1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transkrypcja i tłumaczenie: SI

2
00:00:44,419 --> 00:00:48,039
Jaka jest diagnoza? Jak
opisałby Pan obecną sytuację?

3
00:00:48,165 --> 00:00:51,739
Czy mogę zacząć od pana,
panie ministrze Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:57,405
Oczywiście. Znajdujemy się w bardzo
trudnym momencie dla bezpieczeństwa

5
00:00:57,498 --> 00:01:04,379
europejskiego z powodu pełnoskalowej inwazji
Rosji na Ukrainę, a to, co obserwujemy,

6
00:01:04,443 --> 00:01:08,414
to fakt, że Rosja może nie być tak silna,
jak niektórzy przypuszczali, ale to nie

7
00:01:08,483 --> 00:01:13,849
czyni jej mniej niebezpieczną, ponieważ
ma skłonność do podejmowania dużych ryzyk

8
00:01:13,957 --> 00:01:21,927
politycznych i militarnych, wykazuje dużą
dozę brutalności, nie ostatnio wewnątrz

9
00:01:21,978 --> 00:01:26,357
Ukraina, a obecnie posiada pewne taktyczne
przewagi, zwłaszcza jeśli chodzi o

10
00:01:26,439 --> 00:01:31,950
produkcję rakiet balistycznych, jeśli chodzi
o drony Shahed napędzane odrzutowo lub

11
00:01:31,998 --> 00:01:36,463
Gepard 2, i chodzi także o bomby
szybujące, co sprawia, że nasi ukraińscy

12
00:01:36,521 --> 00:01:41,329
przyjaciele mają obecnie bardzo trudne
warunki w zakresie możliwości uderzeń

13
00:01:41,377 --> 00:01:46,181
dalekiego zasięgu. Równocześnie Rosja ma
oczywiście wysokie ambicje, aby odbudować

14
00:01:46,243 --> 00:01:53,150
swoje siły zbrojne i, by tak rzec, powrócić
w większej postaci, mogąc wzrosnąć nawet

15
00:01:53,201 --> 00:01:56,492
do 1,5 miliona żołnierzy. I naturalnie,
tam, gdzie obecnie mają brygady, będą

16
00:01:56,526 --> 00:02:00,217
wzrastać do dywizji, tam, gdzie mają dywizje,
będą wzrastać do korpusów armijnych i

17
00:02:00,279 --> 00:02:04,598
tak dalej. Prawdopodobnie więc nastąpi
znaczna militaryczna ekspansja Rosji.

18
00:02:04,646 --> 00:02:09,825
dlatego tak ważne, aby Europejczycy
byli w stanie przekształcić swoją siłę

19
00:02:09,898 --> 00:02:15,392
ekonomiczną w siłę bojową w tych trudnych
czasach i zrobili to szybko na podstawie

20
00:02:15,456 --> 00:02:19,512
porozumienia zawartego w Hadze. Ostatni
punkt, rzecz jasna, to to, co również

21
00:02:19,558 --> 00:02:24,770
obserwujemy, czyli skłonność Rosji do
podejmowania większego ryzyka w przypadku tych

22
00:02:24,827 --> 00:02:30,068
operacji hybrydowych – mam na myśli
wszystko, od dezinformacji po elementy

23
00:02:30,132 --> 00:02:36,906
cybernetyczne, takie jak CNA i CNE, a także
widzimy akty sabotażu, między innymi w

24
00:02:37,006 --> 00:02:39,559
Lipsku w Niemczech, w Polsce i w Estonii.

25
00:02:40,039 --> 00:02:44,141
Bardzo dziękuję, panie ministrze Jonsson.
Komisarz Kubilius, co chciałby pan dodać

26
00:02:44,200 --> 00:02:46,879
przy opisie naszego
środowiska bezpieczeństwa?

27
00:02:48,439 --> 00:02:57,556
No cóż, ja. Przede wszystkim bardzo dziękuję
za zaproszenie, a właśnie przyglądałem

28
00:02:57,657 --> 00:03:02,782
się tytułowi całej konferencji, nowy
ład światowy, i powiedziałem sobie:

29
00:03:02,834 --> 00:03:05,990
może powinniśmy nazwać to
nowym światowym chaosem.

30
00:03:06,057 --> 00:03:12,286
Wie wiecie, a precyzyjniej rzecz ujmując,
wiemy, gdzie jesteśmy, i to oznacza,

31
00:03:12,405 --> 00:03:19,521
wiecie, w tych wielkich przemianach na
świecie, czego naprawdę potrzeba, to jest

32
00:03:19,606 --> 00:03:26,338
europejski ład. Wie wie panie, w Europie
i możliwość, no wie, w szerszym zakresie

33
00:03:26,396 --> 00:03:33,334
emanować pewnego rodzaju tą władzę. Tak
więc z pewnością to, co powiedział minister,

34
00:03:33,402 --> 00:03:37,494
być może wszyscy to widzimy,
widzimy te główne elementy.

35
00:03:37,594 --> 00:03:44,167
Rosja jest, wiecie, ostatnią na kontynencie
europejskim prowadzącą neoimperialną

36
00:03:44,257 --> 00:03:47,646
wojnę przeciwko Ukrainie,
to jest bardzo jasne.

37
00:03:47,700 --> 00:03:53,816
I, wie pan wie, naszym zadaniem jest
oczywiście powstrzymanie Rosji, ale chciałbym

38
00:03:53,874 --> 00:03:58,539
jednak powiedzieć, że poziom, który udało
nam się osiągnąć w ciągu tych, wie pan,

39
00:03:58,606 --> 00:04:03,824
kilku ostatnich lat, nie powstrzymuje
Rosji w takim stopniu, jak byśmy sobie

40
00:04:03,896 --> 00:04:09,414
życzyli. Widzi pan. Rosja eskaluje, w
przyszłym roku musimy pamiętać, że Rosja

41
00:04:09,538 --> 00:04:16,889
zwiększy swój budżet wojenny o 30%, do 180
miliardów euro, a ja doskonale pamiętam z

42
00:04:16,945 --> 00:04:22,441
czasów, gdy byłem premierem, że w tym
regionie, wie pan, nie można porównywać liczb

43
00:04:22,502 --> 00:04:26,634
nominalnych, trzeba porównywać
liczby parytetu siły nabywczej.

44
00:04:26,676 --> 00:04:31,868
A jeśli zastosuje się tę metodę porównawczą
do 180 miliardów euro rosyjskiego

45
00:04:31,957 --> 00:04:36,805
budżetu wojennego, to otrzymuje się kwoty,
które Rosja zamierza wydać w przyszłym

46
00:04:36,898 --> 00:04:43,118
roku, czyli od 500 do 550 miliardów euro.
To jest kwota równa temu, co cała Unia

47
00:04:43,181 --> 00:04:46,733
Europejska jest gotowa wydać na
obronność, a może nawet trochę więcej.

48
00:04:46,788 --> 00:04:51,891
I widzimy, że Rosja nadal posiada zdolność
do innowacji, do modernizacji dronów lub

49
00:04:51,996 --> 00:04:56,959
czegokolwiek innego, z czego korzysta,
a nawet do zwiększania skali produkcji.

50
00:04:57,019 --> 00:05:01,730
W ubiegłym roku byli w stanie wyprodukować
około 1 000 rakiet balistycznych, w tym

51
00:05:01,781 --> 00:05:06,418
roku są gotowi wyprodukować lub być
może osiągną 2 000, a pan wie, że po

52
00:05:06,479 --> 00:05:09,787
europejskiej stronie w ogóle nie
produkujemy rakiet balistycznych.

53
00:05:09,833 --> 00:05:14,252
Tak wygląda sytuacja. Drugim
czynnikiem są oczywiście nasi partnerzy

54
00:05:14,331 --> 00:05:17,779
transatlantyccy, niezwiązani
z wyborami, ale w ogólności.

55
00:05:18,199 --> 00:05:23,780
ich strukturalnie jasny plan, aby
coraz bardziej przesunąć się w kierunku

56
00:05:23,826 --> 00:05:28,897
Indo-Pacyfiku, powody są oczywiste: wzrost
potęgi Chin i aby przeciwdziałać temu

57
00:05:28,953 --> 00:05:35,506
wzrostowi, będą oni przesuwać swoje zasoby
w kierunku Chin, jak powiedział generał

58
00:05:35,573 --> 00:05:39,778
Alexis Grinkiewicz. Gdyby Rosja i Chiny
zdecydowałyby się jednocześnie rozpocząć

59
00:05:39,820 --> 00:05:49,024
jakiś rodzaj dużej agresji wojennej, Stany
Zjednoczone nie byłyby w stanie obsłużyć

60
00:05:49,067 --> 00:05:52,570
obu frontów. Dlatego też od nas
żądają, abyśmy wzięli na siebie główną

61
00:05:52,612 --> 00:05:58,298
odpowiedzialność za obronę Europy, co
ponownie stawia przed nami bardzo wyraźne

62
00:05:58,355 --> 00:06:04,883
wymaganie. To, co teraz musimy zrobić,
jest bardzo jasno określone w naszym

63
00:06:04,936 --> 00:06:09,635
programie jako priorytet. Oczywiście wsparcie
dla Ukrainy z jednej strony i, no cóż,

64
00:06:09,692 --> 00:06:12,294
wsparcie Ukrainy dla nas z drugiej strony.

65
00:06:12,378 --> 00:06:19,784
Chodzi mi o to, abyśmy jak najwięcej nauczyli
się od Ukrainy, aby naprawdę zwiększyć

66
00:06:19,858 --> 00:06:27,613
nasze własne zdolności obronne. I to
właśnie jest teraz naprawdę priorytetem.

67
00:06:27,854 --> 00:06:33,663
agendzie, ale aby osiągnąć tę tak zwaną
gotowość obronną 2030, potrzebujemy trzech

68
00:06:33,723 --> 00:06:38,957
filarów tej gotowości obronnej: filaru
materialnego, czyli produkcji, finansów,

69
00:06:39,032 --> 00:06:42,914
zamówień publicznych i tym podobnych, w
których już wiele robimy, ale nie wszystko

70
00:06:42,949 --> 00:06:49,234
idzie zgodnie z planem. poziom, który chcemy
osiągnąć, był bardzo ważny – miałem na

71
00:06:49,298 --> 00:06:54,251
myśli raport Europejskiej Agencji Obrony,
która ostrzegała nas, że być może nie

72
00:06:54,310 --> 00:06:57,917
osiągniemy celu do 2030 roku.
Musimy więc wyciągnąć wnioski.

73
00:06:57,969 --> 00:07:02,195
Ale oprócz materialnej gotowości obronnej
– a to jest z nią bardzo powiązane – jest

74
00:07:02,246 --> 00:07:04,896
coś, co nazywam instytucjonalną
gotowością obronną.

75
00:07:04,943 --> 00:07:08,496
Dziękuję państwu za niektóre z raportów
dotyczących Rady Bezpieczeństwa i innych

76
00:07:08,537 --> 00:07:12,162
kwestii, które omawiamy obecnie. Ostatnia
sprawa to to, co nazywam polityczną

77
00:07:12,228 --> 00:07:16,769
gotowością obronną: jak utrzymać naszą
wolę polityczną, aby bronić się, wspierać

78
00:07:16,815 --> 00:07:21,303
Ukrainę, kiedy Rosja właśnie atakuje
naszą wolę polityczną wszelkimi środkami

79
00:07:21,346 --> 00:07:22,546
hybrydowymi.

80
00:07:22,639 --> 00:07:27,637
Bardzo dziękuję. Mam na myśli, że jest Pan
pierwszą komisarz z tą konkretną rolą w

81
00:07:27,697 --> 00:07:32,341
dziedzinie obrony i przestrzeni kosmicznej,
a od rosyjskiej pełnowymiarowej inwazji

82
00:07:32,406 --> 00:07:37,314
na Ukrainę – a to już prawie pięć lat
temu – zaobserwowaliśmy szereg inicjatyw.

83
00:07:37,385 --> 00:07:42,501
Jeśli więc spojrzymy na środki i rozwój
w Unii Europejskiej, ale także szerzej w

84
00:07:42,573 --> 00:07:47,185
Europie, które Pana zdaniem są najważniejszymi
i najbardziej znaczącymi krokami,

85
00:07:47,261 --> 00:07:49,459
które do tej pory podjęliśmy?

86
00:07:51,439 --> 00:07:54,434
Cóż, powiem tak, wie pan wie, od samego
początku mówiłem, że w europejskiej

87
00:07:54,473 --> 00:07:57,543
obronności potrzebujemy
podejścia wielkiego skoku.

88
00:07:57,641 --> 00:08:00,751
Nie możemy sobie pozwolić na
stopniowe, wie pan wie, zmiany.

89
00:08:00,837 --> 00:08:05,314
Dlatego zrobiliśmy coś, co możemy
nazwać finansowym wielkim skokiem:

90
00:08:05,421 --> 00:08:10,935
zarówno państwa członkowskie, jak i my
jako instytucje UE zgodziły się z NATO na

91
00:08:10,991 --> 00:08:17,485
zwiększenie naszych wydatków obronnych do
3,5% na podstawową obronę, a następnie 1 5

92
00:08:17,554 --> 00:08:22,325
w sprawach związanych z obronnością, i po
prostu żeby to obliczyć, żeby zrozumieć,

93
00:08:22,439 --> 00:08:29,034
co to oznacza. Jeśli obliczymy, ile państwa
członkowskie wydadzą do 2035 roku, kiedy

94
00:08:29,091 --> 00:08:34,542
osiągną ten cel, to jest bardzo prosta
arytmetyka – dojdziemy do całkiem imponującej

95
00:08:34,614 --> 00:08:40,548
kwoty. Będzie to około 6,8 biliona
euro. Biliona, nie miliarda.

96
00:08:40,613 --> 00:08:45,631
Następnie wprowadziliśmy tak zwane nowe
instrumenty finansowe, takie jak pożyczki

97
00:08:45,692 --> 00:08:48,811
SAFE, klauzula ucieczki krajowej
oraz pożyczki na wsparcie Ukrainy.

98
00:08:48,851 --> 00:08:56,644
To naprawdę ważne instrumenty, które dobrze
funkcjonują, a my oczywiście proponujemy

99
00:08:56,731 --> 00:09:01,574
w następnej wieloletniej perspektywie
finansowej pięciokrotnie wyższe wydatki na

100
00:09:01,643 --> 00:09:08,754
obronność i przestrzeń kosmiczną. Mogę
powtórzyć moją prośbę, aby rządy to poparły –

101
00:09:08,806 --> 00:09:11,567
to naprawdę ważne, wie
pani/pan, obietnice.

102
00:09:11,655 --> 00:09:18,394
Tak, od rządów to dobrze, ale musimy też
zrozumieć, jak to się dokładnie przekłada i

103
00:09:18,453 --> 00:09:22,835
jakie są odpowiedzialności w
Europie w zakresie obronności.

104
00:09:22,896 --> 00:09:27,256
Jeśli mielibyśmy te, no wiecie, 130 miliardów
euro na przestrzeń kosmiczną i obronę,

105
00:09:27,311 --> 00:09:33,161
to możemy sobie wyobrazić, że być może
będziemy mieli 50-50% podział na przestrzeń

106
00:09:33,213 --> 00:09:38,614
kosmiczną i obronę. Oznacza to, że obronność
otrzyma około 65 miliardów euro lub coś

107
00:09:38,707 --> 00:09:43,217
w tym rodzaju, a jeśli porównasz
65 miliardów euro z 6...

108
00:09:43,270 --> 00:09:47,233
8 bilionów euro na narodową obronę, wiecie,
to widać, jaka jest różnica i jaka jest

109
00:09:47,322 --> 00:09:52,377
rola. Możemy zachęcać państwa członkowskie
do wydawania ich dużych kwot pieniędzy w

110
00:09:52,443 --> 00:09:59,647
rozsądny sposób. To jest nasza rola.
I to jest to, czym jesteśmy, wiecie.

111
00:09:59,763 --> 00:10:07,914
Zawsze mówię: pieniądze same w sobie są
dobre, ale nie bronią nas przed czymkolwiek,

112
00:10:07,974 --> 00:10:12,740
przed dronami i tak dalej. Więc
wtedy musimy przyjrzeć się produkcji.

113
00:10:12,830 --> 00:10:16,339
Wie pan wie, jak to wygląda
z produkcją? I powiedziałbym,

114
00:10:16,579 --> 00:10:21,841
tak, w niektórych przypadkach bardzo szybko
zwiększamy produkcję, różne branże radzą

115
00:10:21,916 --> 00:10:24,465
sobie dobrze. Szwedzkie
branże radzą sobie dobrze.

116
00:10:24,517 --> 00:10:30,836
Ale raz jeszcze, musimy również dostrzec,
że wyzwania, które przed nami stoją, są

117
00:10:30,891 --> 00:10:34,626
duże, jak zawsze większe niż
wyzwania, które udało nam się pokonać.

118
00:10:34,682 --> 00:10:38,995
Tylko jeden przykład. Teraz pracujemy
nad pożyczką na wsparcie Ukrainy.

119
00:10:39,061 --> 00:10:42,461
Przechodzi ona przez nasze
służby, przez moje służby.

120
00:10:42,500 --> 00:10:47,667
Bardzo skutecznie zarządzamy wszystkimi
tymi kontraktami z Ukraińcami, instrumentem,

121
00:10:47,711 --> 00:10:51,408
który Ukraińcy określają jako najlepszy
instrument, jaki mają w ogóle w mechanizmach

122
00:10:51,453 --> 00:10:55,660
wsparcia. W tym roku, wiemy, dostarczymy
Ukrainie finansowanie w wysokości 28,3

123
00:10:55,720 --> 00:11:01,507
miliarda euro z tych 60 miliardów.
Kontrakty pochodzą z Ukrainy.

124
00:11:01,575 --> 00:11:07,232
A połowa tej kwoty, czyli około 15
miliardów, zostanie przeznaczona na produkcję

125
00:11:07,287 --> 00:11:12,017
dronów. Ukraińcy są naprawdę dobrzy w
produkcji i muszą produkować, aby dorównać

126
00:11:12,085 --> 00:11:15,007
Rosji – około 10 milionów
dronów. To ogromna liczba.

127
00:11:15,068 --> 00:11:18,963
Musimy zrozumieć, co to oznacza. To
mniej więcej 30 000 dronów dziennie.

128
00:11:19,004 --> 00:11:21,885
Ale Rosjanie produkują te
same ilości, wie pan wie.

129
00:11:21,959 --> 00:11:24,672
Więc to jest to, z czym
przyjdzie nam się zmierzyć.

130
00:11:24,718 --> 00:11:26,986
My w Europie produkujemy
około 1,5 miliona dronów.

131
00:11:27,045 --> 00:11:33,272
Więc ponownie musimy zrozumieć, że Ukraina
jest gotowa wydać około 10 milionów, 10

132
00:11:33,372 --> 00:11:39,753
miliardów euro na obronę
przeciwlotniczą i przeciwrakietową.

133
00:11:39,831 --> 00:11:45,129
W tym 8 miliardów euro trafia do europejskich
producentów, 2 miliardów euro trafia

134
00:11:45,193 --> 00:11:49,873
do producentów systemów PAC-3,
ale to już inna historia.

135
00:11:49,945 --> 00:11:56,376
Brakuje bowiem dużej liczby rakiet PAC-3
Patriot, ale z tych 8 miliardów 8 miliard

136
00:11:56,453 --> 00:12:02,926
euro, wie Pan wie, które jesteśmy gotowi
sfinansować, wie Pan wie, aby Ukraińcy

137
00:12:02,988 --> 00:12:10,758
mogli kupić wyposażenie produkowane
przez europejskich producentów.

138
00:12:10,806 --> 00:12:16,230
firmy w zakresie obrony przeciwlotniczej
i przeciwrakietowej – kontrakty, wie pan

139
00:12:16,319 --> 00:12:21,155
wie, co europejskie firmy
są w stanie zrealizować.

140
00:12:21,293 --> 00:12:25,930
Kontrakty są na 28–29 lat. To
naprawdę bardzo nas niepokoi.

141
00:12:25,992 --> 00:12:30,725
Oznacza to, że wciąż pozostajemy w naszej
produkcji obronnej i nie spełniamy nawet

142
00:12:30,789 --> 00:12:34,640
potrzeb Ukrainy. Nie mówię nawet
o naszych własnych potrzebach.

143
00:12:34,693 --> 00:12:38,059
Dlatego kluczowe jest zwiększenie
skali naszej produkcji.

144
00:12:38,119 --> 00:12:43,221
I może nie będę wchodzić w szczegóły
dotyczące tego, co powinniśmy zrobić.

145
00:12:43,295 --> 00:12:47,557
Widzę kilka tematów. Jednym z nich jest
duży problem strukturalny, mianowicie

146
00:12:47,607 --> 00:12:51,622
fragmentacja naszego przemysłu obronnego.
Nie będę powtarzać wszystkich zaleceń z

147
00:12:51,680 --> 00:12:57,293
raportu Mario Draghiego na ten temat. Ale
to jest naprawdę – naprawdę stwarza pan

148
00:12:57,351 --> 00:13:03,344
wie pan pewnego rodzaju ograniczenia,
jeśli chodzi o to, ile możemy osiągnąć,

149
00:13:03,420 --> 00:13:09,274
skalując produkcję, bez naszych wysiłków
mających na celu ograniczenie fragmentacji

150
00:13:09,359 --> 00:13:12,558
rynku. Po drugie, oczywiście, czego
przemysł zaczyna się uczyć i co Ukraińcy

151
00:13:12,618 --> 00:13:16,313
pokazują jako przykład. A może nawet
Rosjanie dają w ten sposób przykład.

152
00:13:16,365 --> 00:13:21,592
Nasze branże mówią: być może naszym problemem
jest to, że my jako przemysł twierdzi,

153
00:13:21,664 --> 00:13:26,878
że naszym problemem jest prawdopodobnie
to, że jako przemysł jesteśmy zbyt mocno

154
00:13:26,933 --> 00:13:31,533
ukierunkowani na to, co nazywają produkcją
haute couture – bardzo zaawansowaną

155
00:13:31,619 --> 00:13:35,483
technologicznie, bardzo kosztowną
i niemożliwą do zwiększenia skali.

156
00:13:35,540 --> 00:13:39,074
I mówią, że muszą się przenieść, nie
zapominając przy tym o haute couture, wiecie,

157
00:13:39,108 --> 00:13:41,883
bardzo bardzo zaawansowanych
technologiach, wiecie.

158
00:13:41,953 --> 00:13:45,453
muszą przejść na to, co nazywają
produkcją 'wystarczająco dobrą'.

159
00:13:45,500 --> 00:13:51,982
Wie pan wie wie nie jest tak skomplikowany
technologicznie, ale nadal spełnia cele.

160
00:13:52,058 --> 00:13:56,544
Jest tańszy i znacznie łatwiejszy do
uruchomienia oraz skalowania produkcji.

161
00:13:56,609 --> 00:14:01,009
Więc to są, można by powiedzieć, różne z
tych rzeczy, wiecie, których musimy się

162
00:14:01,072 --> 00:14:05,963
nauczyć i musimy się również nauczyć, jak
budować nasze paneuropejskie projekty.

163
00:14:06,009 --> 00:14:10,731
Ponieważ przez rozdrobnienie to jest dość
duże wyzwanie dla nas, aby nauczyć się

164
00:14:10,770 --> 00:14:14,356
budować paneuropejskie projekty, dlatego
też przedstawiliśmy te europejskie projekty

165
00:14:14,404 --> 00:14:19,133
obronne o wspólnym znaczeniu, EDPCI, jako
nowy instrument, aby również spróbować nas

166
00:14:19,178 --> 00:14:20,378
połączyć.

167
00:14:20,539 --> 00:14:24,022
Panie Minister, państwo głos. Jakie
Pani/Pana zdaniem są najważniejsze podjęte

168
00:14:24,069 --> 00:14:27,499
środki, zarówno patrząc wstecz, jak i
teraz, na to, gdzie się dzisiaj znajdujemy?

169
00:14:27,859 --> 00:14:30,424
Cóż, mogę się poszczycić
tytułem historyka CSTP.

170
00:14:30,492 --> 00:14:35,056
Wiecie, napisałem swoją pracę doktorską
na ten temat około 20 lat temu.

171
00:14:35,135 --> 00:14:40,785
Byłem dość krytyczny wobec tego, hoe
się to rozwijało, ale to się zmieniło.

172
00:14:40,876 --> 00:14:47,755
Aby to podzielić, oczywiście UE nigdy
nie była w stanie wpłynąć na potencjał

173
00:14:47,826 --> 00:14:52,636
militarny, ale teraz to zrobi. Ale pozwólcie,
że powiem, że uważam, iż są tutaj dwie

174
00:14:52,700 --> 00:14:55,273
naprawdę przełomowe
osiągnięcia po stronie UE.

175
00:14:55,328 --> 00:14:59,846
Pierwszym jest EPF, a EPF był niezbędny
na początku, aby zmotywować państwa

176
00:14:59,899 --> 00:15:04,891
członkowskie do dostarczania Ukrainie
sprzętu wojskowego, ponieważ wiedziały, że

177
00:15:04,941 --> 00:15:08,235
zostanie on zastąpiony. Myślę, że to
była bardzo znacząca kamienna mila.

178
00:15:08,266 --> 00:15:12,723
Drugą sprawą są oczywiście pożyczki UE,
ponieważ to one utrzymywały Ukraińców w

179
00:15:12,781 --> 00:15:17,680
walce, kiedy Amerykanie przestali wspierać
finansowo i militarnie stronę ukraińską,

180
00:15:17,738 --> 00:15:24,475
pomijając pakiety POL, które kupujemy od
Amerykanów, a oni nie powiedzieli nam o

181
00:15:24,538 --> 00:15:29,294
nich. Te rzeczy były naprawdę historycznymi
osiągnięciami, tak mi się wydaje.

182
00:15:29,385 --> 00:15:33,648
Było to bardzo, bardzo znaczące, jak państwo
wiedzą, jesteśmy również bardzo otwarci

183
00:15:33,695 --> 00:15:38,102
na również przyjrzenie się zamrożonym
rosyjskim aktywom, jeśli taka jest szwedzka

184
00:15:38,164 --> 00:15:43,707
pozycja w tej sprawie. Miało to zatem
bardzo istotny wkład w zapewnienie, że

185
00:15:43,790 --> 00:15:50,008
Europejczycy będą mogli wspierać Ukraińców,
także za pomocą pożyczek udzielanych

186
00:15:50,107 --> 00:15:54,239
przez UE. Drugą kwestią jest
poluzowanie paktu stabilnościowego.

187
00:15:54,289 --> 00:15:59,098
Zostało ono przedstawione jako sposób
na zapewnienie Europie dodatkowych 800

188
00:15:59,196 --> 00:16:04,604
miliardów euro. To są środki państw
członkowskich, ale to i tak pozostaje kwota 800

189
00:16:04,721 --> 00:16:10,421
miliardów. Uważam, że jeśli zrezygnuje się
z tej obniżki, państwa członkowskie będą

190
00:16:10,475 --> 00:16:16,108
zarówno zdolne, jak i – mam nadzieję –
gotowe do wywiązania się z zobowiązań

191
00:16:16,178 --> 00:16:21,577
osiągnięcia 5%, z czego 3,5% przeznaczone
zostanie na podstawowe wydatki wojskowe.

192
00:16:21,635 --> 00:16:26,250
A zatem wraz z pożyczkami SAFE, które uważam
za znaczące, choć Szwecja, jak pan wie,

193
00:16:26,301 --> 00:16:29,746
ma niski dług publiczny i nie jest
częścią SAFE, to jednak witamy SAFE.

194
00:16:29,788 --> 00:16:34,133
Więc uważam, że one, uważam również, że UE
robi ważne rzeczy, takie jak współpraca w

195
00:16:34,198 --> 00:16:41,534
zakresie B+R, regulowanie przemysłu, a
pan ma bardzo ważne zadanie w dziedzinie

196
00:16:41,600 --> 00:16:43,819
obrony w ramach pakietu ustaw obronnych.

197
00:16:44,059 --> 00:16:51,925
wiadomo, że to zapewnia, że możemy
deregulować i ograniczać biurokrację, obecnie

198
00:16:51,987 --> 00:16:57,338
trwa również przegląd dyrektywy dotyczącej
zamówień publicznych, te kwestie są ważne

199
00:16:57,396 --> 00:17:02,339
także dla postawy sił i sprzętu wojskowego
oraz mogą zapewnić, że UE i NATO będą

200
00:17:02,407 --> 00:17:08,574
odgrywać komplementarną rolę. Oczywiście
NATO pozostaje główną gwarancją, oczywiście

201
00:17:08,726 --> 00:17:13,781
jeśli chodzi o Artykuł 5 i zbiorową
obronę, ale UE może to faktycznie wspierać.

202
00:17:13,841 --> 00:17:18,448
I uważam, że rzeczywiście była dobra
koordynacja, aby zapewnić, że pożyczki SAFE i

203
00:17:18,503 --> 00:17:23,685
podejmowane tam działania są w miarę dobrze
skoordynowane z Gwiazdą Północną naszej

204
00:17:23,730 --> 00:17:27,619
militaryzacji, która będzie celem
zdolnościowym przekazanym nam przez NATO.

205
00:17:28,519 --> 00:17:31,755
Więc może zatrzymajmy się na
chwilę przy tym małym punkcie:

206
00:17:31,828 --> 00:17:36,732
jak się zorganizować. Mam, jak pan
powiedział, dla nas oczywiście duża zmiana w

207
00:17:36,817 --> 00:17:42,146
polityce bezpieczeństwa to przystąpienie
do NATO w wyniku rosyjskiej inwazji.

208
00:17:42,203 --> 00:17:47,040
Ale to jest oczywiście wieczne pytanie
o to, wie pan wie, jak powinniśmy trochę

209
00:17:47,106 --> 00:17:52,257
podzielić odpowiedzialność. Czy mógłby Pan
może trochę bardziej rozwinąć, Paul, jak

210
00:17:52,320 --> 00:17:57,711
Pan to widzi? Wie wie, jaka powinna być
bardziej konkretna rola Unii Europejskiej

211
00:17:57,793 --> 00:18:03,360
jeśli chodzi o obronność, a może także
szerszy zakres polityki gotowości?

212
00:18:03,436 --> 00:18:09,019
Jak Pan to postrzega w kontekście ewentualnych
obaw dotyczących przyszłej roli NATO?

213
00:18:09,379 --> 00:18:12,874
Absolutnie. A na tym bardzo krótko perspektywa
z północnego skrzydła, które jest mi

214
00:18:12,920 --> 00:18:16,247
bardzo bliskie, ale co widać przynajmniej
na północnym skrzydle, to to, że

215
00:18:16,291 --> 00:18:21,147
środowisko bezpieczeństwa zostało całkowicie
zmienione odkąd Szwecja i Finlandia

216
00:18:21,198 --> 00:18:24,954
dołączyły do NATO, zwłaszcza jeśli
chodzi o planowanie wojskowe.

217
00:18:25,015 --> 00:18:30,057
To wynika z przejścia od regionu nieprzewidywalności do przewidywalności, ponieważ

218
00:18:30,110 --> 00:18:34,273
teraz jesteśmy zintegrowani taktycznie,
strategicznie i operacyjnie z planem

219
00:18:34,332 --> 00:18:38,387
obronnym NATO. Wówczas możemy naprawdę
uzyskać realne postępy w zakresie współpracy

220
00:18:38,433 --> 00:18:42,328
obronnej w regionie nordyckim. Kiedyś
mówiłem, że współpraca obronna państw

221
00:18:42,384 --> 00:18:46,501
nordyckich była współpracą obronną dla
rozwiązań pokojowych, ale teraz odczuwam

222
00:18:46,553 --> 00:18:49,410
znacznie większe wsparcie
dla jej prowadzenia.

223
00:18:49,483 --> 00:18:55,710
Możemy nawiązywać wszelkie nowe partnerstwa,
takie jak w zakresie okrętów podwodnych

224
00:18:55,795 --> 00:19:01,015
z Polską i tak dalej. Tak więc to się
wydarzyło, ale UE odgrywa ważną rolę i my to

225
00:19:01,071 --> 00:19:04,528
śledzimy, na przykład poprzez
ASEP, który był istotny.

226
00:19:04,596 --> 00:19:09,006
Dzięki temu w ciągu ostatnich kilku
lat byliśmy w stanie potroić zdolność

227
00:19:09,069 --> 00:19:12,356
produkcyjną pocisków
artyleryjskich kalibru 155 mm.

228
00:19:12,419 --> 00:19:20,173
Uważam to za bardzo znaczące osiągnięcie.
Wykorzystujemy środki z funduszu EDIR, aby

229
00:19:20,220 --> 00:19:23,234
dotrzeć do KTH – wczoraj
byliśmy w KTH. Również.

230
00:19:23,309 --> 00:19:28,065
Tworzymy centrum doskonałości lub
szwedzkie centrum doskonałości w zakresie

231
00:19:28,117 --> 00:19:31,341
produkcji tej nitrocelulozowej
prochu strzelniczego.

232
00:19:31,406 --> 00:19:36,022
Myślę, że jest wiele przykładów, uważam
również, jeśli chodzi o współpracę, i

233
00:19:36,072 --> 00:19:42,212
zadbanie o to – to moja rada – aby
propozycje, które pochodzą od Komisji, były

234
00:19:42,288 --> 00:19:48,320
dobrze sporządzone i dobrze dopasowane,
bo inaczej ministrowie obrony tracą dużo

235
00:19:48,405 --> 00:19:52,349
czasu na omawianie wszystkich tych
szczegółów, a my idziemy na te posiedzenia

236
00:19:52,387 --> 00:19:55,975
ministerialne i tracimy z oczu ogólną
wizję, bo rozmawiamy także o kwestiach

237
00:19:56,022 --> 00:20:00,837
technicznych. Tak, to dlatego, że obecnie
jest lawina inicjatyw po stronie UE, a to

238
00:20:00,920 --> 00:20:04,699
z pewnością wpływa na to,
co omawiamy w ramach FAFC.

239
00:20:06,199 --> 00:20:10,158
Panie Capitas, kiedy był pan w tym roku
zimą na konferencji bezpieczeństwa w Salem,

240
00:20:10,212 --> 00:20:12,914
przedstawił pan pomysły,
o których pan wspomniał:

241
00:20:12,970 --> 00:20:15,096
powinien nastąpić wielki skok
w europejskiej obronności.

242
00:20:15,134 --> 00:20:19,033
Mówił pan o konieczności powołania
Rady Bezpieczeństwa Unii Europejskiej.

243
00:20:19,076 --> 00:20:21,105
Oraz szereg innych
innowacji instytucjonalnych.

244
00:20:21,148 --> 00:20:24,851
Teraz widzimy, jak również przewodnicząca
Komisji, pani von der Leyen, poparła ten

245
00:20:24,891 --> 00:20:28,617
pomysł europejskiej rady bezpieczeństwa.
A także prace nad europejskim protokołem

246
00:20:28,692 --> 00:20:33,974
bezpieczeństwa, który jest sposobem na
radzenie sobie z niektórymi z tych zagrożeń,

247
00:20:34,043 --> 00:20:37,566
które mogą znajdować się
poniżej pewnych progów.

248
00:20:37,623 --> 00:20:41,980
Czy mógłby Pan teraz nieco bardziej
szczegółowo wyjaśnić, dlaczego uważa Pan, że

249
00:20:42,031 --> 00:20:46,625
istnieje potrzeba, aby również zastanowić
się nad tym, jak w tym kontekście

250
00:20:46,675 --> 00:20:48,859
podchodzimy do kwestii
bezpieczeństwa w Europie?

251
00:20:49,399 --> 00:20:54,789
Bardzo dziękuję. Bardzo dobre pytanie,
a także poprzednie pytanie do Paula.

252
00:20:54,874 --> 00:21:00,728
Wiecie, mówiłem w Salem, bardzo prosto,
że potrzebujemy wielkiego finansowego bum,

253
00:21:00,790 --> 00:21:04,833
potrzebujemy wielkiego przemysłowego bum,
ale powiedziałem też, że potrzebujemy

254
00:21:04,894 --> 00:21:11,602
wielkiego intelektualnego bum
przy rozwijaniu naszej obrony.

255
00:21:11,652 --> 00:21:16,719
Gotowość, i jak już mówiłem, w kwestii
gotowości obronnej dostrzegam te trzy filary

256
00:21:16,791 --> 00:21:19,582
– materialny, instytucjonalny
– jako bardzo ważne.

257
00:21:19,652 --> 00:21:24,515
Zaczynamy teraz poruszać ten temat,
ale musimy jeszcze bardziej się w niego

258
00:21:24,590 --> 00:21:27,902
zagłębić, a także uwzględnić
aspekt polityczny.

259
00:21:27,968 --> 00:21:33,703
na temat hybrydowych, wie pani wie, i o
czym mówię, to jest instytucjonalna gotowość

260
00:21:33,787 --> 00:21:39,883
obronna. Naprawdę staram się zrozumieć,
gdzie jesteśmy w dłuższej perspektywie, wie

261
00:21:39,952 --> 00:21:46,516
pani. I widzę, że nasze pokolenie oraz
młodsze pokolenie będą musiały przejść dwie

262
00:21:46,570 --> 00:21:48,803
duże transformacje jednocześnie, wie pani.

263
00:21:48,854 --> 00:21:52,930
Pierwsza to, nazywam to, transformacja,
która zdarza się raz na sto lat.

264
00:21:53,002 --> 00:21:58,457
A druga, która zdarza się raz na prawie
pięćset lat, albo można powiedzieć,

265
00:21:58,520 --> 00:22:01,346
tysiąclecie. I to
tysiąclecie, co to oznacza?

266
00:22:01,409 --> 00:22:07,569
Chiny i Indie powracają jako silne i
wiodące gospodarcze potęgi do końca tego

267
00:22:07,642 --> 00:22:13,049
stulecia. Tak była rzeczywistością
świata przed wielkimi wyprawami Kolumba.

268
00:22:13,148 --> 00:22:18,031
Tak będzie wyglądać przyszłość. Jakie
będą tego konsekwencje, możemy tylko się

269
00:22:18,075 --> 00:22:22,955
domyślać. Ale jedną z konsekwencji jest
to, że Amerykanie dostosowują się, stosując

270
00:22:23,022 --> 00:22:27,242
strategię długoterminową. Przesuwają
się w kierunku regionu Indo-Pacyfiku, co

271
00:22:27,300 --> 00:22:30,527
absolutnie – nie mogę się
z nimi nie zgodzić, wiesz.

272
00:22:30,577 --> 00:22:35,805
Pytanie brzmi, jak to przebiegnie i jak
powinniśmy się do tego przygotować, i tak

273
00:22:35,860 --> 00:22:39,069
dalej. To jest, wie pan wie,
bardziej pytanie techniczne.

274
00:22:39,136 --> 00:22:46,855
Druga transformacja związana z tym, to co
nazywam 'transformacją 100-letnią', czyli

275
00:22:46,904 --> 00:22:49,664
transformacja charakteru
zbiorowej obrony Europy.

276
00:22:49,737 --> 00:22:55,492
Od samego początku, wiecie, NATO było
transatlantycką obroną zbiorową Europy.

277
00:22:55,545 --> 00:23:01,997
Teraz, wraz z NATO 3.0, w którym główną
odpowiedzialność za obronę Europy spoczywa

278
00:23:02,078 --> 00:23:06,987
na Europie, oznacza to, że ta transatlantycka
obrona zbiorowa Europy przesuwa się w

279
00:23:07,037 --> 00:23:09,619
kierunku europejskiej
obrony zbiorowej Europy.

280
00:23:09,679 --> 00:23:14,215
Oczywiście Stany Zjednoczone nadal będą
zapewniać ochronę nuklearną, to wiecie

281
00:23:14,261 --> 00:23:17,326
również, ale musimy zrozumieć,
że zmierzamy w tym kierunku.

282
00:23:17,396 --> 00:23:22,419
I możemy to nazywać, jak chcemy, no wiecie,
europejską tabletkę NATO i tak dalej, i

283
00:23:22,471 --> 00:23:27,780
tak dalej, no wiecie. Ale to będzie wymagało
od nas również, abyśmy zrozumieli, w

284
00:23:27,837 --> 00:23:33,219
jaki sposób musimy przekształcić nasze
podejście instytucjonalne wobec kwestii

285
00:23:33,305 --> 00:23:37,705
obronnych na kontynencie europejskim.
A tutaj mam bardzo prostą rzecz:

286
00:23:37,763 --> 00:23:40,636
zawsze to powtarzam, to
nie jest przeciwko NATO.

287
00:23:40,701 --> 00:23:45,226
NATO samo się przekształci, wiecie, w
coś znacznie bardziej europejskiego na

288
00:23:45,289 --> 00:23:48,863
kontynencie europejskim. I zawsze
mówię: NATO to siła militarna.

289
00:23:48,922 --> 00:23:51,302
Unia Europejska jest
mocarstwem gospodarczym.

290
00:23:51,347 --> 00:23:56,068
To jest nasz podział pracy. A potem pojawia
się pytanie, w jaki sposób wykorzystamy

291
00:23:56,120 --> 00:24:00,141
tę europejską moc gospodarczą do
rozwoju naszej zdolności obronnej.

292
00:24:00,238 --> 00:24:04,797
Tak pozostanie. Ale także po to, aby zbudować
tę europejską, powiedzmy, filar NATO,

293
00:24:04,868 --> 00:24:09,886
musimy bardzo dobrze zrozumieć to, co
przewodniczący Komisji powtarzał wielokrotnie,

294
00:24:09,946 --> 00:24:12,793
w tym także podczas ostatniego
orędzia o stanie Unii.

295
00:24:12,861 --> 00:24:17,247
Wszyscy słyszeliśmy, wie wie to zdanie
o Europejskiej Radzie Bezpieczeństwa.

296
00:24:17,298 --> 00:24:23,960
Ale zanim to powiedziała: spójrzcie, doktryny,
instytucje i procesy decyzyjne, które

297
00:24:24,034 --> 00:24:30,211
stworzyliśmy w czasach pokoju i które
opierają się na konsensusie i tak dalej, i tak

298
00:24:30,280 --> 00:24:34,489
dalej, nie są już odpowiednie dla celów
w tych, wiecie, czasach nowego porządku

299
00:24:34,552 --> 00:24:40,107
świata lub nowego światowego
chaosu. Tak więc oto rzeczywistość.

300
00:24:40,173 --> 00:24:43,624
Oznacza to, że musimy bardzo
głęboko się zastanowić.

301
00:24:43,691 --> 00:24:47,690
Jak zatem lepiej zorganizować
się od strony instytucjonalnej.

302
00:24:47,753 --> 00:24:52,412
I tutaj pojawia się pytanie: no wie, czy
nasze instytucje, którymi dysponujemy,

303
00:24:52,515 --> 00:24:58,097
takie jak europejskie, no,
Rady Unii Europejskiej ds.

304
00:24:58,160 --> 00:25:03,294
Obrony, 207, no i tak dalej.
Czy służą swojemu celowi?

305
00:25:03,354 --> 00:25:07,257
Według mnie naprawdę moglibyśmy poszukać
czegoś lepiej zorganizowanego, mając na

306
00:25:07,350 --> 00:25:14,506
uwadze dwa główne cele. Jeśli jako
Europejczycy bierzemy odpowiedzialność za

307
00:25:14,610 --> 00:25:21,148
europejską obronność, to musimy odpowiedzieć
na pytanie, jak – wiecie – zbudować

308
00:25:21,239 --> 00:25:27,767
bazę geograficzną. znacznie silniejsza
dla takiej europejskiej obrony nie powinny

309
00:25:27,841 --> 00:25:32,479
być to jedynie państwa członkowskie Unii
Europejskiej, mamy bowiem po jednej stronie

310
00:25:32,539 --> 00:25:37,569
mamy Zjednoczone Królestwo, mamy Norwegię,
które są członkami NATO, ale nie są

311
00:25:37,639 --> 00:25:42,752
członkami UE, oraz mamy Ukrainę, która nie
jest członkiem NATO i nie jest członkiem

312
00:25:42,823 --> 00:25:47,859
UE. W porządku, NATO naprawdę nie jest
jasne, kiedy Ukraina będzie mogła do niego

313
00:25:47,916 --> 00:25:53,420
przystąpić, członkostwo w Unii Europejskiej
może być bardziej klarowne, ale to

314
00:25:53,537 --> 00:25:59,978
zajmie jeszcze czas. A my potrzebujemy
teraz doświadczenia Ukrainy, sprawdzonego na

315
00:26:00,035 --> 00:26:04,019
polu walki, a nie za 10 lat. Właśnie
dlatego musimy się temu przyjrzeć:

316
00:26:04,081 --> 00:26:08,876
jak to zrobić. Dlatego mówię o europejskim
związku obronnym, który mógłby być,

317
00:26:08,929 --> 00:26:14,300
wiecie, swego rodzaju nową strukturą, do
której każdy mógłby przystąpić na równych

318
00:26:14,367 --> 00:26:19,381
zasadach, i która pozwoliłaby tym, którzy
chcą się zjednoczyć, zbudować szerszą

319
00:26:19,445 --> 00:26:23,529
geograficzną podstawę dla
naszej gotowości obronnej.

320
00:26:23,589 --> 00:26:30,636
Po drugie, musimy również przyjrzeć się
temu, jak uczynić nasze ramy instytucjonalne

321
00:26:30,719 --> 00:26:37,232
znacznie bardziej efektywnymi, ponieważ
27 to dobrze, ale nie jest to najbardziej

322
00:26:37,319 --> 00:26:40,409
efektywne i nie jest
łatwe, nie, nie jest łatwe.

323
00:26:40,461 --> 00:26:47,775
Dlatego proponuję powrócić do idei, które
pierwotnie zaproponowali Emmanuel Macron i

324
00:26:47,875 --> 00:26:55,935
Angela Merkel w 2018 r., aby powołać tak
zwany Europejski Komitet Bezpieczeństwa.

325
00:26:55,994 --> 00:27:03,872
W pewnym sensie podobnie jak to, co
mamy obecnie w formacie E5, E5 plus duże

326
00:27:03,943 --> 00:27:10,595
państwa, państwa z silnymi zdolnościami
obronnymi i silnym, no, przemysłem obronnym,

327
00:27:10,660 --> 00:27:14,731
powinny się tutaj spotykać. Mogą to być
członkowie rotacyjni z różnych krajów.

328
00:27:14,803 --> 00:27:20,260
regiony, wie pan wie, aby osiągnąć
znacznie lepszą równowagę geograficzną, ale

329
00:27:20,358 --> 00:27:25,004
powinny udzielać dużych
odpowiedzi na duże pytania.

330
00:27:25,076 --> 00:27:29,739
Takie jest moje zdanie, a zatem, wie
pan, każdy będzie miał możliwość, aby to

331
00:27:29,793 --> 00:27:30,199
śledzić.

332
00:27:30,199 --> 00:27:33,621
O to właśnie zawsze szukamy. Czasami są
duże odpowiedzi na małe pytania i odwrotnie.

333
00:27:33,664 --> 00:27:37,259
Ale mam jednak duże pytanie do komisarza
i spotkałem się z panem już wcześniej,

334
00:27:37,359 --> 00:27:42,530
zanim pan został komisarzem ds. obrony, ale
jednym z pierwszych pytań, które zadałem

335
00:27:42,577 --> 00:27:46,826
panu jako minister obrony, było: co pan
zrobi, jeśli UE znajdzie się w stanie wojny?

336
00:27:46,899 --> 00:27:51,358
Wie panu, wiem dokładnie, co zrobię, jeśli
Szwecja znajdzie się w stanie wojny – są

337
00:27:51,406 --> 00:27:55,918
procedury, są teczki, wie pan. Czy powinniśmy
również przygotowywać UE na wojnę i co

338
00:27:55,994 --> 00:27:59,710
by się stało, gdyby państwo
członkowskie zostało zaatakowane?

339
00:27:59,775 --> 00:28:04,000
I tutaj mam na myśli również sprawozdanie
ministra, które uważam za bardzo ważne i

340
00:28:04,071 --> 00:28:10,384
które wzmacnia odporność, ponieważ jeśli
chcemy wykorzystać środki znajdujące się w

341
00:28:10,485 --> 00:28:16,449
UE, a UE dysponuje również w przypadku
wojny ważnymi środkami, które należy włączyć

342
00:28:16,520 --> 00:28:20,940
do wspólnego planowania obronnego NATO,
to uważam, że aby zwiększyć świadomość,

343
00:28:20,991 --> 00:28:25,110
powinniśmy zająć się tymi kwestiami i
rolą, jaką UE powinna odegrać w przypadku

344
00:28:25,163 --> 00:28:29,990
zbrojnego ataku. I nie chodzi tutaj tylko
o Artykuł 42.7 i 222, ale są też – i

345
00:28:30,056 --> 00:28:34,690
uważam, że są też interesujące kwestie
dotyczące protokołu bezpieczeństwa w

346
00:28:34,726 --> 00:28:40,448
przypadku zagrożeń hybrydowych. Unia
Europejska ma szczególnie tę zaletę, że łączy

347
00:28:40,530 --> 00:28:44,381
bezpieczeństwo wewnętrzne i zewnętrzne.
Ale to są sprawy, którymi musimy się

348
00:28:44,433 --> 00:28:48,294
poważnie zająć. Również w sposób
zintegrowany, ponieważ już prowadzimy pewne

349
00:28:48,357 --> 00:28:53,026
planowanie i opracowujemy scenariusze.
A jeśli nie zostanie to zaplanowane z

350
00:28:53,110 --> 00:28:57,592
wyprzedzeniem, to te środki nie będą działać
w czasie wojny, gdyż uznane zostaną za

351
00:28:57,636 --> 00:28:58,939
zbyt uciążliwe instytucjonalnie.

352
00:28:59,239 --> 00:29:03,271
I to jest jedna z ważnych wiadomości z
raportu ministra, aby ćwiczyć te procedury, a

353
00:29:03,323 --> 00:29:07,963
także – jak sądzę – logika stojąca za tak
zwanym protokołem bezpieczeństwa, który

354
00:29:08,027 --> 00:29:12,302
tworzy tę strukturę, aby radzić
sobie z określonymi sytuacjami.

355
00:29:12,388 --> 00:29:20,756
Jakaż dobre pytanie, panie ministrze, i
ponownie, wie pan wie, a to jest na przyszły

356
00:29:20,874 --> 00:29:26,520
rok, być może powiedziałem, że było
bardzo interesujące zobaczyć zatwierdzenie

357
00:29:26,596 --> 00:29:31,397
programu spacerowego na przyszły rok.
Co Komisja zamierza zrobić w sprawach

358
00:29:31,448 --> 00:29:38,548
obronnych i dokładnie, wie pan wie,
zarówno ten protokół bezpieczeństwa, jak i

359
00:29:38,612 --> 00:29:43,930
Artykuł 427, tak, bo jest on poruszany w
porządku obrad, aby uczynić ten artykuł

360
00:29:44,021 --> 00:29:52,739
rzeczywiście operacyjnym, tak jak prosił
sprawozdawca ministra, i musimy zrozumieć,

361
00:29:52,798 --> 00:29:56,042
że Artykuł 427 mówi o wzajemnym
wsparciu wszystkimi środkami.

362
00:29:56,090 --> 00:30:01,788
Zwykle wszyscy patrzą tylko na środki
wojskowe, co oczywiście w terminach wojskowych

363
00:30:01,878 --> 00:30:05,073
jest trochę bardziej
skomplikowane, jak połączyć z NATO.

364
00:30:05,157 --> 00:30:10,071
Oczywiście są Cypr, Austria, wyspy, które
nie są członkami NATO, i one patrzą tylko

365
00:30:10,140 --> 00:30:16,379
na Artykuł 427. Ale moim zdaniem dla nas
najważniejsze jest zrozumienie, że jeśli

366
00:30:16,476 --> 00:30:22,171
zostaniemy dotknięci poważnym kryzysem,
kryzysem wojennym, to nie będzie to tylko

367
00:30:22,229 --> 00:30:27,271
kryzys. wojskowa, na którą oczywiście NATO
posiada odpowiedzi, plany Artykułu 5.,

368
00:30:27,329 --> 00:30:32,661
plany wojskowe i tak dalej. Będzie to
największy kryzys we wszystkich różnych

369
00:30:32,752 --> 00:30:38,264
obszarach: kryzys gospodarczy,
kryzys społeczny, kryzys humanitarny.

370
00:30:38,336 --> 00:30:42,818
A tutaj Unia Europejska dysponuje całą
serią ustanowionych instrumentów, które

371
00:30:42,868 --> 00:30:47,351
byłyby bardzo pomocne dla państw
członkowskich, które padną ofiarą tej agresji.

372
00:30:47,405 --> 00:30:52,639
Musimy więc spojrzeć z tej perspektywy, jak
zsynchronizować wszystkie te mechanizmy,

373
00:30:52,726 --> 00:30:58,962
jak uczynić je znacznie łatwiejszymi w
uruchomieniu, znacznie bardziej dostępnymi,

374
00:30:59,027 --> 00:31:03,830
jak je aktywować, a także mieć rodzaj
scenariusza, który premierzy mogliby mieć na

375
00:31:03,884 --> 00:31:08,802
stole. Gdy jesteś dotknięty kryzysem,
możesz bardzo szybko dowiedzieć się, jakiej

376
00:31:08,859 --> 00:31:13,928
pomocy możesz oczekiwać zarówno od krajów
sąsiednich, jak i od instytucji UE, co

377
00:31:13,985 --> 00:31:16,399
może być ogromnym wsparciem w koordynacji.

378
00:31:16,699 --> 00:31:22,330
Ja, odkąd mam to doświadczenie jako premier,
zacząłem patrzeć na to przez pryzmat

379
00:31:22,387 --> 00:31:27,458
własnych oczu, wiesz, więc co by się
stało, wiesz, co byś zrobił jako premier,

380
00:31:27,527 --> 00:31:31,301
gdybyś został dotknięty kryzysem? I wtedy
doszedłem do bardzo prostego wniosku:

381
00:31:31,346 --> 00:31:36,784
byłbym bardzo szczęśliwy, gdybym mógł
zadzwonić do kogoś w Komisji Europejskiej lub

382
00:31:36,847 --> 00:31:41,999
instytucjach, aby poprosić o pomoc w
zorganizowaniu wzajemnej pomocy, nie tak, że

383
00:31:42,058 --> 00:31:47,127
sam jako premier powinienem do siebie
zadzwonić, wiesz, szwedzki, czy zadzwonię do

384
00:31:47,235 --> 00:31:52,792
ciebie, wiesz, ale naprawdę byłbym bardzo
szczęśliwy, gdyby istniał jakiś rodzaj

385
00:31:52,857 --> 00:31:57,224
ustalonej sieci, ustalonego systemu, który
zostałby uruchomiony i który by działał.

386
00:31:57,270 --> 00:32:02,338
Więc to jest to, co postrzegam jako
naprawdę duże zapotrzebowanie, a na przykład

387
00:32:02,405 --> 00:32:07,579
teraz pracujemy nad naszym priorytetem,
który w tej chwili to mobilność wojskowa.

388
00:32:08,059 --> 00:32:14,448
Tak. Kiedy się temu przyglądałem, kiedy
się w to zagłębiałem, no cóż, nawet

389
00:32:14,520 --> 00:32:20,537
zrozumiałem już podczas dyskusji na temat
tej wojskowej mobilności, że patrzyłem do

390
00:32:20,628 --> 00:32:25,395
tej pory w zbyt uproszczony sposób
na to, co oznacza wojskowa mobilność.

391
00:32:25,456 --> 00:32:30,100
No dobrze, musimy rozwiązać kwestie tego,
co nazywamy wojskowym Schengen – jak

392
00:32:30,150 --> 00:32:34,330
rozwiązać te problemy z zezwoleń
na granicach, to są kwestie prawne.

393
00:32:34,383 --> 00:32:40,024
Następnie musimy znaleźć pieniądze na
inwestycje w infrastrukturę, wiesz, drogi,

394
00:32:40,089 --> 00:32:42,640
koleje i tak dalej, to
też jest dobrze znane.

395
00:32:42,690 --> 00:32:48,343
Ale dopiero teraz zaczynam rozumieć, że
możesz mieć zezwolenia, możesz mieć drogi i

396
00:32:48,458 --> 00:32:55,231
mosty, ale przede wszystkim możesz mieć
deficyt środków transportowych – a to jest

397
00:32:55,296 --> 00:33:01,359
obecnie rzeczywistość. Po drugie, nawet
jeśli będziesz miał wystarczająco dużo

398
00:33:01,417 --> 00:33:06,853
środków transportowych, to konieczna
jest koordynacja wszystkich tych ruchów.

399
00:33:06,935 --> 00:33:13,938
Musimy najpierw zrozumieć, że plany NATO
przewidują przerzucenie 100 000 żołnierzy

400
00:33:14,031 --> 00:33:19,514
na linię frontu w ciągu 10 dni
– 10 dni, 100 000 żołnierzy.

401
00:33:19,622 --> 00:33:28,895
Pytałem ekspertów NATO: jeśli chcesz
przerzucić jedną brygadę, 5 000 żołnierzy, na

402
00:33:28,959 --> 00:33:36,167
linię frontu, i użyjesz do tego dróg,
to kolumna ciężarówek – z nosami w nos –

403
00:33:36,269 --> 00:33:42,274
będzie miała 12 kilometrów długości.
Jedna brygada licząca 1 100 żołnierzy z

404
00:33:42,334 --> 00:33:46,359
pierwszego rzutu NATO to 20
brygad, więc to prosta matematyka.

405
00:33:46,504 --> 00:33:52,277
To bardzo długa kolumna, tak. Jedna brygada
to mniej więcej 4 000 kontenerów, tak to

406
00:33:52,322 --> 00:33:56,955
z grubsza liczymy. Prawdopodobnie za dużo
teraz gadamy, ale i tak pewnie dołączę do

407
00:33:57,027 --> 00:34:03,462
was w Kirunie przy naszym kosmodromie,
ale chcę tylko jasno powiedzieć, że jeśli

408
00:34:03,548 --> 00:34:09,094
państwo członkowskie lub sojusznik zostanie
poddany zbrojnemu atakowi i NATO będzie

409
00:34:09,141 --> 00:34:12,936
musiało interweniować na podstawie artykułu
5 i planów obronnych NATO, to naszą

410
00:34:12,987 --> 00:34:18,487
pierwszą reakcją będzie... Ale, jak powiedział
komisarz, UE ma też bardzo ważną rolę

411
00:34:18,538 --> 00:34:23,872
do odegrania w wielu innych obszarach –
dyplomatycznym, finansowym i tak dalej.

412
00:34:23,926 --> 00:34:28,970
I uczymy się na tych twardych lekcjach,
także na Ukrainie, gdzie UE odgrywa bardzo

413
00:34:29,018 --> 00:34:29,719
ważną rolę.

414
00:34:29,719 --> 00:34:34,014
ważną rolę, więc chciałem to jasno
powiedzieć, już wcześniej wspomniałem, że

415
00:34:34,069 --> 00:34:38,248
chciałem odpowiedzieć na pytania z
sali, ale myślę, że minister miał rację:

416
00:34:38,317 --> 00:34:43,360
byliśmy trochę zbyt gadatliwi i może nie
dość surowi jeśli chodzi o czas, a tematy

417
00:34:43,424 --> 00:34:46,556
były może zbyt ważne
i zbyt obszerne, więc…

418
00:34:46,646 --> 00:34:51,017
ale zdałem sobie sprawę, że ma
pan transport i musi pan wyjść.

419
00:34:51,063 --> 00:34:55,118
Więc na tym poprzestanę, bardzo dziękuję
państwu, i myślę, że postawił pan wiele

420
00:34:55,167 --> 00:34:59,742
pytań, które mamy nadzieję pomóc
rozwiązać dzięki naszemu dzisiejszemu

421
00:34:59,812 --> 00:35:03,346
intelektualnemu „wielkiemu
wybuchowi”. Bardzo dziękuję.

422
00:35:03,426 --> 00:35:07,663
Dobrze, bardzo dziękuję,
dziękuję. Dziękuję bardzo.

423
00:35:07,749 --> 00:35:13,031
Dobrze, biegniemy stąd i idziemy
tutaj, by wziąć mikrofon.

424
00:35:13,123 --> 00:35:16,339
A teraz przejdę dalej.