1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transcris și tradus de IA

2
00:00:44,419 --> 00:00:48,649
Care este diagnosticul? Cum ați descrie
situația în care ne aflăm astăzi?

3
00:00:48,749 --> 00:00:51,739
Pot să încep cu dumneavoastră,
domnule ministru Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:57,901
Firește. Ne aflăm într-un punct foarte
grav pentru securitatea europeană din cauza

5
00:00:57,987 --> 00:01:04,052
invaziei pe scară largă a Rusiei în
Ucraina, iar ceea ce observăm este că Rusia

6
00:01:04,112 --> 00:01:07,677
poate să nu fie atât de puternică pe cât
au presupus unii, dar asta nu o face mai

7
00:01:07,741 --> 00:01:12,716
puțin periculoasă, deoarece are tendința
de a-și asuma riscuri politice și militare

8
00:01:12,788 --> 00:01:20,167
mari, manifestă un grad ridicat de
brutalitate, nu în ultimul rând în interiorul

9
00:01:20,264 --> 00:01:24,791
Ucraina și, în acest moment, are anumite
avantaje tactice, în special când vine

10
00:01:24,843 --> 00:01:29,794
vorba de producția de rachete balistice,
când vine vorba de dronele Shahed

11
00:01:29,854 --> 00:01:33,797
propulsate cu reacție sau Gepard 2, și,
de asemenea, când vine vorba de bombe

12
00:01:33,867 --> 00:01:38,658
planante, ceea ce îi pune pe prietenii
noștri ucraineni într-o situație foarte

13
00:01:38,725 --> 00:01:42,510
dificilă în ceea ce privește capacitățile
de lovitură la distanță lungă.

14
00:01:42,555 --> 00:01:47,741
În același timp, Rusia are, desigur, ambiții
mari de a-și reconstitui forțele armate

15
00:01:47,825 --> 00:01:53,857
și, ca să spunem așa, de a reveni într-o
formă mai mare, putând ajunge chiar la 1,5

16
00:01:53,904 --> 00:01:57,017
milioane de soldați. Și, firește, acolo
unde au acum brigăzi, vor ajunge la divizii;

17
00:01:57,049 --> 00:01:59,927
unde au divizii, vor ajunge la
corpuri de armată și așa mai departe.

18
00:01:59,986 --> 00:02:04,393
Astfel, este foarte probabil să asistăm
la o expansiune militară semnificativă din

19
00:02:04,437 --> 00:02:09,475
partea Rusiei. de aceea este atât de
important ca europenii să poată transforma

20
00:02:09,543 --> 00:02:14,834
puterea economică în putere de luptă în
aceste vremuri dificile și să o facă rapid,

21
00:02:14,887 --> 00:02:19,087
pe baza acordului de la Haga. Ultimul punct,
desigur, este ceea ce vedem și noi, și

22
00:02:19,130 --> 00:02:23,789
anume o tendință a Rusiei de a-și asuma
riscuri mai mari când vine vorba de aceste

23
00:02:23,842 --> 00:02:27,209
operațiuni hibride – mă refer la tot,
de la dezinformare până la elementul

24
00:02:27,252 --> 00:02:33,814
cibernetic sau CNA și CNE, și asistăm
și la acte de sabotaj, cum ar fi cel din

25
00:02:33,889 --> 00:02:39,559
Leipzig, în Germania, în Polonia și în
Estonia, pentru a menționa doar câteva.

26
00:02:40,039 --> 00:02:42,249
Vă mulțumesc foarte mult,
domnule ministru Jonsson.

27
00:02:42,291 --> 00:02:45,827
Domnule comisar Kubilius, ce ați dori
să adăugați atunci când descrieți mediul

28
00:02:45,878 --> 00:02:47,078
nostru de securitate?

29
00:02:48,439 --> 00:02:56,941
Păi, eu. Mai întâi, mulțumesc foarte mult
pentru invitație și tocmai mă uitam la

30
00:02:57,039 --> 00:03:01,785
titlul întregii conferințe, noua
ordine mondială, și spuneam:

31
00:03:01,834 --> 00:03:04,814
poate că ar trebui să o numim
noua dezordine mondială.

32
00:03:04,878 --> 00:03:10,856
Știți, și mai precis, știți, unde ne aflăm,
și asta înseamnă, știți, în aceste mari

33
00:03:10,923 --> 00:03:18,240
transformări la nivel mondial, ceea ce
este foarte necesar este un ordin european.

34
00:03:18,311 --> 00:03:23,989
Știți, în interiorul Europei și posibilitatea
de a, știți, a emana, știți, într-un

35
00:03:24,153 --> 00:03:27,850
fel, acest gen de putere
într-un mod mai larg.

36
00:03:27,906 --> 00:03:34,671
Deci, cu siguranță ceea ce a spus ministrul,
poate că toți îl vedem, vedem aceste

37
00:03:34,733 --> 00:03:40,887
elemente majore. Rusia este, știți, ultima
de pe continentul european care duce un

38
00:03:40,967 --> 00:03:45,900
război neoimperial împotriva
Ucrainei, asta este foarte clar.

39
00:03:45,970 --> 00:03:50,763
Și, știți, sarcina noastră este, desigur,
să descurajăm Rusia, dar aș vrea să spun

40
00:03:50,826 --> 00:03:56,241
că nivelul pe care am reușit să-l
atingem în ultimii, știți, câțiva ani nu

41
00:03:56,294 --> 00:03:59,889
descurajează Rusia așa cum am
dori noi. Vedeți dumneavoastră.

42
00:03:59,946 --> 00:04:05,560
Rusia escaladează, anul viitor trebuie să
ne amintim că Rusia va crește bugetul său

43
00:04:05,630 --> 00:04:12,402
de război cu 30%, până la 180 de miliarde
de euro, iar eu îmi amintesc foarte bine

44
00:04:12,506 --> 00:04:18,068
din anii mei de prim-ministru că, în această
regiune, știți, nu poți compara cifrele

45
00:04:18,120 --> 00:04:22,918
nominale, trebuie să compari cifrele
de paritate a puterii de cumpărare.

46
00:04:22,976 --> 00:04:27,594
Și dacă aplicați această metodă de
comparație la cei 180 de miliarde de euro din

47
00:04:27,635 --> 00:04:33,879
bugetul de război al Rusiei, ajungeți la
sumele pe care Rusia intenționează să le

48
00:04:33,918 --> 00:04:37,908
cheltuiască anul viitor, respectiv
între 500 și 550 de miliarde de euro.

49
00:04:37,998 --> 00:04:43,723
Este o sumă egală cu ceea ce întreaga
Uniune Europeană este dispusă să cheltuiască

50
00:04:43,768 --> 00:04:45,846
pentru apărare și poate
chiar puțin mai mult.

51
00:04:45,899 --> 00:04:49,869
Și observăm că Rusia încă deține capacitatea
de a inova, de a moderniza dronele sau

52
00:04:49,970 --> 00:04:55,284
orice alte mijloace pe care le utilizează
și chiar de a-și mări producția.

53
00:04:55,348 --> 00:05:00,225
Anul trecut au reușit să producă aproximativ
1 000 de rachete balistice, în acest an

54
00:05:00,280 --> 00:05:04,862
sunt pregătiți să producă sau, eventual,
vor ajunge la 2 000, iar dumneavoastră

55
00:05:04,936 --> 00:05:08,689
știți că, din partea europeană, nu
producem deloc rachete balistice.

56
00:05:08,733 --> 00:05:12,735
Asta este situația în care ne aflăm.
Cel de-al doilea factor sunt, desigur,

57
00:05:12,805 --> 00:05:17,779
partenerii noștri transatlantici, care
nu sunt legați de alegeri, ci în general.

58
00:05:18,199 --> 00:05:23,802
agenda lor structural clară de a se
îndrepta tot mai mult către Indo-Pacific,

59
00:05:23,845 --> 00:05:28,386
motivele sunt clare: ascensiunea Chinei
și pentru a tempera această putere

60
00:05:28,441 --> 00:05:34,716
emergentă, vor redirecționa resursele către
China, așa cum declară generalul Alexis

61
00:05:34,780 --> 00:05:39,289
Grinkiewicz. Dacă Rusia și China ar decide,
în același timp, să declanșeze un fel de

62
00:05:39,329 --> 00:05:48,163
agresiune militară majoră, Statele Unite
nu vor putea acoperi ambele fronturi.

63
00:05:48,203 --> 00:05:51,821
De aceea ne cer să ne asumăm responsabilitatea
principală în privința apărării

64
00:05:51,874 --> 00:05:54,262
europene, ceea ce ne aduce din
nou o cerință foarte clară.

65
00:05:54,302 --> 00:06:02,326
Ceea ce trebuie să facem acum este foarte
clar pe agenda noastră ca prioritate.

66
00:06:02,391 --> 00:06:07,018
Desigur, sprijinirea Ucrainei dintr-o parte
și, ei bine, sprijinul Ucrainei pentru

67
00:06:07,074 --> 00:06:11,397
noi din cealaltă parte. Vreau să spun
că trebuie să învățăm cât mai mult de la

68
00:06:11,455 --> 00:06:18,160
Ucraina, pentru a-și dezvolta cu adevărat
propriile noastre capacități de apărare.

69
00:06:18,271 --> 00:06:25,261
Și asta este ceea ce este acum cu
adevărat pe primul loc în agenda noastră.

70
00:06:25,317 --> 00:06:32,110
agendei, dar pentru a atinge această
așa-numită pregătire defensivă 2030 avem nevoie

71
00:06:32,167 --> 00:06:35,790
de trei piloni pentru
această pregătire defensivă:

72
00:06:35,861 --> 00:06:40,765
un pilon material, adică producție, finanțe,
achiziții și altele asemenea, unde deja

73
00:06:40,837 --> 00:06:42,615
facem mult, dar nu totul
merge conform așteptărilor.

74
00:06:42,649 --> 00:06:48,227
nivelul pe care vrem să îl atingem aici a
fost foarte important, și anume raportul

75
00:06:48,300 --> 00:06:53,371
Agenției Europene pentru Apărare, care
ne-a avertizat că s-ar putea să nu atingem

76
00:06:53,427 --> 00:06:56,569
ținta anului 2030. Așadar,
trebuie să tragem concluzii.

77
00:06:56,628 --> 00:07:00,918
Dar, pe lângă capacitatea de apărare materială
– și aceasta este foarte legată de ea

78
00:07:00,966 --> 00:07:03,903
– este ceea ce numesc capacitatea
de apărare instituțională.

79
00:07:03,952 --> 00:07:07,489
Vă mulțumesc pentru unele dintre rapoartele
dumneavoastră privind Consiliul de

80
00:07:07,528 --> 00:07:09,548
Securitate și alte aspecte
pe care le discutăm acum.

81
00:07:09,594 --> 00:07:12,811
Iar ultimul este ceea ce numesc
capacitatea de apărare politică:

82
00:07:12,875 --> 00:07:17,093
cum să menținem voința noastră politică
pentru să ne apărăm, să sprijinim Ucraina

83
00:07:17,137 --> 00:07:21,492
atunci când Rusia atacă tocmai voința
noastră politică cu toate mijloacele lor

84
00:07:21,533 --> 00:07:22,639
hibride.

85
00:07:22,639 --> 00:07:26,982
Vă mulțumesc foarte mult. Vreau să spun
că sunteți primul comisar cu acest rol

86
00:07:27,037 --> 00:07:31,151
specific în domeniul apărării și al spațiului
cosmic, iar, desigur, am asistat la o

87
00:07:31,211 --> 00:07:35,671
serie de inițiative, în special de la
invazia pe scară largă a Rusiei în Ucraina,

88
00:07:35,735 --> 00:07:40,324
acum aproape cinci ani. Deci, dacă ne
uităm la măsurile și evoluțiile în Uniunea

89
00:07:40,390 --> 00:07:45,181
Europeană, dar și în Europa în sens mai
larg, care ar fi, în opinia dumneavoastră,

90
00:07:45,232 --> 00:07:49,459
cele mai importante și semnificative
pași pe care i-am făcut până acum?

91
00:07:51,439 --> 00:07:54,582
Păi, eu aș spune, știți, încă de la început
am spus că în apărarea europeană avem

92
00:07:54,620 --> 00:07:59,355
nevoie de o abordare de tip „big bang”. Nu
ne putem permite schimbări incrementale,

93
00:07:59,397 --> 00:08:02,630
știți. Așa că am făcut ceva ce
putem numi „big bang” financiar:

94
00:08:02,678 --> 00:08:08,127
atât statele membre, cât și noi, ca
instituții ale UE, am convenit cu NATO să

95
00:08:08,212 --> 00:08:14,456
creștem cheltuielile noastre de apărare
până la 3,5% pentru apărarea de bază, apoi 1

96
00:08:14,555 --> 00:08:19,382
5 pentru ceva legat de apărare și doar
ca să calculăm, doar ca să înțelegem ce

97
00:08:19,426 --> 00:08:25,473
înseamnă. Dacă calculăm cât vor cheltui
statele membre până în 2035, când vor atinge

98
00:08:25,537 --> 00:08:28,916
acest obiectiv, este o
aritmetică foarte simplă:

99
00:08:28,989 --> 00:08:30,978
ajungem la un număr
destul de impresionant.

100
00:08:31,023 --> 00:08:35,103
Va fi vorba de aproximativ
6,8 de trilioane de euro.

101
00:08:35,174 --> 00:08:42,289
Trilioane, nu miliarde. Apoi, am creat
așa-numite noi instrumente financiare, precum

102
00:08:42,353 --> 00:08:47,088
împrumuturile SAFE, clauza de scăpare
națională și împrumuturile de sprijin pentru

103
00:08:47,127 --> 00:08:53,003
Ucraina. Acestea sunt instrumente foarte
importante care funcționează bine, iar noi

104
00:08:53,094 --> 00:08:59,474
propunem, evident, în următorul Cadrul
Financiar Multianual, o creștere de cinci ori

105
00:08:59,516 --> 00:09:04,126
a cheltuielilor pentru apărare și spațiu.
Pot repeta apelul meu ca guvernele să le

106
00:09:04,241 --> 00:09:08,950
susțină – este foarte
important, știți, promisiunile.

107
00:09:09,000 --> 00:09:15,130
Da, din partea guvernelor este bine, dar
trebuie să înțelegem și cum se traduce

108
00:09:15,214 --> 00:09:21,214
concret și cum sunt distribuite responsabilitățile în Europa în domeniul apărării.

109
00:09:21,273 --> 00:09:25,563
Deci, dacă am avea acele, știți, 130 de
miliarde de euro pentru spațiu și apărare,

110
00:09:25,617 --> 00:09:31,295
ne putem imagina că vom avea probabil o
distribuție de 50-50% pentru spațiu și

111
00:09:31,341 --> 00:09:35,677
apărare. Asta înseamnă că apărarea va primi
aproximativ 65 de miliarde de euro sau

112
00:09:35,736 --> 00:09:40,452
cam așa ceva, iar dacă comparăm
65 de miliarde de euro cu 6...

113
00:09:40,542 --> 00:09:45,275
8 trilioane de euro în cheltuieli naționale
pentru apărare, știți, atunci vedeți

114
00:09:45,314 --> 00:09:49,862
care este diferența și care este rolul.
Putem încuraja statele membre să cheltuie

115
00:09:49,909 --> 00:09:52,134
sumele lor mari de bani
într-un mod prudent.

116
00:09:52,196 --> 00:09:58,162
Aceasta este rolul nostru. Și
acesta este ceea ce suntem, știți.

117
00:09:58,234 --> 00:10:06,912
Să spunem mereu: banii în sine sunt buni,
dar nu ne apărăm împotriva oricărui lucru,

118
00:10:06,969 --> 00:10:11,749
împotriva dronelor și a altor asemenea.
Așadar, atunci trebuie să ne uităm la

119
00:10:11,836 --> 00:10:16,339
producție. Știți care este situația
în privința producției și aș spune

120
00:10:16,579 --> 00:10:21,007
da, în unele cazuri ne creștem foarte
rapid producția, diferite industrii se

121
00:10:21,078 --> 00:10:23,844
descurcă bine. Industria
suedeză se descurcă bine.

122
00:10:23,882 --> 00:10:29,804
Dar încă o dată, trebuie să vedem și că
provocările care ne stau în față sunt mari,

123
00:10:29,882 --> 00:10:33,789
ca întotdeauna mai mari decât cele
pe care le-am reușit să le depășim.

124
00:10:33,843 --> 00:10:38,123
Doar un singur exemplu. Acum lucrăm cu
împrumutul de sprijin pentru Ucraina.

125
00:10:38,186 --> 00:10:42,083
Acesta trece prin serviciile
noastre, prin serviciile mele.

126
00:10:42,120 --> 00:10:46,920
Gestionăm foarte eficient toate acele
contracte cu ucrainenii, un instrument pe care

127
00:10:46,994 --> 00:10:50,232
ucrainenii spun că este cel mai bun
instrument pe care îl au în general în

128
00:10:50,275 --> 00:10:54,154
mecanismele de sprijin. În acest an vom
livra Ucrainei un finanțare de 28,3 miliarde

129
00:10:54,211 --> 00:10:59,341
de euro, din cele 60 de miliarde.
Contractele provin din Ucraina.

130
00:10:59,449 --> 00:11:05,660
Și jumătate din această sumă, aproximativ
15 miliarde, vor fi destinate producerii

131
00:11:05,714 --> 00:11:10,087
de drone. Ucrainenii sunt foarte buni la
producție și trebuie să producă pentru a

132
00:11:10,132 --> 00:11:13,155
egala Rusia cu aproximativ
10 de milioane de drone.

133
00:11:13,207 --> 00:11:16,422
Este o sumă uriașă. Trebuie
să înțelegem ce înseamnă asta.

134
00:11:16,483 --> 00:11:18,812
Este vorba de aproximativ
30.000 de drone pe zi.

135
00:11:18,852 --> 00:11:20,890
Dar rușii produc aceleași
cantități, știți.

136
00:11:20,960 --> 00:11:23,873
Așa că asta este ceea ce
vom trebui să înfruntăm.

137
00:11:23,916 --> 00:11:26,389
Noi producem în Europa
aproximativ 1,5 milioane de drone.

138
00:11:26,432 --> 00:11:30,966
Deci, încă o dată, trebuie să înțelegem
că Ucraina este dispusă să cheltuiască

139
00:11:31,081 --> 00:11:39,602
aproximativ 10 milioane, 10 miliarde de
euro pentru apărare antiaeriană și apărare

140
00:11:39,677 --> 00:11:44,903
împotriva rachetelor. Din aceasta sumă, 8
miliarde merg către producătorii europeni,

141
00:11:44,964 --> 00:11:50,691
2 miliarde către producătorii sistemelor
PAC-3, dar asta e o altă poveste.

142
00:11:50,760 --> 00:11:56,828
Există însă o mare penurie de rachete
PAC-3 Patriot, dar din acești 8 miliarde 8

143
00:11:56,902 --> 00:12:02,961
miliarde de euro, știți, pe care suntem
gata să le finanțăm, știți, pentru ca

144
00:12:03,021 --> 00:12:10,969
ucrainenii să poată achiziționa
echipament produs de producători europeni.

145
00:12:11,015 --> 00:12:16,381
companiile pentru apărare aeriană și
antirachetă – contractele sunt, știți, ce pot

146
00:12:16,444 --> 00:12:21,971
face companiile europene.
Contractele sunt pe 28-29 de ani.

147
00:12:22,059 --> 00:12:25,933
Care este într-adevăr foarte
îngrijorător pentru noi.

148
00:12:25,993 --> 00:12:30,013
Aceasta înseamnă că încă ne aflăm în
producția noastră de apărare și nu ne

149
00:12:30,075 --> 00:12:34,567
îndeplinim nici măcar nevoile Ucrainei.
Nu vorbesc nici măcar despre nevoile

150
00:12:34,618 --> 00:12:38,059
noastre. De aceea, este crucial
să creștem producția noastră.

151
00:12:38,119 --> 00:12:42,627
Și poate că nu voi intra în
detaliile a ceea ce trebuie să facem.

152
00:12:42,742 --> 00:12:47,425
Văd mai multe subiecte. Unul dintre acestea
este o mare problemă structurală, și

153
00:12:47,476 --> 00:12:49,942
anume fragmentarea industriei
noastre de apărare.

154
00:12:49,990 --> 00:12:55,359
Nu voi repeta toate recomandările din
raportul lui Mario Draghi pe această temă.

155
00:12:55,440 --> 00:13:01,480
Dar acesta este chiar – chiar crează, știți,
un fel de limitări în ceea ce privește

156
00:13:01,557 --> 00:13:07,150
cât de mult putem realiza prin scalarea
producției, fără eforturile noastre de a

157
00:13:07,203 --> 00:13:11,607
combate fragmentarea pieței. Și, în al
doilea rând, desigur, ce învață industriile

158
00:13:11,642 --> 00:13:15,780
și ce demonstrează ucrainenii ca exemplu.
Și poate că chiar rușii dau exemplu.

159
00:13:15,829 --> 00:13:20,860
Industria noastră spune: poate că problema
noastră este că noi, ca industriele spun

160
00:13:20,934 --> 00:13:26,386
că problema noastră este probabil că, ca
industrie, suntem prea orientați către ceea

161
00:13:26,520 --> 00:13:31,860
ce ei numesc producție de înaltă modă –
foarte avansată tehnologic, foarte scumpă și

162
00:13:31,948 --> 00:13:36,254
imposibil de scalat. Și spun că trebuie
să se schimbe, fără a uita de înalta

163
00:13:36,312 --> 00:13:38,868
croitorie, știți, tehnologiile
foarte foarte avansate, știți.

164
00:13:38,903 --> 00:13:42,480
trebuie să treacă la ceea ce ei
numesc 'good enough production'.

165
00:13:42,552 --> 00:13:47,325
Știți care nu este atât de complicat din
punct de vedere tehnologic, dar totuși

166
00:13:47,405 --> 00:13:53,685
atinge obiectivele. Este mai ieftin și
mult mai fezabil să crești și să scalezi

167
00:13:53,764 --> 00:13:58,130
producția. Deci acestea sunt, aș putea
spune, mai multe dintre aceste lucruri,

168
00:13:58,178 --> 00:14:02,569
știți, pe care trebuie să le învățăm și
trebuie să învățăm și cum să construim

169
00:14:02,626 --> 00:14:07,300
proiectele noastre paneuropene. Pentru
că, din cauza fragmentării, este o sarcină

170
00:14:07,347 --> 00:14:12,089
destul de mare pentru noi să învățăm să
construim proiecte paneuropene, și de aceea

171
00:14:12,133 --> 00:14:16,065
am venit cu aceste proiecte europene de
apărare de interes comun, EDPCI-urile, ca un

172
00:14:16,123 --> 00:14:19,579
nou instrument pentru a încerca
și să ne aducem împreună.

173
00:14:20,539 --> 00:14:23,767
Doamnă Ministru, vă este rândul. Care
considerați că sunt cele mai importante măsuri

174
00:14:23,808 --> 00:14:26,922
care au fost luate, privind atât retrospectiva,
cât și prezentul, la starea în care

175
00:14:26,956 --> 00:14:27,859
ne aflăm astăzi?

176
00:14:27,859 --> 00:14:30,332
Ei bine, pot să mă laud
că sunt istoric al CSTP.

177
00:14:30,398 --> 00:14:35,633
Știți că am scris teza mea de doctorat pe
această temă acum aproximativ 20 de ani.

178
00:14:35,710 --> 00:14:41,694
Am fost destul de critic față de modul
în care s-a dezvoltat, dar lucrurile s-au

179
00:14:41,782 --> 00:14:48,247
schimbat. Deci, ca să o împărțim, UE
nu a putut influența niciodată postura

180
00:14:48,316 --> 00:14:52,368
militară, dar acum o va face. Dar
permiteți-mi să spun că cred că sunt două

181
00:14:52,430 --> 00:14:54,870
realizări cu adevărat
istorice de partea UE.

182
00:14:54,922 --> 00:14:59,594
Primul este EPF și EPF a fost indispensabil
la început pentru a încuraja statele

183
00:14:59,646 --> 00:15:04,493
membre să ofere ucrainenilor echipament
militar, deoarece știau că acesta va fi

184
00:15:04,541 --> 00:15:07,594
înlocuit. Cred că acesta a fost
un reper foarte semnificativ.

185
00:15:07,624 --> 00:15:11,611
Cealaltă este, desigur, împrumuturile UE,
pentru că acestea sunt ceea ce i-au ținut

186
00:15:11,668 --> 00:15:16,374
pe ucraineni în luptă atunci când americanii
au încetat să mai doneze financiar și

187
00:15:16,431 --> 00:15:22,714
militar părții ucrainene, cu excepția
pachetelor POL pe care le cumpărăm de la

188
00:15:22,785 --> 00:15:27,303
americani și pe care nu ni le-au spus.
Aceste lucruri au fost, cred eu, realizări

189
00:15:27,350 --> 00:15:32,085
istorice. A fost foarte, foarte semnificativ,
după cum știți, suntem și foarte

190
00:15:32,131 --> 00:15:35,999
deschiși la să analizăm și activele rusești
imobilizate, dacă este cazul, deoarece

191
00:15:36,058 --> 00:15:39,347
aceasta este o poziție
suedeză în această privință.

192
00:15:39,438 --> 00:15:45,340
Astfel, a jucat un rol foarte semnificativ
în asigurarea faptului că europenii pot

193
00:15:45,421 --> 00:15:49,203
sprijini ucrainenii, inclusiv
prin împrumuturile UE.

194
00:15:49,274 --> 00:15:53,597
Cea de-a doua chestiune este
relaxarea pactului de stabilitate.

195
00:15:53,649 --> 00:15:58,344
Acesta a fost prezentat ca o modalitate
de a oferi Europei încă 800 de miliarde de

196
00:15:58,414 --> 00:16:03,789
euro. Este vorba despre bani ai statelor
membre, dar rămâne totuși 800 de miliarde.

197
00:16:03,833 --> 00:16:09,667
Cred că, dacă se renunță la acea reducere,
statele membre au fost atât capabile, cât

198
00:16:09,731 --> 00:16:15,410
și, sperăm, dispuse să își onoreze
angajamentele de a atinge 5%, dintre care 3,5%

199
00:16:15,478 --> 00:16:20,923
vor fi cheltuieli militare de bază. Deci,
odată cu împrumuturile SAFE, care cred că

200
00:16:20,980 --> 00:16:25,559
sunt semnificative, chiar dacă Suedia, după
cum știți, are o datorie publică scăzută

201
00:16:25,608 --> 00:16:28,052
și nu face parte din SAFE,
salutăm totuși SAFE-ul.

202
00:16:28,100 --> 00:16:31,791
Deci cred că acelea, cred că și UE face
lucruri importante, cum ar fi cooperarea în

203
00:16:31,835 --> 00:16:38,458
domeniul cercetării și dezvoltării,
reglementarea industriei și dumneavoastră aveți

204
00:16:38,587 --> 00:16:43,819
o sarcină extrem de importantă în domeniul
apărării cu pachetul de legi Omnibus.

205
00:16:44,059 --> 00:16:51,916
știți că asigură faptul că putem dereglementa
și reduce birocrația, acum există și o

206
00:16:51,974 --> 00:16:56,973
revizuire a directivei privind achizițiile
publice, aceste aspecte sunt importante

207
00:16:57,029 --> 00:17:01,903
și pentru postura forțelor și echipamentele
militare și pot asigura că UE și NATO au

208
00:17:01,967 --> 00:17:06,963
un rol complementar. Desigur, NATO este
principala garanție, desigur când vine vorba

209
00:17:07,101 --> 00:17:12,906
de Articolul 5 și apărarea colectivă,
dar UE poate susține de fapt acest lucru.

210
00:17:12,963 --> 00:17:16,945
Și cred că a existat, de fapt, o bună
coordonare pentru a ne asigura că

211
00:17:16,994 --> 00:17:21,624
împrumuturile SAFE și măsurile pe care le
întreprindem acolo sunt rezonabil de bine

212
00:17:21,704 --> 00:17:25,883
coordonate cu Steaua Nordului construcției
noastre militare, care va fi obiectivul

213
00:17:25,938 --> 00:17:27,619
de capacitate transmis de NATO.

214
00:17:28,519 --> 00:17:30,778
Dar poate să rămânem
puțin la acest mic aspect:

215
00:17:30,848 --> 00:17:35,685
cum ne organizăm. Vreau să spun, așa cum
ați menționat, pentru noi, desigur, o mare

216
00:17:35,767 --> 00:17:41,475
schimbare în politica de securitate a
fost aderarea la NATO ca urmare a invaziei

217
00:17:41,529 --> 00:17:46,281
ruse. Dar aceasta este, desigur, o întrebare
veșnică despre, știți, cum să împărțim

218
00:17:46,352 --> 00:17:51,421
puțin responsabilitatea. Și ați putea poate
să dezvoltați puțin mai mult, Paul, cum

219
00:17:51,481 --> 00:17:56,631
vedeți dumneavoastră acest lucru? Știți,
care ar trebui să fie rolul mai specific al

220
00:17:56,710 --> 00:18:02,456
Uniunii Europene în ceea ce privește
apărarea și poate și agenda mai largă de

221
00:18:02,533 --> 00:18:08,157
pregătire? Cum vedeți acest lucru în raport
cu eventualele preocupări privind rolul

222
00:18:08,211 --> 00:18:09,379
NATO în viitor?

223
00:18:09,379 --> 00:18:12,700
Absolut. Și apoi, foarte pe scurt,
perspectiva din flancul nordic, care îmi este

224
00:18:12,746 --> 00:18:16,265
foarte dragă, dar ceea ce se vede cel
puțin în flancul nordic este că mediul de

225
00:18:16,309 --> 00:18:21,328
securitate a fost complet transformat de
când Suedia și Finlanda s-au alăturat NATO,

226
00:18:21,378 --> 00:18:24,422
în special în ceea ce privește
planificarea militară.

227
00:18:24,489 --> 00:18:29,232
Acest lucru a transformat regiunea
dintr-o zonă de imprevizibilitate într-una

228
00:18:29,295 --> 00:18:33,660
predictibilă, deoarece acum suntem integrați
tactic, strategic și operațional în

229
00:18:33,718 --> 00:18:37,870
planul de apărare al NATO. Astfel, putem
obține cu adevărat tracțiune în cooperarea

230
00:18:37,915 --> 00:18:41,704
de apărare nordică. Obișnuiam să spun
că cooperarea nordică de apărare era o

231
00:18:41,760 --> 00:18:45,980
cooperare de apărare pentru soluții în
timp de pace, dar acum simt mult mai multă

232
00:18:46,032 --> 00:18:50,940
susținere pentru a o pune în practică.
Putem încheia toate aceste noi parteneriate,

233
00:18:50,988 --> 00:18:56,132
cum ar fi cel privind submarinele
cu Polonia și așa mai departe.

234
00:18:56,202 --> 00:19:01,338
Așadar, asta s-a întâmplat, dar UE are un
rol important și noi urmărim acest lucru,

235
00:19:01,394 --> 00:19:04,894
de exemplu prin intermediul
ASEP, care a fost relevant.

236
00:19:04,950 --> 00:19:09,850
Datorită acestuia, în ultimii ani am reușit
să triplăm capacitatea de producție a

237
00:19:09,913 --> 00:19:17,646
munițiilor de artilerie de 155 mm. Cred
că este o realizare foarte semnificativă.

238
00:19:18,203 --> 00:19:20,318
Folosim finanțare EDIR
pentru a merge la KTH;

239
00:19:20,365 --> 00:19:25,862
ieri am fost la KTH. De asemenea. Înființăm
un centru de excelență sau un centru de

240
00:19:25,929 --> 00:19:29,752
excelență suedez pentru producerea
acestei pulberi nitrocelulozice.

241
00:19:29,816 --> 00:19:34,956
Cred că sunt multe exemple, cred și eu că
atunci când vine vorba de colaborări și

242
00:19:35,005 --> 00:19:40,195
asigurarea că acesta este sfatul meu:
asigurarea că propunerile care vin de la

243
00:19:40,324 --> 00:19:46,397
Comisia sunt bine redactate și bine adaptate,
pentru că, altfel, miniștrii apărării

244
00:19:46,492 --> 00:19:51,645
pierd mult timp discutând toate aceste
detalii și noi mergem la aceste reuniuni

245
00:19:51,683 --> 00:19:55,391
ministeriale și pierdem din vedere imaginea
de ansamblu, pentru că vorbim și despre

246
00:19:55,437 --> 00:19:59,728
chestiuni tehnice. Da, pentru că acum există
o avalanșă de inițiative din partea UE

247
00:19:59,810 --> 00:20:04,699
și aceasta afectează cu siguranță
ceea ce discutăm în cadrul FAFC.

248
00:20:06,199 --> 00:20:10,231
Domnule Capitas, atunci când ați fost la
conferința de securitate de la Salem în

249
00:20:10,288 --> 00:20:13,368
această iarnă, ați avut ideile
pe care le-ați menționat:

250
00:20:13,408 --> 00:20:15,793
ar trebui să existe un salt
major în apărarea europeană.

251
00:20:15,846 --> 00:20:19,560
Ați vorbit despre necesitatea unui
Consiliu European de Securitate.

252
00:20:19,606 --> 00:20:21,595
Și o serie de alte
inovații instituționale.

253
00:20:21,648 --> 00:20:25,529
Acum vedem, așa cum a făcut și președinta
Comisiei, doamna von der Leyen, că și ea a

254
00:20:25,570 --> 00:20:28,660
susținut această idee a unui
consiliu european de securitate.

255
00:20:28,739 --> 00:20:33,674
Și, de asemenea, lucrul la un protocol
european de securitate, care este o

256
00:20:33,747 --> 00:20:39,640
modalitate de a face față unui număr dintre
aceste amenințări care se află poate sub

257
00:20:39,700 --> 00:20:44,483
anumite praguri. Acum ați putea detalia
puțin de ce considerați că este necesar să

258
00:20:44,551 --> 00:20:48,859
ne gândim și la modul în care abordăm
securitatea în Europa în acest context?

259
00:20:49,399 --> 00:20:55,276
Ei bine, mulțumesc foarte mult. O foarte
bună întrebare și și întrebarea precedentă

260
00:20:55,359 --> 00:21:01,066
adresată lui Paul. Știți, am spus la Salem,
foarte simplu, că avem nevoie de un mare

261
00:21:01,127 --> 00:21:04,969
boom financiar, avem nevoie de un mare
boom industrial, dar am spus și că avem

262
00:21:05,028 --> 00:21:11,969
nevoie de un mare boom intelectual
în dezvoltarea apărării noastre.

263
00:21:12,018 --> 00:21:17,012
Pregătirea, și după cum am spus, știți,
în ceea ce privește pregătirea în domeniul

264
00:21:17,082 --> 00:21:21,568
apărării, văd aceste trei piloni –
material, instituțional – ca fiind foarte

265
00:21:21,634 --> 00:21:26,828
importanți. Începem acum să abordăm acest
subiect, dar trebuie să aprofundăm mult

266
00:21:26,893 --> 00:21:29,686
mai mult și, apoi, și
dimensiunea politică.

267
00:21:29,755 --> 00:21:34,924
despre sistemele hibride, știți, și
despre ceea ce vorbesc este pregătirea

268
00:21:35,006 --> 00:21:40,523
instituțională de apărare. Încerc cu
adevărat să înțeleg unde ne aflăm pe termen

269
00:21:40,590 --> 00:21:46,789
lung, știți. Și văd că generația noastră
și generația tânără vom trece prin două

270
00:21:46,841 --> 00:21:51,136
mari transformări în același timp, știți.
Una este ceea ce numesc eu o transformare

271
00:21:51,195 --> 00:21:57,028
care se produce o dată la o sută de ani. I
a doua, care se produce o dată la aproape

272
00:21:57,090 --> 00:22:00,283
cinci sute de ani, sau s-ar
putea spune, un mileniu.

273
00:22:00,344 --> 00:22:06,673
Și acest mileniu, ce înseamnă? China și
India revin ca puteri economice puternice și

274
00:22:06,744 --> 00:22:09,697
conducătoare până la
sfârșitul acestui secol.

275
00:22:09,753 --> 00:22:15,506
Aceasta a fost realitatea lumii înainte
de marile voiaje ale lui Columb.

276
00:22:15,565 --> 00:22:19,628
Asta este ceea ce vine. Care vor fi
consecințele, putem doar să le ghicim.

277
00:22:19,675 --> 00:22:24,061
Dar una dintre consecințe este că americanii
se adaptează cu o strategie pe termen

278
00:22:24,106 --> 00:22:28,764
lung. Se îndreaptă către regiunea Indo-Pacific,
ceea ce este absolut – nu pot să nu

279
00:22:28,833 --> 00:22:33,854
fiu de acord cu ei, știi. Întrebarea este
cum va decurge și cum ne vom pregăti noi

280
00:22:33,915 --> 00:22:37,979
înșine, și așa mai departe. Aceasta
este, știți, o întrebare mai tehnică.

281
00:22:38,032 --> 00:22:44,677
A doua transformare legată de aceasta este
ceea ce numesc eu „transformarea de 100

282
00:22:44,805 --> 00:22:48,748
de ani”: transformarea naturii
apărării colective a Europei.

283
00:22:48,820 --> 00:22:54,826
De la început, știți, NATO a fost o
apărare colectivă transatlantică a Europei.

284
00:22:54,878 --> 00:23:00,453
Acum, odată cu NATO 3.0, în care
responsabilitatea principală pentru apărarea

285
00:23:00,522 --> 00:23:05,940
Europei revine Europei, aceasta înseamnă
că această apărare colectivă transatlantică

286
00:23:05,988 --> 00:23:09,619
a Europei se îndreaptă către o
apărare colectivă europeană a Europei.

287
00:23:09,679 --> 00:23:14,274
Desigur, Statele Unite vor continua să
oferece protecție nucleară, asta ştiţi şi

288
00:23:14,319 --> 00:23:18,737
dumneavoastră, dar trebuie să înţelegem
că ne îndreptăm către această situaţie.

289
00:23:18,798 --> 00:23:23,297
Și îi putem spune oricum vrem, știți,
pilula europeană a NATO și tot așa, știți.

290
00:23:23,348 --> 00:23:28,481
Dar asta ne va cere și nouă să înțelegem
cum trebuie să transformăm abordarea

291
00:23:28,538 --> 00:23:34,494
noastră instituțională cu privire la
problemele de apărare pe continentul european.

292
00:23:34,568 --> 00:23:38,673
Și aici am o idee foarte simplă: o
repet mereu, nu este împotriva NATO.

293
00:23:38,730 --> 00:23:43,308
NATO se va transforma ea însăși, știți,
într-o entitate mult mai europeană pe

294
00:23:43,363 --> 00:23:46,888
continentul european. Și spun
mereu: NATO este o forță militară.

295
00:23:46,938 --> 00:23:49,466
Uniunea Europeană este o putere economică.

296
00:23:49,525 --> 00:23:53,889
Aceasta este diviziunea noastră de muncă.
Și apoi apare întrebarea cum vom utiliza

297
00:23:53,949 --> 00:23:58,451
această putere economică europeană pentru
a dezvolta capacitatea noastră de apărare.

298
00:23:58,499 --> 00:24:03,042
Asta va rămâne așa. Dar și pentru a
construi acest, să spunem, pilon european al

299
00:24:03,112 --> 00:24:08,166
NATO, trebuie să înțelegem foarte bine
ceea ce președintele Comisiei a repetat de

300
00:24:08,225 --> 00:24:12,359
mai multe ori, inclusiv în cadrul
ultimei cuvântări privind starea Uniunii.

301
00:24:12,410 --> 00:24:16,840
Toți am auzit, știți, această frază
despre Consiliul European de Securitate.

302
00:24:16,891 --> 00:24:22,886
Dar înainte de asta ea a spus: uitați-vă,
doctrinele, instituțiile și procesul

303
00:24:22,950 --> 00:24:28,803
decizional pe care le-am creat în timp de
pace și care se bazează pe consens și așa

304
00:24:28,888 --> 00:24:33,608
mai departe, nu mai sunt potrivite pentru
scopul în aceste, știți, vremuri de nouă

305
00:24:33,670 --> 00:24:37,543
ordine mondială sau de
nouă dezordine mondială.

306
00:24:37,624 --> 00:24:43,475
Asta este, deci, realitatea. Asta înseamnă
că trebuie să reflectăm foarte profund.

307
00:24:43,542 --> 00:24:48,096
Cum să ne organizăm, deci, mai bine
din punct de vedere instituțional.

308
00:24:48,172 --> 00:24:53,488
Și aici apare problema: știți, instituțiile
noastre de care dispunem, cum ar fi cele

309
00:24:53,591 --> 00:25:02,372
europene, știți, Consiliile Uniunii Europene
pentru Apărare, 207, știți, și așa mai

310
00:25:02,431 --> 00:25:06,562
departe. Servesc la scop? După părerea mea,
am putea căuta într-adevăr ceva mai bine

311
00:25:06,611 --> 00:25:12,771
organizat, având două obiective majore.
Dacă noi, ca europeni, ne asumăm

312
00:25:12,874 --> 00:25:19,546
responsabilitatea pentru apărarea
europeană, atunci trebuie să răspundem la

313
00:25:19,617 --> 00:25:24,525
întrebarea cum – știți – să
construim o bază geografică.

314
00:25:24,584 --> 00:25:29,470
mult mai puternică pentru o asemenea
apărare europeană nu trebuie să fie doar

315
00:25:29,516 --> 00:25:32,479
statele membre ale Uniunii
Europene, avem pe de o parte

316
00:25:32,539 --> 00:25:38,003
avem Regatul Unit, avem Norvegia, care
sunt membre NATO, dar nu sunt membre UE, și

317
00:25:38,075 --> 00:25:41,677
avem Ucraina, care nu este
membră NATO și nici membră UE.

318
00:25:41,735 --> 00:25:46,766
Bine, NATO nu este deloc clară în privința
momentului în care Ucraina va putea

319
00:25:46,826 --> 00:25:51,682
adera, aderarea la Uniunea Europeană este
poate mai clară, dar tot va dura timp.

320
00:25:51,803 --> 00:25:59,264
Și noi avem nevoie acum de experiența
Ucrainei testată pe câmpul de luptă, nu peste

321
00:25:59,322 --> 00:26:03,576
10 ani, ci acum. De aceea trebuie să
vedem și cum putem face acest lucru.

322
00:26:03,629 --> 00:26:08,705
De aceea vorbesc despre o uniune europeană
a apărării care ar putea fi, știți, un

323
00:26:08,760 --> 00:26:14,304
fel de nou cadru pentru toată lumea pe
picior de egalitate, la care cei care doresc

324
00:26:14,373 --> 00:26:19,458
să se alăture pot veni împreună și să
construiască o bază geografică mai largă

325
00:26:19,524 --> 00:26:26,332
pentru capacitatea noastră de apărare. În
al doilea rând, trebuie să vedem și cum să

326
00:26:26,433 --> 00:26:34,014
facem cadrul nostru instituțional mult mai
eficient, pentru că 27 este bine, dar nu

327
00:26:34,119 --> 00:26:38,130
este cel mai eficient și
nici ușor, nu, nu este ușor.

328
00:26:38,219 --> 00:26:43,717
De aceea propun să revenim la ideile care
au fost propuse inițial de către Emmanuel

329
00:26:43,808 --> 00:26:52,999
Macron și Angela Merkel în 2018, pentru a
avea ceea ce am numit Consiliul European

330
00:26:53,185 --> 00:27:01,642
de Securitate. Într-un fel asemănător cu
ceea ce avem acum, formatul E5, E5 plus

331
00:27:01,726 --> 00:27:08,396
țările mari, țările cu capacități
puternice de apărare și, știți, capacitate

332
00:27:08,463 --> 00:27:12,089
industrială puternică de apărare,
ar trebui să se reunească aici.

333
00:27:12,133 --> 00:27:17,352
Pot fi membri rotativi din diferite țări.
regiuni, știți, pentru a avea un echilibru

334
00:27:17,410 --> 00:27:24,687
geografic mult mai bun, dar ele trebuie
să dea răspunsuri mari la întrebări mari.

335
00:27:24,761 --> 00:27:29,558
Aceasta este opinia mea și apoi, știți,
toată lumea va avea posibilitatea să

336
00:27:29,614 --> 00:27:30,199
urmărească.

337
00:27:30,199 --> 00:27:33,575
Asta este ceea ce căutăm mereu. Uneori
există răspunsuri mari la întrebări mici și

338
00:27:33,619 --> 00:27:37,655
invers. Dar eu am o întrebare mare pentru
comisar și m-am întâlnit cu dumneavoastră

339
00:27:37,756 --> 00:27:42,760
înainte să deveniți comisar pentru Apărare,
dar una dintre primele întrebări pe care

340
00:27:42,808 --> 00:27:45,168
vi le-am adresat ca
ministru al Apărării a fost:

341
00:27:45,222 --> 00:27:50,005
ce faceți dacă UE intră în război? Știți,
știu exact ce voi face dacă Suedia intră

342
00:27:50,049 --> 00:27:52,415
în război – există proceduri,
există dosare, știți.

343
00:27:52,463 --> 00:27:57,516
Trebuie să pregătim și UE pentru război
și ce s-ar întâmpla dacă un stat membru ar

344
00:27:57,593 --> 00:28:02,298
fi atacat? Și aici mă refer și la raportul
ministrului, pe care îl consider foarte

345
00:28:02,339 --> 00:28:06,890
important și care sporește reziliența,
pentru că dacă vrem să folosim resursele

346
00:28:06,956 --> 00:28:13,169
existente în UE, iar UE dispune și în
caz de război de resurse importante care

347
00:28:13,239 --> 00:28:18,805
trebuie integrate în planificarea comună
de apărare a NATO, cred că, pentru a crește

348
00:28:18,859 --> 00:28:23,156
gradul de conștientizare, trebuie să abordăm
aceste aspecte și rolul pe care UE ar

349
00:28:23,209 --> 00:28:25,496
trebui să îl aibă în
cazul unui atac armat.

350
00:28:25,549 --> 00:28:30,537
Și nu este vorba doar despre Articolul
42.7 și 222, dar există și – și cred că

351
00:28:30,604 --> 00:28:35,017
există și unele aspecte interesante
privind protocolul de securitate pentru

352
00:28:35,054 --> 00:28:41,139
amenințări hibride. UE are, în special,
meritul de a lucra la securitatea internă și

353
00:28:41,188 --> 00:28:44,624
externă. Dar acestea sunt probleme
cu care trebuie să ne confruntăm.

354
00:28:44,669 --> 00:28:48,855
De asemenea, într-un mod integrat, pentru
că deja am făcut unele planificări și

355
00:28:48,919 --> 00:28:53,936
anumite scenarii. Și dacă nu sunt
planificate din timp, aceste resurse nu vor

356
00:28:54,020 --> 00:28:58,068
funcționa în timp de război, deoarece vor
fi considerate prea greoaie din punct de

357
00:28:58,113 --> 00:28:59,239
vedere instituțional.

358
00:28:59,239 --> 00:29:02,863
Și acesta este unul dintre mesajele
importante din raportul ministrului de a

359
00:29:02,915 --> 00:29:07,460
practica aceste lucruri și, cred, și logica
din spatele așa-numitului protocol de

360
00:29:07,526 --> 00:29:13,042
securitate care creează această structură
pentru a face față anumitor situații.

361
00:29:13,129 --> 00:29:21,170
Ce bună întrebare, domnule ministru, și
din nou, știți, și asta este pentru anul

362
00:29:21,238 --> 00:29:27,282
viitor, poate am spus că a fost foarte
interesant să vedem aprobarea programului de

363
00:29:27,358 --> 00:29:32,323
mers pentru anul viitor. Ce va face Comisia
pe probleme de apărare și exact, știți,

364
00:29:32,374 --> 00:29:39,803
atât acest protocol de securitate, cât
și Articolul 427, da, pentru că este pe

365
00:29:39,873 --> 00:29:45,348
ordinea de zi să facem acest articol cu
adevărat operațional, așa cum a cerut

366
00:29:45,481 --> 00:29:53,443
raportorul ministrului, și trebuie să
înțelegem că Articolul 427 vorbește despre

367
00:29:53,498 --> 00:29:57,493
sprijin reciproc prin toate mijloacele.
De obicei, toată lumea se uită doar la

368
00:29:57,541 --> 00:30:03,030
mijloacele militare, ceea ce, desigur,
în termeni militari este un pic mai

369
00:30:03,078 --> 00:30:07,926
complicat, cum să se combine cu NATO.
Desigur, sunt Cipru, Austria, insule care nu

370
00:30:07,974 --> 00:30:11,357
sunt membre NATO și care se
uită doar la Articolul 427.

371
00:30:11,430 --> 00:30:18,177
Dar, în opinia mea, cel mai important
pentru noi este să înțelegem că, dacă vom fi

372
00:30:18,251 --> 00:30:22,915
loviți de o criză majoră, o criză de
război, atunci nu va fi doar o criză.

373
00:30:22,973 --> 00:30:28,146
militară, la care, firește, NATO are
răspunsuri, planuri ale Articolului 5, planuri

374
00:30:28,204 --> 00:30:34,431
militare și așa mai departe. Va fi cea mai
mare criză în toate domeniile diferite:

375
00:30:34,513 --> 00:30:38,728
o criză economică, o criză
socială, o criză umanitară.

376
00:30:38,799 --> 00:30:43,448
Iar aici Uniunea Europeană dispune de o
serie întreagă de instrumente stabilite care

377
00:30:43,497 --> 00:30:48,109
ar fi foarte utile pentru statele membre
care vor fi victimele acelei agresiuni.

378
00:30:48,164 --> 00:30:53,608
Așadar, trebuie să privim din această
perspectivă cum să sincronizăm toate aceste

379
00:30:53,699 --> 00:30:59,689
mecanisme, cum să le facem mult mai ușor
de declanșat, mult mai accesibile, cum să

380
00:30:59,753 --> 00:31:04,020
le activăm și apoi să avem și un fel
de manual care să le stea la îndemână

381
00:31:04,085 --> 00:31:08,898
prim-miniștrilor. Când ești lovit de
criză, poți foarte rapid să afli ce fel de

382
00:31:08,954 --> 00:31:14,095
asistență poți primi atât de la țările
vecine, cât și de la instituțiile UE, care

383
00:31:14,153 --> 00:31:16,399
pot fi de un real ajutor în coordonare.

384
00:31:16,699 --> 00:31:22,393
Căci, de când am avut această experiență
ca prim-ministru, am început să privesc

385
00:31:22,452 --> 00:31:27,928
prin ochii mei, știți, așa că ce s-ar
întâmpla, știți, ce ați face ca prim-ministru

386
00:31:27,978 --> 00:31:31,725
dacă ați fi lovit de o criză? Și atunci
am ajuns la o concluzie foarte simplă:

387
00:31:31,771 --> 00:31:37,260
aș fi foarte fericit dacă aș putea să
sun pe cineva la Comisia Europeană sau la

388
00:31:37,325 --> 00:31:42,746
instituții pentru a cere ajutor pentru a
organiza această asistență reciprocă, nu că

389
00:31:42,805 --> 00:31:48,556
eu, ca prim-ministru, ar trebui să sun la
mine însumi, știți, suedez, sau vă sun pe

390
00:31:48,645 --> 00:31:54,168
dumneavoastră, știți, dar aș fi foarte
fericit să existe un fel de rețea stabilită,

391
00:31:54,235 --> 00:31:57,405
un sistem stabilit care să fie
declanșat și care să funcționeze.

392
00:31:57,452 --> 00:32:02,883
Așa că acesta este ceea ce văd ca o nevoie
foarte mare și, de exemplu, acum lucrăm

393
00:32:02,953 --> 00:32:07,579
la prioritatea noastră, care în acest
moment este mobilitatea militară.

394
00:32:08,059 --> 00:32:15,056
Da. Când mă uit la asta, când m-am uitat
mai atent, ei bine, chiar înţelesesem deja,

395
00:32:15,127 --> 00:32:20,811
în timp ce discutam despre această
mobilitate militară, că priveam mobilitatea

396
00:32:20,901 --> 00:32:23,817
militară într-un mod
mult prea simplificat.

397
00:32:23,878 --> 00:32:28,597
Ei bine, trebuie să rezolvăm problemele
a ceea ce numim Schengenul militar:

398
00:32:28,647 --> 00:32:33,103
cum să rezolvăm aceste probleme cu
autorizaţiile la frontiere – asta este o

399
00:32:33,156 --> 00:32:38,662
chestiune juridică. Apoi, trebuie să găsim
bani pentru a investi în infrastructură,

400
00:32:38,728 --> 00:32:43,139
ştiţi, drumuri, căi ferate şi aşa mai
departe, asta este deja bine cunoscut.

401
00:32:43,189 --> 00:32:48,729
Dar abia acum încep să înţeleg că poţi
avea autorizaţii, poţi avea drumuri şi

402
00:32:48,843 --> 00:32:55,545
poduri, dar înainte de toate poţi avea un
deficit de mijloace de transport – şi asta

403
00:32:55,609 --> 00:33:01,670
este o realitate în momentul de faţă. Şi
în al doilea rând, chiar dacă vom avea

404
00:33:01,728 --> 00:33:07,169
suficiente mijloace de transport, trebuie
să coordonăm toate aceste mişcări.

405
00:33:07,251 --> 00:33:13,972
Trebuie să înţelegem mai întâi că planurile
NATO prevăd deplasarea a 100.000 de

406
00:33:14,065 --> 00:33:20,483
soldaţi pe linia frontului în 10
zile – 10 zile, 100.000 de soldaţi.

407
00:33:20,591 --> 00:33:29,571
I-am întrebat pe experţii NATO: dacă vrei
să deplasezi o brigadă de 5.000 de soldaţi

408
00:33:29,636 --> 00:33:37,665
pe linia frontului şi foloseşti drumurile,
coloana de camioane – cu capetele în faţă

409
00:33:37,750 --> 00:33:43,670
– va avea 12 kilometri lungime. O brigadă
de 1.100 de soldaţi din primul eșalon NATO

410
00:33:43,726 --> 00:33:48,514
înseamnă 20 de brigăzi, deci
e doar matematică simplă.

411
00:33:48,575 --> 00:33:52,945
Este o coloană foarte lungă, da. O brigadă
înseamnă aproximativ 4.000 de containere,

412
00:33:52,991 --> 00:33:58,223
aşa le numărăm noi aproximativ. Probabil
vorbim prea mult acum, dar probabil că mă

413
00:33:58,326 --> 00:34:04,502
voi alătura şi eu vouă la Kiruna, la portul
nostru spaţial, dar vreau doar să fie

414
00:34:04,575 --> 00:34:09,516
clar că, dacă un stat membru sau un aliat
este supus unui atac armat şi NATO va

415
00:34:09,562 --> 00:34:13,572
trebui să intervină în baza articolului 5
şi a planurilor de apărare NATO, aceea va

416
00:34:13,623 --> 00:34:18,998
fi prima noastră reacţie. Dar, aşa cum a
spus comisarul, UE are şi un rol foarte

417
00:34:19,082 --> 00:34:24,064
important în multe alte domenii –
diplomatic, financiar şi aşa mai departe.

418
00:34:24,118 --> 00:34:29,021
Şi învăţăm aceste lecţii grele, inclusiv
în Ucraina, unde UE joacă un rol foarte

419
00:34:29,068 --> 00:34:29,719
important.

420
00:34:29,719 --> 00:34:34,020
un rol important, așa că voiam să clarific
asta, deja menționasem că doream să

421
00:34:34,073 --> 00:34:38,130
răspund la întrebările din sală, dar
cred că domnul ministru avea dreptate:

422
00:34:38,197 --> 00:34:43,244
am fost un pic prea vorbăreți și poate nu
suficient de stricți cu timpul, iar temele

423
00:34:43,307 --> 00:34:46,825
erau poate prea importante
și prea ample, așa că…

424
00:34:46,912 --> 00:34:51,172
dar mi-am dat seama că aveți un
transport și trebuie să plecați.

425
00:34:51,217 --> 00:34:55,382
Așa că, cu asta, vreau doar să vă mulțumesc
foarte mult și cred că ați ridicat multe

426
00:34:55,430 --> 00:35:00,688
întrebări pe care sperăm să le putem ajuta
să le rezolvăm cu „big bang-ul” nostru

427
00:35:00,746 --> 00:35:03,606
intelectual de astăzi.
Mulțumesc foarte mult.

428
00:35:03,684 --> 00:35:08,427
Bine, foarte multă mulțumire,
mulțumesc. Mulțumesc frumos.

429
00:35:08,511 --> 00:35:13,531
Bine, alergăm pe aici și acum
mergem să luăm microfonul.

430
00:35:13,621 --> 00:35:16,339
Și acum continui.