1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transcrito e traduzido por IA

2
00:00:44,419 --> 00:00:49,396
Qual é o diagnóstico? Como descreveria
a situação em que nos encontramos hoje?

3
00:00:49,499 --> 00:00:51,739
Posso começar consigo,
senhor ministro Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:58,179
Claro. Estamos num ponto muito grave para
a segurança europeia devido à invasão em

5
00:00:58,268 --> 00:01:04,557
grande escala da Rússia à Ucrânia e aquilo
que observamos é que a Rússia pode não

6
00:01:04,619 --> 00:01:08,493
ser tão forte como algumas pessoas assumiram,
mas isso não a torna menos perigosa,

7
00:01:08,559 --> 00:01:14,004
porque tem tendência para assumir grandes
riscos políticos e militares, demonstra um

8
00:01:14,108 --> 00:01:22,016
elevado grau de brutalidade, não menos
importante dentro A Ucrânia e, neste momento,

9
00:01:22,066 --> 00:01:26,296
tem algumas vantagens táticas, nomeadamente
no que diz respeito à produção de

10
00:01:26,375 --> 00:01:31,832
mísseis balísticos, no que toca aos drones
Shahed impulsionados a jato ou aos Gepard

11
00:01:31,879 --> 00:01:36,465
2, e também no que se refere a bombas
planadoras, o que torna os nossos amigos

12
00:01:36,520 --> 00:01:41,445
ucranianos muito desafiados em termos de
capacidades de ataque a longa distância.

13
00:01:41,492 --> 00:01:45,925
Em conjunto, claro, a Rússia tem altas
ambições de reconstituir as suas forças

14
00:01:45,985 --> 00:01:52,608
armadas e, por assim dizer, regressar em
maior número, podendo mesmo atingir os 1,5

15
00:01:52,681 --> 00:01:56,169
milhões de soldados. E, naturalmente,
onde têm brigadas atualmente, passarão a

16
00:01:56,203 --> 00:01:58,452
divisões; onde têm divisões,
passarão a corpos de exército;

17
00:01:58,495 --> 00:02:03,045
e assim sucessivamente. Haverá, muito
provavelmente, uma grande expansão militar por

18
00:02:03,100 --> 00:02:07,132
parte da Rússia. é por isso que é tão
importante que os europeus consigam

19
00:02:07,219 --> 00:02:13,375
transformar o seu poder económico em poder
de combate nestes tempos desafiantes e o

20
00:02:13,431 --> 00:02:16,014
façam rapidamente com
base no acordo de Haia.

21
00:02:16,077 --> 00:02:20,225
Por último, claro, aquilo que também
estamos a ver é uma propensão da Rússia para

22
00:02:20,294 --> 00:02:25,191
assumir maiores riscos quando se trata
destas operações híbridas – refiro-me a tudo,

23
00:02:25,235 --> 00:02:30,947
desde a desinformação até ao elemento
cibernético ou CNA e CNE, e também estamos a

24
00:02:31,010 --> 00:02:37,812
assistir a atos de sabotagem, como em
Leipzig, na Alemanha, na Polónia e na Estónia,

25
00:02:37,872 --> 00:02:39,559
para mencionar apenas alguns.

26
00:02:40,039 --> 00:02:43,810
Muito obrigado, senhor ministro Jonsson.
Comissário Kubilius, o que gostaria de

27
00:02:43,856 --> 00:02:46,879
acrescentar ao descrever o
nosso ambiente de segurança?

28
00:02:48,439 --> 00:02:57,770
Ora, eu. Antes de mais, muito obrigado pelo
convite e estive a ver o título de toda

29
00:02:57,874 --> 00:03:01,563
a conferência, a nova
ordem mundial, e disse:

30
00:03:01,616 --> 00:03:04,689
talvez devêssemos chamar-lhe
a nova desordem mundial.

31
00:03:04,758 --> 00:03:10,669
Sabe, e mais precisamente, sabe, onde
estamos, e isso significa, sabe, nestas

32
00:03:10,741 --> 00:03:18,508
grandes transformações mundiais, o que é
realmente necessário é uma ordem europeia.

33
00:03:18,584 --> 00:03:25,859
Sabe, dentro da Europa e a possibilidade
de, sabe, emanar de alguma forma este poder

34
00:03:25,931 --> 00:03:32,793
de uma forma mais ampla. Portanto, certamente
o que o ministro disse, talvez todos

35
00:03:32,863 --> 00:03:35,776
nós vejamos, vemos
esses grandes elementos.

36
00:03:35,842 --> 00:03:42,658
A Rússia é, sabem, a última no continente
europeu a travar uma guerra neoimperial

37
00:03:42,748 --> 00:03:48,787
contra a Ucrânia, isto é muito claro. E,
sabe, a nossa tarefa é, claro, dissuadir a

38
00:03:48,842 --> 00:03:55,292
Rússia, mas diria que o nível que conseguimos
alcançar ao longo destes, sabe, vários

39
00:03:55,351 --> 00:03:58,396
anos não está a dissuadir
a Rússia como gostaríamos.

40
00:03:58,465 --> 00:04:03,961
Vê. A Rússia está a escalar, no próximo
ano temos de recordar que a Rússia vai

41
00:04:04,035 --> 00:04:09,769
aumentar o seu orçamento de guerra em
30%, até 180 mil milhões de euros, e eu

42
00:04:09,895 --> 00:04:16,997
lembro-me muito bem dos meus anos como
primeiro-ministro que, nesta região, sabe,

43
00:04:17,053 --> 00:04:22,503
não se pode comparar números nominais,
tem de se comparar números de paridade do

44
00:04:22,566 --> 00:04:27,480
poder de compra. E se usar esse método
de comparação para os 180 mil milhões de

45
00:04:27,524 --> 00:04:34,026
euros do orçamento de guerra da Rússia,
chega-se aos valores que a Rússia tenciona

46
00:04:34,068 --> 00:04:38,384
gastar no próximo ano, ou seja,
entre 500 e 550 mil milhões de euros.

47
00:04:38,479 --> 00:04:44,117
Trata-se de um montante equivalente ao
que toda a União Europeia está disposta a

48
00:04:44,166 --> 00:04:47,969
gastar em defesa, e talvez um pouco
mais. E vemos que a Rússia ainda mantém

49
00:04:48,012 --> 00:04:53,576
capacidade de inovar, de modernizar drones
ou o que quer que estejam a utilizar e

50
00:04:53,637 --> 00:04:58,986
até de aumentar a produção. No ano passado,
foram capazes de produzir cerca de 1 000

51
00:04:59,046 --> 00:05:03,914
mísseis balísticos; este ano estão prontos
para produzir ou, talvez, vão atingir os

52
00:05:03,993 --> 00:05:08,796
2 000, e sabe que, do lado europeu, não
produzimos mísseis balísticos de todo.

53
00:05:08,843 --> 00:05:13,181
É aqui que estamos. O segundo fator
são, naturalmente, os nossos parceiros

54
00:05:13,256 --> 00:05:17,779
transatlânticos, não relacionados
com eleições, mas de um modo geral.

55
00:05:18,199 --> 00:05:23,637
a sua agenda estruturalmente clara
de se deslocar cada vez mais para o

56
00:05:23,682 --> 00:05:28,873
Indo-Pacífico, as razões são claras: a
ascensão da China e, para mitigar esse poder

57
00:05:28,930 --> 00:05:35,531
crescente, eles deslocarão os seus recursos
para a China, como diz o general Alexis

58
00:05:35,597 --> 00:05:39,909
Grinkiewicz. Se a Rússia e a China decidirem,
ao mesmo tempo, iniciar algum tipo de

59
00:05:39,951 --> 00:05:48,936
grande agressão bélica, os Estados Unidos
não serão capazes de cobrir ambas as

60
00:05:48,978 --> 00:05:52,976
frentes. É por isso que nos pedem para
assumirmos a responsabilidade primária pela

61
00:05:53,018 --> 00:05:58,616
defesa europeia, o que, mais uma vez,
nos coloca uma exigência muito clara.

62
00:05:58,676 --> 00:06:05,213
O que temos de fazer agora está muito
claro na nossa agenda como prioridade.

63
00:06:05,265 --> 00:06:09,923
Claro, o apoio à Ucrânia, por um lado, e,
bem, o apoio da Ucrânia a nós, por outro.

64
00:06:09,980 --> 00:06:15,801
Refiro-me a aprender o máximo possível
com a Ucrânia, para realmente aumentar as

65
00:06:15,879 --> 00:06:24,296
nossas próprias capacidades de defesa.
E é isso que está mesmo no topo da nossa

66
00:06:24,355 --> 00:06:31,261
agenda. da agenda, mas para atingir esta
tal de prontidão defensiva 2030 precisamos

67
00:06:31,327 --> 00:06:34,310
de três pilares para
esta prontidão defensiva:

68
00:06:34,405 --> 00:06:39,791
um pilar material, ou seja, produção,
finanças, aquisições e afins, onde já estamos

69
00:06:39,866 --> 00:06:42,309
a fazer muito, mas nem tudo
está a avançar como devia.

70
00:06:42,344 --> 00:06:47,993
o nível que pretendemos alcançar aqui era
muito importante, nomeadamente o relatório

71
00:06:48,069 --> 00:06:53,514
da Agência Europeia de Defesa, que nos
alertou para o facto de podermos não atingir

72
00:06:53,573 --> 00:06:56,684
a meta de 2030. Portanto,
temos de tirar conclusões.

73
00:06:56,746 --> 00:07:00,995
Mas, para além da prontidão defensiva
material – e está muito ligada a isso – há

74
00:07:01,045 --> 00:07:03,755
aquilo a que chamo prontidão
defensiva institucional.

75
00:07:03,807 --> 00:07:07,512
Obrigado por alguns dos seus relatórios
sobre o Conselho de Segurança e outras

76
00:07:07,553 --> 00:07:10,987
questões que estamos a debater agora. E
a última é aquilo a que chamo prontidão

77
00:07:11,036 --> 00:07:15,862
defensiva política: como manter a nossa
vontade política para defender-nos, apoiar a

78
00:07:15,916 --> 00:07:20,564
Ucrânia quando a Rússia está precisamente
a atacar a nossa vontade política com

79
00:07:20,623 --> 00:07:21,859
todos os seus meios híbridos.

80
00:07:22,639 --> 00:07:27,025
Muito obrigado. Quero dizer, o senhor
é o primeiro comissário com este papel

81
00:07:27,082 --> 00:07:31,383
específico na área da defesa e do espaço
e, claro, temos assistido a um conjunto de

82
00:07:31,444 --> 00:07:36,246
iniciativas, em particular desde a invasão
em grande escala da Rússia à Ucrânia, há

83
00:07:36,313 --> 00:07:41,374
quase cinco anos atrás. Portanto, se olharmos
para as medidas e o desenvolvimento na

84
00:07:41,441 --> 00:07:45,942
União Europeia, mas também na Europa em
sentido lato, quais considera serem os

85
00:07:45,994 --> 00:07:49,459
passos mais importantes e
significativos que já demos?

86
00:07:51,439 --> 00:07:54,593
Bem, eu diria, sabe, desde o início que
dizia que na defesa europeia precisamos de

87
00:07:54,630 --> 00:07:59,210
uma abordagem de grande impacto. Não
podemos permitir-nos mudanças incrementais,

88
00:07:59,252 --> 00:08:03,103
sabe. Por isso, fizemos algo que podemos
chamar de grande impacto financeiro:

89
00:08:03,151 --> 00:08:09,237
tanto os Estados-Membros como nós, enquanto
instituições da UE, concordámos com a

90
00:08:09,321 --> 00:08:15,504
NATO em aumentar as nossas despesas de
defesa até 3,5% para a defesa nuclear, depois

91
00:08:15,576 --> 00:08:20,128
1 5 para algo relacionado com a defesa e
apenas para calcular, apenas para perceber

92
00:08:20,172 --> 00:08:26,180
o que significa. Se calcularmos quanto
os Estados-Membros irão gastar até 2035,

93
00:08:26,243 --> 00:08:30,131
quando atingirem este objetivo,
é uma aritmética muito simples:

94
00:08:30,176 --> 00:08:33,159
chega-se a um número
bastante impressionante.

95
00:08:33,253 --> 00:08:38,456
Será cerca de 6,8 biliões de
euros. Trilião, não mil milhões.

96
00:08:38,560 --> 00:08:44,261
De seguida, criámos os chamados novos
instrumentos financeiros, como os empréstimos

97
00:08:44,318 --> 00:08:47,993
SAFE, a cláusula de escape nacional
e os empréstimos de apoio à Ucrânia.

98
00:08:48,031 --> 00:08:54,117
Estes são instrumentos realmente
importantes que estão a funcionar bem e,

99
00:08:54,187 --> 00:08:59,762
naturalmente, propomos no próximo Quadro
Financeiro Plurianual um aumento cinco

100
00:08:59,805 --> 00:09:02,224
vezes superior nas despesas
com defesa e espaço.

101
00:09:02,291 --> 00:09:09,081
Posso repetir o meu apelo para que os
governos os apoiem – é muito importante, sabe,

102
00:09:09,131 --> 00:09:15,623
promessas. Sim, dos governos está bem, mas
também precisamos de perceber como é que

103
00:09:15,706 --> 00:09:21,518
isto se traduz efetivamente e como é que
as responsabilidades na Europa em matéria

104
00:09:21,576 --> 00:09:25,851
de defesa estão distribuídas. Portanto, se
tivermos esses, sabe, 130 mil milhões de

105
00:09:25,904 --> 00:09:31,784
euros para o espaço e a defesa, podemos
imaginar que teremos talvez uma distribuição

106
00:09:31,830 --> 00:09:36,433
de 50-50% para o espaço e a defesa. Isso
significa que a defesa terá cerca de 65 mil

107
00:09:36,501 --> 00:09:42,707
milhões de euros ou algo assim, e se
compararmos 65 mil milhões de euros com 6...

108
00:09:42,780 --> 00:09:46,343
8 biliões de euros em despesas nacionais
de defesa, sabe, então vê-se qual é a

109
00:09:46,382 --> 00:09:51,151
diferença e qual é o papel. Podemos
incentivar os Estados-Membros a gastar as suas

110
00:09:51,197 --> 00:09:54,555
grandes quantias de
dinheiro de forma prudente.

111
00:09:54,670 --> 00:09:59,974
É esse o nosso papel. E é
isso que nós, sabe, somos.

112
00:10:00,085 --> 00:10:07,787
Digo sempre: o dinheiro em si é bom, mas
não nos defendemos contra seja o que for,

113
00:10:07,844 --> 00:10:13,099
contra drones e coisas do género. Assim,
então temos de olhar para a produção.

114
00:10:13,186 --> 00:10:16,339
Sabe como é a situação em
termos de produção e eu diria

115
00:10:16,579 --> 00:10:21,171
sim, em alguns casos estamos a aumentar
muito rapidamente a produção, diferentes

116
00:10:21,241 --> 00:10:25,339
indústrias estão a ter um bom desempenho.
As indústrias suecas estão a ter um bom

117
00:10:25,388 --> 00:10:31,435
desempenho. Mas mais uma vez, também temos
de ver que os desafios que temos pela

118
00:10:31,487 --> 00:10:35,829
frente são grandes, como sempre maiores do
que os desafios que conseguimos superar.

119
00:10:35,880 --> 00:10:40,866
Apenas um exemplo. Agora estamos a trabalhar
com o empréstimo de apoio à Ucrânia.

120
00:10:40,936 --> 00:10:43,664
Este passa pelos nossos
serviços, pelos meus serviços.

121
00:10:43,717 --> 00:10:48,032
Gerimos todos esses contratos com os
ucranianos de forma muito eficaz, um

122
00:10:48,073 --> 00:10:51,500
instrumento que os ucranianos dizem ser o
melhor instrumento que têm, em geral, nos

123
00:10:51,542 --> 00:10:55,709
mecanismos de apoio. Este ano vamos entregar
à Ucrânia um financiamento de 28,3 mil

124
00:10:55,765 --> 00:11:01,033
milhões de euros, dos quais 60.
Os contratos vêm da Ucrânia.

125
00:11:01,096 --> 00:11:06,463
E metade desse montante, cerca de 15 mil
milhões, será destinada à produção de

126
00:11:06,515 --> 00:11:10,660
drones. Os ucranianos são realmente bons
a produzir e precisam de produzir para

127
00:11:10,723 --> 00:11:13,844
acompanhar a Rússia com cerca
de 10 milhões de drones.

128
00:11:13,895 --> 00:11:17,688
Esta é uma quantidade enorme. Temos
de perceber o que isto significa.

129
00:11:17,732 --> 00:11:21,252
São cerca de 30 000 drones por dia. Mas
os russos estão a produzir as mesmas

130
00:11:21,321 --> 00:11:24,560
quantidades, sabe. Portanto, é
isso que teremos de enfrentar.

131
00:11:24,602 --> 00:11:27,431
Nós estamos a produzir na Europa
cerca de 1,5 milhões de drones.

132
00:11:27,487 --> 00:11:33,685
Portanto, mais uma vez, temos de perceber
que a Ucrânia está disposta a gastar cerca

133
00:11:33,779 --> 00:11:41,000
de 10 milhões, 10 mil milhões de euros
em defesa antiaérea e defesa antimíssil.

134
00:11:41,059 --> 00:11:46,214
Desses 8 mil milhões, 8 mil milhões vão
para produtores europeus, 2 mil milhões vão

135
00:11:46,291 --> 00:11:50,551
para os produtores do PAC-3,
mas essa é outra história.

136
00:11:50,619 --> 00:11:56,481
Há uma grande escassez de mísseis PAC-3
Patriot, mas destes 8 mil milhões 8 mil

137
00:11:56,553 --> 00:12:02,991
milhões de euros, sabe, que estamos prontos
para financiar, sabe, para os ucranianos

138
00:12:03,050 --> 00:12:10,154
comprarem equipamento produzido
por fabricantes europeus.

139
00:12:10,199 --> 00:12:14,826
empresas de defesa aérea e de defesa
antimíssil, os contratos são, como sabe, o que

140
00:12:14,910 --> 00:12:17,920
as empresas europeias
são capazes de fazer.

141
00:12:17,981 --> 00:12:25,322
Os contratos são por 28 a 29 anos. O que
é realmente muito preocupante para nós.

142
00:12:25,381 --> 00:12:29,414
Isso significa que ainda estamos na
nossa produção de defesa e não estamos a

143
00:12:29,474 --> 00:12:32,384
corresponder sequer às
necessidades da Ucrânia.

144
00:12:32,449 --> 00:12:35,105
Não estou a falar das nossas
próprias necessidades.

145
00:12:35,150 --> 00:12:38,059
É por isso que aumentar a
nossa produção é crucial.

146
00:12:38,119 --> 00:12:41,657
E talvez não entre nos
pormenores do que devemos fazer.

147
00:12:41,778 --> 00:12:47,335
Vejo vários temas. Um deles é um grande
problema estrutural, que é a fragmentação da

148
00:12:47,389 --> 00:12:51,625
nossa indústria de defesa. Não vou repetir
todas as recomendações do relatório do

149
00:12:51,686 --> 00:12:57,677
Mario Draghi sobre este assunto. Mas isto
é mesmo – mesmo cria, sabe, algum tipo de

150
00:12:57,738 --> 00:13:04,696
limites quanto ao que podemos alcançar ao
escalar a produção sem os nossos esforços

151
00:13:04,779 --> 00:13:10,086
para combater a fragmentação do mercado.
E, em segundo lugar, claro, o que as

152
00:13:10,123 --> 00:13:13,958
indústrias começam a aprender e o que os
ucranianos estão a mostrar como exemplo.

153
00:13:14,009 --> 00:13:16,390
E talvez até os russos
estejam a dar o exemplo.

154
00:13:16,446 --> 00:13:22,032
As nossas indústrias dizem: talvez o nosso
problema seja nós, enquanto as indústrias

155
00:13:22,108 --> 00:13:27,402
dizem que o nosso problema é provavelmente
estarmos demasiado direcionados para

156
00:13:27,461 --> 00:13:30,183
aquilo a que chamam
produção de alta costura:

157
00:13:30,247 --> 00:13:35,218
muito avançada tecnologicamente, muito
cara e impossível de aumentar a produção.

158
00:13:35,278 --> 00:13:39,105
E eles dizem que precisam mudar, sem esquecer
a alta-costura, sabem, as tecnologias

159
00:13:39,141 --> 00:13:43,936
muito muito avançadas, já sabem. precisam
passar para aquilo a que chamam 'good

160
00:13:43,985 --> 00:13:49,865
enough production'. Sabe, que não é tão
tecnologicamente complicado, mas ainda assim

161
00:13:49,947 --> 00:13:55,250
cumpre os objetivos. É mais barato e
muito mais viável aumentar e escalar a

162
00:13:55,291 --> 00:13:59,967
produção. Portanto, são, digamos, várias
dessas coisas, sabe, que temos de aprender

163
00:14:00,034 --> 00:14:05,066
e também temos de aprender a como
construir os nossos projetos paneuropeus.

164
00:14:05,169 --> 00:14:10,304
Porque, devido à fragmentação, é uma tarefa
bastante grande para nós aprendermos a

165
00:14:10,346 --> 00:14:13,670
construir projetos paneuropeus, e é por
isso que apresentámos esses projetos

166
00:14:13,716 --> 00:14:18,452
europeus de defesa de interesse comum,
os EDPCIs, como um novo instrumento para

167
00:14:18,499 --> 00:14:19,699
também tentar unir-nos.

168
00:14:20,539 --> 00:14:23,590
Senhora Ministra, é a sua vez. Quais considera
serem as medidas mais importantes que

169
00:14:23,629 --> 00:14:26,662
foram tomadas, olhando tanto para o passado
como para o presente, para a situação em

170
00:14:26,694 --> 00:14:27,859
que hoje nos encontramos?

171
00:14:27,859 --> 00:14:30,274
Bem posso gabar-me de
ser historiador do CSTP.

172
00:14:30,342 --> 00:14:35,722
Sabe que escrevi a minha tese de doutoramento
sobre este tema há cerca de 20 anos.

173
00:14:35,800 --> 00:14:42,060
Tenho sido bastante crítico relativamente
à forma como foi desenvolvido, mas isso

174
00:14:42,165 --> 00:14:49,136
mudou. Por isso, para dividir, claro que
a UE nunca conseguiu influenciar a postura

175
00:14:49,180 --> 00:14:53,725
militar, mas agora vai fazê-lo. Mas deixem-me
dizer que, na minha opinião, há duas

176
00:14:53,779 --> 00:14:56,591
verdadeiras realizações
marcantes do lado da UE.

177
00:14:56,661 --> 00:15:01,060
A primeira é o EPF e o EPF foi
indispensável no início para incentivar os

178
00:15:01,142 --> 00:15:06,051
Estados-Membros a fornecer aos ucranianos
equipamentos militares, porque sabiam que

179
00:15:06,107 --> 00:15:09,147
estes seriam substituídos. Acho que
foi um marco muito significativo.

180
00:15:09,203 --> 00:15:13,956
A outra, claro, são os empréstimos da UE,
porque foi isso que manteve os ucranianos

181
00:15:14,015 --> 00:15:19,625
na luta quando os americanos pararam de
doar financeira e militarmente para o lado

182
00:15:19,753 --> 00:15:25,855
ucraniano, para além dos pacotes POL que
compramos aos americanos e que eles não nos

183
00:15:25,903 --> 00:15:30,155
disseram. Estas coisas foram
realmente feitos históricos, penso eu.

184
00:15:30,205 --> 00:15:34,205
Tem sido muito, muito significativo, como
sabe, também somos muito abertos a também

185
00:15:34,255 --> 00:15:38,790
analisar os ativos russos imobilizados,
se for esse o caso, pois trata-se de uma

186
00:15:38,884 --> 00:15:45,178
posição sueca sobre o tema. Assim, teve um
papel muito significativo ao garantir que

187
00:15:45,260 --> 00:15:51,246
os europeus consigam apoiar os ucranianos,
também com os empréstimos da UE.

188
00:15:51,345 --> 00:15:54,750
A segunda questão é a flexibilização
do Pacto de Estabilidade.

189
00:15:54,800 --> 00:16:00,834
Este foi apresentado como uma forma de
proporcionar à Europa mais 800 mil milhões de

190
00:16:00,931 --> 00:16:06,180
euros. Trata-se de dinheiro dos Estados-Membros,
mas continua a ser 800 mil milhões.

191
00:16:06,246 --> 00:16:11,396
Acho que, se levantarmos essa redução, os
Estados-Membros foram tanto capazes como,

192
00:16:11,449 --> 00:16:17,977
espero, dispostos a cumprir os compromissos
de atingir os 5%, dos quais 3,5% serão

193
00:16:18,040 --> 00:16:22,595
gastos militares essenciais. Assim, em
conjunto com os empréstimos SAFE, que

194
00:16:22,653 --> 00:16:26,964
considero significativos, ainda que a
Suécia, como sabe, tenha uma dívida pública

195
00:16:27,013 --> 00:16:29,410
baixa e não faça parte da
SAFE, acolhemos a SAFE.

196
00:16:29,451 --> 00:16:33,261
Por isso, acho que aquelas, acho também
que a UE faz coisas importantes, como a

197
00:16:33,325 --> 00:16:40,032
cooperação em I&D, a regulação da
indústria e o senhor tem um trabalho

198
00:16:40,098 --> 00:16:43,819
superimportante na área da defesa
com o pacote de leis Omnibus.

199
00:16:44,059 --> 00:16:51,802
sabe que isso garante que possamos
desregulamentar e reduzir a burocracia, há agora

200
00:16:51,860 --> 00:16:56,303
também uma revisão da diretiva de
contratação pública, estas questões são

201
00:16:56,367 --> 00:17:01,081
importantes também para a postura militar
e equipamento militar e podem garantir que

202
00:17:01,145 --> 00:17:03,491
a UE e a NATO tenham
um papel complementar.

203
00:17:03,530 --> 00:17:09,875
Claro que a NATO é a principal garantia,
claro quando se trata do Artigo 5.º e da

204
00:17:09,931 --> 00:17:12,915
defesa coletiva, mas a UE
pode realmente apoiar isso.

205
00:17:12,971 --> 00:17:17,057
E penso que tem havido, de facto, uma
boa coordenação para garantir que os

206
00:17:17,105 --> 00:17:21,175
empréstimos SAFE e as medidas que estamos
a tomar aí estão razoavelmente bem

207
00:17:21,255 --> 00:17:25,582
coordenados com a Estrela Polar da nossa
construção militar, que será o objetivo de

208
00:17:25,635 --> 00:17:27,619
capacidade que a NATO nos transmitiu.

209
00:17:28,519 --> 00:17:31,454
Mas então talvez fiquemos
por aqui neste pequeno ponto:

210
00:17:31,526 --> 00:17:36,439
como nos organizamos. Quero dizer, como
o senhor mencionou, para nós, claro, uma

211
00:17:36,524 --> 00:17:42,107
grande mudança na política de segurança
foi a adesão à NATO como consequência da

212
00:17:42,163 --> 00:17:46,912
invasão russa. Mas esta é, claro, uma
questão eterna sobre, sabe, como devemos

213
00:17:46,977 --> 00:17:51,932
dividir um pouco a responsabilidade. E
poderia talvez desenvolver um pouco mais,

214
00:17:51,995 --> 00:17:57,508
Paul, como vê isto? Sabe, qual deveria ser
o papel mais específico da União Europeia

215
00:17:57,590 --> 00:18:03,610
no que diz respeito à defesa e talvez
também à agenda mais ampla de preparação?

216
00:18:03,687 --> 00:18:09,019
Como vê isto em relação a eventuais
preocupações sobre o papel da NATO no futuro?

217
00:18:09,379 --> 00:18:12,889
Absolutamente. E, muito brevemente, a
perspetiva da ala norte, que é muito próxima

218
00:18:12,935 --> 00:18:16,450
do meu coração, mas o que se vê, pelo
menos na ala norte, é que o ambiente de

219
00:18:16,504 --> 00:18:21,652
segurança foi completamente transformado
desde que a Suécia e a Finlândia aderiram à

220
00:18:21,703 --> 00:18:25,500
NATO, nomeadamente no que diz
respeito ao planeamento militar.

221
00:18:25,562 --> 00:18:30,489
Isto passou de uma região de imprevisibilidade
para previsibilidade, uma vez que

222
00:18:30,542 --> 00:18:35,101
agora estamos integrados tática, estratégica
e operacionalmente no plano de defesa

223
00:18:35,153 --> 00:18:38,973
da NATO. Assim, podemos realmente obter
tração na cooperação de defesa nórdica.

224
00:18:39,019 --> 00:18:43,558
Eu costumava dizer que a cooperação de
defesa nórdica era uma cooperação de defesa

225
00:18:43,617 --> 00:18:47,677
para soluções de tempos de paz, mas sinto
muito mais tração para a concretizar.

226
00:18:47,730 --> 00:18:53,738
Podemos criar todas estas novas parcerias,
como com submarinos com a Polónia e assim

227
00:18:53,824 --> 00:18:59,533
por diante. Pois isso aconteceu, mas a
UE desempenha um papel importante e nós

228
00:18:59,594 --> 00:19:04,078
acompanhamos isso, por exemplo, através
da ASEP, que tem sido relevante.

229
00:19:04,146 --> 00:19:09,174
Graças a isso, nos últimos anos conseguimos
triplicar a capacidade de produção de

230
00:19:09,238 --> 00:19:15,028
munições de artilharia de 155 mm. Acho
que é uma realização muito significativa.

231
00:19:15,140 --> 00:19:20,450
Estamos a utilizar financiamento
do EDIR para ir ao KTH;

232
00:19:20,498 --> 00:19:26,265
ontem estivemos no KTH. Também. Estamos a
criar um centro de excelência ou um centro

233
00:19:26,334 --> 00:19:30,257
de excelência sueco para a produção
desta pólvora de nitrocelulose.

234
00:19:30,324 --> 00:19:35,300
Acho que há muitos exemplos, também acho
que quando se trata de colaborações e

235
00:19:35,351 --> 00:19:41,674
garantir que este seja o meu conselho:
garantir que as propostas que vêm da Comissão

236
00:19:41,752 --> 00:19:48,159
sejam bem elaboradas e bem adaptadas, porque,
caso contrário, os ministros da Defesa

237
00:19:48,258 --> 00:19:52,487
perdem muito tempo a discutir todos estes
pormenores e nós vamos a estas reuniões

238
00:19:52,526 --> 00:19:56,489
ministeriais e perdemos a visão global
porque também falamos de questões técnicas.

239
00:19:56,537 --> 00:20:01,696
Sim, porque há atualmente uma avalancha
de iniciativas do lado da UE e isso afeta

240
00:20:01,780 --> 00:20:04,699
certamente aquilo que discutimos no FAFC.

241
00:20:06,199 --> 00:20:10,733
Senhor Capitas, quando esteve em Salem
este inverno na conferência de segurança,

242
00:20:10,796 --> 00:20:14,950
teve as ideias que mencionou: devia haver
um grande avanço na defesa europeia.

243
00:20:14,994 --> 00:20:18,721
Mencionou a necessidade de um
Conselho de Segurança Europeu.

244
00:20:18,805 --> 00:20:23,223
E várias outras inovações institucionais.
Agora vemos, como também a Presidente da

245
00:20:23,282 --> 00:20:27,199
Comissão, a Senhora von der Leyen, subscreveu
esta ideia de um Conselho Europeu de

246
00:20:27,248 --> 00:20:33,233
Segurança. E também os trabalhos sobre um
protocolo europeu de segurança, que é uma

247
00:20:33,314 --> 00:20:39,773
forma de lidar com várias destas ameaças
que podem estar abaixo de certos limiares.

248
00:20:39,840 --> 00:20:45,332
Poderia agora explicar um pouco melhor por
que vê a necessidade de também pensar em

249
00:20:45,407 --> 00:20:48,859
como trabalhamos com a segurança
na Europa neste contexto?

250
00:20:49,399 --> 00:20:54,629
Bem, muito obrigado. Muito boa pergunta
e também a pergunta anterior a Paul.

251
00:20:54,711 --> 00:21:00,355
Sabe, eu disse em Salem, de forma muito
simples, que precisamos de um grande boom

252
00:21:00,415 --> 00:21:04,578
financeiro, precisamos de um grande boom
industrial, mas também disse que precisamos

253
00:21:04,637 --> 00:21:11,518
de um grande boom intelectual no
desenvolvimento da nossa defesa.

254
00:21:11,566 --> 00:21:16,442
Prontidão, e como eu disse, sabe, no que
toca à prontidão na defesa, vejo estes três

255
00:21:16,510 --> 00:21:19,783
pilares – material, institucional
– como muito importantes.

256
00:21:19,851 --> 00:21:25,018
Estamos agora a começar a abordar este
tema, mas precisamos de ir muito mais fundo

257
00:21:25,090 --> 00:21:30,473
e, depois, também a dimensão política.
sobre sistemas híbridos, sabe, e aquilo de

258
00:21:30,542 --> 00:21:34,411
que estou a falar é a preparação
institucional de defesa.

259
00:21:34,492 --> 00:21:39,184
Estou realmente a tentar perceber
onde estamos a longo prazo, sabe.

260
00:21:39,251 --> 00:21:45,865
E vejo que a nossa geração e a geração mais
jovem teremos de passar por duas grandes

261
00:21:45,932 --> 00:21:50,106
transformações em simultâneo, sabe. Uma é
aquilo a que chamo uma transformação que

262
00:21:50,155 --> 00:21:55,038
ocorre uma vez em cem anos. E a segunda,
que ocorre uma vez em quase quinhentos

263
00:21:55,107 --> 00:21:59,711
anos, ou se pode dizer, um milénio.
E este milénio, o que significa?

264
00:21:59,771 --> 00:22:05,944
A China e a Índia estão a regressar como
potências económicas fortes e líderes antes

265
00:22:06,014 --> 00:22:11,213
do final deste século. Era essa a realidade
do mundo antes das grandes viagens de

266
00:22:11,304 --> 00:22:16,880
Colombo. É isso que aí vem. Quais serão
as consequências disso, só podemos

267
00:22:16,922 --> 00:22:21,207
adivinhar. Mas uma das consequências é que
os americanos estão a adaptar-se com uma

268
00:22:21,253 --> 00:22:25,705
estratégia de longo prazo. Eles estão a
deslocar-se para a região do Indo-Pacífico,

269
00:22:25,761 --> 00:22:29,290
o que é absolutamente – não
posso discordar deles, sabes.

270
00:22:29,358 --> 00:22:34,200
A questão é como é que isso vai correr e
como é que nós nos devemos preparar para

271
00:22:34,260 --> 00:22:37,818
isso, e assim por diante. Esta é,
sabe, uma questão mais técnica.

272
00:22:37,871 --> 00:22:44,177
A segunda transformação relacionada com
isso é aquilo a que chamo a 'transformação

273
00:22:44,304 --> 00:22:49,272
dos 100 anos': a transformação da
natureza da defesa coletiva da Europa.

274
00:22:49,343 --> 00:22:55,107
Desde o início, sabe, a NATO foi uma
defesa coletiva transatlântica da Europa.

275
00:22:55,158 --> 00:23:01,306
Agora com a NATO 3.0, em que a responsabilidade
primária pela defesa da Europa recai

276
00:23:01,384 --> 00:23:06,263
sobre a Europa, isto significa que esta
defesa coletiva transatlântica da Europa

277
00:23:06,311 --> 00:23:09,619
está a deslocar-se para uma defesa
coletiva europeia da Europa.

278
00:23:09,679 --> 00:23:14,319
Claro que os Estados Unidos continuarão
a garantir proteção nuclear, vocês também

279
00:23:14,364 --> 00:23:18,677
sabem disso, mas temos de perceber que
estamos a caminhar para essa situação.

280
00:23:18,737 --> 00:23:23,400
E podemos chamá-lo do que quisermos, sabe,
a pílula europeia da NATO e por aí fora,

281
00:23:23,451 --> 00:23:28,955
sabe. Mas isso exigirá de nós também que
percebamos como é que temos de transformar

282
00:23:29,018 --> 00:23:34,716
a nossa abordagem institucional em relação
às questões de defesa no continente

283
00:23:34,790 --> 00:23:37,422
europeu. E aqui tenho
uma coisa muito simples:

284
00:23:37,479 --> 00:23:42,476
sempre a repito, não é contra a NATO. A
NATO irá transformar-se a si própria, sabem,

285
00:23:42,532 --> 00:23:45,590
numa coisa muito mais europeia
no continente europeu.

286
00:23:45,640 --> 00:23:50,400
E digo sempre: a NATO é um poder militar.
A União Europeia é uma potência económica.

287
00:23:50,458 --> 00:23:54,906
Esta é a nossa divisão de trabalho. E depois
surge a questão de como vamos utilizar

288
00:23:54,966 --> 00:23:58,857
este poder económico europeu para
desenvolver a nossa capacidade de defesa.

289
00:23:58,952 --> 00:24:03,810
Isso vai manter-se. Mas também para construir
esta, digamos, pilar europeu da NATO,

290
00:24:03,880 --> 00:24:08,702
precisamos de compreender muito bem aquilo
que o Presidente da Comissão repetiu

291
00:24:08,762 --> 00:24:13,446
várias vezes, incluindo pela última vez
durante a última mensagem sobre o estado da

292
00:24:13,513 --> 00:24:18,543
União. Todos nós ouvimos, sabe, esta frase
sobre o Conselho Europeu de Segurança.

293
00:24:18,643 --> 00:24:24,932
Mas antes disso, ela disse: olhem, as
doutrinas, instituições e processos decisórios

294
00:24:25,005 --> 00:24:30,824
que criámos durante a paz e que se baseiam
no consenso, e por aí fora, já não servem

295
00:24:30,872 --> 00:24:35,538
para o propósito nestes tempos, sabem,
de nova ordem mundial ou de novo mundo de

296
00:24:35,635 --> 00:24:41,824
desordem. Eis é, pois, a realidade. Isso
significa que temos de refletir muito

297
00:24:41,889 --> 00:24:47,323
profundamente. Como nos organizarmos, então,
de forma mais eficaz do ponto de vista

298
00:24:47,386 --> 00:24:50,011
institucional. E é aqui
que surge a questão:

299
00:24:50,055 --> 00:24:56,462
sabe, as nossas instituições que temos,
como as europeias, sabe, os Conselhos

300
00:24:56,580 --> 00:25:01,186
Europeus da Defesa, 207,
sabe, e assim por diante.

301
00:25:01,378 --> 00:25:06,123
Serão eles adequados ao propósito? Na minha
opinião, poderíamos realmente procurar

302
00:25:06,172 --> 00:25:10,486
algo melhor organizado com
dois objetivos principais.

303
00:25:10,594 --> 00:25:18,131
Se nós, enquanto europeus, assumirmos a
responsabilidade pela defesa europeia, então

304
00:25:18,217 --> 00:25:24,584
temos de responder à questão de como –
sabe – construir uma base geográfica.

305
00:25:24,642 --> 00:25:29,563
muito mais forte para uma defesa europeia
nestes termos não deve ser apenas os

306
00:25:29,609 --> 00:25:32,479
Estados-Membros da União
Europeia, temos, por um lado

307
00:25:32,539 --> 00:25:38,116
temos o Reino Unido, temos a Noruega, que
são membros da NATO mas não são membros da

308
00:25:38,187 --> 00:25:42,211
UE, e temos a Ucrânia, que não é
membro da NATO nem membro da UE.

309
00:25:42,269 --> 00:25:47,350
Ora, a NATO não está mesmo nada clara
quanto ao momento em que a Ucrânia poderá

310
00:25:47,408 --> 00:25:52,579
aderir, a adesão à União Europeia talvez
seja mais clara, mas ainda assim isso

311
00:25:52,699 --> 00:25:59,617
levará tempo. E nós precisamos agora da
experiência da Ucrânia testada em batalha,

312
00:25:59,675 --> 00:26:04,488
não daqui a 10 anos, mas já. É por isso
que também temos de analisar como o podemos

313
00:26:04,552 --> 00:26:09,583
fazer. É por isso que falo de uma união
europeia de defesa, que poderia ser, sabe,

314
00:26:09,637 --> 00:26:15,347
algum tipo de nova estrutura para todos em
pé de igualdade, para que quem queira se

315
00:26:15,411 --> 00:26:20,672
juntar possa fazê-lo e construir uma
base geográfica mais ampla para a nossa

316
00:26:20,786 --> 00:26:27,137
prontidão defensiva. Em segundo lugar,
também precisamos analisar como tornar a

317
00:26:27,238 --> 00:26:34,699
nossa estrutura institucional muito mais
eficaz, porque 27 é bom, mas não é o mais

318
00:26:34,754 --> 00:26:40,326
eficaz nem fácil, não, não é fácil. É por
isso que proponho regressar às ideias que

319
00:26:40,379 --> 00:26:47,194
foram originalmente propostas por Emmanuel
Macron e Angela Merkel em 2018, para

320
00:26:47,329 --> 00:26:54,619
termos aquilo a que chamámos de
Conselho Europeu da Segurança.

321
00:26:54,679 --> 00:27:02,477
De certa forma, algo semelhante ao que
temos agora com o formato E5, E5 mais os

322
00:27:02,560 --> 00:27:09,369
grandes países, países com fortes capacidades
de defesa e forte, sabe, capacidade

323
00:27:09,436 --> 00:27:11,795
industrial de defesa,
deviam reunir-se aqui.

324
00:27:11,839 --> 00:27:15,637
Podem ser membros rotativos
provenientes de diferentes países.

325
00:27:15,711 --> 00:27:22,057
regiões, sabe, para termos um equilíbrio
geográfico muito melhor, mas devem dar

326
00:27:22,184 --> 00:27:28,174
respostas grandes a questões grandes. Essa
é a minha opinião e, depois, sabe, todos

327
00:27:28,230 --> 00:27:30,019
terão a possibilidade de acompanhar.

328
00:27:30,199 --> 00:27:33,748
É isso que procuramos sempre. Por vezes há
respostas grandes a perguntas pequenas e

329
00:27:33,788 --> 00:27:37,728
vice-versa. Mas tenho uma grande pergunta
para o comissário e já me encontrei

330
00:27:37,834 --> 00:27:42,937
consigo antes de se tornar comissário para
a Defesa, mas uma das primeiras perguntas

331
00:27:42,986 --> 00:27:45,297
que lhe coloquei como
ministro da Defesa foi:

332
00:27:45,352 --> 00:27:50,330
o que faz se a UE entrar em guerra? Sabe,
sei exatamente o que vou fazer se a Suécia

333
00:27:50,376 --> 00:27:53,064
entrar em guerra – há
procedimentos, há dossiers, sabe.

334
00:27:53,114 --> 00:27:58,432
Devemos também preparar a UE para a guerra
e o que aconteceria se um Estado-Membro

335
00:27:58,487 --> 00:28:03,099
fosse atacado? E aqui também estou a aludir
o relatório do ministro, que considero

336
00:28:03,142 --> 00:28:08,147
muito importante e que reforça a
resiliência, porque se queremos utilizar os

337
00:28:08,215 --> 00:28:14,694
recursos existentes na UE e a UE dispõe
também, em caso de guerra, de recursos

338
00:28:14,767 --> 00:28:20,016
importantes que devem ser integrados no
planeamento defensivo comum da NATO, penso

339
00:28:20,069 --> 00:28:24,469
que, para aumentar a consciencialização,
devemos debater estas questões e o papel

340
00:28:24,524 --> 00:28:27,774
que a UE deve desempenhar
em caso de um ataque armado.

341
00:28:27,843 --> 00:28:33,691
E não se trata apenas do Artigo 42.7 e
222, mas também – e acho que há também

342
00:28:33,729 --> 00:28:37,702
aspetos interessantes no protocolo
de segurança para ameaças híbridas.

343
00:28:37,801 --> 00:28:42,744
A UE tem, em particular, o mérito de
trabalhar a segurança interna e externa.

344
00:28:42,795 --> 00:28:45,418
Mas estas são questões com
as quais temos de lidar.

345
00:28:45,465 --> 00:28:50,011
Também de forma integrada, porque já
fizemos algum planeamento e alguns cenários.

346
00:28:50,062 --> 00:28:55,682
E se não for planeado antecipadamente,
esses recursos não vão funcionar em tempo de

347
00:28:55,738 --> 00:28:58,939
guerra, porque serão vistos como
demasiado pesados institucionalmente.

348
00:28:59,239 --> 00:29:03,268
E essa é uma das mensagens importantes do
relatório do ministro para praticar estas

349
00:29:03,321 --> 00:29:08,083
e também, julgo eu, a lógica por detrás
do chamado protocolo de segurança que cria

350
00:29:08,144 --> 00:29:11,660
esta estrutura para lidar
com determinadas situações.

351
00:29:11,747 --> 00:29:19,992
Que boa pergunta, senhor ministro, e mais
uma vez sabe, e isto é para o próximo ano,

352
00:29:20,112 --> 00:29:25,865
talvez tenha dito que foi muito
interessante ver a aprovação do programa de

353
00:29:25,942 --> 00:29:31,313
caminhada para o próximo ano. O que a
Comissão vai fazer em questões de defesa e,

354
00:29:31,365 --> 00:29:38,895
precisamente, sabe, tanto este protocolo
de segurança como o Artigo 427, sim, porque

355
00:29:38,965 --> 00:29:44,776
está na ordem do dia torná-lo realmente
operacional, tal como o relator do ministro

356
00:29:44,868 --> 00:29:53,305
pedia, e temos de perceber que o Artigo
427 fala em apoio mútuo por todos os meios.

357
00:29:53,361 --> 00:29:57,405
Normalmente toda a gente olha apenas
para os meios militares, o que, claro, em

358
00:29:57,454 --> 00:30:02,779
termos militares é um pouco mais
complicado, como combinar com a NATO.

359
00:30:02,828 --> 00:30:07,812
Claro que há Chipre, a Áustria, ilhas que
não são membros da NATO e que olham apenas

360
00:30:07,861 --> 00:30:13,373
para o Artigo 427. Mas, na minha opinião,
o mais importante para nós é perceber que,

361
00:30:13,453 --> 00:30:20,329
se formos atingidos por uma grande crise,
uma crise de guerra, então não será apenas

362
00:30:20,387 --> 00:30:25,422
uma crise. militar, onde a NATO tem,
naturalmente, respostas, planos do Artigo 5.º,

363
00:30:25,493 --> 00:30:30,621
planos militares, e por aí fora. Será a
maior crise em todas as áreas diferentes:

364
00:30:30,688 --> 00:30:35,922
uma crise económica, uma crise
social, uma crise humanitária.

365
00:30:36,003 --> 00:30:41,624
E aqui a União Europeia tem toda uma série
de instrumentos estabelecidos que seriam

366
00:30:41,673 --> 00:30:45,233
muito úteis para os Estados-Membros
que forem vítimas dessa agressão.

367
00:30:45,298 --> 00:30:48,056
Por isso, temos de olhar
por esta perspetiva:

368
00:30:48,111 --> 00:30:53,679
como é que sincronizamos todos estes
mecanismos, como é que os tornamos muito mais

369
00:30:53,771 --> 00:30:59,848
fáceis de acionar, muito mais acessíveis,
como é que os ativamos e como é que temos

370
00:30:59,909 --> 00:31:03,810
algum tipo de manual que os
primeiros-ministros possam ter na mesa.

371
00:31:03,865 --> 00:31:08,608
Quando são atingidos pela crise, podem
muito rapidamente perceber que tipo de

372
00:31:08,665 --> 00:31:14,016
assistência podem obter tanto dos países
vizinhos como das instituições da UE, o que

373
00:31:14,074 --> 00:31:16,399
pode ser de grande ajuda na coordenação.

374
00:31:16,699 --> 00:31:22,536
Ora, desde que tive esta experiência como
primeiro-ministro, comecei a ver as coisas

375
00:31:22,593 --> 00:31:27,679
pelos meus olhos, sabe, então o que
aconteceria, sabe, o que é que faria como

376
00:31:27,728 --> 00:31:30,156
primeiro-ministro se fosse
atingido por uma crise?

377
00:31:30,202 --> 00:31:35,080
E cheguei a uma conclusão muito simples:
ficaria muito feliz se pudesse ligar para

378
00:31:35,148 --> 00:31:40,574
alguém na Comissão Europeia ou nas
instituições a pedir assistência para organizar

379
00:31:40,642 --> 00:31:44,931
esta assistência mútua, não que eu, como
primeiro-ministro, devesse ligar para mim

380
00:31:44,978 --> 00:31:51,306
próprio, sabe, sueco, ou ligar para si,
sabe, mas ficaria mesmo muito feliz por

381
00:31:51,363 --> 00:31:56,160
haver algum tipo de rede estabelecida,
sistema estabelecido que fosse acionado e que

382
00:31:56,210 --> 00:32:01,233
funcionasse. Portanto, é isto que vejo como
uma necessidade realmente grande e, por

383
00:32:01,292 --> 00:32:06,572
exemplo, agora estamos a trabalhar na
nossa prioridade, que, neste momento, é a

384
00:32:06,622 --> 00:32:07,822
mobilidade militar.

385
00:32:08,059 --> 00:32:14,579
Sim. Quando olho para isto, quando me
debrucei sobre o assunto, bem, até já tinha

386
00:32:14,647 --> 00:32:19,964
percebido, enquanto discutíamos esta
mobilidade militar, que estava a encarar a

387
00:32:20,051 --> 00:32:23,822
mobilidade militar de uma
forma demasiado simplificada.

388
00:32:23,880 --> 00:32:28,426
Ora bem, temos de resolver as questões
do que chamamos de Schengen militar:

389
00:32:28,474 --> 00:32:33,043
como resolver esses problemas de autorizações
nas fronteiras – isso é uma questão

390
00:32:33,093 --> 00:32:38,267
legal. Depois, temos de arranjar dinheiro
para investir em infraestruturas, sabes,

391
00:32:38,331 --> 00:32:42,565
estradas, caminhos-de-ferro e por aí
fora, isso também já é bem conhecido.

392
00:32:42,613 --> 00:32:47,968
Mas só agora comecei a perceber que podemos
ter autorizações, podemos ter estradas e

393
00:32:48,039 --> 00:32:54,574
pontes, mas antes de mais podemos ter um
défice de meios de transporte – e isso é

394
00:32:54,636 --> 00:32:59,967
uma realidade no momento. E, em segundo
lugar, mesmo que tenhamos meios de

395
00:33:00,048 --> 00:33:04,279
transporte suficientes, temos de
coordenar todos esses movimentos.

396
00:33:04,352 --> 00:33:10,445
Temos de perceber primeiro que os planos
da NATO preveem deslocar 100 000 soldados

397
00:33:10,537 --> 00:33:15,990
para a linha da frente em 10
dias – 10 dias, 100 000 soldados.

398
00:33:16,074 --> 00:33:23,346
Perguntei aos peritos da NATO: se quiseres
deslocar uma brigada de 5 000 soldados

399
00:33:23,561 --> 00:33:31,664
para a linha da frente e usares estradas,
a coluna de camiões – com os pára-choques

400
00:33:31,744 --> 00:33:37,542
uns contra os outros – terá
12 quilómetros de comprimento.

401
00:33:37,623 --> 00:33:43,187
Uma brigada de 1 100 soldados do primeiro
escalão da NATO equivale a 20 brigadas,

402
00:33:43,244 --> 00:33:48,364
por isso é só matemática simples.
É uma coluna muito longa, sim.

403
00:33:48,500 --> 00:33:52,538
Uma brigada equivale a cerca de 4 000
contentores, é assim que costumamos contar

404
00:33:52,581 --> 00:33:56,642
grosseiramente. Provavelmente estamos
a falar demasiado agora, mas também vou

405
00:33:56,711 --> 00:34:02,816
provavelmente juntar-me a vocês em Kiruna,
no nosso espaçoporto, mas quero apenas

406
00:34:02,897 --> 00:34:08,540
deixar claro que, se um Estado-Membro ou
um aliado for alvo de um ataque armado e a

407
00:34:08,584 --> 00:34:12,316
NATO tiver de intervir ao abrigo do artigo
5.º e dos planos de defesa da NATO, essa

408
00:34:12,364 --> 00:34:17,457
será a nossa primeira resposta. Mas, como
disse o comissário, a UE tem também um

409
00:34:17,505 --> 00:34:22,638
papel muito importante em muitos outros
domínios – diplomático, financeiro e assim

410
00:34:22,692 --> 00:34:27,433
por diante. E estamos a aprender essas
lições difíceis, também na Ucrânia, onde a UE

411
00:34:27,507 --> 00:34:29,539
desempenha um papel muito importante.

412
00:34:29,719 --> 00:34:33,909
papel importante, por isso queria deixar
isso claro, já tinha dito que queria

413
00:34:33,961 --> 00:34:38,052
responder a perguntas da plateia, mas
acho que o senhor ministro tinha razão:

414
00:34:38,117 --> 00:34:42,787
fomos um pouco demasiado faladores e
talvez não suficientemente rigorosos com o

415
00:34:42,849 --> 00:34:48,899
tempo e os temas eram talvez demasiado
importantes e demasiado vastos, por isso…

416
00:34:48,992 --> 00:34:51,790
mas dei-me conta de que tem
um transporte e tem de sair.

417
00:34:51,842 --> 00:34:56,007
Por isso, com isto, só queria dizer-vos um
grande obrigado e acho que colocou muitas

418
00:34:56,074 --> 00:35:01,517
questões que esperamos poder ajudar a
resolver com o nosso ‘big bang’ intelectual de

419
00:35:01,574 --> 00:35:05,599
hoje. Muito obrigado. Está
bem, muito obrigado, obrigado.

420
00:35:05,682 --> 00:35:12,050
Muito obrigada. Está bem, estamos a
correr por aqui e agora vamos buscar o

421
00:35:12,138 --> 00:35:16,339
microfone. E agora vou prosseguir.