1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transkriberat och översatt av AI

2
00:00:44,419 --> 00:00:49,442
Vad är diagnosen? Hur skulle ni
beskriva var vi befinner oss idag?

3
00:00:49,565 --> 00:00:51,739
Får jag börja med er, minister Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:58,592
Ja. Vi befinner oss i en mycket allvarlig
situation för europeisk säkerhet på grund

5
00:00:58,685 --> 00:01:05,034
av Rysslands fullskaliga invasion av Ukraina
och det vi ser är att Ryssland kanske

6
00:01:05,074 --> 00:01:08,932
inte är så starkt som vissa har antagit,
men det gör det inte mindre farligt

7
00:01:09,001 --> 00:01:15,079
eftersom det har en benägenhet att ta stora
politiska och militära risker, det visar

8
00:01:15,187 --> 00:01:22,353
en stor grad av brutalitet, inte minst
inom Ukraina och just nu har den vissa

9
00:01:22,405 --> 00:01:27,591
taktiska fördelar, framför allt när det
gäller produktionen av ballistiska robotar,

10
00:01:27,674 --> 00:01:32,280
när det gäller jetdrivna Shahed-droner
eller Gepard 2, och det gäller även

11
00:01:32,329 --> 00:01:37,595
glidbomber, vilket gör att våra ukrainska
vänner för närvarande har mycket utmanande

12
00:01:37,667 --> 00:01:41,202
förhållanden när det gäller
långdistansanfallsförmåga.

13
00:01:41,251 --> 00:01:46,197
Samtidigt har Ryssland förstås höga ambitioner
att återuppbygga sina väpnade styrkor

14
00:01:46,260 --> 00:01:53,208
och, så att säga, återvända i större skick,
och kan då komma upp i så mycket som 1,5

15
00:01:53,260 --> 00:01:56,665
miljoner soldater. Och naturligtvis kommer
de där de i dag har brigader att växa

16
00:01:56,700 --> 00:02:00,331
till divisioner, där de har divisioner
kommer de att växa till armékårer och så

17
00:02:00,395 --> 00:02:04,964
vidare. Det kommer med största sannolikhet
att ske en betydande militär expansion

18
00:02:05,012 --> 00:02:10,664
från Rysslands sida. det är därför så
viktigt att européerna kan omvandla sin

19
00:02:10,738 --> 00:02:15,866
ekonomiska tyngd till stridskraft i
dessa utmanande tider och göra det snabbt

20
00:02:15,931 --> 00:02:20,237
utifrån överenskommelsen i Haag. Sista
punkt, naturligtvis, det vi också ser, är

21
00:02:20,309 --> 00:02:25,361
Rysslands benägenhet att ta större risker
när det gäller dessa hybrida operationer –

22
00:02:25,407 --> 00:02:31,415
jag tänker på allt från desinformation
till det cyber-elementet eller CNA och CNE,

23
00:02:31,480 --> 00:02:38,301
och vi ser också sabotageåtgärder, som i
Leipzig i Tyskland, i Polen och Estland,

24
00:02:38,365 --> 00:02:39,565
för att nämna några.

25
00:02:40,039 --> 00:02:44,046
Tack så mycket, minister Jonsson.
Kommissionär Kubilius, vad skulle ni vilja

26
00:02:44,106 --> 00:02:46,879
tillägga när ni beskriver
vår säkerhetsmiljö?

27
00:02:48,439 --> 00:02:57,457
Nå, jag. Först och främst ett stort tack
för inbjudan, och jag kollade precis på

28
00:02:57,562 --> 00:03:02,248
hela konferensens titel, den
nya världsordningen, och jag sa:

29
00:03:02,301 --> 00:03:05,379
kanske borde vi kalla det
den nya världsordningen.

30
00:03:05,448 --> 00:03:11,689
Ni, och mer precist, ni, var vi befinner
oss, och det betyder, ni, i dessa stora

31
00:03:11,811 --> 00:03:18,964
omvälvningar världen över, det som
verkligen behövs är en europeisk ordning.

32
00:03:19,040 --> 00:03:26,168
Ni vet, inom Europa och möjligheten att,
vet du, på ett bredare sätt utstråla någon

33
00:03:26,227 --> 00:03:33,142
form av denna makt. Alltså definitivt det
som ministern sa, kanske ser vi alla det

34
00:03:33,211 --> 00:03:39,214
här, vi ser de här stora elementen.
Ryssland är, som ni vet, den sista på den

35
00:03:39,288 --> 00:03:45,721
europeiska kontinenten som för en
neoimperial krig mot Ukraina, det är mycket

36
00:03:45,796 --> 00:03:51,081
tydligt. Och, ni vet, vår uppgift är ju
naturligtvis att avskräcka Ryssland, men jag

37
00:03:51,148 --> 00:03:57,219
skulle ändå säga att den nivå som vi har
lyckats uppnå under de här, ni vet, flera

38
00:03:57,275 --> 00:04:00,573
år inte avskräcker Ryssland
så som vi skulle önska.

39
00:04:00,634 --> 00:04:06,702
Ni. Ryssland trappar upp, nästa år måste
vi komma ihåg att Ryssland kommer att öka

40
00:04:06,764 --> 00:04:14,806
sin krigsbudget med 30 % till 180 miljarder
euro, och jag minns mycket väl från mina

41
00:04:14,864 --> 00:04:19,208
år som premiärminister att man i den
här regionen, vet ni, inte kan jämföra

42
00:04:19,298 --> 00:04:23,850
nominella siffror, man måste
jämföra köpkraftsparitets-siffror.

43
00:04:23,919 --> 00:04:28,433
Och om man tillämpar den här jämförelsemetoden
på Rysslands 180 miljarder euro i

44
00:04:28,476 --> 00:04:35,047
krigsbudget kommer man fram till de belopp
som Ryssland avser att spendera nästa år,

45
00:04:35,090 --> 00:04:38,097
det vill säga 500 till 550 miljarder euro.

46
00:04:38,192 --> 00:04:44,117
Det är en summa som motsvarar vad hela
Europeiska unionen är villig att spendera på

47
00:04:44,166 --> 00:04:46,409
försvaret, och kanske
till och med lite mer.

48
00:04:46,466 --> 00:04:51,069
Och vi ser att Ryssland fortfarande har
kapacitet att innovera, att modernisera

49
00:04:51,177 --> 00:04:56,553
drönare eller vad de än använder och
till och med att skala upp produktionen.

50
00:04:56,614 --> 00:05:01,379
I fjol kunde de tillverka omkring 1 000
ballistiska robotar, i år är de redo att

51
00:05:01,432 --> 00:05:06,806
tillverka eller kommer kanske att nå upp
till 2 000, och ni vet att vi på europeisk

52
00:05:06,868 --> 00:05:09,499
sida inte tillverkar några
ballistiska robotar alls.

53
00:05:09,546 --> 00:05:15,190
Så ser läget ut. Den andra faktorn är
naturligtvis våra transatlantiska partner, som

54
00:05:15,271 --> 00:05:17,779
inte är kopplade till
val, utan i allmänhet.

55
00:05:18,199 --> 00:05:24,144
deras strukturellt tydliga agenda att
alltmer förskjuta sig mot Indo-Pacific,

56
00:05:24,192 --> 00:05:29,839
orsakerna är tydliga: Kinas framväxt och
för att mildra den växande makten kommer de

57
00:05:29,899 --> 00:05:36,479
att omfördela sina resurser till Kina,
som general Alexis Grinkiewicz säger.

58
00:05:36,549 --> 00:05:42,994
Om Ryssland och Kina samtidigt skulle
bestämma sig för att inleda någon form av

59
00:05:43,279 --> 00:05:49,208
större aggressionskrig skulle USA
inte kunna täcka båda fronterna.

60
00:05:49,253 --> 00:05:53,261
Det är därför de ber oss ta det främsta
ansvaret för det europeiska försvaret,

61
00:05:53,305 --> 00:05:57,574
vilket återigen ställer
mycket tydliga krav på oss.

62
00:05:57,690 --> 00:06:04,437
Det vi nu måste göra står mycket
tydligt på vår agenda som en prioritet.

63
00:06:04,508 --> 00:06:09,379
Naturligtvis stöd till Ukraina från ena
hållet och, ja, Ukrainas stöd till oss från

64
00:06:09,439 --> 00:06:15,488
den andra. Jag menar att vi ska lära oss
så mycket som möjligt av Ukraina för att

65
00:06:15,570 --> 00:06:24,444
verkligen öka våra egna försvarsförmågor.
Och det är precis vad som nu står högst

66
00:06:24,506 --> 00:06:31,522
upp på vår agenda. agendan, men för att
uppnå denna så kallade försvarsberedskap

67
00:06:31,586 --> 00:06:35,839
2030 behöver vi tre pelare
för denna försvarsberedskap:

68
00:06:35,892 --> 00:06:40,800
en materiell pelare, det vill säga
produktion, finansiering, upphandling och

69
00:06:40,879 --> 00:06:43,634
liknande, där vi redan gör mycket,
men inte allt går som det ska.

70
00:06:43,719 --> 00:06:50,025
den nivå som vi vill uppnå här var mycket
viktig, nämligen rapporten från Europeiska

71
00:06:50,075 --> 00:06:55,464
försvarsbyrån som varnade för att vi
kanske inte kommer att nå målet till 2030.

72
00:06:55,529 --> 00:07:00,389
Därför måste vi dra slutsatser. Men utöver
den materiella försvarsberedskapen – och

73
00:07:00,442 --> 00:07:04,545
det hänger mycket nära samman med den
– är det det jag kallar institutionell

74
00:07:04,599 --> 00:07:08,432
försvarsberedskap. Tack för några av era
rapporter om säkerhetsrådet och liknande

75
00:07:08,474 --> 00:07:11,788
frågor som vi diskuterar nu. Och
det sista är det jag kallar politisk

76
00:07:11,839 --> 00:07:16,742
försvarsberedskap: hur vi kan bevara vår
politiska vilja att försvara oss, stödja

77
00:07:16,790 --> 00:07:21,544
Ukraina när Ryssland just nu angriper
vår politiska vilja med alla sina hybrida

78
00:07:21,589 --> 00:07:22,639
medel.

79
00:07:22,639 --> 00:07:27,274
Tack så mycket. Jag menar, ni är den
första kommissionären med den här specifika

80
00:07:27,332 --> 00:07:31,426
rollen inom försvar och rymd, och
naturligtvis har vi sett ett antal initiativ,

81
00:07:31,488 --> 00:07:36,183
särskilt sedan Rysslands fullskaliga
invasion av Ukraina för nästan fem år sedan.

82
00:07:36,250 --> 00:07:41,334
Så om vi tittar på de åtgärder och den
utveckling som skett inom Europeiska unionen,

83
00:07:41,402 --> 00:07:46,088
men också i Europa i vidare bemärkelse,
vilka skulle ni säga är de viktigaste och

84
00:07:46,141 --> 00:07:49,459
mest betydelsefulla steg
som vi hittills har tagit?

85
00:07:51,439 --> 00:07:54,757
Jo, jag skulle säga, alltså, redan från
början har jag sagt att vi inom europeisk

86
00:07:54,797 --> 00:07:59,573
försvar behöver en storstegsstrategi. Vi
kan inte tillåta oss gradvisa, alltså,

87
00:07:59,618 --> 00:08:04,318
förändringar. Så vi har gjort något som
vi kan kalla ett finansiellt storsteg:

88
00:08:04,428 --> 00:08:10,714
både medlemsstaterna och vi som EU-institutioner
har kommit överens med Nato om att

89
00:08:10,772 --> 00:08:17,307
öka våra försvarsutgifter till 3,5 procent
för kärnförsvar, sedan 1 5 för något som

90
00:08:17,378 --> 00:08:21,157
rör försvaret och bara för att räkna
ut för att förstå vad det innebär.

91
00:08:21,218 --> 00:08:28,186
Om vi räknar ut hur mycket medlemsstaterna
kommer att spendera fram till 2035, när

92
00:08:28,263 --> 00:08:33,196
de når det här målet, är det mycket
enkel matematik – vi landar i ett ganska

93
00:08:33,297 --> 00:08:38,370
imponerande tal. Det handlar
om cirka 6,8 biljoner euro.

94
00:08:38,481 --> 00:08:44,227
Biljoner, inte miljarder. Därefter har
vi infört de så kallade nya finansiella

95
00:08:44,288 --> 00:08:48,488
instrumenten, såsom SAFE-lån, den nationella
undantagsklausulen och stödlån till

96
00:08:48,529 --> 00:08:55,728
Ukraina. Det är verkligen viktiga
instrument som fungerar bra, och vi föreslår

97
00:08:55,803 --> 00:09:00,912
givetvis i nästa fleråriga budgetram fem
gånger högre utgifter för försvar och

98
00:09:00,957 --> 00:09:08,072
rymden. Jag kan upprepa min uppmaning till
regeringarna att stödja detta – det är

99
00:09:08,146 --> 00:09:14,268
verkligen viktigt, ni vet, löften. Ja,
från regeringarna är det bra, men vi måste

100
00:09:14,372 --> 00:09:21,033
också förstå hur det här konkret slår igenom
och hur ansvaret för försvaret i Europa

101
00:09:21,095 --> 00:09:25,596
är fördelat. Så om vi skulle få de här,
alltså, 130 miljarder euro för rymden och

102
00:09:25,652 --> 00:09:31,772
försvaret, kan vi föreställa oss att vi
kanske kommer att få en fördelning på 50–50

103
00:09:31,820 --> 00:09:36,362
% för rymden och försvaret. Det innebär
att försvaret kommer att få omkring 65

104
00:09:36,435 --> 00:09:42,868
miljarder euro eller något sådant, och
om man jämför 65 miljarder euro med 6...

105
00:09:42,923 --> 00:09:46,673
8 biljoner euro i nationell försvarsutgifter,
vet ni, då ser man skillnaden och

106
00:09:46,714 --> 00:09:51,998
vilken roll det är. Vi kan uppmuntra
medlemsstaterna att spendera sina stora summor

107
00:09:52,063 --> 00:09:56,037
pengar på ett klokt sätt. Det är vår roll.

108
00:09:56,159 --> 00:10:01,280
Och det är det vi, vet
ni, är. Jag säger alltid:

109
00:10:01,385 --> 00:10:08,584
pengar i sig är bra, men vi försvarar oss
inte mot vad som helst, mot drönare och

110
00:10:08,632 --> 00:10:12,502
sådana saker. Så då måste
vi titta på produktionen.

111
00:10:12,595 --> 00:10:16,339
Vet ni hur det ser ut med
produktionen och jag skulle säga

112
00:10:16,579 --> 00:10:21,697
jo, i vissa fall ökar vi produktionen
väldigt snabbt, olika branscher mår bra.

113
00:10:21,775 --> 00:10:26,573
De svenska branscherna mår bra. Men återigen,
vi måste också inse att utmaningarna

114
00:10:26,699 --> 00:10:32,630
framför oss är stora, som alltid större
än de utmaningar som vi har lyckats

115
00:10:32,688 --> 00:10:36,271
övervinna. Ett exempel. Nu
arbetar vi med Ukrainastöds­lånet.

116
00:10:36,329 --> 00:10:39,388
Det går via våra tjänster,
via mina tjänster.

117
00:10:39,458 --> 00:10:44,592
Vi hanterar alla dessa kontrakt med ukrainarna
mycket effektivt, ett instrument som

118
00:10:44,651 --> 00:10:49,395
ukrainarna säger är det bästa instrument
de har i allmänhet i stödmekanismerna.

119
00:10:49,441 --> 00:10:53,466
I år kommer vi att leverera finansiering
till Ukraina på 28,3 miljarder euro av de

120
00:10:53,519 --> 00:10:56,780
60 miljarderna. Kontrakterna
kommer från Ukraina.

121
00:10:56,890 --> 00:11:04,818
Och hälften av det beloppet, cirka 15
miljarder, kommer att gå till produktionen av

122
00:11:04,878 --> 00:11:09,763
drönare. Ukrainarna är riktigt bra på att
producera och de måste producera för att

123
00:11:09,824 --> 00:11:12,923
matcha Ryssland med omkring
10 miljoner drönare.

124
00:11:12,980 --> 00:11:16,305
Det är en enorm mängd. Vi
måste förstå vad det innebär.

125
00:11:16,371 --> 00:11:18,840
Det handlar om omkring
30 000 drönare per dag.

126
00:11:18,883 --> 00:11:21,787
Men ryssarna producerar
samma mängder, som ni vet.

127
00:11:21,865 --> 00:11:24,305
Alltså det är vad vi kommer att stå inför.

128
00:11:24,353 --> 00:11:26,829
Vi producerar i Europa
omkring 1,5 miljoner drönare.

129
00:11:26,876 --> 00:11:32,634
Så än en gång måste vi förstå att
Ukraina är berett att spendera omkring 10

130
00:11:32,739 --> 00:11:39,586
miljoner, 10 miljarder euro på
luftförsvar och missilförsvar.

131
00:11:39,667 --> 00:11:44,595
Av det här går 8 miljarder till
europeiska producenter, 2 miljarder till

132
00:11:44,662 --> 00:11:49,149
producenterna av PAC-3, men
det är en annan historia.

133
00:11:49,241 --> 00:11:56,056
Det råder stor brist på PAC-3 Patriot-robotar,
men av de 8 miljarderna 8 miljarder

134
00:11:56,136 --> 00:12:02,988
euro, som vi vet, som vi är beredda att
finansiera, för att ukrainarna ska kunna

135
00:12:03,054 --> 00:12:10,471
köpa utrustning som tillverkas
av europeiska producenter.

136
00:12:10,521 --> 00:12:15,612
företag för luftförsvar och missilförsvar
– kontrakterna är, som ni vet, vad

137
00:12:15,705 --> 00:12:22,064
europeiska företag kan åstadkomma.
Kontrakten löper i 28–29 år.

138
00:12:22,161 --> 00:12:28,047
Det är verkligen mycket oroande för oss.
Det betyder att vi fortfarande ligger kvar

139
00:12:28,103 --> 00:12:32,360
i vår försvarsproduktion och inte
ens tillgodoser Ukrainas behov.

140
00:12:32,432 --> 00:12:36,829
Jag talar inte ens om våra egna behov.
Därför är det avgörande att skala upp vår

141
00:12:36,879 --> 00:12:38,079
produktion.

142
00:12:38,119 --> 00:12:43,265
Och jag kommer kanske inte att gå in
på detaljerna av vad vi måste göra.

143
00:12:43,341 --> 00:12:47,624
Jag ser flera ämnen. Ett av dem är ett
stort strukturellt problem, nämligen

144
00:12:47,676 --> 00:12:51,391
fragmenteringen av vår försvarsindustri.
Jag kommer inte att upprepa alla

145
00:12:51,451 --> 00:12:55,549
rekommendationer från Mario
Draghis rapport om detta.

146
00:12:55,609 --> 00:13:01,675
Men det här är verkligen – verkligen skapar,
som ni vet, någon sorts begränsningar

147
00:13:01,753 --> 00:13:07,643
för hur mycket vi kan uppnå när vi skalar
upp produktionen utan våra ansträngningar

148
00:13:07,732 --> 00:13:10,508
för att minska
fragmenteringen på marknaden.

149
00:13:10,544 --> 00:13:14,616
Och för det andra, naturligtvis, vad
industrierna börjar lära sig och vad ukrainarna

150
00:13:14,666 --> 00:13:18,765
visar som ett exempel. Och kanske ger
till och med ryssarna ett gott exempel.

151
00:13:18,839 --> 00:13:24,246
Våra industrier säger: kanske är vårt problem
att vi som industrierna säger att vårt

152
00:13:24,293 --> 00:13:29,971
problem troligen är att vi som bransch är
för mycket inriktade på det som de kallar

153
00:13:30,035 --> 00:13:34,939
haute couture-produktion – mycket avancerad
tekniskt, mycket dyr och omöjlig att

154
00:13:34,998 --> 00:13:38,882
skala upp. Och de säger att de måste skifta,
utan att glömma haute couture, ni vet,

155
00:13:38,917 --> 00:13:43,761
mycket mycket avancerad teknik, ni vet.
måste de gå över till det som de kallar för

156
00:13:43,809 --> 00:13:49,206
'good enough production'. Ni vet att det
inte är så tekniskt komplicerat, men det

157
00:13:49,287 --> 00:13:54,708
uppfyller ändå målen. Det är billigare
och mycket lättare att skala upp

158
00:13:54,748 --> 00:13:59,167
produktionen. Så det här är, skulle jag
säga, flera av de här sakerna, vet du, som

159
00:13:59,216 --> 00:14:03,849
vi måste lära oss och vi måste också
lära oss hur vi bygger våra paneuropeiska

160
00:14:03,907 --> 00:14:09,660
projekt. Därför att fragmenteringen är en
ganska stor uppgift för oss att lära oss

161
00:14:09,701 --> 00:14:12,814
att bygga paneuropeiska projekt, och
det är därför vi har kommit med dessa

162
00:14:12,859 --> 00:14:16,618
europeiska försvarsprojekt av gemensamt
intresse, EDPCI:erna, som ett nytt

163
00:14:16,697 --> 00:14:19,579
instrument för att också
försöka föra oss samman.

164
00:14:20,539 --> 00:14:23,755
Ministern, ni är din tur. Vilka anser
du vara de viktigaste åtgärder som har

165
00:14:23,800 --> 00:14:27,088
vidtagits, både med ett tillbakablickande
perspektiv och nu, med tanke på var vi

166
00:14:27,125 --> 00:14:27,859
står idag?

167
00:14:27,859 --> 00:14:30,559
Nå, jag kan väl titulera
mig som CSTP-historiker.

168
00:14:30,629 --> 00:14:36,387
Ni vet att jag skrev min doktorsavhandling
om det här ämnet för ungefär 20 år sedan.

169
00:14:36,470 --> 00:14:44,180
Jag har varit ganska kritisk till hur det
har utvecklats, men det har förändrats.

170
00:14:44,401 --> 00:14:49,640
Så för att dela upp det, så har EU aldrig
kunnat påverka den militära styrkan, men

171
00:14:49,685 --> 00:14:54,171
nu kommer det att göra det. Men låt mig
säga att jag tycker att det finns två

172
00:14:54,226 --> 00:14:57,319
verkligt banbrytande
prestationer från EU:s sida.

173
00:14:57,390 --> 00:15:02,809
Den första är EPF och EPF var oumbärligt
i början för att motivera medlemsstaterna

174
00:15:02,859 --> 00:15:07,097
att förse ukrainarna med militär utrustning,
eftersom de visste att den skulle

175
00:15:07,155 --> 00:15:10,158
ersättas. Jag tycker att det var
en mycket betydelsefull milstolpe.

176
00:15:10,215 --> 00:15:15,220
Den andra är förstås EU-lånen, eftersom det
är det som har hållit ukrainarna i strid

177
00:15:15,281 --> 00:15:21,639
när amerikanarna slutade att donera
finansiellt och militärt till den ukrainska

178
00:15:21,713 --> 00:15:26,879
sidan, bortsett från POL-paketen som vi
köper från amerikanarna och som de inte har

179
00:15:26,929 --> 00:15:32,141
berättat för oss om. Dessa saker har verkligen
varit historiska bedrifter, tror jag.

180
00:15:32,189 --> 00:15:36,129
Det här har varit mycket, mycket
betydelsefullt, som ni vet, vi är också mycket

181
00:15:36,191 --> 00:15:42,042
öppna för att också titta på de immobiliserade
ryska tillgångarna, om så är fallet,

182
00:15:42,099 --> 00:15:45,545
eftersom det är en
svensk position i frågan.

183
00:15:45,623 --> 00:15:51,950
Det har spelat en mycket betydande roll
för att säkerställa att européerna kan

184
00:15:52,005 --> 00:15:55,705
stödja ukrainarna, också med EU-lån.
Den andra frågan är att öppna upp

185
00:15:55,756 --> 00:16:01,896
stabilitetspakten. Det har framställts
som att det ger Europa ytterligare 800

186
00:16:01,969 --> 00:16:06,842
miljarder euro. Det är medlemsstaternas
pengar, men det är ändå 800 miljarder.

187
00:16:06,909 --> 00:16:12,044
Jag tror att om vi avvecklar den här
nedsättningen var medlemsstaterna både kapabla

188
00:16:12,099 --> 00:16:18,744
och förhoppningsvis villiga att leva upp
till åtagandena att nå 5 %, varav 3,5 %

189
00:16:18,809 --> 00:16:23,560
kommer att gå till kärnförsvarsutgifter.
Så tillsammans med SAFE-lånen, som jag

190
00:16:23,618 --> 00:16:27,962
anser vara betydande, även om Sverige som
ni vet har en låg statsskuld och inte är

191
00:16:28,012 --> 00:16:31,800
med i SAFE, välkomnar vi ändå SAFE. Så
jag tycker att de, jag tycker också att EU

192
00:16:31,846 --> 00:16:38,887
gör viktiga saker, såsom samarbete inom
FoU, reglering av industrin och ni har ett

193
00:16:39,022 --> 00:16:43,819
jätteviktigt jobb inom försvarsområdet
med omnibusförsvarslagstiftningen.

194
00:16:44,059 --> 00:16:51,903
ni vet att det säkerställer att vi kan
avreglera och minska byråkratin, nu pågår

195
00:16:51,964 --> 00:16:56,888
också en översyn av upphandlingsdirektivet,
dessa frågor är viktiga också för

196
00:16:56,946 --> 00:17:01,792
styrkeposturen och militär utrustning och
kan säkerställa att EU och Nato har en

197
00:17:01,859 --> 00:17:07,287
kompletterande roll. Naturligtvis är Nato
den främsta garantin, naturligtvis när det

198
00:17:07,438 --> 00:17:12,953
gäller Artikel 5 och kollektivt försvar,
men EU kan faktiskt stödja detta.

199
00:17:13,013 --> 00:17:17,663
Och jag tycker att det faktiskt har varit
en god koordinering för att säkerställa

200
00:17:17,714 --> 00:17:22,616
att SAFE-lånen och de åtgärder vi vidtar
där är någorlunda väl samordnade med

201
00:17:22,700 --> 00:17:26,824
Nordstjärnan i vår militära uppbyggnad,
som kommer att vara det förmågemål som Nato

202
00:17:26,881 --> 00:17:28,081
har gett oss.

203
00:17:28,519 --> 00:17:31,955
Men kanske vi ändå stannar
kvar vid den här lilla frågan:

204
00:17:32,033 --> 00:17:37,169
hur organiserar vi oss. Jag menar, som
ni sagde, för oss var det ju en stor

205
00:17:37,261 --> 00:17:43,230
förändring i säkerhetspolitiken att gå med
i Nato till följd av det ryska angreppet.

206
00:17:43,291 --> 00:17:49,089
Men det här är ju en evig fråga om, vet du,
hur vi ska dela upp ansvaret lite grann.

207
00:17:49,153 --> 00:17:54,243
Och skulle ni kanske kunna utveckla det
här lite mer, Paul, hur du ser på det?

208
00:17:54,305 --> 00:18:00,587
Vet du, vad borde EU:s mer specifika roll
vara när det gäller försvar och kanske

209
00:18:00,673 --> 00:18:06,936
också den vidare beredskapsagendan? Hur
ser du det i relation till eventuella

210
00:18:07,011 --> 00:18:09,019
farhågor om NATOs framtida roll?

211
00:18:09,379 --> 00:18:13,203
Absolut. Och sedan mycket kortfattat
perspektivet från norra flanken, som ligger mig

212
00:18:13,252 --> 00:18:17,134
mycket varmt om hjärtat, men det man
åtminstone ser i den norra flanken är att

213
00:18:17,193 --> 00:18:22,314
säkerhetsmiljön har fullständigt förändrats
sedan Sverige och Finland gick med i

214
00:18:22,369 --> 00:18:25,601
Nato, särskilt när det
gäller militär planering.

215
00:18:25,666 --> 00:18:31,044
Detta har förvandlats från en region av
oförutsägbarhet till förutsägbarhet eftersom

216
00:18:31,100 --> 00:18:35,669
vi nu är integrerade taktiskt, strategiskt
och operativt i NATOs försvarsplan.

217
00:18:35,724 --> 00:18:38,760
Då kan vi verkligen få fäste
för nordiskt försvarssamarbete.

218
00:18:38,809 --> 00:18:43,314
Jag brukade säga att det nordiska
försvarsamarbetet var ett försvarsarbete för

219
00:18:43,376 --> 00:18:46,689
fredstida lösningar, men nu
känner jag mycket mer fart i det.

220
00:18:46,745 --> 00:18:52,180
Vi kan skapa alla dessa nya partnerskap,
som med ubåtar med Polen och så vidare.

221
00:18:52,271 --> 00:18:59,032
Så det har hänt, men EU spelar en viktig
roll och vi följer upp detta, till exempel

222
00:18:59,096 --> 00:19:04,661
genom ASEP, som har varit betydelsefullt.
Tack vare det har vi under de senaste åren

223
00:19:04,722 --> 00:19:09,072
kunnat tredubbla produktionen av
155-millimeters artillerigranater.

224
00:19:09,140 --> 00:19:12,799
Jag tycker att det är en
mycket betydande prestation.

225
00:19:12,867 --> 00:19:19,128
Vi använder EDIR-finansiering
för att åka till KTH;

226
00:19:19,178 --> 00:19:24,496
vi var på KTH igår. Också. Vi inrättar
ett center för excellens eller ett svenskt

227
00:19:24,568 --> 00:19:28,736
center för excellens för tillverkning
av denna nitrocelluloskrutt.

228
00:19:28,800 --> 00:19:34,458
Jag tycker att det finns många exempel,
jag tycker också att när det kommer till

229
00:19:34,511 --> 00:19:37,425
samarbeten och att se till
att det här är mitt råd:

230
00:19:37,493 --> 00:19:44,407
att se till att de förslag som kommer
från kommissionen är väl utformade och väl

231
00:19:44,469 --> 00:19:50,904
anpassade, för annars lägger försvarsministrarna
mycket tid på att diskutera alla

232
00:19:50,944 --> 00:19:54,616
dessa detaljer och vi går till dessa
ministermöten och tappar bort helhetsbilden

233
00:19:54,670 --> 00:19:56,858
eftersom vi också pratar
om teknikaliteter.

234
00:19:56,908 --> 00:20:02,711
Ja, för det är just nu en lavin av initiativ
från EU:s sida och det påverkar säkert

235
00:20:02,783 --> 00:20:04,699
det vi diskuterar i FAFC.

236
00:20:06,199 --> 00:20:11,270
Herr Capitas, när ni var i Salem i vintras
på säkerhetskonferensen hade ni de idéer

237
00:20:11,339 --> 00:20:15,281
som ni nämnde: det borde ske en stor
förändring inom europeiskt försvar.

238
00:20:15,343 --> 00:20:18,745
Ni talade om behovet av
en europeisk säkerhetsråd.

239
00:20:18,822 --> 00:20:21,471
Och ett antal andra
institutionella innovationer.

240
00:20:21,534 --> 00:20:26,109
Nu ser vi, liksom också kommissionens
ordförande, fru von der Leyen, har stött denna

241
00:20:26,162 --> 00:20:30,997
idé om en europeisk säkerhetsråd.
Och även arbetet med en europeisk

242
00:20:31,064 --> 00:20:37,734
säkerhetsprotokoll, som är ett sätt att
hantera ett antal av dessa hot som kanske

243
00:20:37,805 --> 00:20:43,433
ligger under vissa trösklar. Kan ni förklara
lite mer varför ni ser behovet av att

244
00:20:43,507 --> 00:20:48,859
också fundera över hur vi arbetar med
säkerhet i Europa i det här sammanhanget?

245
00:20:49,399 --> 00:20:54,592
Tack så mycket. Mycket bra fråga och
även den tidigare frågan till Paul.

246
00:20:54,691 --> 00:21:00,718
Ni vet, jag saade i Salem, väldigt enkelt,
att vi behöver en stor finansiell smäll,

247
00:21:00,781 --> 00:21:04,757
vi behöver en stor industriell smäll,
men jag sa också att vi behöver en stor

248
00:21:04,819 --> 00:21:11,022
intellektuell smäll när
vi utvecklar vår försvar.

249
00:21:11,072 --> 00:21:15,815
Beredskapen, och som jag sade, när det
gäller beredskapen inom försvaret, ser jag

250
00:21:15,887 --> 00:21:19,872
dessa tre pelare – materiell,
institutionell – som mycket viktiga.

251
00:21:19,944 --> 00:21:25,498
Vi börjar nu att beröra den här frågan,
men vi måste gå mycket djupare in i den och

252
00:21:25,574 --> 00:21:31,290
sedan även den politiska dimensionen. om
hybrida system, vet du, och det jag talar

253
00:21:31,361 --> 00:21:34,681
om är den institutionella
försvarsberedskapen.

254
00:21:34,766 --> 00:21:39,359
Jag försöker verkligen förstå
var vi står på lång sikt, vet du.

255
00:21:39,428 --> 00:21:46,050
Och jag ser att vår generation och den
yngre generationen kommer att genomgå två

256
00:21:46,104 --> 00:21:50,196
stora transformationer samtidigt, vet
du. Den första är det som jag kallar en

257
00:21:50,248 --> 00:21:53,276
transformation som sker
en gång vart hundrade år.

258
00:21:53,348 --> 00:21:59,397
Och den andra, som sker en gång vart
femhundrade år, eller kan sägas, ett årtusende.

259
00:21:59,460 --> 00:22:05,445
Och detta årtusende, vad betyder det?
Kina och Indien återkommer som starka och

260
00:22:05,533 --> 00:22:09,876
ledande ekonomiska stormakter
före slutet av detta århundrade.

261
00:22:09,934 --> 00:22:15,499
Det var verkligheten i världen
före Columbus stora upptäcktsresor.

262
00:22:15,561 --> 00:22:19,667
Det är vad som kommer. Vilka följderna
kommer att bli kan vi bara gissa.

263
00:22:19,715 --> 00:22:24,154
Men en av följderna är att amerikanerna
anpassar sig med en långsiktig strategi.

264
00:22:24,201 --> 00:22:28,999
De skiftar mot den indopacifiska regionen,
vilket är helt – jag kan inte annat än

265
00:22:29,071 --> 00:22:34,389
hålla med dem, vet du. Frågan är hur det
kommer att gå och hur vi ska förbereda oss,

266
00:22:34,452 --> 00:22:37,885
och så vidare. Det här är, som
ni vet, en mer teknisk fråga.

267
00:22:37,941 --> 00:22:43,182
Den andra transformationen som hör
ihop med det är det jag kallar för

268
00:22:43,292 --> 00:22:49,634
"100-års-transformationen": transformationen
av det kollektiva försvarets natur i

269
00:22:49,708 --> 00:22:55,892
Europa. Från början, vet du, var NATO en
transatlantisk kollektiv försvar av Europa.

270
00:22:55,946 --> 00:23:02,446
Nu med NATO 3.0, där det primära ansvaret
för Europas försvar ligger på Europa,

271
00:23:02,528 --> 00:23:07,261
innebär det att denna transatlantiska
kollektiva försvar av Europa rör sig mot ett

272
00:23:07,311 --> 00:23:09,619
europeiskt kollektivt försvar av Europa.

273
00:23:09,679 --> 00:23:14,550
Naturligtvis kommer USA att fortsätta att
ge kärnvapenbeskydd, det vet ni också, men

274
00:23:14,596 --> 00:23:17,634
vi måste förstå att vi rör
oss mot den här situationen.

275
00:23:17,706 --> 00:23:22,772
Och vi kan kalla det vad vi vill, liksom,
det europeiska NATO-pillret och så vidare,

276
00:23:22,825 --> 00:23:28,308
liksom. Men det kommer också att kräva av
oss att vi förstår hur vi måste omvandla

277
00:23:28,366 --> 00:23:33,822
vårt institutionella förhållningssätt
till försvarsfrågor på den europeiska

278
00:23:33,898 --> 00:23:37,214
kontinenten. Och här har
jag en mycket enkel sanning:

279
00:23:37,270 --> 00:23:41,184
jag upprepar det alltid, det
handlar inte om att vara emot Nato.

280
00:23:41,250 --> 00:23:46,148
Nato kommer att omvandla sig självt, vet
ni, till något mycket mer europeiskt på den

281
00:23:46,199 --> 00:23:48,845
europeiska kontinenten.
Och jag säger alltid:

282
00:23:48,905 --> 00:23:52,583
Nato är en militär makt. Europeiska
unionen är en ekonomisk stormakt.

283
00:23:52,644 --> 00:23:57,167
Det är vår arbetsfördelning. Och sedan
uppstår frågan hur vi ska använda denna

284
00:23:57,220 --> 00:24:01,166
europeiska ekonomiska makt för
att utveckla vår försvarsförmåga.

285
00:24:01,211 --> 00:24:05,975
Det kommer att bestå. Men också för att
bygga upp denna europeiska, låt oss säga,

286
00:24:06,033 --> 00:24:10,813
NATO-pelare måste vi verkligen förstå det
som kommissionsordföranden har upprepat

287
00:24:10,866 --> 00:24:15,317
flera gånger, bland annat under det
senaste tillståndet för unionen-talet.

288
00:24:15,369 --> 00:24:20,732
Vi alla har hört, ni vet, den här
meningen om Europeiska säkerhetsrådet.

289
00:24:20,797 --> 00:24:26,423
Men innan dess sa hon: titta, de doktriner,
institutioner och beslutsprocesser som

290
00:24:26,486 --> 00:24:31,778
vi skapade under fredstid och som bygger
på konsensus och så vidare, de är inte

291
00:24:31,827 --> 00:24:37,381
längre lämpade för syftet i dessa, ni
vet, tider av ny världsordning eller ny

292
00:24:37,476 --> 00:24:41,867
världsordningens oordning. Det
här är alltså verkligheten.

293
00:24:41,935 --> 00:24:45,067
Det innebär att vi måste
fundera mycket djupt.

294
00:24:45,135 --> 00:24:49,828
Hur vi sedan bättre kan organisera
oss ur ett institutionellt perspektiv.

295
00:24:49,873 --> 00:24:56,807
Och det är här frågan kommer in: alltså,
har våra institutioner som vi har, som de

296
00:24:56,928 --> 00:25:03,910
europeiska, alltså, Europeiska unionens
försvarsråd, 207, alltså, och så vidare.

297
00:25:03,954 --> 00:25:08,919
Uppfyller de sitt syfte? Enligt min mening
borde vi verkligen kunna leta efter något

298
00:25:09,014 --> 00:25:13,119
bättre organiserat med
två huvudsakliga mål.

299
00:25:13,224 --> 00:25:20,581
Om vi européer tar ansvar för det europeiska
försvaret måste vi besvara frågan hur –

300
00:25:20,654 --> 00:25:24,743
vet ni – vi kan bygga
upp en geografisk bas.

301
00:25:24,803 --> 00:25:29,355
mycket starkare för en sådan europeisk
försvar bör det inte bara vara

302
00:25:29,402 --> 00:25:32,479
medlemsstaterna i Europeiska
unionen, vi har å ena sidan

303
00:25:32,539 --> 00:25:38,478
vi har Storbritannien, vi har Norge, som
är medlemmar i Nato men inte i EU, och vi

304
00:25:38,555 --> 00:25:41,896
har Ukraina, som varken
är medlem i Nato eller EU.

305
00:25:41,958 --> 00:25:47,053
Okej, Nato är verkligen inte tydligt
när Ukraina kommer att kunna gå med,

306
00:25:47,117 --> 00:25:51,484
EU-medlemskapet är kanske lite
tydligare men det kommer att ta tid.

307
00:25:51,551 --> 00:25:59,505
Och vi behöver den stridserfarna erfarenheten
från Ukraina nu, inte om tio år, utan

308
00:25:59,569 --> 00:26:02,912
nu. Därför måste vi också
se på hur vi kan göra det.

309
00:26:02,969 --> 00:26:08,383
Det är därför jag talar om en europeisk
försvarsunion, som skulle kunna vara, vet

310
00:26:08,442 --> 00:26:13,993
du, någon form av nytt ramverk för alla
på lika villkor, dit alla som vill kan

311
00:26:14,067 --> 00:26:19,582
ansluta sig och tillsammans bygga en
bredare geografisk bas för vår beredskap.

312
00:26:19,653 --> 00:26:27,110
För det andra måste vi också se hur vi kan
göra vårt institutionella ramverk mycket

313
00:26:27,220 --> 00:26:34,960
mer effektivt, för 27 är bra, men det är
varken det mest effektiva eller enkelt,

314
00:26:35,020 --> 00:26:40,619
nej, det är inte enkelt. Därför föreslår
jag att vi återgår till de idéer som

315
00:26:40,677 --> 00:26:49,011
ursprungligen föreslogs av Emmanuel Macron
och Angela Merkel 2018 för att vi ska få

316
00:26:49,122 --> 00:26:55,106
det som vi kallade den
europeiska säkerhetsrådet.

317
00:26:55,171 --> 00:27:03,787
På ett sätt som liknar det vi har nu med
formatet E5, E5 plus de stora länderna,

318
00:27:03,867 --> 00:27:10,983
länder med starka försvarsförmågor och
stark, vet ni, försvarsindustriell kapacitet,

319
00:27:11,031 --> 00:27:15,235
borde samlas här. Det kan vara
roterande medlemmar från olika länder.

320
00:27:15,315 --> 00:27:22,520
regioner, vet du, för att uppnå en mycket
bättre geografisk balans, men de bör ge

321
00:27:22,658 --> 00:27:28,720
stora svar på stora frågor. Det är min
åsikt och sedan, vet du, kommer alla att ha

322
00:27:28,780 --> 00:27:30,019
möjlighet att följa med.

323
00:27:30,199 --> 00:27:33,691
Det är precis det vi alltid letar efter.
Ibland finns det stora svar på små frågor

324
00:27:33,736 --> 00:27:37,987
och tvärtom. Men jag har en stor fråga
till kommissionären och jag har träffat er

325
00:27:38,092 --> 00:27:43,044
tidigare innan ni blev försvarskommissionär
men en av de första frågorna jag ställde

326
00:27:43,092 --> 00:27:46,519
till er som försvarsminister var:
vad gör ni om EU hamnar i krig?

327
00:27:46,575 --> 00:27:51,291
Vet ni, jag vet precis vad jag kommer att
göra om Sverige hamnar i krig – det finns

328
00:27:51,341 --> 00:27:55,859
rutiner, det finns handlingar, vet ni.
Ska vi också förbereda EU för krig och vad

329
00:27:55,938 --> 00:27:58,938
skulle hända om en
medlemsstat blev angripen?

330
00:27:58,993 --> 00:28:03,570
Och här syftar jag också på ministerns
rapport, som jag anser vara mycket viktig och

331
00:28:03,613 --> 00:28:09,739
som stärker motståndskraften, eftersom vi
om vi vill använda de resurser som finns

332
00:28:09,845 --> 00:28:16,042
inom EU och EU har viktiga resurser även
vid krig som behöver integreras i NATOs

333
00:28:16,116 --> 00:28:21,039
gemensamma försvarsplanering. Så jag tycker
att vi för att öka medvetenheten bör ta

334
00:28:21,093 --> 00:28:24,904
itu med dessa frågor och vilken roll
EU bör ha vid ett väpnat angrepp.

335
00:28:24,959 --> 00:28:30,168
Och det handlar inte bara om Artikel 42.7
och 222, utan det finns också – och jag

336
00:28:30,238 --> 00:28:35,243
tycker att det finns också intressanta saker
när det gäller säkerhetsprotokollet för

337
00:28:35,281 --> 00:28:41,477
hybridhot. EU har framför allt den förtjänsten
att arbeta med såväl inre som yttre

338
00:28:41,528 --> 00:28:44,465
säkerhet. Men det här är
frågor som vi måste ta itu med.

339
00:28:44,520 --> 00:28:49,007
Även på ett integrerat sätt eftersom vi
redan har gjort en del planering och tagit

340
00:28:49,065 --> 00:28:54,401
fram vissa scenarier. Och om det inte
planeras i förväg kommer de här resurserna

341
00:28:54,457 --> 00:28:58,545
inte att fungera i krigstid eftersom de
då kommer att ses som alltför byråkratiskt

342
00:28:58,588 --> 00:28:59,239
tungrodda.

343
00:28:59,239 --> 00:29:03,371
Och det är ett av de viktiga budskapen
från ministerrapporten att öva på dessa och

344
00:29:03,426 --> 00:29:08,386
också, antar jag, logiken bakom det så
kallade säkerhetsprotokollet som skapar den

345
00:29:08,449 --> 00:29:11,898
här strukturen för att
hantera vissa situationer.

346
00:29:11,988 --> 00:29:20,683
Vilket bra fråga, herr minister, och återigen,
ni vet, och det här är till nästa år,

347
00:29:20,807 --> 00:29:25,963
jag kanske sade att det var mycket
intressant att se godkännandet av

348
00:29:26,043 --> 00:29:31,583
promenadprogrammet för nästa år. Vad
kommissionen kommer att göra i försvarsfrågor

349
00:29:31,637 --> 00:29:39,406
och precis, ni vet, både detta säkerhetsprotokoll och Artikel 427, ja, för det står

350
00:29:39,479 --> 00:29:44,960
på dagordningen att göra den här artikeln
verkligt operativ, som ministerns

351
00:29:45,056 --> 00:29:53,411
rapportör bad om, och vi måste förstå att
Artikel 427 handlar om ömsesidigt stöd

352
00:29:53,469 --> 00:29:57,790
genom alla medel. Vanligtvis tittar alla
bara på militära medel, vilket förstås i

353
00:29:57,841 --> 00:30:03,239
militära termer är lite mer komplicerat,
hur man kombinerar med Nato.

354
00:30:03,290 --> 00:30:08,262
Naturligtvis finns det Cypern, Österrike,
öar som inte är medlemmar i Nato och de

355
00:30:08,312 --> 00:30:13,945
tittar bara på Artikel 427. Men enligt
min mening är det viktigaste för oss att

356
00:30:14,027 --> 00:30:20,866
förstå att om vi drabbas av en stor kris,
en krigskris, så kommer det inte bara att

357
00:30:20,926 --> 00:30:26,223
vara en kris. militära, där NATO naturligtvis
har svaren, planer enligt artikel 5,

358
00:30:26,297 --> 00:30:32,054
militära planer och så vidare. Det kommer
att bli den största krisen inom alla olika

359
00:30:32,150 --> 00:30:37,532
områden: en ekonomisk kris, en
social kris, en humanitär kris.

360
00:30:37,613 --> 00:30:42,841
Och här har Europeiska unionen en hel rad
etablerade instrument som skulle vara till

361
00:30:42,893 --> 00:30:46,717
stor hjälp för medlemsstater som
drabbas av den här aggressionen.

362
00:30:46,784 --> 00:30:49,556
Därför måste vi se det
här ur det perspektivet:

363
00:30:49,620 --> 00:30:55,874
hur vi synkroniserar alla dessa mekanismer,
hur vi gör dem mycket lättare att

364
00:30:55,945 --> 00:31:01,472
aktivera, mycket mer tillgängliga, hur vi
sätter igång dem och sedan ha någon form

365
00:31:01,536 --> 00:31:04,696
av spelplan som premiärministrarna
kan ha på bordet.

366
00:31:04,770 --> 00:31:09,883
När du drabbas av krisen kan du mycket
snabbt se vilken typ av hjälp du kan få både

367
00:31:09,942 --> 00:31:15,446
från grannländerna och från EU:s institutioner,
vilket kan vara till stor hjälp vid

368
00:31:15,506 --> 00:31:16,699
koordineringen.

369
00:31:16,699 --> 00:31:22,518
För jag, sedan jag hade den här erfarenheten
som statsminister, började jag se saker

370
00:31:22,575 --> 00:31:27,845
genom mina egna ögon, vet du, så vad skulle
hända, vet du, vad skulle du göra som

371
00:31:27,893 --> 00:31:31,748
statsminister om du drabbades av en kris?
Och då kom jag fram till en mycket enkel

372
00:31:31,793 --> 00:31:36,923
slutsats: jag skulle vara mycket glad
om jag kunde ringa någon i Europeiska

373
00:31:36,986 --> 00:31:41,910
kommissionen eller institutionerna och
be om hjälp för att organisera det här

374
00:31:41,969 --> 00:31:46,997
ömsesidiga stödet, inte att jag som
statsminister själv skulle ringa till mig, vet

375
00:31:47,105 --> 00:31:52,928
du, svensk, eller ringa till dig, vet du,
men jag skulle verkligen vara mycket glad

376
00:31:52,994 --> 00:31:57,382
om det fanns någon sorts etablerat nätverk,
etablerat system som skulle sättas igång

377
00:31:57,428 --> 00:32:02,858
och fungera. Så det är det jag ser som ett
riktigt stort behov och till exempel just

378
00:32:02,926 --> 00:32:07,579
nu arbetar vi med vår prioritet, som
för tillfället är militär rörlighet.

379
00:32:08,059 --> 00:32:15,080
Ja. När jag tittar på det här, när jag
granskade det närmare, ja, jag hade redan

380
00:32:15,155 --> 00:32:21,229
förstått det när vi diskuterade den här
militära mobiliteten – att jag hade en

381
00:32:21,324 --> 00:32:25,307
alldeles för förenklad syn på
vad militär mobilitet innebär.

382
00:32:25,370 --> 00:32:29,845
Nåväl, vi måste lösa frågorna kring
det vi kallar för militär Schengen:

383
00:32:29,898 --> 00:32:34,792
hur vi löser de här problemen med tillstånd
vid gränserna – det är en juridisk

384
00:32:34,848 --> 00:32:41,117
fråga. Sedan måste vi hitta pengar för att
investera i infrastruktur, vet du, vägar,

385
00:32:41,185 --> 00:32:43,710
järnvägar och så vidare,
det är redan välkänt.

386
00:32:43,783 --> 00:32:51,243
Men först nu börjar jag förstå att man kan
ha tillstånd, man kan ha vägar och broar,

387
00:32:51,364 --> 00:32:57,475
men framför allt kan man ha en brist på
transportmedel – och det är en realitet just

388
00:32:57,555 --> 00:33:03,542
nu. Och för det andra, även om vi har
tillräckligt med transportmedel, måste vi

389
00:33:03,622 --> 00:33:10,316
koordinera alla dessa rörelser. Vi måste
först förstå att NATOs planer innebär att

390
00:33:10,418 --> 00:33:17,669
förflytta 100 000 soldater till
frontlinjen på 10 dagar – 10 dagar, 100 000

391
00:33:17,765 --> 00:33:27,702
soldater. Jag har frågat NATOs experter:
om du vill förflytta en brigad på 5 000

392
00:33:27,856 --> 00:33:35,189
soldater till frontlinjen och använder
vägarna, så kommer kolonnen av lastbilar –

393
00:33:35,295 --> 00:33:39,557
med nos mot nos – att
vara 12 kilometer lång.

394
00:33:39,639 --> 00:33:45,153
En brigad på 1 100 soldater från NATOs
första echelon motsvarar 20 brigader, så det

395
00:33:45,212 --> 00:33:50,632
är bara enkel matematik. Det
är en väldigt lång kolonn, ja.

396
00:33:50,696 --> 00:33:54,131
En brigad motsvarar ungefär 4 000
containrar, så brukar vi räkna grovt.

397
00:33:54,180 --> 00:34:00,661
Vi pratar nog för mycket nu, men jag kommer
antagligen också att ansluta mig till er

398
00:34:00,728 --> 00:34:07,311
i Kiruna, vid vår rymdhamn, men jag vill
bara klargöra att om en medlemsstat eller

399
00:34:07,390 --> 00:34:11,648
en allierad utsätts för ett väpnat angrepp
och NATO måste ingripa enligt artikel 5

400
00:34:11,698 --> 00:34:14,579
och NATOs försvarsplaner,
så är det vårt första svar.

401
00:34:14,704 --> 00:34:20,808
Men, som kommissionären sa, EU har också
en mycket viktig roll inom många andra

402
00:34:20,897 --> 00:34:24,022
områden – diplomatiskt,
finansiellt och så vidare.

403
00:34:24,079 --> 00:34:29,241
Och vi lär oss dessa hårda läxor, också
i Ukraina, där EU spelar en mycket viktig

404
00:34:29,291 --> 00:34:29,719
roll.

405
00:34:29,719 --> 00:34:34,649
viktig roll, så jag ville bara klargöra
det, jag hade redan sagt att jag ville svara

406
00:34:34,705 --> 00:34:38,335
på frågor från publiken, men jag
tror att ministern hade rätt:

407
00:34:38,406 --> 00:34:43,736
vi var lite för pratsamma och kanske inte
tillräckligt strikta med tiden och ämnena

408
00:34:43,803 --> 00:34:47,540
var kanske för viktiga
och för omfattande, så…

409
00:34:47,640 --> 00:34:51,302
men jag insåg att ni har en
transport och ni måste åka.

410
00:34:51,349 --> 00:34:55,751
Så med det vill jag bara säga ett stort
tack till er och jag tror att ni har ställt

411
00:34:55,803 --> 00:35:01,579
många frågor som vi förhoppningsvis kan
hjälpa till att lösa med vår intellektuella

412
00:35:01,641 --> 00:35:06,366
„big bang“ idag. Tack så mycket.
Okej, tack så mycket, tack.

413
00:35:06,456 --> 00:35:12,941
Tack så mycket. Okej, vi springer
här och nu ska vi hämta mikrofonen.

414
00:35:13,036 --> 00:35:16,339
Och nu fortsätter jag.