00:31:41.140
институциите, за да поискам помощ, за
да организирам, за да ми помогнат да

00:31:41.199 --> 00:31:45.640
организирам тази взаимна помощ, не че като
министър-председател трябва да се обадя

00:31:45.749 --> 00:31:52.220
самият аз, нали, шведски или ще ви се обадя,
нали, но бих бил наистина много щастлив

00:31:52.285 --> 00:31:56.718
да имам някаква установена мрежа, установена
система, която да бъде активирана и

00:31:56.765 --> 00:32:01.686
която да работи. Така че това е това,
което виждам като наистина голяма нужда и

00:32:01.745 --> 00:32:07.023
например сега работим по нашата приоритетна
задача за момента, а именно военната

00:32:07.073 --> 00:32:08.059
мобилност.

00:32:08.059 --> 00:32:14.992
Да. Когато сега се замисля, дори докато
обсъждахме тази военна мобилност, разбрах,

00:32:15.064 --> 00:32:21.009
че досега гледах много опростено какво
означава военна мобилност и добре, добре,

00:32:21.100 --> 00:32:26.366
знаем, че трябва да решим въпросите за
това, което наричаме военен Шенген — как да

00:32:26.435 --> 00:32:31.018
решим тези визи, знаете, на границите,
това е правна материя, после трябва да

00:32:31.091 --> 00:32:36.442
намерим парите за инвестиции в инфраструктурата,
знаете, пътища, железници и така

00:32:36.527 --> 00:32:41.802
нататък, добре, това също е много известно,
но чак сега започнах да разбирам, че

00:32:41.854 --> 00:32:47.062
може да имате визи, може да имате пътища
и мостове, но първо, първо, може да имате

00:32:47.138 --> 00:32:53.904
недостиг на транспортни средства, което
е реалност в момента, и второ, дори да

00:32:53.973 --> 00:32:59.727
разполагате с достатъчно транспортни
средства, координацията на всичките тези

00:32:59.814 --> 00:33:05.221
движения трябва да бъде разбрана — първо,
първо, плановете на НАТО предвиждат

00:33:05.298 --> 00:33:11.717
прехвърлянето на 100 000 войници за 10
дни на фронта, 10 дни, 100 000 войници.

00:33:11.814 --> 00:33:19.731
Попитах експертите на НАТО: за да се прехвърли
една бригада от 5000 войници, знаете,

00:33:19.840 --> 00:33:29.064
до фронта, ако използвате пътищата, колоната
от камиони, които са един до друг, ще

00:33:29.129 --> 00:33:36.800
бъде 12 километра дълга — една бригада от
1100 войници от първа линия означава 20

00:33:36.903 --> 00:33:42.075
бригади, така че това е проста
аритметика, това е много дълго, да.

00:33:42.136 --> 00:33:48.589
Така че една бригада — 4000 контейнера,
ние обикновено броим така, приблизително.

00:33:48.651 --> 00:33:51.392
Вероятно и двамата говорим
прекалено много сега.

00:33:51.438 --> 00:33:55.304
Аз сега много ще бъда част от проблема
тук, защото отивам, мисля, до Кируна към

00:33:55.377 --> 00:34:01.818
нашия космодрум и така нататък. Но просто
искам да е ясно, че знаете, ако в държава

00:34:01.904 --> 00:34:08.227
членка или в държава съюзник бъде подложена
на въоръжено нападение и НАТО трябва да

00:34:08.274 --> 00:34:12.032
реагира, знаете, въз основа на ангажимента
по член 5 от Вашингтонския договор и

00:34:12.080 --> 00:34:15.884
отбранителните планове на НАТО,
това е първият ни отговор.

00:34:16.004 --> 00:34:20.688
Но както каза и комисарят, важна
роля има и ЕС в много други аспекти —

00:34:20.774 --> 00:34:25.628
дипломатически, финансово и така нататък.
И ние извличаме някои от тежките уроци от

00:34:25.683 --> 00:34:29.539
това също и в Украйна, където
ЕС също играе много важна роля.

00:34:29.719 --> 00:34:34.140
важна роля, така че просто исках да изясня
това, затова вече бях споменал, че исках

00:34:34.192 --> 00:34:38.306
да отговоря на въпроси от публиката, но
мисля, че както каза министърът, малко

00:34:38.370 --> 00:34:43.052
прекалихме с приказките и може би не бяхме
достатъчно строги, не бяхме достатъчно

00:34:43.112 --> 00:34:49.332
любезни към времето и към темите, които
бяха може би твърде важни и твърде големи.

00:34:49.423 --> 00:34:52.076
Но осъзнах, че вие сте от
транспорта и трябва да тръгвате.

00:34:52.126 --> 00:34:56.138
Затова с това ще кажа само едно голямо
благодаря на вас и мисля, че сте предложили

00:34:56.204 --> 00:35:01.535
много въпроси, с които се надяваме да се
справим с нашия интелектуален „Голям взрив“

00:35:01.590 --> 00:35:05.939
днес, за да разрешим някои от
тях. Така че много ви благодаря.

00:35:06.021 --> 00:35:12.456
Добре, благодаря ви много, благодаря
ви. Добре, тръгваме насам и ето, взехте

00:35:12.543 --> 00:35:16.339
микрофона и сега ще продължим.