1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Prepisala in prevedla UI

2
00:00:44,419 --> 00:00:48,794
Kakšna je diagnoza? Kako bi ste
opisali, kje se danes nahajamo?

3
00:00:48,912 --> 00:00:51,739
Lahko začnem pri vas,
gospod minister Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:59,104
Seveda. Nahajamo se v zelo hudem stanju za
evropsko varnost zaradi popolne invazije

5
00:00:59,203 --> 00:01:05,387
Rusije na Ukrajino in kar opazujemo je,
da Rusija morda ni tako močna, kot so si

6
00:01:05,429 --> 00:01:09,836
nekateri mislili, a to pa ne pomeni, da
je manj nevarna, ker ima nagnjenost k

7
00:01:09,898 --> 00:01:17,271
prevzemanju velikih političnih in vojaških
tveganj, kaže veliko stopnjo brutalnosti,

8
00:01:17,379 --> 00:01:24,140
ne nazadnje znotraj Ukrajina in trenutno
ima nekatere taktične prednosti, zlasti kar

9
00:01:24,200 --> 00:01:30,100
se tiče proizvodnje balističnih raket,
kar se tiče reaktivnih dronov Shahed ali

10
00:01:30,170 --> 00:01:35,269
Gepard 2, in se tiče tudi drsnih bomb,
kar naredi našega ukrajinskega prijatelja

11
00:01:35,338 --> 00:01:39,566
trenutno zelo izzivalno glede
sposobnosti daljinskih udarcev.

12
00:01:39,644 --> 00:01:44,650
V povezavi z tem ima Rusija seveda visoke
ambicije, da bo obnovila svoje oborožene

13
00:01:44,719 --> 00:01:51,520
sile in se, da tako rečemo, vrnila v večji
obliki, saj lahko naraste tudi do 1,5

14
00:01:51,601 --> 00:01:56,155
milijona vojakov. In seveda tam, kjer imajo
zdaj brigade, bodo narasli na divizije,

15
00:01:56,193 --> 00:01:59,170
kjer imajo divizije, bodo narasli
na armadni korpusi in tako naprej.

16
00:01:59,218 --> 00:02:03,624
Zato je zelo verjetno, da bo sledila
velika vojaška ekspanzija Rusije.

17
00:02:03,686 --> 00:02:09,351
zato je tako pomembno, da bodo Evropejci
sposobni preoblikovati gospodarsko moč v

18
00:02:09,429 --> 00:02:15,317
bojno moč v teh težkih časih in da to
hitro storijo na podlagi sporazuma v Haagu.

19
00:02:15,387 --> 00:02:20,250
Zadnja točka torej, seveda, je to, kar
opazujemo tudi, in sicer nagnjenost Rusije k

20
00:02:20,327 --> 00:02:25,529
prevzemanju večjih tveganj, kadar gre za
te hibridne operacije – mislim na vse, od

21
00:02:25,578 --> 00:02:31,743
dezinformacij do kibernetskega elementa
ali CNA in CNE, opazujemo pa tudi akte

22
00:02:31,831 --> 00:02:39,158
sabotaže, kot so tisti v Leipzigu v Nemčiji,
na Poljskem in v Estoniji, da omenim le

23
00:02:39,225 --> 00:02:40,039
nekaj.

24
00:02:40,039 --> 00:02:44,716
Hvala vam zelo, gospod minister Jonsson.
Komisar Kubilius, kaj bi radi dodali pri

25
00:02:44,783 --> 00:02:46,879
opisu našega varnostnega okolja?

26
00:02:48,439 --> 00:02:58,070
No, jaz. Predvsem hvala lepa za vabilo
in sem se pravkar pogledal naslov celotne

27
00:02:58,182 --> 00:03:01,723
konference, novi svetni red, in sem rekel:

28
00:03:01,779 --> 00:03:04,506
morda bi morali imenovati
novi svetni nered.

29
00:03:04,580 --> 00:03:11,044
Znate, in natančne povedano, veste, kje
smo, in to pomeni, veste, v teh velikih

30
00:03:11,121 --> 00:03:17,578
svetovnih preobrazbah, kar je
zelo potrebno, je evropski red.

31
00:03:17,660 --> 00:03:24,621
Znate, znotraj Evrope in možnost, da, da
v širšem smislu izžarevamo nekakšno obliko

32
00:03:24,810 --> 00:03:32,800
te oblasti. Torej zagotovo to, kar je
povedal minister, morda to vidimo vsi, vidimo

33
00:03:32,875 --> 00:03:39,512
te glavne elemente. Rusija je, kot veste,
edina na evropskem kontinentu, ki vodi

34
00:03:39,591 --> 00:03:44,712
neoimperialno vojno proti
Ukrajini, to pa je zelo jasno.

35
00:03:44,812 --> 00:03:50,504
In, veš, naša naloga je seveda odvračati
Rusijo, vendar bi rad dejal, da raven, ki

36
00:03:50,575 --> 00:03:57,196
smo jo v teh, veš, nekaj letih uspeli doseči,
Rusijo ne odvrača tako, kot bi želeli.

37
00:03:57,256 --> 00:04:02,784
Vidite. Rusija se stopnjuje, prihodnje
leto se moramo spomniti, da bo Rusija

38
00:04:02,866 --> 00:04:09,043
povečala svoj vojni proračun za 30 %, do
180 milijard evrov, in jaz se iz let, ko

39
00:04:09,179 --> 00:04:16,953
sem bil predsednik vlade, zelo dobro
spomnim, da v tem območju, vejte, ne moremo

40
00:04:17,013 --> 00:04:22,692
primerjati nominalnih številk, moramo
primerjati številke paritete kupne moči.

41
00:04:22,759 --> 00:04:27,633
In če to metodo primerjave uporabite
na 180 milijard evrov ruskega vojnega

42
00:04:27,680 --> 00:04:34,527
proračuna, pridete do številk, ki jih bo
Rusija namenila porabiti v naslednjem letu,

43
00:04:34,572 --> 00:04:40,852
torej od 500 do 550 milijard evrov. Gre
za zneske, ki so enaki tistim, ki jih je

44
00:04:40,940 --> 00:04:45,764
pripravljena porabiti cela Evropska unija
za obrambo, in morda še nekoliko več.

45
00:04:45,824 --> 00:04:50,706
In vidimo, da Rusija še vedno ohranja
sposobnost inovirati, modernizirati dronove

46
00:04:50,821 --> 00:04:55,996
ali karkoli drugega, kar uporablja,
pa tudi povečevati proizvodnjo.

47
00:04:56,070 --> 00:05:00,759
Lani so bili sposobni proizvesti okoli
1 000 balističnih raket, letos so

48
00:05:00,822 --> 00:05:06,368
pripravljeni proizvesti ali pa bodo dosegli
okoli 2 000, in veste, da po evropski

49
00:05:06,435 --> 00:05:09,052
strani sploh ne proizvajamo
balističnih raket.

50
00:05:09,102 --> 00:05:14,835
To je, kjer se nahajamo. Drugi dejavnik
soveda so naši transatlantski partnerji, ki

51
00:05:14,922 --> 00:05:17,779
niso povezani z volitvami,
temveč v splošnem.

52
00:05:18,199 --> 00:05:24,463
njihov strukturirano jasen načrt, da se
vse bolj premikajo v Indo-Pacifik, razlogi

53
00:05:24,511 --> 00:05:29,735
so jasni: vzpon Kitajske in da bi
omejili naraščajočo moč, bodo svoje vire

54
00:05:29,796 --> 00:05:35,395
preusmerili v Kitajsko, kot
pravi general Alexis Grinkiewicz.

55
00:05:35,467 --> 00:05:40,007
Če bi se hkrati odločila, da sprožita neko
vrsto velike agresivne vojne, Združene

56
00:05:40,115 --> 00:05:47,834
države ne bi bile zmožne
pokrivati obeh front.

57
00:05:47,879 --> 00:05:52,157
Zato nas od nas zahtevajo, da prevzamemo
primarno odgovornost za evropsko obrambo,

58
00:05:52,203 --> 00:05:54,228
kar nam ponovno postavlja
zelo jasne zahteve.

59
00:05:54,273 --> 00:06:02,847
Kar moramo zdaj storiti, je na naši
agendi zelo jasno navedeno kot prioriteta.

60
00:06:02,920 --> 00:06:07,994
Seveda podpora Ukrajini z ene strani in,
no, podpora Ukrajine nam z druge strani.

61
00:06:08,057 --> 00:06:13,888
Mislim, da se čimveč naučimo od Ukrajine,
da resnično povečamo naše lastne obrambne

62
00:06:13,979 --> 00:06:20,298
sposobnosti. In to je pravzaprav
zdaj na vrhu našega dnevnega reda.

63
00:06:20,378 --> 00:06:29,136
na agendi, vendar da dosežemo to tako
imenovano obrambno pripravljenost 2030

64
00:06:29,208 --> 00:06:32,864
potrebujemo trije stebri te
obrambne pripravljenosti:

65
00:06:32,928 --> 00:06:38,567
materialni steber, torej proizvodnjo,
finance, javna naročila in podobno, kjer že

66
00:06:38,648 --> 00:06:42,076
veliko delamo, vendar se ne
vse odvija tako, kot bi moralo.

67
00:06:42,114 --> 00:06:47,828
raven, ki ga želimo doseči tukaj, je bil
zelo pomemben, in sicem poročilo Evropske

68
00:06:47,910 --> 00:06:53,768
obrambne agencije, ki nas je opozorilo, da
morda ne bomo dosegli cilj do leta 2030.

69
00:06:53,831 --> 00:06:58,949
Zato moramo sprejeti sklepe. Vendar poleg
materialne obrambne pripravljenosti – in

70
00:06:59,005 --> 00:07:03,113
to je z njo zelo povezano – je tisto,
kar imenujem institucionalna obrambna

71
00:07:03,169 --> 00:07:07,435
pripravljenost. Hvala vam za nekatere vaše
poročila o Varnostnem svetu in podobnih

72
00:07:07,478 --> 00:07:11,194
zadevah, ki jih zdaj razpravljamo. In
nazadnje je tisto, kar imenujem politična

73
00:07:11,246 --> 00:07:15,925
obrambna pripravljenost: kako ohraniti
našo politično voljo, da braniti se,

74
00:07:15,984 --> 00:07:20,894
podpirati Ukrajino, ko Rusija točno napada
našo politično voljo z vsemi svojimi

75
00:07:20,940 --> 00:07:22,140
hibridnimi sredstvi.

76
00:07:22,639 --> 00:07:27,962
Hvala lepa. Mislim, da ste prvi komisar
z to točno vlogo na področju obrambe in

77
00:07:28,029 --> 00:07:33,194
vesolja, in seveda smo od ruske popolne
invazije na Ukrajino, ki se je zgodila pred

78
00:07:33,254 --> 00:07:36,115
komaj petimi leti,
opazili številne pobude.

79
00:07:36,193 --> 00:07:41,817
Če torej pogledamo ukrepe in razvoj v
Evropski uniji, pa tudi v Evropi v širšem

80
00:07:41,897 --> 00:07:47,447
smislu, kateri bi bile, po vašem mnenju,
najpomembnejši in najpomembnejši koraki, ki

81
00:07:47,531 --> 00:07:49,459
smo jih doslej storili?

82
00:07:51,439 --> 00:07:54,645
No, jaz bi dejal, veš, od samega
začetka sem dejal, da v evropski obrambi

83
00:07:54,689 --> 00:07:59,513
potrebujemo pristop velikega skoka. Ne
moremo si privoščiti postopnih, veš,

84
00:07:59,561 --> 00:08:04,556
sprememb. Zato smo naredili nekaj, kar
lahko imenujemo finančni veliki skok:

85
00:08:04,674 --> 00:08:10,876
tako države članice kot tudi mi kot
institucije EU smo se strinjali z NATO, da

86
00:08:10,938 --> 00:08:17,703
povečamo naše obrambne izdatke na 3,5 %
za osnovno obrambo, nato pa 1 5 za nekaj

87
00:08:17,779 --> 00:08:23,017
povezanega z obrambo in samo zato, da
izračunamo, da razumemo, kaj to pomeni.

88
00:08:23,142 --> 00:08:29,682
Če izračunamo, koliko bodo države članice
porabile do leta 2035, ko bodo dosegle ta

89
00:08:29,734 --> 00:08:35,511
cilj, gre za zelo preprosto aritmetiko
– pridemo do precej vtisnega števila.

90
00:08:35,591 --> 00:08:41,786
Gre za približno 6,8 trilijonov
evrov. Trilijon, ne milijarda.

91
00:08:41,859 --> 00:08:47,079
Nato smo uvedli tako imenovane nove
finančne instrumente, kot so posojila SAFE,

92
00:08:47,123 --> 00:08:51,409
nacionalna izhodna klavzula in
posojila za podporo Ukrajini.

93
00:08:51,582 --> 00:08:59,014
To so res pomembni instrumenti, ki delujejo
dobro, in mi v naslednjem večletnem

94
00:08:59,110 --> 00:09:03,422
finančnem okviru predlagamo petkrat
večje izdatke za obrambo in vesolje.

95
00:09:03,499 --> 00:09:10,595
Lahko ponovim svoj poziv, naj vlade to
podprejo – res je pomembno, veste, obljube.

96
00:09:10,693 --> 00:09:18,192
Da, od vlad je to dobro, vendar moramo
razumeti tudi, kako se to dejansko odraža in

97
00:09:18,257 --> 00:09:23,198
kako so odgovornosti v Evropi
na področju obrambe razporejene.

98
00:09:23,265 --> 00:09:27,272
Če bi imeli te, vej, 130 milijard
evrov za vesolje in obrambo, lahko si

99
00:09:27,332 --> 00:09:33,270
predstavljamo, da bomo morda imeli
razdelitev 50-50 % za vesolje in obrambo.

100
00:09:33,327 --> 00:09:38,689
To pomeni, da bo obramba dobila okoli
65 milijard evrov ali tako kaj, in če

101
00:09:38,791 --> 00:09:44,745
primerjamo 65 milijard evrov s 6... 8
bilijonov evrov nacionalnih izdatkov za

102
00:09:44,803 --> 00:09:48,293
obrambo, veste, tako vidite,
kaj je razlika in kaj je vloga.

103
00:09:48,391 --> 00:09:53,538
Lahko spodbudimo države članice, da svoje
velike vsote denarja porabijo razumno.

104
00:09:53,668 --> 00:09:59,441
To je naša vloga. In to
je to, kar smo mi, veste.

105
00:09:59,568 --> 00:10:08,058
Vedno rečem: denar sam po sebi je dober,
vendar se ne branimo pred ničemer, pred

106
00:10:08,109 --> 00:10:13,600
droni in podobnimi stvari. Zato se
moramo osredotočiti na proizvodnjo.

107
00:10:13,680 --> 00:10:16,339
Vedno, kako je z proizvodnjo? In bi rekel,

108
00:10:16,579 --> 00:10:22,012
ja, v nekaterih primerih zelo hitro
povečujemo proizvodnjo, različna podjetja se

109
00:10:22,093 --> 00:10:25,072
odlično znajdejo. Švedska
podjetja se odlično znajdejo.

110
00:10:25,128 --> 00:10:31,904
Vendar spet, moramo videti tudi to, da so
pred nami velike izzive, kot jih je bilo

111
00:10:31,964 --> 00:10:35,097
vedno, večji od tistih, ki
smo jih uspeli premagati.

112
00:10:35,158 --> 00:10:39,641
Le en primer primer. Zdaj delamo
z izposojnico za podporo Ukrajini.

113
00:10:39,712 --> 00:10:42,629
Ta gre preko naših
služb, preko mojih služb.

114
00:10:42,671 --> 00:10:48,055
Zelo učinkovito upravljamo vse te pogodbe
z Ukrajinci, instrument, ki ga Ukrajinci

115
00:10:48,102 --> 00:10:51,763
opisujejo kot najboljši instrument, ki
ga imajo sploh v podpornih mehanizmih.

116
00:10:51,811 --> 00:10:57,219
Letos bomo Ukrajini zagotovili financiranje
v višini 28,3 milijarde evrov iz tistih

117
00:10:57,331 --> 00:11:01,580
60 milijard. Pogodbe
prihajajo iz Ukrajine.

118
00:11:01,654 --> 00:11:07,464
In polovica te vsote, približno 15
milijard, bo namenjena proizvodnji dronov.

119
00:11:07,524 --> 00:11:12,879
Ukrajinci so res dobri pri proizvodnji in
morajo proizvajati, da se kosajo z Rusijo

120
00:11:12,937 --> 00:11:16,143
– okoli 10 milijonov dronov.
To je ogromna količina.

121
00:11:16,212 --> 00:11:19,676
Moramo razumeti, kaj to pomeni.
Gre za okoli 30.000 dronov na dan.

122
00:11:19,721 --> 00:11:23,039
Vendar Rusi proizvajajo
enake količine, veste.

123
00:11:23,088 --> 00:11:25,143
Tako da je to, kar se bomo morali soočiti.

124
00:11:25,192 --> 00:11:28,104
Mi v Evropi proizvajamo
približno 1,5 milijona dronov.

125
00:11:28,168 --> 00:11:35,871
Zato moramo spet raz razumeti, da je
Ukrajina pripravljena porabiti približno 10

126
00:11:36,015 --> 00:11:41,824
milijonov, 10 milijard evrov za
zračno in protiraketno obrambo.

127
00:11:41,892 --> 00:11:48,205
Od tega 8 milijard gre evropskim proizvajalcem,
2 milijardi proizvajalcem sistemov

128
00:11:48,299 --> 00:11:55,489
PAC-3, vendar je to že druga zgodba.
Pomanjkanje raket PAC-3 Patriot je resno, toda

129
00:11:55,571 --> 00:12:02,924
iz teh 8 milijard 8 milijard evrov, ki jih,
kot veste, nameravamo financirati, da bi

130
00:12:02,992 --> 00:12:11,221
Ukrajinci lahko kupili opremo, ki jo
proizvajajo evropski proizvajalci.

131
00:12:11,272 --> 00:12:17,453
podjetja za zračno in protiraketno obrambo
– pogodbe so, kot veste, kaj so evropska

132
00:12:17,523 --> 00:12:24,373
podjetja sposobna storiti. Pogodbe
so za obdobje 28 do 29 let.

133
00:12:24,441 --> 00:12:29,489
To nas resnično zelo skrbi. To pomeni, da
se še vedno ukvarjamo z lastno obrambno

134
00:12:29,558 --> 00:12:33,196
proizvodnjo in ne zadostimo
niti potrebam Ukrajine.

135
00:12:33,254 --> 00:12:38,059
Ne govorim niti o lastnih potrebah. Zato
je ključno povečati naše proizvodnjo.

136
00:12:38,119 --> 00:12:43,146
In morda se ne bom podal v
podrobnosti o tem, kar moramo storiti.

137
00:12:43,229 --> 00:12:48,327
Vidim več tem. Ena od njih je velik strukturni
problem, in sicer fragmentacija naše

138
00:12:48,384 --> 00:12:53,721
obrambne industrije. Ne bom ponavljal vseh
priporočil iz Draghijevega poročila o tej

139
00:12:53,810 --> 00:13:00,092
temi. Ampak to je res – res ustvarja,
vej, nekakšne omejitve glede tega, koliko

140
00:13:00,197 --> 00:13:06,694
lahko dosežemo z povečanjem proizvodnje,
brez naših prizadevanj, da bi zmanjšali

141
00:13:06,753 --> 00:13:11,670
fragmentacijo trga. In v drugem redu, seveda,
kar se industrije začnejo učiti in kar

142
00:13:11,709 --> 00:13:15,600
Ukrajinci prikazujejo kot primer.
Morda pa tudi Rusi dajajo zgled.

143
00:13:15,654 --> 00:13:21,112
Naše industrije pravijo: morda je naš
problem v tem, da mi kot industrije pravijo,

144
00:13:21,193 --> 00:13:27,124
da je naš problem verjetno v tem, da smo
kot industrija preveč usmerjeni v tisto,

145
00:13:27,187 --> 00:13:32,803
kar imenujejo proizvodnja haute couture
– zelo tehnološko napredna, zelo draga in

146
00:13:32,859 --> 00:13:37,649
nemogoče jo je povečati. In pravijo, da
se morajo premakniti, ne da bi pozabili na

147
00:13:37,687 --> 00:13:40,266
visoko mode, veste, zelo zelo
napredne tehnologije, veste.

148
00:13:40,330 --> 00:13:45,044
se morajo preusmeriti v tisto, kar oni
imenujejo 'good enough production'.

149
00:13:45,096 --> 00:13:50,696
Veja, ki ni tako tehnološko zapleten,
vendar še vedno dosega cilje.

150
00:13:50,784 --> 00:13:56,016
Je cenejši in veliko bolj izvedljiv za
povečanje in razširitev proizvodnje.

151
00:13:56,088 --> 00:14:01,193
Torej so torej, lahko bi rekli, različne
izmed teh stvari, ki jih poznate, ki jih

152
00:14:01,264 --> 00:14:06,613
moramo naučiti in se moramo naučiti tudi,
kako graditi naše panevropske projekte.

153
00:14:06,665 --> 00:14:11,628
Ker je zaradi razdrobljenost precej velik
izziv zanju, kako graditi panevropske

154
00:14:11,672 --> 00:14:15,573
projekte, smo zato predstavili te evropske
obrambne projekte skupnega pomena,

155
00:14:15,626 --> 00:14:19,579
EDPCI-je, kot nov instrument,
ki naj nas skuša tudi združiti.

156
00:14:20,539 --> 00:14:24,233
Gospa ministrica, zdaj ste na vrsti. Kaj
vidite kot najpomembnejše ukrepiteve, ki so

157
00:14:24,280 --> 00:14:27,499
bile sprejete, tako da se ozirate nazaj,
kot tudi zdaj, kam se danes zasedamo?

158
00:14:27,859 --> 00:14:30,844
No, lahko se pohvalim z
nazivom zgodovinarja CSTP.

159
00:14:30,917 --> 00:14:36,899
Znate, svojo doktorsko disertacijo o tej
temi sem napisal pred približno 20 leti.

160
00:14:36,987 --> 00:14:45,219
Bil sem precej kritičen do tega, kako se
je razvijalo, vendar se je to spremenilo.

161
00:14:45,283 --> 00:14:50,386
Zato, da bi to razdelil, EU nikoli ni bila
sposobna vplivati na vojaško moč, toda

162
00:14:50,434 --> 00:14:55,578
zdaj bo to storila. Ampak dovolite mi, da
povem, da menim, da sta tu dve resnično

163
00:14:55,654 --> 00:15:01,288
prelomni dosežki na strani EU. Prvi je EPF
in je bil EPF v začetku neprecenljiv, da

164
00:15:01,377 --> 00:15:06,565
bi spodbudil države članice k temu, da
Ukrajincem zagotavljajo vojaško opremo, ker

165
00:15:06,627 --> 00:15:10,178
so vedeli, da bo nadomeščena. Mislim,
da je šlo za zelo pomemben mejnik.

166
00:15:10,238 --> 00:15:15,044
Druga zadevno so EU posojila, ker so
to kar zadržalo Ukrajince v boju, ko so

167
00:15:15,109 --> 00:15:21,636
Američani prenehali finančno in vojaško
podpirati ukrajinsko stran, razen POL

168
00:15:21,714 --> 00:15:26,191
paketov, ki jih kupujemo od
Američanov in nam jih niso sporočili.

169
00:15:26,243 --> 00:15:29,827
Te stvari so bile res
zgodovinski dosežki, menim.

170
00:15:29,881 --> 00:15:34,297
To je bilo zelo, zelo pomembno, kot veste,
tudi smo zelo odprti za da pogledamo tudi

171
00:15:34,351 --> 00:15:39,936
zamrznjena ruska sredstva, če je to tako,
saj gre za švedsko stališče v tej zadevi.

172
00:15:40,038 --> 00:15:46,702
Tako je imelo zelo pomemben vpliv pri
zagotavljanju, da bodo Evropejci lahko podprli

173
00:15:46,785 --> 00:15:53,036
Ukrajince, tudi z EU posojili. Druga
zadeva je sproščanje Pakta o stabilnosti.

174
00:15:53,094 --> 00:15:58,416
Ta je bil predstavljen kot način, da se
Evropi zagotovi dodatnih 800 milijard evrov.

175
00:15:58,494 --> 00:16:03,227
Gre za denar držav članic, vendar
je to še vedno 800 milijard.

176
00:16:03,276 --> 00:16:09,475
Mislim, da če to znižanje ukinemo, bodo
države članice tako bile sposobne kot upajoč

177
00:16:09,547 --> 00:16:15,467
tudi pripravljene izpolnjevati obveznosti,
da dosežejo 5 %, od tega bo 3,5 %

178
00:16:15,543 --> 00:16:21,516
namenjenih osnovnim vojaškim izdatkom.
Torej, skupaj z posojili SAFE, ki jih menim,

179
00:16:21,579 --> 00:16:26,557
da so pomembna, čeprav Švedska, kot veste,
ima nizko državno dolg in ni del SAFE, pa

180
00:16:26,612 --> 00:16:30,852
vendar pozdravljamo SAFE. Zato menim, da
so te, menim pa tudi, da EU počne pomembne

181
00:16:30,902 --> 00:16:37,125
stvari, kot so sodelovanje v raziskavah in
razvoju, regulacija industrije, ter imate

182
00:16:37,259 --> 00:16:43,819
zelo pomembno nalogo na področju obrambnih
zadev z omnibusovskim paketom zakonov.

183
00:16:44,059 --> 00:16:52,498
vedno, da zagotavlja, da lahko dereguliramo
in zmanjšamo birokracijo, zdaj poteka

184
00:16:52,565 --> 00:16:58,133
tudi pregled direktive o javnih naročilih,
te zadeve so pomembne tudi za vojaško

185
00:16:58,198 --> 00:17:03,553
postavo in vojaško opremo ter lahko
zagotovijo, da imata EU in NATO komplementarno

186
00:17:03,599 --> 00:17:09,311
vlogo. Seveda je NATO glavna
garancija, seveda ko gre za 5.

187
00:17:09,377 --> 00:17:13,209
člen in kolektivno obrambo, a
EU lahko dejansko podpre to.

188
00:17:13,275 --> 00:17:18,164
In menim, da je bilo dejansko dobro
usklajevanje, da se zagotavlja, da so SAFE

189
00:17:18,221 --> 00:17:23,830
posojila in ukrepi, ki jih tam izvajamo,
razmeroma dobro usklajeni z Severnico naše

190
00:17:23,880 --> 00:17:27,619
vojaške gradnje, ki bo cilj
sposobnosti, ki ga je NATO predlagal.

191
00:17:28,519 --> 00:17:31,738
No, morda se malo ustavimo
pri tem manjšem vprašanju:

192
00:17:31,818 --> 00:17:37,542
kako se organiziramo. Mislim, kot je
omenil, za nas je seveda velika sprememba v

193
00:17:37,617 --> 00:17:41,727
varnostni politiki vstop v
Nato zaradi ruske invazije.

194
00:17:41,789 --> 00:17:47,487
A to je seveda večno vprašanje o tem, kako,
vej, kako si malo razdeliti odgovornost.

195
00:17:47,560 --> 00:17:51,729
In bi lahko, Paul, malo podrobneje
razširili, kako to vidite?

196
00:17:51,798 --> 00:17:57,476
Vedno, kako bi morala izgledati bolj
konkretna vloga Evropske unije, ko gre za

197
00:17:57,567 --> 00:18:02,038
obrambo, in morda tudi širši
program pripravljenosti?

198
00:18:02,126 --> 00:18:08,216
Kako to vidite v zvezi z morebitnimi
pomisleki glede bodoče vloge zveze NATO v

199
00:18:08,278 --> 00:18:09,379
prihodnosti?

200
00:18:09,379 --> 00:18:13,206
Seveda. In še zelo kratko, perspektiva iz
severnega krila, ki mi je zelo pri srcu,

201
00:18:13,256 --> 00:18:17,375
vendar kar vidimo vsaj v severnem krilu,
je, da se je varnostno okolje popolnoma

202
00:18:17,436 --> 00:18:22,758
spremenilo odkar sta Švedska in Finska
pristopili h zvezi NATO, zlasti kar se tiče

203
00:18:22,814 --> 00:18:28,454
vojaškega načrtovanja. To je prišlo iz
regije nepredvidljivosti v predvidljivost,

204
00:18:28,524 --> 00:18:33,468
ker smo zdaj tako taktično, strateško kot
tudi operativno integrirani v obrambni

205
00:18:33,532 --> 00:18:37,941
načrt zveze NATO. Tako lahko resnično
pridemo do izboljšanja nordijske obrambne

206
00:18:37,991 --> 00:18:42,710
sodelovanja. Prej sem je dejal, da je
nordijska obrambna sodelovanja sodelovanje za

207
00:18:42,774 --> 00:18:47,440
rešitve v času miru, ampak zdaj občutim
veliko večjo podporo za njeno uresničitev.

208
00:18:47,498 --> 00:18:53,776
Lahko ustvarimo vsa ta nova partnerstva,
kot na primer s podmornicami s Poljsko in

209
00:18:53,870 --> 00:19:00,080
tako naprej. Torej je bilo, vendar EU ima
pomembno vlogo in mi to spremljamo, na

210
00:19:00,142 --> 00:19:05,727
primer preko ASEP, ki je bil pomemben. Zato
smo v zadnjih letih uspeli triplicirati

211
00:19:05,789 --> 00:19:10,243
proizvodno zmogljivost 155-milimetrskega
artilerijskega streliva.

212
00:19:10,313 --> 00:19:19,047
Menim, da gre za zelo pomemben dosežek. Za
financiranje potovanja na KTH uporabljamo

213
00:19:19,098 --> 00:19:21,983
sredstva iz programa EDIR;
včeraj smo bili na KTH.

214
00:19:22,065 --> 00:19:28,106
Tudi. Ustanavljamo center odličnosti ali
švedsko center odličnosti za proizvodnjo te

215
00:19:28,163 --> 00:19:33,985
nitrocelulozne smodniške. Mislim, da je
veliko primerov, menim pa tudi, če gre za

216
00:19:34,062 --> 00:19:37,445
sodelovanja, in da se o tem
poskrbimo – to je moja nasvet:

217
00:19:37,515 --> 00:19:44,551
zagotoviti, da so predlogi, ki prihajajo
od Komisije, dobro sestavljeni in dobro

218
00:19:44,615 --> 00:19:50,915
prilagojene, saj drugače se ministri za
obrambo preveč ukvarjajo z vsemi temi

219
00:19:50,956 --> 00:19:54,851
podrobnostmi, hodi pa na te ministrske
sestanke in izgubijo celovito sliko, ker se

220
00:19:54,906 --> 00:19:59,357
pogovarjajo tudi o tehničnih vprašanjih.
Da, zato ker je zdaj na ravni EU lavina

221
00:19:59,418 --> 00:20:04,699
pobud in to seveda vpliva na to,
kar razpravljamo v okviru FAFC.

222
00:20:06,199 --> 00:20:10,735
Gospod Capitas, ko ste bili ta zimo na
varnostni konferenci v Salemu, ste imeli

223
00:20:10,799 --> 00:20:15,087
ideje, ki ste jih omenili: naj bi prišlo
do velikega preboja v evropski obrambi.

224
00:20:15,132 --> 00:20:18,162
Omenili ste potrebo po
Evropskem varnostnem svetu.

225
00:20:18,253 --> 00:20:20,743
In številne druge
institucionalne inovacije.

226
00:20:20,795 --> 00:20:24,990
Zdaj pa vidimo, tako kot je to storila
tudi predsednica Komisije, gospa von der

227
00:20:25,036 --> 00:20:28,601
Leyen, da je tudi ona podprla
idejo o Evropskem varnostnem svetu.

228
00:20:28,690 --> 00:20:34,791
In tudi delo na Evropskem varnostnem
protokolu, ki je način, kako se spopadati z

229
00:20:34,879 --> 00:20:39,580
nekatere od teh groženj, ki so
morda pod določenimi pragovi.

230
00:20:39,648 --> 00:20:44,815
Ali lahko zdaj nekoliko podrobneje
pojasnite, zakaj vidite potrebo, da se tudi

231
00:20:44,891 --> 00:20:48,859
premislimo, kako v tem kontekstu
pristopamo k varnosti v Evropi?

232
00:20:49,399 --> 00:20:54,777
No, hvala lepo. Zelo dobro vprašanje
in tudi prejšnje vprašanje Paulu.

233
00:20:54,868 --> 00:21:00,880
Znate, sem povedal v Salemu, zelo preprosto,
da potrebujemo velik finančni bum,

234
00:21:00,946 --> 00:21:05,319
potrebujemo velik industrijski bum, vendar
sem dejal tudi, da potrebujemo velik

235
00:21:05,384 --> 00:21:11,306
intelektualni bum pri
razvoju naše obrambe.

236
00:21:11,359 --> 00:21:16,711
Pripravljenost, in kot sem že dejal, glede
na pripravljenost v obrambi vidim te tri

237
00:21:16,787 --> 00:21:20,356
stebre – materialni,
institucionalni – kot zelo pomembne.

238
00:21:20,432 --> 00:21:26,436
Zdaj se začnemo dotikati te teme, vendar
se moramo vanjo še veliko globlje poglobiti

239
00:21:26,506 --> 00:21:32,524
in nato tudi politični vidik. o hibridnih
sistemih, veš, in o tem, kar omenjam, gre

240
00:21:32,595 --> 00:21:36,122
za institucionalno
obrambno pripravljenost.

241
00:21:36,196 --> 00:21:40,637
Resnično se trudim razumeti,
kje smo v daljšem obdobju, veš.

242
00:21:40,756 --> 00:21:47,243
In vidim, da bova morala naša generacija
in mlajša generacija hkrati preiti dve

243
00:21:47,300 --> 00:21:52,079
veliki transformaciji. Prva je tisto, kar
jaz imenujem transformacija, ki se zgodi

244
00:21:52,144 --> 00:21:58,194
enkrat na sto let. In druga, ki se zgodi
enkrat na skoraj petsto let, ali lahko

245
00:21:58,261 --> 00:22:01,487
rečeš, tisočletje. In to
tisočletje, kaj pomeni?

246
00:22:01,554 --> 00:22:08,593
Kitajska in Indija se vračata kot močni in
vodilni gospodarski velesili pred koncem

247
00:22:08,671 --> 00:22:15,146
tega stoletja. Tako je bilo stanje sveta
pred velikimi Kolumbovimi odpravami.

248
00:22:15,212 --> 00:22:18,417
Taka je prihodnost. Katerih bodo
posledic lahko samo ugibati.

249
00:22:18,464 --> 00:22:23,952
Vendar ena izmed posledic je, da se Američani
prilagajajo z dolgočasovno strategijo.

250
00:22:24,001 --> 00:22:28,870
Usmerjajo se proti indopacifiškemu območju,
kar je popolnoma – seveda se jim ne

251
00:22:28,946 --> 00:22:34,449
morem upreti, veš. Vprašanje je, kako bo
to potekalo in kako se moramo pripraviti,

252
00:22:34,516 --> 00:22:38,015
in tako naprej. To je, kot
veste, bolj tehničko vprašanje.

253
00:22:38,073 --> 00:22:44,272
Druga transformacija, povezana s tem,
je tisto, kar imenujem „100-letna

254
00:22:44,413 --> 00:22:49,351
transformacija“: transformacija
narave kolektivne obrambe Evrope.

255
00:22:49,429 --> 00:22:55,779
Od samega začetka, veste, je NATO
predstavljala transatlantsko kolektivno obrambo

256
00:22:55,835 --> 00:23:02,993
Evrope. Sedaj z NATO 3.0, kjer je primarna
odgovornost za obrambo Evrope na Evropi,

257
00:23:03,066 --> 00:23:07,955
to pomeni, da se ta transatlantska kolektivna
obramba Evrope premika proti evropski

258
00:23:08,017 --> 00:23:09,619
kolektivni obrambi Evrope.

259
00:23:09,679 --> 00:23:14,830
Seveda bodo Združene države tudi naprej
nudile jedrsko zaščito, to veste tudi vi,

260
00:23:14,881 --> 00:23:18,513
vendar moramo razumeti, da
se usmerjamo v to situacijo.

261
00:23:18,582 --> 00:23:23,810
In lahko ga imenujemo, kot ho želimo, pač
evropsko tableto NATA in tako naprej, in

262
00:23:23,868 --> 00:23:29,989
tako naprej, pač. Ampak to bo od nas
zahtevalo tudi to, da razumemo, kako moramo

263
00:23:30,061 --> 00:23:36,025
spremeniti naš institucionalni pristop
do obrambnih vprašanj na evropskem

264
00:23:36,088 --> 00:23:41,164
kontinentu. In tukaj imam zelo preprosto:
vedno to ponavljam, ni proti NATO.

265
00:23:41,237 --> 00:23:46,221
NATO se bo samo spremeniti, veste, v
nečem veliko bolj evropskem na evropskem

266
00:23:46,278 --> 00:23:49,706
kontinentu. In jaz vedno
rečem: NATO je vojaška moč.

267
00:23:49,773 --> 00:23:53,606
Evropska unija je gospodarska
velesila. To je naša delitev dela.

268
00:23:53,674 --> 00:23:58,691
In nato se postavlja vprašanje, kako bomo
to evropsko gospodarsko moč uporabili za

269
00:23:58,746 --> 00:24:02,457
razvijanje naše obrambne
sposobnosti. To bo ostalo tako.

270
00:24:02,508 --> 00:24:08,402
Vendar pa tudi zato, da zgradimo ta, recimo,
evropski steber Nata, moramo zelo dobro

271
00:24:08,470 --> 00:24:13,596
razumeti, kar je predsednik Komisije
večkrat ponovil, tudi nazadnje med zadnjim

272
00:24:13,673 --> 00:24:19,698
posvetom o stanju Unije. Vsi smo slišali,
vej, ta stavek o Evropskem varnostnem

273
00:24:19,812 --> 00:24:26,236
svetu. Ampak pred tem je dejala: pogledajte,
doktrine, institucije in odločitveni

274
00:24:26,306 --> 00:24:31,963
procesi, ki smo jih ustvarili v času
miru in ki temeljijo na konsenzu in tako

275
00:24:32,017 --> 00:24:38,801
naprej, niso več primerni za ta namen v
temi, veste, časih nove svetovne ureditve

276
00:24:38,893 --> 00:24:42,862
ali novega svetovnega
nereda. To je torej resnica.

277
00:24:42,938 --> 00:24:46,541
To pomeni, da se moramo
zelo globoko premisliti.

278
00:24:46,613 --> 00:24:50,545
Kako se torej bolje organizirati
z institucionalnega vidika.

279
00:24:50,595 --> 00:24:58,709
In tu pride vprašanje: vej, ali imamo
institucije, kot so evropske, vej, Evropski

280
00:24:58,780 --> 00:25:03,498
svet za obrambo, 207, vej, in tako naprej.

281
00:25:03,564 --> 00:25:07,611
Ali ustrezajo namenu? Po mojem mnenju
bi lahko res poiskali nekaj bolje

282
00:25:07,716 --> 00:25:16,663
organiziranega z dvema glavnima ciljema.
Če se kot Evropejci odločimo za odgovornost

283
00:25:16,761 --> 00:25:24,289
glede evropske obrambe, moramo odgovoriti
na vprašanje, kako – veš – zgraditi

284
00:25:24,356 --> 00:25:30,164
geografsko osnovo. veliko močnejša za tako
evropsko obrambo ne sme le države članice

285
00:25:30,217 --> 00:25:32,479
Evropske unije, imamo na eni strani

286
00:25:32,539 --> 00:25:38,586
imamo Združeno kraljestvo, imamo Norveško,
ki sta članici NATA, a nista članici EU,

287
00:25:38,664 --> 00:25:42,439
in imamo Ukrajino, ki ni
članica NATA in niti članica EU.

288
00:25:42,502 --> 00:25:48,074
V redu, Nato sploh ni jasno, kdaj bo lahko
Ukrajina pristopila, morebiti je bolj

289
00:25:48,138 --> 00:25:52,185
jasno članstvo v Evropski
uniji, a tudi to bo še trajalo.

290
00:25:52,316 --> 00:25:59,998
In mi zdaj potrebujemo preizkušeno izkušnjo
Ukrajine, ki je bila preizkušana v boju,

291
00:26:00,062 --> 00:26:04,977
ne čez 10 let, ampak zdaj. Zato moramo
tudi pogledati, kako to lahko storimo.

292
00:26:05,047 --> 00:26:10,613
Zato govorim o evropski obrambni uniji, ki
bi lahko bila, vej, nekakšna nova okvirna

293
00:26:10,699 --> 00:26:16,949
struktura za vse na enakih pogojih, da se
lahko pridruži vsakdo, ki želi, in skupaj

294
00:26:17,019 --> 00:26:22,287
zgraditi širšo geografsko osnovo
za naše obrambne sposobnosti.

295
00:26:22,354 --> 00:26:29,269
V drugem moramo razmisliti tudi, kako
narediti naš institucionalni okvir veliko

296
00:26:29,362 --> 00:26:36,826
učinkovitejši, ker je 27 dobro, vendar ni
najučinkovitejše in tudi ni lahko, ne, ni

297
00:26:36,923 --> 00:26:43,175
lahko. Zato predlagam, da se vrnemo k idejam,
ki jih sta prvotno predlagala Emmanuel

298
00:26:43,259 --> 00:26:53,172
Macron in Angela Merkel leta 2018, da
ustanovimo tako imenovani Evropski varnostni

299
00:26:53,375 --> 00:27:02,669
svet. Na nek način podobno temu, kar imamo
zdaj v formatu E5, E5 plus velike države,

300
00:27:02,759 --> 00:27:09,733
države z močnimi obrambnimi sposobnostmi
in močno, veš, obrambno-industrijsko

301
00:27:09,805 --> 00:27:14,919
kapaciteto, bi morale pridele se tu. Lahko
bodo rotacijski člani iz različnih držav.

302
00:27:15,000 --> 00:27:22,032
regije, veste, da bi imeli veliko boljše
geografsko uravnoteženost, vendar morajo

303
00:27:22,171 --> 00:27:28,288
dati velike odgovore na velika vprašanja.
To je moje mnenje in nato, veste, bo

304
00:27:28,349 --> 00:27:30,019
vsakdo imel možnost spremljati.

305
00:27:30,199 --> 00:27:33,844
To je pravzaprav to, kar vedno iščemo.
Včasih so velike odgovori na majhna vprašanja

306
00:27:33,885 --> 00:27:38,755
in obratno. Vendar pa imam veliko vprašanje
za komisarja in sem se s vami pogovoril

307
00:27:38,862 --> 00:27:43,433
že pred tem, preden ste postali komisar za
obrambo, pa eno izmed prvih vprašanj, ki

308
00:27:43,483 --> 00:27:46,355
sem vam ga zastavil kot
minister za obrambo, je bilo:

309
00:27:46,412 --> 00:27:51,124
kaj storite, če se EU znajde v vojni?
Vedite, vem natančno, kaj bom storil, če bo

310
00:27:51,175 --> 00:27:54,704
Švedska v vojni – obstajajo
postopki, obstajajo datoteke, vedete.

311
00:27:54,763 --> 00:28:00,164
Ali moramo pripravljati tudi EU na vojno
in kaj bi se zgodilo, če bi bilo napadena

312
00:28:00,236 --> 00:28:04,949
država članica? In tu se sklicujem tudi na
poročilo ministra, ki je po mojem mnenju

313
00:28:05,025 --> 00:28:11,771
zelo pomembno in krepi odpornost, ker če
želimo izkoristiti vire, ki so na voljo v

314
00:28:11,848 --> 00:28:18,026
EU, pa ima EU v primeru vojne tudi pomembne
vire, ki jih je treba vključiti v skupno

315
00:28:18,083 --> 00:28:22,500
obrambno načrtovanje Nata. Mislim torej,
da se moramo, da povečamo ozaveščenost,

316
00:28:22,556 --> 00:28:27,475
lotiti teh vprašanj in vloge, ki bi jo
morala EU imeti v primeru oboroženega napada.

317
00:28:27,544 --> 00:28:33,842
In tukaj seveda ne gre samo za člen 42.7
in 222, ampak obstajajo tudi – in menim, da

318
00:28:33,880 --> 00:28:38,842
obstajajo tudi zanimive stvari glede
varnostnega protokola za hibridne grožnje.

319
00:28:38,918 --> 00:28:43,082
EU ima posebno to prednost, da
združuje notranjo in zunanjo varnost.

320
00:28:43,138 --> 00:28:46,045
Ampak to so stvari, s katerimi
se moramo resno ukvarjati.

321
00:28:46,093 --> 00:28:50,402
Prav tako na integriran način, ker smo
že opravili nekatere načrtovanja in

322
00:28:50,454 --> 00:28:56,130
scenarije. In če se tega ne bo načrtovalo
vnaprej, ti viri ne bodo delovali v času

323
00:28:56,177 --> 00:28:58,939
vojne, ker jih bodo institucijsko
smatrali za preveč nerodne.

324
00:28:59,239 --> 00:29:03,481
In to je ena iz pomembnih sporočil iz
poročila ministra, da te vaje vadimo, in

325
00:29:03,539 --> 00:29:08,713
predvidevam tudi logika za tako imenovanim
varnostnim protokolom, ki ustvari to

326
00:29:08,781 --> 00:29:14,265
strukturo, da se z njim lahko
spopadamo z določenimi situacijami.

327
00:29:14,357 --> 00:29:23,074
Kakšno dobro vprašanje, gospod ministr, in
spet, veste, in to je za naslednje leto,

328
00:29:23,157 --> 00:29:29,317
morda sem dejal, da je bilo zelo zanimivo
videti odobritev programa hoje za

329
00:29:29,392 --> 00:29:37,281
naslednje leto. Kaj bo Komisija storila na
področju obrambe in natančno, veste, tako

330
00:29:37,354 --> 00:29:43,085
ta varnostni protokol kot tudi člen 427,
da, ker je na dnevnem redu, da ta člen

331
00:29:43,151 --> 00:29:52,224
postane dejansko operativen, kot je
zahteval poročevalec ministra, in moramo

332
00:29:52,301 --> 00:29:56,444
razumeti, da člen 427 govori o
medsebojnem podporo z vsemi sredstvi.

333
00:29:56,498 --> 00:30:02,655
Navadno se vsi osredotočijo le na vojaška
sredstva, kar je v vojaških terminih

334
00:30:02,710 --> 00:30:06,658
seveda nekoliko bolj zapleteno,
kako to združiti s NATO.

335
00:30:06,712 --> 00:30:12,069
Seveda so Ciper, Avstrija, otoki, ki niso
člani NATO, in ti se osredotočijo le na

336
00:30:12,151 --> 00:30:19,599
člen 427. Vendar pa je po mojem mnenju za
nas najpomembnejše razumeti, da če bomo

337
00:30:19,683 --> 00:30:23,975
prizadeti z veliko krizo, vojno
krizo, potem to ne bo le o krizi.

338
00:30:24,040 --> 00:30:28,191
vojaškega, za katerega ima
NATO seveda odgovore, načrte 5.

339
00:30:28,257 --> 00:30:34,981
člena, vojaške načrte in tako naprej.
Bosta to največja kriza v vseh različnih

340
00:30:35,073 --> 00:30:40,495
področjih: gospodarska kriza,
socialna kriza, humanitarna kriza.

341
00:30:40,550 --> 00:30:45,070
In tu ima Evropska unija celo vrsto
uveljavljenih instrumentov, ki bi lahko bili

342
00:30:45,143 --> 00:30:49,391
zelo koristni za države članice,
ki postanejo žrtve te agresije.

343
00:30:49,459 --> 00:30:56,503
Zato moramo pogledati iz te perspektive,
kako uskladiti vse te mehanizme, kako jih

344
00:30:56,580 --> 00:31:02,509
narediti veliko bolj dostopne, kako jih
aktivirati in nato imeti nekakšen priročnik,

345
00:31:02,570 --> 00:31:07,793
ki bi ga imeli predsedniki vlad na mizi.
Ko te kriza zadene, lahko zelo hitro

346
00:31:07,855 --> 00:31:13,738
ugotoviš, kakšno pomoč lahko dobiš tako od
sosednjih držav kot od institucij EU, kar

347
00:31:13,804 --> 00:31:16,399
lahko pomembno pripomore k koordinaciji.

348
00:31:16,699 --> 00:31:22,900
Ker, odkar sem imel to izkušnjo kot predsednik
vlade, sem začel gledati skozi svoje

349
00:31:22,962 --> 00:31:28,648
oči, vedite, torej kaj bi se zgodilo,
vedite, kaj bi naredili kot predsednik vlade,

350
00:31:28,702 --> 00:31:32,823
če bi vas doletela kriza? In potem sem
prišel do zelo preproste ugotovitve:

351
00:31:32,905 --> 00:31:39,077
bil bi zelo vesel, če bi lahko koga v
Evropski komisiji ali institucijah poklical po

352
00:31:39,151 --> 00:31:44,195
pomoč, da bi organizirali to vzajemno
pomoč, ne da bi se jaz kot predsednik vlade

353
00:31:44,246 --> 00:31:50,814
moral samemu poklicati, vedite, švedsko,
ali vam poklicem, vedite, ampak bi bil

354
00:31:50,877 --> 00:31:55,841
resnično zelo vesel, če bi obstajal
nekakšen vzpostavljen sistem, vzpostavljena

355
00:31:55,895 --> 00:32:01,031
mreža, ki bi se sprožila in delovala.
Tako da to je tisto, kar vidim kot veliko

356
00:32:01,096 --> 00:32:06,976
potrebo, in na primer zdaj delamo na naši
prednostni nalogi, ki je trenutno vojaška

357
00:32:07,031 --> 00:32:08,059
mobilnost.

358
00:32:08,059 --> 00:33:01,012
Ja. Ko sem pogledal nanj, ko sem se zanihal
vanj, pa, že sem že sem raz že raz raz

359
00:33:01,552 --> 00:34:02,315
raz raz raz raz raz raz raz raz raz raz
raz raz raz raz raz raz raz raz raz raz raz

360
00:34:03,096 --> 00:34:29,539
raz raz raz raz raz raz
raz raz raz raz raz raz

361
00:34:29,719 --> 00:34:34,383
pomembno vlogo, zato sem hotel poudariti,
da sem že sem hotel odgovoriti na

362
00:34:34,444 --> 00:34:38,039
vprašanja iz publika, toda
menim, da je imel minister prav:

363
00:34:38,115 --> 00:34:43,572
bili smo malo preveč govorljivi in morda
ne dovolj strogi glede časa, teme pa so

364
00:34:43,642 --> 00:34:48,098
bile morda preveč pomembne
in preveč obsežne, zato…

365
00:34:48,204 --> 00:34:51,519
ampak sem spoznal, da imate
prevoz in morate oditi.

366
00:34:51,569 --> 00:34:55,857
Zato z tem samo še enkrat zelo hvala
vam in menim, da ste postavljali veliko

367
00:34:55,911 --> 00:35:01,876
vprašanj, ki jih upamo, da bomo s svojim
današnjim intelektualnim „velikim pokom“

368
00:35:01,942 --> 00:35:07,503
lahko pomagali rešiti. Hvala vam
zelo. V redu, hvala vam, hvala.

369
00:35:07,598 --> 00:35:13,117
Hvala lepa. V redu, zdaj
tečemo in pridemo po mikrofon.

370
00:35:13,218 --> 00:35:16,339
In zdaj nadaljujem.