1 00:00:00,000 --> 00:00:03,000 Brussels Live Getranscribeerd en vertaald door AI 2 00:00:44,419 --> 00:00:49,174 Wat is de diagnose? Hoe zou u de huidige situatie beschrijven? 3 00:00:49,300 --> 00:00:51,739 Mag ik beginnen met u, minister Jonsson? 4 00:00:52,279 --> 00:00:57,709 Zeker. We staan op een zeer zorgwekkend punt voor de Europese veiligheid door 5 00:00:57,797 --> 00:01:03,966 Rusland’s grootschalige invasie van Oekraïne en wat we natuurlijk zien is dat 6 00:01:04,028 --> 00:01:07,772 Rusland misschien niet zo sterk is als sommige mensen hebben aangenomen, maar dat 7 00:01:07,839 --> 00:01:13,041 maakt het niet minder gevaarlijk, omdat het een neiging heeft om grote politieke en 8 00:01:13,116 --> 00:01:20,784 militaire risico’s te nemen, het toont een grote mate van wreedheid, niet in de 9 00:01:20,885 --> 00:01:25,003 laatste plaats binnen Oekraïne en op dit moment heeft het enkele tactische 10 00:01:25,057 --> 00:01:30,757 voordelen, met name als het gaat om de productie van ballistische raketten, als het 11 00:01:30,819 --> 00:01:35,560 gaat om straalgedreven Shahed-drones of Gepard 2, en het gaat ook om glijbommen, wat 12 00:01:35,616 --> 00:01:40,254 onze Oekraïense vrienden momenteel zeer uitdagend maakt op het gebied van 13 00:01:40,323 --> 00:01:44,784 langeafstandsstrikecapaciteiten. Daarnaast heeft Rusland natuurlijk hoge ambities om 14 00:01:44,845 --> 00:01:51,282 zijn strijdkrachten te heropbouwen en, zo u wilt, groter terug te keren, waarbij het 15 00:01:51,355 --> 00:01:54,067 mogelijk uitgroeit tot 1,5 miljoen soldaten. 16 00:01:54,116 --> 00:01:57,192 En natuurlijk, waar ze nu brigades hebben, zullen ze uitgroeien tot divisies, waar 17 00:01:57,226 --> 00:02:00,570 ze divisies hebben, zullen ze uitgroeien tot legerkorpsen en zo verder. 18 00:02:00,630 --> 00:02:05,105 Er komt dus hoogstwaarschijnlijk een aanzienlijke militaire uitbreiding van Rusland. 19 00:02:05,150 --> 00:02:10,408 dat is de reden waarom het zo belangrijk is dat Europeanen hun economische 20 00:02:10,479 --> 00:02:15,720 slagkracht kunnen omzetten in gevechtskracht in deze uitdagende tijden en dat snel 21 00:02:15,782 --> 00:02:18,122 doen op basis van de afspraken in Den Haag. 22 00:02:18,166 --> 00:02:22,840 Laatste punt dan, natuurlijk, wat we ook zien, is een neiging van Rusland om grotere 23 00:02:22,895 --> 00:02:26,883 risico's te nemen als het gaat om deze hybride operaties – ik denk aan alles, van 24 00:02:26,927 --> 00:02:33,678 desinformatie tot het cyber-element of CNA en CNE, en we zien ook sabotageacties, 25 00:02:33,756 --> 00:02:39,559 zoals in Leipzig in Duitsland, in Polen en Estland, om er een paar te noemen. 26 00:02:40,039 --> 00:02:44,073 Heel erg bedankt, minister Jonsson. Commissaris Kubilius, wat zou u willen toevoegen 27 00:02:44,131 --> 00:02:46,879 bij het beschrijven van onze veiligheidsomgeving? 28 00:02:48,439 --> 00:02:57,028 Nou, ik. Allereerst heel erg bedankt voor de uitnodiging, en ik keek net naar de 29 00:02:57,127 --> 00:03:01,963 titel van de hele conferentie, de nieuwe wereldorde, en ik zei: 30 00:03:02,013 --> 00:03:05,021 misschien moeten we het de nieuwe wereldchaos noemen. 31 00:03:05,086 --> 00:03:11,135 Weet u, en preciezer gezegd, waar we ons bevinden, en dat betekent, weet u, in deze 32 00:03:11,203 --> 00:03:18,168 grote wereldwijde veranderingen, wat er echt nodig is, is een Europese orde. 33 00:03:18,240 --> 00:03:24,308 U weet, binnen Europa en de mogelijkheid om, weet u, op een bredere manier een soort 34 00:03:24,474 --> 00:03:32,010 van deze macht uit te stralen. Dus zeker wat de minister zei, misschien zien wij dat 35 00:03:32,076 --> 00:03:37,434 allemaal, wij zien die grote elementen. Rusland is, weet u, de laatste op het 36 00:03:37,531 --> 00:03:44,000 Europese continent die een neo-imperiale oorlog voert tegen Oekraïne, dat is heel 37 00:03:44,088 --> 00:03:49,298 duidelijk. En, weet u, onze taak is natuurlijk om Rusland af te schrikken, maar ik 38 00:03:49,362 --> 00:03:55,526 zou toch willen zeggen dat het niveau dat we in de afgelopen, weet u, verschillende 39 00:03:55,582 --> 00:04:00,371 jaren hebben weten te bereiken, Rusland niet afschrikt zoals we dat zouden willen. 40 00:04:00,429 --> 00:04:06,143 Ziet u. Rusland escaleert, volgend jaar moeten we eraan herinneren dat Rusland hun 41 00:04:06,213 --> 00:04:13,570 oorlogsbudget met 30% gaat verhogen tot 180 miljard euro, en ik herinner me uit mijn 42 00:04:13,674 --> 00:04:18,605 jaren als premier heel goed dat je in deze regio, weet u, je kunt nominale cijfers 43 00:04:18,658 --> 00:04:23,328 niet vergelijken, je moet de koopkrachtpariteitscijfers vergelijken. 44 00:04:23,388 --> 00:04:27,956 En als u die vergelijkingsmethode toepast op de 180 miljard euro van de Russische 45 00:04:27,997 --> 00:04:34,069 oorlogsbegroting, dan komt u uit op de bedragen die Rusland volgend jaar wil 46 00:04:34,110 --> 00:04:35,887 uitgeven, namelijk 500 tot 550 miljard euro. 47 00:04:35,962 --> 00:04:42,351 Dat is een bedrag dat gelijkstaat aan wat de hele Europese Unie bereid is uit te 48 00:04:42,412 --> 00:04:45,220 geven aan defensie, en misschien zelfs een beetje meer. 49 00:04:45,266 --> 00:04:49,081 En we zien dat Rusland nog steeds het vermogen heeft om te innoveren, om drones of 50 00:04:49,122 --> 00:04:54,420 wat ze ook gebruiken te moderniseren en zelfs de productie op te schalen. 51 00:04:54,485 --> 00:04:59,475 Vorig jaar waren ze in staat om ongeveer 1 000 ballistische raketten te produceren, 52 00:04:59,531 --> 00:05:04,000 dit jaar zijn ze klaar om er 2 000 te produceren of zullen ze er misschien 2 000 53 00:05:04,075 --> 00:05:08,701 halen, en u weet dat wij aan Europese zijde helemaal geen ballistische raketten 54 00:05:08,746 --> 00:05:12,389 produceren. Dat is waar we staan. De tweede factor is natuurlijk onze 55 00:05:12,460 --> 00:05:17,779 trans-Atlantische partners, niet gerelateerd aan verkiezingen, maar in het algemeen. 56 00:05:18,199 --> 00:05:23,609 hun structureel duidelijke agenda om steeds meer naar de Indo-Pacific te 57 00:05:23,653 --> 00:05:26,525 verschuiven, zijn de redenen daarvoor duidelijk: 58 00:05:26,599 --> 00:05:32,474 de opkomst van China en om die opkomende macht te temperen, zullen zij hun middelen 59 00:05:32,580 --> 00:05:36,942 naar China verplaatsen, zoals generaal Alexis Grinkiewicz zegt. 60 00:05:37,006 --> 00:05:44,200 Als Rusland en China er tegelijkertijd voor zouden kiezen om een soort grootschalige 61 00:05:44,461 --> 00:05:49,668 agressieoorlog te beginnen, zal de Verenigde Staten niet in staat zijn om beide 62 00:05:49,709 --> 00:05:53,170 fronten te dekken. Dat is de reden waarom zij van ons vragen de primaire 63 00:05:53,210 --> 00:05:59,247 verantwoordelijkheid voor de Europese defensie op ons te nemen, wat voor ons opnieuw 64 00:05:59,304 --> 00:06:05,669 een duidelijke eis met zich meebrengt. Wat we nu moeten doen, staat hier heel 65 00:06:05,719 --> 00:06:10,138 duidelijk op onze agenda als prioriteit. Natuurlijk steun aan Oekraïne aan de ene 66 00:06:10,192 --> 00:06:14,117 kant en, tja, Oekraïnes steun aan ons aan de andere kant. 67 00:06:14,198 --> 00:06:20,141 Ik bedoel zoveel mogelijk leren van Oekraïne, zodat we echt onze eigen 68 00:06:20,212 --> 00:06:28,044 defensiecapaciteiten kunnen opvoeren. En dat staat nu echt hoog op de agenda. 69 00:06:28,275 --> 00:06:33,692 agenda staat, maar om deze zogenaamde defensieparaatheid 2030 te bereiken, hebben we 70 00:06:33,757 --> 00:06:37,062 drie pijlers nodig voor deze defensieparaatheid: 71 00:06:37,111 --> 00:06:41,585 een materiële pijler, dat wil zeggen productie, financiën, inkoop en dergelijke, 72 00:06:41,619 --> 00:06:45,148 waar we al veel aan doen, maar niet alles loopt zoals het zou moeten. 73 00:06:45,220 --> 00:06:50,548 het niveau dat we hier willen bereiken was heel belangrijk, namelijk het rapport van 74 00:06:50,593 --> 00:06:55,933 het Europees Defensieagentschap, dat ons waarschuwde dat we misschien het doel voor 75 00:06:55,992 --> 00:06:58,903 2030 kunnen missen. Dus we moeten conclusies trekken. 76 00:06:58,953 --> 00:07:02,968 Maar naast materiële defensiebereidheid – en dat hangt daar heel sterk mee samen – 77 00:07:03,019 --> 00:07:05,407 is wat ik noem institutionele defensiebereidheid. 78 00:07:05,451 --> 00:07:08,929 Dank u wel voor sommige van uw rapporten over de Veiligheidsraad en dergelijke waar 79 00:07:08,968 --> 00:07:13,117 we nu over discussiëren. En het laatste is wat ik noem politieke defensiebereidheid: 80 00:07:13,181 --> 00:07:17,420 hoe we onze politieke wil kunnen behouden om onself verdedigen, Oekraïne te steunen 81 00:07:17,464 --> 00:07:21,859 wanneer Rusland precies onze politieke wil met al hun hybride middelen aanvalt. 82 00:07:22,639 --> 00:07:27,313 Heel erg bedankt. Ik bedoel, u bent de eerste commissaris met deze specifieke rol op 83 00:07:27,368 --> 00:07:31,151 het gebied van defensie en ruimte, en natuurlijk hebben we sinds de Russische 84 00:07:31,211 --> 00:07:35,222 grootschalige invasie van Oekraïne, nu bijna vijf jaar geleden, een aantal 85 00:07:35,286 --> 00:07:40,028 initiatieven gezien. Dus als we kijken naar de maatregelen en de ontwikkelingen in 86 00:07:40,081 --> 00:07:44,975 de Europese Unie, maar ook in Europa in bredere zin, wat zou u dan aanmerken als de 87 00:07:45,027 --> 00:07:49,459 belangrijkste en meest significante stappen die we tot nu toe hebben gezet? 88 00:07:51,439 --> 00:07:54,425 Nou, ik zou zeggen, weet u, vanaf het allereerste begin zei ik al dat we in de 89 00:07:54,463 --> 00:07:58,129 Europese defensie een grote-sprong-benadering nodig hebben. 90 00:07:58,170 --> 00:08:01,391 We kunnen ons geen incrementele, weet u, veranderingen veroorloven. 91 00:08:01,438 --> 00:08:06,321 Dus hebben we iets gedaan wat we een financiële grote-sprong kunnen noemen: 92 00:08:06,378 --> 00:08:11,609 zowel de lidstaten als wij als EU-instellingen zijn overeengekomen met de NAVO om 93 00:08:11,663 --> 00:08:18,071 onze defensie-uitgaven te verhogen tot 3,5% voor de kernverdediging, en dan 1 5 voor 94 00:08:18,137 --> 00:08:22,358 iets met defensie en gewoon om te berekenen om te begrijpen wat dat betekent. 95 00:08:22,467 --> 00:08:28,576 Als je berekent hoeveel de lidstaten tot 2035 zullen uitgeven wanneer ze dit doel 96 00:08:28,648 --> 00:08:30,782 bereiken, is het heel eenvoudige rekenkunde: 97 00:08:30,827 --> 00:08:34,196 je komt uit op een vrij indrukwekkend getal. 98 00:08:34,265 --> 00:08:39,788 Het gaat om ongeveer 6,8 biljoen euro. Biljoen, niet miljard. 99 00:08:39,891 --> 00:08:45,031 Vervolgens hebben we zogenaamde nieuwe financiële instrumenten geïntroduceerd, zoals 100 00:08:45,090 --> 00:08:48,803 SAFE-leningen, de nationale ontsnappingsclausule en steunleningen voor Oekraïne. 101 00:08:48,842 --> 00:08:56,041 Dat zijn echt belangrijke instrumenten die goed werken en wij stellen natuurlijk 102 00:08:56,110 --> 00:09:01,029 voor om in de volgende meerjarige financiële kaders vijf keer meer te besteden aan 103 00:09:01,071 --> 00:09:07,723 defensie en ruimtevaart. Ik kan mijn verzoek herhalen dat regeringen dit zullen 104 00:09:07,791 --> 00:09:10,896 steunen – het is echt belangrijk, u weet wel, beloftes. 105 00:09:10,982 --> 00:09:17,740 Ja, van de regeringen is dat goed, maar we moeten ook begrijpen hoe dit zich precies 106 00:09:17,797 --> 00:09:23,354 vertaalt en hoe de verantwoordelijkheden op het gebied van defensie in Europa zijn 107 00:09:23,412 --> 00:09:27,270 verdeeld. Dus als we die, weet u, 130 miljard euro voor ruimtevaart en defensie 108 00:09:27,322 --> 00:09:33,046 zouden krijgen, kunnen we ons voorstellen dat we misschien een verdeling van 50-50% 109 00:09:33,096 --> 00:09:35,455 voor ruimtevaart en defensie zullen hebben. 110 00:09:35,514 --> 00:09:41,595 Dat betekent dat defensie ongeveer 65 miljard euro of zo zal krijgen, en als je 65 111 00:09:41,668 --> 00:09:45,816 miljard euro vergelijkt met 6... 8 biljoen euro aan nationale defensie-uitgaven, 112 00:09:45,854 --> 00:09:49,312 weet u, dan zie je wat het verschil is en wat de rol is. 113 00:09:49,357 --> 00:09:54,157 We kunnen lidstaten aanmoedigen om hun grote bedragen geld op een verstandige manier 114 00:09:54,271 --> 00:10:00,772 uit te geven. Dat is onze rol. En dat is wat wij, weet u, zijn. 115 00:10:00,880 --> 00:10:08,233 Zeg altijd: geld op zich is goed, maar we verdedigen onszelf niet tegen wat dan ook, 116 00:10:08,277 --> 00:10:13,212 tegen drones en dergelijke. Dus dan moeten we kijken naar de productie. 117 00:10:13,282 --> 00:10:16,339 Weet u, hoe zit het met de productie? En ik zou zeggen 118 00:10:16,579 --> 00:10:20,841 ja, in sommige gevallen nemen we de productie heel snel op, verschillende 119 00:10:20,913 --> 00:10:24,231 industrieën doen het goed. Zweedse industrieën doen het goed. 120 00:10:24,281 --> 00:10:30,594 Maar nogmaals, we moeten ook zien dat de uitdagingen die voor ons liggen groot zijn, 121 00:10:30,648 --> 00:10:35,175 zoals altijd groter dan de uitdagingen die we tot nu toe hebben weten te overwinnen. 122 00:10:35,229 --> 00:10:39,612 Eén voorbeeld. Nu werken we met de lening ter ondersteuning van Oekraïne. 123 00:10:39,675 --> 00:10:42,491 Dat gaat via onze diensten, via mijn diensten. 124 00:10:42,528 --> 00:10:47,492 We beheren al die contracten met Oekraïners zeer effectief, een instrument waar de 125 00:10:47,534 --> 00:10:50,890 Oekraïners zeggen dat het het beste instrument is dat ze in het algemeen hebben 126 00:10:50,933 --> 00:10:54,972 binnen de ondersteuningsmechanismen. Dit jaar zullen we, weet u, 28,3 miljard euro 127 00:10:55,030 --> 00:11:00,185 aan financiering aan Oekraïne leveren, uit die 60 miljard. 128 00:11:00,256 --> 00:11:06,118 De contracten komen uit Oekraïne. En de helft van dat bedrag, ongeveer 15 miljard, 129 00:11:06,172 --> 00:11:10,721 zal gaan naar de productie van drones. Oekraïners zijn echt goed in produceren en ze 130 00:11:10,787 --> 00:11:15,033 moeten produceren om Rusland bij te houden met ongeveer 10 miljoen drones. 131 00:11:15,094 --> 00:11:18,481 Dit is een enorm bedrag. We moeten begrijpen wat dit betekent. 132 00:11:18,521 --> 00:11:20,684 Het komt neer op ongeveer 30.000 drones per dag. 133 00:11:20,755 --> 00:11:24,073 Maar de Russen produceren dezelfde hoeveelheden, weet u. 134 00:11:24,117 --> 00:11:27,712 Dus dat is wat we zullen moeten aangaan. Wij produceren in Europa ongeveer 1,5 135 00:11:27,770 --> 00:11:34,209 miljoen drones. Dus opnieuw moeten we begrijpen dat Oekraïne bereid is ongeveer 10 136 00:11:34,306 --> 00:11:40,806 miljoen, 10 miljard euro te besteden aan luchtafweer en raketafweer. 137 00:11:40,867 --> 00:11:46,164 Hierbij gaat 8 miljard naar Europese producenten, 2 miljard naar de producenten van 138 00:11:46,243 --> 00:11:51,886 de PAC-3, maar dat is een ander verhaal. Er is een groot tekort aan PAC-3 139 00:11:51,957 --> 00:11:58,380 Patriot-raketten, maar van die 8 miljard 8 miljard euro, weet u, die we bereid zijn 140 00:11:58,455 --> 00:12:05,768 te financieren, weet u, voor Oekraïners om uit te geven aan uitrusting die door 141 00:12:05,911 --> 00:12:12,225 Europese producenten wordt geproduceerd. bedrijven voor luchtverdediging en 142 00:12:12,285 --> 00:12:17,897 raketafweer zijn de contracten wat u weet wat Europese bedrijven kunnen leveren. 143 00:12:17,961 --> 00:12:25,389 De contracten lopen voor 28-29 jaar. Dat is echt heel erg zorgwekkend voor ons. 144 00:12:25,449 --> 00:12:30,120 Dus dat betekent dat we nog steeds in onze defensieproductie zitten en niet eens aan 145 00:12:30,182 --> 00:12:34,987 de behoeften van Oekraïne voldoen. Ik heb het niet eens over onze eigen behoeften. 146 00:12:35,033 --> 00:12:38,059 Daarom is het opschalen van onze productie cruciaal. 147 00:12:38,119 --> 00:12:42,194 En misschien ga ik niet in op de details van wat we moeten doen. 148 00:12:42,305 --> 00:12:47,055 Ik zie verschillende onderwerpen. Een daarvan is een groot structureel probleem, 149 00:12:47,105 --> 00:12:49,678 namelijk de fragmentatie van onze defensie-industrie. 150 00:12:49,724 --> 00:12:54,792 Ik zal niet alle aanbevelingen uit het rapport van Mario Draghi daarover herhalen. 151 00:12:54,869 --> 00:13:00,464 Maar dit is echt een – een creëert u weet soort van beperkingen hoeveel we kunnen 152 00:13:00,555 --> 00:13:05,989 bereiken met het opschalen van de productie zonder onze inspanningen om de 153 00:13:06,040 --> 00:13:10,778 fragmentatie van de markt aan te pakken. En ten tweede natuurlijk wat de industrieën 154 00:13:10,812 --> 00:13:13,820 beginnen te leren en wat de Oekraïners als voorbeeld laten zien. 155 00:13:13,867 --> 00:13:16,618 En misschien laten zelfs de Russen het zien als voorbeeld. 156 00:13:16,670 --> 00:13:21,671 Onze industrieën zeggen: misschien is ons probleem wel dat wij als de industrieën 157 00:13:21,742 --> 00:13:26,956 zeggen dat onze problemen wellicht zijn dat wij als industrie te veel gericht zijn 158 00:13:27,010 --> 00:13:29,418 op wat zij noemen de haute-coutureproductie. 159 00:13:29,478 --> 00:13:33,729 Zeer technologisch geavanceerd, zeer duur en onmogelijk op te schalen. 160 00:13:33,778 --> 00:13:37,945 En ze zeggen dat ze moeten verschuiven, zonder de haute couture te vergeten, weet u, 161 00:13:37,979 --> 00:13:39,655 de zeer geavanceerde technologieën, weet u wel. 162 00:13:39,711 --> 00:13:43,420 moeten ze wat zij noemen 'good enough production' gaan doen. 163 00:13:43,465 --> 00:13:47,960 U weet wel, het is niet zo technologisch ingewikkeld, maar het bereikt wel de 164 00:13:48,037 --> 00:13:54,417 doelstellingen. Het is goedkoper en het is veel beter mogelijk om de productie op te 165 00:13:54,466 --> 00:13:58,372 schalen en uit te breiden. Dus dat zijn, zou ik zeggen, verschillende van die 166 00:13:58,418 --> 00:14:02,936 dingen, weet u, die we moeten leren en we moeten ook leren hoe we onze pan-Europese 167 00:14:02,991 --> 00:14:07,607 projecten kunnen opbouwen. Omdat door de versnippering dat een hele grote opdracht 168 00:14:07,716 --> 00:14:11,977 is voor ons om te leren hoe we pan-Europese projecten moeten opzetten, en daarom 169 00:14:12,019 --> 00:14:15,717 zijn we gekomen met die Europese defensieprojecten van gemeenschappelijk belang, de 170 00:14:15,763 --> 00:14:19,579 EDPCI’s, als een nieuw instrument om ons ook bij elkaar te brengen. 171 00:14:20,539 --> 00:14:24,608 Minister, u bent aan de beurt. Wat ziet u als de belangrijkste maatregelen die zijn 172 00:14:24,659 --> 00:14:27,499 genomen, zowel terugkijkend als nu, naar waar we vandaag staan? 173 00:14:27,859 --> 00:14:31,252 Nou, ik mag mezelf de trotse titel van CSTP-historicus aanmeten. 174 00:14:31,309 --> 00:14:36,674 Weet u, ik heb mijn proefschrift over dit onderwerp zo’n 20 jaar geleden geschreven. 175 00:14:36,750 --> 00:14:42,723 Ik ben er vrij kritisch op geweest hoe het zich heeft ontwikkeld, maar het is 176 00:14:42,928 --> 00:14:48,823 veranderd. Dus om het te verdelen, natuurlijk heeft de EU nooit invloed kunnen 177 00:14:48,890 --> 00:14:52,375 uitoefenen op de militaire slagkracht, maar nu gaat het dat wel doen. 178 00:14:52,436 --> 00:14:57,199 Maar laat me zeggen dat ik denk dat er twee echt mijlpaalprestaties zijn aan de kant 179 00:14:57,265 --> 00:15:01,603 van de EU. De eerste is het EPF en het EPF was in het begin onmisbaar om de 180 00:15:01,680 --> 00:15:06,219 lidstaten te stimuleren om de Oekraïners van militaire uitrusting te voorzien, omdat 181 00:15:06,272 --> 00:15:07,984 ze wisten dat deze vervangen zouden worden. 182 00:15:08,013 --> 00:15:10,415 Ik denk dat dat een zeer belangrijke mijlpaal was. 183 00:15:10,467 --> 00:15:15,037 Het andere is natuurlijk de EU-leningen, want dat is wat de Oekraïners in de strijd 184 00:15:15,093 --> 00:15:20,878 hield toen de Amerikanen stopten met het financieel en militair steunen van de 185 00:15:20,956 --> 00:15:26,105 Oekraïense kant, afgezien van de POL-pakketten die we bij de Amerikanen kopen en die 186 00:15:26,151 --> 00:15:30,884 ze ons niet hebben verteld. Deze dingen zijn echt historische prestaties geweest, 187 00:15:30,931 --> 00:15:34,705 denk ik. Dit is zeer, zeer belangrijk geweest, zoals u weet, we staan ook zeer open 188 00:15:34,751 --> 00:15:39,498 voor ook te kijken naar de bevroren Russische activa, als dat zo is, dat is immers 189 00:15:39,586 --> 00:15:44,719 een Zweedse positie daarover. Het heeft dus op een zeer significante manier 190 00:15:44,797 --> 00:15:50,658 bijgedragen aan het waarborgen dat de Europeanen in staat zijn de Oekraïners te 191 00:15:50,751 --> 00:15:54,611 steunen, ook met de EU-leningen. De tweede is het versoepelen van het 192 00:15:54,658 --> 00:16:00,114 Stabiliteitspact. Dat werd neergezet als een manier om Europa 800 miljard euro extra 193 00:16:00,206 --> 00:16:04,809 te verschaffen. Dit is geld van de lidstaten, maar het blijft toch 800 miljard. 194 00:16:04,919 --> 00:16:09,851 Ik denk dat als je die korting opheft, de lidstaten zowel in staat waren als 195 00:16:09,913 --> 00:16:15,363 hopelijk bereid om de verplichtingen na te komen om 5% te bereiken, waarvan 3,5% 196 00:16:15,429 --> 00:16:18,967 bestemd zal zijn voor de kernuitgaven voor defensie. 197 00:16:19,027 --> 00:16:23,561 Dus eenmaal samen met de SAFE-leningen, die naar mijn mening aanzienlijk zijn, ook 198 00:16:23,614 --> 00:16:27,589 al hebben wij in Zweden zoals u weet een lage staatsschuld en maken wij geen deel 199 00:16:27,636 --> 00:16:29,584 uit van SAFE, maar wij verwelkomen de SAFE. 200 00:16:29,623 --> 00:16:32,882 Dus ik denk dat die, ik denk dat ook de EU belangrijke dingen doet, zoals 201 00:16:32,944 --> 00:16:40,014 samenwerking op het gebied van R&D, het reguleren van de industrie en u hebt een 202 00:16:40,076 --> 00:16:43,819 superbelangrijke taak op het gebied van defensie met de omnibuswet. 203 00:16:44,059 --> 00:16:51,366 u weet dat het ervoor zorgt dat we kunnen dereguleren en de bureaucratie kunnen 204 00:16:51,421 --> 00:16:56,031 verminderen, er is nu ook een evaluatie van de aanbestedingsrichtlijn, die zaken 205 00:16:56,092 --> 00:17:00,479 zijn ook belangrijk voor de militaire inzet en militaire hardware en kunnen ervoor 206 00:17:00,533 --> 00:17:03,583 zorgen dat de EU en de NAVO een aanvullende rol vervullen. 207 00:17:03,621 --> 00:17:09,905 Natuurlijk is de NAVO de belangrijkste garant, natuurlijk als het gaat om Artikel 5 208 00:17:09,958 --> 00:17:13,720 en collectieve verdediging, maar de EU kan dat eigenlijk ondersteunen. 209 00:17:13,774 --> 00:17:17,998 En ik denk dat er inderdaad goede coördinatie is geweest om ervoor te zorgen dat de 210 00:17:18,044 --> 00:17:22,902 SAFE-leningen en de maatregelen die we daar ondernemen redelijk goed aansluiten bij 211 00:17:22,943 --> 00:17:26,493 de Noordster van onze militaire opbouw, die het vermogendoel zal zijn dat de NAVO 212 00:17:26,544 --> 00:17:27,744 ons heeft meegegeven. 213 00:17:28,519 --> 00:17:31,687 Dus laten we misschien even hier blijven bij dit kleine puntje: 214 00:17:31,754 --> 00:17:36,194 hoe organiseren we ons. Ik bedoel, zoals u zei, is voor ons natuurlijk een grote 215 00:17:36,273 --> 00:17:41,810 verschuiving in het veiligheidsbeleid het lidmaatschap van de NAVO als gevolg van de 216 00:17:41,861 --> 00:17:46,503 Russische invasie. Maar dit is natuurlijk een eeuwige vraag over, weet u, hoe we een 217 00:17:46,571 --> 00:17:49,398 beetje de verantwoordelijkheid moeten verdelen. 218 00:17:49,452 --> 00:17:53,322 En zou u misschien wat verder kunnen uitwerken, Paul, hoe u dit ziet? 219 00:17:53,380 --> 00:17:58,720 U weet, wat zou dan de meer specifieke rol voor de Europese Unie moeten zijn als het 220 00:17:58,788 --> 00:18:03,943 gaat om defensie en misschien ook het bredere soort voorbereidingsbeleid? 221 00:18:04,013 --> 00:18:09,019 Hoe ziet u dit in relatie tot eventuele zorgen over de toekomstige rol van de NAVO? 222 00:18:09,379 --> 00:18:12,825 Absoluut. En dan heel kort nog het perspectief vanuit de noordflank, die mij zeer na 223 00:18:12,869 --> 00:18:16,246 aan het hart ligt, maar wat je op zijn minst op de noordflank ziet, is dat de 224 00:18:16,290 --> 00:18:21,194 veiligheidsomgeving volledig is getransformeerd sinds Zweden en Finland zich bij de 225 00:18:21,243 --> 00:18:25,328 NAVO hebben aangesloten, met name op het gebied van militaire planning. 226 00:18:25,388 --> 00:18:30,322 Dit is gekomen van een regio van onvoorspelbaarheid naar voorspelbaarheid, omdat we 227 00:18:30,373 --> 00:18:34,764 nu tactisch, strategisch en operationeel zijn geïntegreerd in het defensieplan van 228 00:18:34,814 --> 00:18:37,860 de NAVO. Dan kunnen we echt vooruitgang boeken op het gebied van 229 00:18:37,905 --> 00:18:42,065 defensiesamenwerking in de Nordics. Ik zei vroeger dat de Nordic defense cooperation 230 00:18:42,120 --> 00:18:46,305 een defensiesamenwerking was voor vredestijdoplossingen, maar ik voel nu veel meer 231 00:18:46,355 --> 00:18:51,088 draagvlak om dat te doen. We kunnen al deze nieuwe partnerschappen aangaan, zoals 232 00:18:51,135 --> 00:18:57,454 met onderzeeërs met Polen en zo verder. Dus dat is gebeurd, maar de EU speelt een 233 00:18:57,523 --> 00:19:01,991 belangrijke rol en wij volgen dit bijvoorbeeld met de ASEP, wat belangrijk is 234 00:19:02,046 --> 00:19:06,048 geweest. Het heeft ervoor gezorgd dat we in de afgelopen jaren de 235 00:19:06,103 --> 00:19:11,047 productiecapaciteit van 155 mm-artilleriegranaten hebben kunnen verdrievoudigen. 236 00:19:11,113 --> 00:19:13,989 Ik vind dat een zeer significante prestatie. 237 00:19:14,097 --> 00:19:19,434 We gebruiken EDIR-fondsen om naar KTH te gaan; 238 00:19:19,480 --> 00:19:24,586 we zijn gisteren naar KTH geweest. Ook. We zetten een centrum van excellentie of een 239 00:19:24,652 --> 00:19:29,340 Zweeds centrum van excellentie op voor de productie van deze nitrocellulosekruit. 240 00:19:29,403 --> 00:19:34,723 Ik denk dat er veel voorbeelden zijn, denk ik ook als het gaat om samenwerkingen, en 241 00:19:34,772 --> 00:19:39,821 ervoor zorgen dat dit mijn advies is: ervoor zorgen dat de voorstellen die van de 242 00:19:39,948 --> 00:19:45,369 Commissie komen goed zijn opgesteld en goed afgestemd, want anders besteden 243 00:19:45,426 --> 00:19:51,335 defensieministers veel tijd aan het bespreken van al die details en we gaan naar die 244 00:19:51,372 --> 00:19:54,937 ministeriële bijeenkomsten en verliezen de grote lijn uit het oog omdat we ook over 245 00:19:54,986 --> 00:19:58,568 technische kwesties praten. Ja, dat komt omdat er momenteel een lawine aan 246 00:19:58,622 --> 00:20:04,233 initiatieven aan EU-zijde is en dat heeft zeker invloed op wat we bespreken in de 247 00:20:04,311 --> 00:20:05,511 FAFC. 248 00:20:06,199 --> 00:20:10,405 Meneer Capitas, toen u deze winter in Salem was op de veiligheidsconferentie had u 249 00:20:10,463 --> 00:20:14,574 de ideeën die u daar noemde: er zou een grote sprong voorwaarts moeten komen in de 250 00:20:14,614 --> 00:20:18,840 Europese defensie. U sprak over de noodzaak van een Europese Veiligheidsraad. 251 00:20:18,886 --> 00:20:21,192 En een aantal andere institutionele vernieuwingen. 252 00:20:21,238 --> 00:20:25,153 Nu zien we, zoals ook de voorzitter van de Commissie, mevrouw von der Leyen, heeft 253 00:20:25,195 --> 00:20:29,688 gedaan, dat ook zij dit idee van een Europese veiligheidsraad heeft onderschreven. 254 00:20:29,768 --> 00:20:35,006 En ook het werk aan een Europees veiligheidsprotocol, dat een manier is om een 255 00:20:35,089 --> 00:20:40,466 aantal van deze bedreigingen aan te pakken die wellicht onder bepaalde drempels 256 00:20:40,520 --> 00:20:45,584 liggen. Kunt u nu wat meer toelichten waarom u de noodzaak ziet om ook na te denken 257 00:20:45,653 --> 00:20:48,859 over hoe we in deze context met veiligheid in Europa omgaan? 258 00:20:49,399 --> 00:20:54,200 Nou, heel erg bedankt. Een zeer goede vraag en ook de vorige vraag aan Paul. 259 00:20:54,357 --> 00:21:00,075 Weet u, ik zei in Salem, heel simpel, dat we een financiële big bang nodig hebben, 260 00:21:00,133 --> 00:21:04,016 we hebben een industriële big bang nodig, maar ik zei ook dat we een intellectuele 261 00:21:04,073 --> 00:21:10,715 big bang nodig hebben bij de ontwikkeling van onze defensie. 262 00:21:10,762 --> 00:21:15,129 Paraatheid, en zoals ik zei, weet u, op het gebied van defensieparaatheid zie ik die 263 00:21:15,187 --> 00:21:18,813 drie pijlers – materieel, institutioneel – als zeer belangrijk. 264 00:21:18,861 --> 00:21:23,511 We beginnen nu dat onderwerp aan te snijden, maar we moeten er nog veel dieper op 265 00:21:23,564 --> 00:21:28,926 ingaan, en dan ook de politieke dimensie. over hybride systemen, weet u, en waar ik 266 00:21:28,988 --> 00:21:32,389 het over heb is de institutionele defensiebereidheid. 267 00:21:32,450 --> 00:21:37,357 Ik probeer echt te begrijpen waar we op de lange termijn staan, weet u. 268 00:21:37,422 --> 00:21:43,425 En ik zie dat onze generatie en de jongere generatie twee grote transformaties 269 00:21:43,489 --> 00:21:48,219 tegelijkertijd zullen doormaken, weet u. De eerste is wat ik noem een transformatie 270 00:21:48,269 --> 00:21:50,265 die zich eens in de honderd jaar voordoet. 271 00:21:50,312 --> 00:21:55,376 En de tweede die zich eens in de bijna vijfhonderd jaar voordoet, of je kunt zeggen 272 00:21:55,470 --> 00:21:58,883 een millennium. En dit millennium, wat betekent dat? 273 00:21:58,942 --> 00:22:04,485 China en India komen terug als sterke en leidende economische grootmachten voor het 274 00:22:04,565 --> 00:22:09,308 einde van deze eeuw. Dat was de realiteit van de wereld vóór de grote 275 00:22:09,361 --> 00:22:13,116 ontdekkingsreizen van Columbus. Dat is wat eraan komt. 276 00:22:13,209 --> 00:22:17,406 Welke de gevolgen daarvan zullen zijn, kunnen we alleen maar gissen. 277 00:22:17,446 --> 00:22:20,979 Maar één van de gevolgen is dat de Amerikanen zich aanpassen met een 278 00:22:21,023 --> 00:22:24,942 langetermijnstrategie. Ze verschuiven richting de Indo-Pacifische regio, wat 279 00:22:24,985 --> 00:22:28,072 absoluut – ik kan het niet met hen oneens zijn, weet je. 280 00:22:28,138 --> 00:22:32,959 De vraag is hoe dat zal verlopen en hoe wij ons daarop moeten voorbereiden, en zo 281 00:22:33,017 --> 00:22:35,833 verder. Dit is, weet u, een meer technische vraag. 282 00:22:35,885 --> 00:22:39,197 De tweede transformatie die daarmee verband houdt, is wat ik de 283 00:22:39,259 --> 00:22:46,388 '100-jaarstransformatie' noem: de transformatie van de aard van de collectieve 284 00:22:46,478 --> 00:22:50,305 verdediging van Europa. Sinds het begin van, weet u, de NAVO was het een 285 00:22:50,371 --> 00:22:54,491 trans-Atlantische collectieve verdediging van Europa. 286 00:22:54,543 --> 00:23:00,022 Nu met NAVO 3.0, waarbij de primaire verantwoordelijkheid voor de verdediging van 287 00:23:00,088 --> 00:23:05,266 Europa bij Europa zelf ligt, betekent dit dat deze trans-Atlantische collectieve 288 00:23:05,312 --> 00:23:09,191 verdediging van Europa verschuift naar een Europese collectieve verdediging van 289 00:23:09,245 --> 00:23:09,679 Europa. 290 00:23:09,679 --> 00:23:14,311 Natuurlijk blijft de Verenigde Staten een nucleaire bescherming bieden, dat weten 291 00:23:14,356 --> 00:23:18,473 jullie ook, maar we moeten begrijpen dat we naar die situatie toe bewegen. 292 00:23:18,534 --> 00:23:22,961 En we kunnen het noemen wat we willen, hoor, de Europese pil van de NAVO en zo 293 00:23:23,012 --> 00:23:28,497 verder en zo verder, hoor. Maar dat zal van ons ook vereisen dat we begrijpen hoe we 294 00:23:28,553 --> 00:23:33,984 onze institutionele aanpak ten aanzien van defensieproblemen op het Europese 295 00:23:34,058 --> 00:23:38,215 continent moeten transformeren. En hier heb ik het altijd heel simpel: 296 00:23:38,271 --> 00:23:41,238 ik herhaal het steeds, het is niet tegen de NAVO. 297 00:23:41,302 --> 00:23:45,821 De NAVO zal zichzelf transformeren, weet u, naar iets veel meer Europees op het 298 00:23:45,871 --> 00:23:49,786 Europese continent. En ik zeg altijd: de NAVO is een militaire macht. 299 00:23:49,844 --> 00:23:52,116 De Europese Unie is een economische grootmacht. 300 00:23:52,176 --> 00:23:56,858 Dit is onze taakverdeling. En dan rijst de vraag hoe we deze economische macht van 301 00:23:56,909 --> 00:24:01,349 de Europese Unie kunnen aanwenden om onze defensiecapaciteit te ontwikkelen. 302 00:24:01,393 --> 00:24:06,079 Dat blijft zo. Maar ook om deze Europese, laten we zeggen, NAVO-pijler te bouwen, 303 00:24:06,135 --> 00:24:10,685 moeten we heel goed begrijpen wat de voorzitter van de Commissie meerdere keren 304 00:24:10,737 --> 00:24:15,135 heeft herhaald, onder meer tijdens de laatste State of the Union-toespraak. 305 00:24:15,186 --> 00:24:20,944 Wij allen hebben deze, weet u, deze zin over de Europese Veiligheidsraad gehoord. 306 00:24:21,007 --> 00:24:26,486 Maar daarvoor zei ze: kijk, de doctrines, instellingen en besluitvorming die we in 307 00:24:26,548 --> 00:24:31,815 vredestijd hebben gecreëerd en die gebaseerd zijn op consensus en zo verder en zo 308 00:24:31,862 --> 00:24:37,842 verder, die zijn niet meer geschikt voor het doel in deze, weet u, nieuwe wereldorde 309 00:24:37,923 --> 00:24:42,058 of nieuwe wereld wanorde-tijden. Dat is dus de realiteit. 310 00:24:42,123 --> 00:24:45,172 Dat betekent dat we heel diep moeten nadenken. 311 00:24:45,239 --> 00:24:49,372 Hoe kunnen we ons dus op institutioneel vlak beter organiseren. 312 00:24:49,415 --> 00:24:55,182 En daar komt dan de vraag op: weet u, hebben onze instellingen zoals de Europese, 313 00:24:55,299 --> 00:25:02,668 weet u, de defensieraden van de Europese Unie, 207, weet u, en zo verder. 314 00:25:02,727 --> 00:25:06,648 Voldoen ze aan hun doel? Naar mijn mening kunnen we echt iets beter georganiseerd 315 00:25:06,697 --> 00:25:13,863 zoeken met twee hoofddoelen. Als wij als Europeanen de verantwoordelijkheid nemen 316 00:25:13,965 --> 00:25:20,712 voor Europese defensie, dan moeten we de vraag beantwoorden hoe we – weet u – een 317 00:25:20,782 --> 00:25:26,957 geografische basis kunnen opbouwen. veel sterker voor een dergelijke Europese 318 00:25:27,031 --> 00:25:31,746 defensie moet het niet alleen de lidstaten van de Europese Unie zijn, wij hebben aan 319 00:25:31,807 --> 00:25:32,539 de ene kant 320 00:25:32,539 --> 00:25:37,509 we hebben het Verenigd Koninkrijk, we hebben Noorwegen, die lid zijn van de NAVO 321 00:25:37,576 --> 00:25:42,482 maar geen lid zijn van de EU, en we hebben Oekraïne, dat geen lid is van de NAVO en 322 00:25:42,546 --> 00:25:47,525 geen lid is van de EU. Okay, de NAVO is echt niet duidelijk wanneer Oekraïne erbij 323 00:25:47,580 --> 00:25:53,081 kan komen, de toetreding tot de Europese Unie is misschien duidelijker, maar dat zal 324 00:25:53,194 --> 00:25:59,641 nog tijd kosten. En wij hebben de in de strijd geteste ervaring van Oekraïne nodig, 325 00:25:59,696 --> 00:26:03,527 niet over 10 jaar, maar nu. Dus dat is ook waar we naar moeten kijken: 326 00:26:03,577 --> 00:26:08,483 hoe we dat kunnen doen. Daarom praat ik over een Europese defensie-unie, die u weet 327 00:26:08,534 --> 00:26:13,217 een soort nieuw kader zou kunnen zijn voor iedereen op gelijke voet, waaraan 328 00:26:13,282 --> 00:26:18,345 iedereen die dat wil kan deelnemen om samen te bouwen aan een bredere geografische 329 00:26:18,407 --> 00:26:23,949 basis voor onze defensiebereidheid. Ten tweede moeten we ook kijken hoe we ons 330 00:26:24,007 --> 00:26:30,805 institutionele kader veel effectiever kunnen maken, want 27 is goed, maar niet het 331 00:26:30,885 --> 00:26:35,370 meest effectief en niet eenvoudig, nee, niet eenvoudig. 332 00:26:35,422 --> 00:26:40,371 Daarom stel ik voor om terug te keren naar de ideeën die oorspronkelijk door 333 00:26:40,421 --> 00:26:46,950 Emmanuel Macron en Angela Merkel in 2018 zijn geopperd om een zogenoemde Europese 334 00:26:47,078 --> 00:26:55,542 veiligheidsraad in te stellen. Op een manier die een beetje vergelijkbaar is met wat 335 00:26:55,598 --> 00:27:03,537 we nu hebben, dit E5-formaat, E5 plus grote landen, u weet wel, landen met sterke 336 00:27:03,608 --> 00:27:09,844 defensiecapaciteiten en een sterke industriële, u weet wel, defensie-industriële 337 00:27:09,907 --> 00:27:11,955 capaciteit, zouden hier samen moeten komen. 338 00:27:11,996 --> 00:27:15,852 Er kunnen roterende leden uit verschillende landen aan deelnemen. 339 00:27:15,907 --> 00:27:22,449 regio’s, weet u, om zo een veel betere geografische balans te hebben, maar ze moeten 340 00:27:22,569 --> 00:27:27,819 grote antwoorden geven op grote vragen. Dat is mijn mening en dan, weet u, zal 341 00:27:27,872 --> 00:27:30,019 iedereen de mogelijkheid hebben om te volgen. 342 00:27:30,199 --> 00:27:33,507 Dat is precies wat we altijd zoeken. Soms zijn er grote antwoorden op kleine vragen 343 00:27:33,550 --> 00:27:37,234 en omgekeerd. Maar ik heb een grote vraag voor de commissaris en ik heb u al eerder 344 00:27:37,332 --> 00:27:42,395 ontmoet voordat u, voordat u commissaris voor Defensie werd, maar één van de eerste 345 00:27:42,441 --> 00:27:44,933 vragen die ik u als minister van Defensie stelde was: 346 00:27:44,985 --> 00:27:49,615 wat doet u als de EU in oorlog raakt? Weet u, ik weet precies wat ik ga doen als 347 00:27:49,657 --> 00:27:52,800 Zweden in oorlog raakt – er zijn procedures, er zijn dossiers, weet u. 348 00:27:52,847 --> 00:27:57,852 Moeten we ook de EU voorbereiden op oorlog en wat zou er gebeuren als een lidstaat 349 00:27:57,903 --> 00:28:02,415 wordt aangevallen? En hier doel ik ook op het verslag van de minister, dat ik zeer 350 00:28:02,456 --> 00:28:07,235 belangrijk vind en dat de veerkracht versterkt, want als we de middelen binnen de EU 351 00:28:07,299 --> 00:28:13,432 willen benutten en de EU heeft ook in geval van oorlog belangrijke middelen die 352 00:28:13,499 --> 00:28:18,711 moeten worden geïntegreerd in de gemeenschappelijke defensieplanning van de NAVO. 353 00:28:18,763 --> 00:28:22,978 Dus ik denk dat we ons, om bewustzijn te creëren, moeten verdiepen in deze zaken en 354 00:28:23,029 --> 00:28:26,277 in de rol die de EU zou moeten spelen bij een gewapende aanval. 355 00:28:26,328 --> 00:28:32,079 En het gaat hier niet alleen om Artikel 42.7 en 222, maar er zijn ook – en ik denk 356 00:28:32,191 --> 00:28:36,040 dat er ook interessante zaken zijn op het gebied van het veiligheidsprotocol voor 357 00:28:36,133 --> 00:28:41,782 hybride dreigingen. Vooral de EU heeft als verdienste dat zij interne en externe 358 00:28:41,830 --> 00:28:45,340 veiligheid combineert. Maar dit zijn zaken waar we ons serieus mee moeten 359 00:28:45,384 --> 00:28:49,367 bezighouden. Ook op een geïntegreerde manier, omdat we al enige planning en 360 00:28:49,415 --> 00:28:54,670 scenario’s hebben uitgewerkt. En als dat niet van tevoren wordt gepland, dan zullen 361 00:28:54,723 --> 00:28:58,446 die middelen niet werken in oorlogstijd, omdat het dan als institutioneel te log 362 00:28:58,489 --> 00:28:59,239 wordt gezien. 363 00:28:59,239 --> 00:29:02,879 En dat is één van de belangrijke boodschappen uit het rapport van de minister om 364 00:29:02,929 --> 00:29:06,279 deze te oefenen en ik neem aan ook de logica achter het zogenaamde 365 00:29:06,342 --> 00:29:11,164 veiligheidsprotocol dat deze structuur creëert om bepaalde situaties te kunnen 366 00:29:11,233 --> 00:29:18,667 aanpakken. Wat een goede vraag, minister, en nogmaals, u weet het, en dit is volgend 367 00:29:18,790 --> 00:29:24,863 jaar, ik heb misschien gezegd dat het zeer interessant was om te zien dat het 368 00:29:24,933 --> 00:29:28,424 wandelprogramma voor volgend jaar is goedgekeurd. 369 00:29:28,487 --> 00:29:32,589 Wat de Commissie gaat doen op defensiegebieden en precies, u weet, zowel dit 370 00:29:32,637 --> 00:29:40,243 veiligheidsprotocol als Artikel 427, ja, want het staat op de agenda om dit artikel 371 00:29:40,310 --> 00:29:45,896 echt operationeel te maken, zoals de verslaggever van de minister vroeg, en we 372 00:29:46,044 --> 00:29:53,597 moeten begrijpen dat Artikel 427 spreekt over wederzijdse steun door alle middelen. 373 00:29:53,650 --> 00:29:57,313 Gewoonlijk kijkt iedereen alleen naar militaire middelen, wat natuurlijk in 374 00:29:57,360 --> 00:30:02,774 militaire termen een beetje ingewikkelder is, hoe te combineren met de NAVO. 375 00:30:02,821 --> 00:30:07,447 Natuurlijk zijn er Cyprus, Oostenrijk, eilanden die geen lid zijn van de NAVO, en 376 00:30:07,493 --> 00:30:11,968 die kijken alleen naar Artikel 427. Maar naar mijn mening is het voor ons het 377 00:30:12,037 --> 00:30:18,587 belangrijkst om te begrijpen dat als we getroffen worden door een grote crisis, een 378 00:30:18,658 --> 00:30:22,208 oorlogscrisis, dat het dan niet alleen een crisis zal zijn. 379 00:30:22,263 --> 00:30:27,100 militair één, waar de NAVO natuurlijk antwoorden op heeft, met Artikel 5-plannen, 380 00:30:27,156 --> 00:30:29,715 militaire plannen en zo verder en zo verder. 381 00:30:29,777 --> 00:30:34,670 Het zal de grootste crisis zijn op alle verschillende gebieden: 382 00:30:34,748 --> 00:30:39,644 een economische crisis, een sociale crisis, een humanitaire crisis. 383 00:30:39,712 --> 00:30:43,604 En hier heeft de Europese Unie een hele reeks gevestigde instrumenten die zeer 384 00:30:43,651 --> 00:30:48,180 behulpzaam zouden zijn voor lidstaten die het slachtoffer worden van die agressie. 385 00:30:48,233 --> 00:30:52,974 Dus we moeten vanuit dat perspectief kijken hoe we al die mechanismen moeten 386 00:30:53,058 --> 00:30:59,099 synchroniseren, hoe we ze veel makkelijker, veel toegankelijker kunnen maken, hoe we 387 00:30:59,160 --> 00:31:03,747 ze kunnen activeren en dan ook een soort draaiboek kunnen hebben dat premiers snel 388 00:31:03,799 --> 00:31:08,408 kunnen raadplegen. Als je door de crisis wordt getroffen, kun je heel snel zien 389 00:31:08,462 --> 00:31:13,428 welke hulp je zowel van je buurlanden als van de EU-instellingen kunt krijgen, wat 390 00:31:13,483 --> 00:31:16,399 een enorme ondersteuning kan zijn bij de coördinatie. 391 00:31:16,699 --> 00:31:22,614 Ik, sinds ik deze ervaring als premier heb gehad, ben ik door mijn ogen gaan kijken, 392 00:31:22,673 --> 00:31:28,057 weet u, dus wat zou er gebeuren, weet u, wat zou u doen als premier als u door een 393 00:31:28,107 --> 00:31:31,512 crisis wordt getroffen? En toen kwam ik tot een heel simpele conclusie: 394 00:31:31,559 --> 00:31:37,273 ik zou heel blij zijn als ik iemand bij de Europese Commissie of de instellingen zou 395 00:31:37,337 --> 00:31:42,744 kunnen bellen om hulp te vragen om deze wederzijdse hulp te organiseren, niet dat ik 396 00:31:42,803 --> 00:31:48,266 als premier mezelf zou moeten bellen, weet u, Zweeds of ik zou u bellen, weet u, 397 00:31:48,356 --> 00:31:53,806 maar ik zou echt heel blij zijn als er op de een of andere manier een vastgesteld 398 00:31:53,873 --> 00:31:57,805 netwerk zou zijn, een vastgesteld systeem dat in werking zou treden en dat zou 399 00:31:57,883 --> 00:32:03,517 werken. Dus dat is wat ik zie als een echt grote behoefte en bijvoorbeeld nu werken 400 00:32:03,586 --> 00:32:07,579 we aan onze prioriteit, momenteel is dat militaire mobiliteit. 401 00:32:08,059 --> 00:32:14,761 Ja. Toen ik er net naar keek, toen ik me erin verdiepte, nou ja, ik had het zelfs al 402 00:32:14,828 --> 00:32:18,001 begrepen terwijl we dit militaire mobiliteit bespraken: 403 00:32:18,093 --> 00:32:23,657 ik keek tot nu toe op een veel te vereenvoudigde manier naar wat militaire 404 00:32:23,715 --> 00:32:28,297 mobiliteit betekent. Nou, oké, we moeten de kwesties oplossen van wat we het 405 00:32:28,362 --> 00:32:33,020 militaire Schengen noemen: hoe lossen we die grensperikelen op, de vergunningen die 406 00:32:33,070 --> 00:32:36,057 je daar nodig hebt – dat is een juridische kwestie. 407 00:32:36,136 --> 00:32:41,361 Dan moeten we geld vinden om te investeren in infrastructuur, weet je wel, wegen, 408 00:32:41,409 --> 00:32:46,022 spoorwegen en zo, dat is ook heel bekend. Maar pas nu begin ik te begrijpen dat je 409 00:32:46,088 --> 00:32:52,560 vergunningen kunt hebben, je kunt wegen en bruggen kunnen hebben, maar dat je 410 00:32:52,625 --> 00:32:57,807 allereerst een tekort aan vervoermiddelen kunt hebben – en dat is momenteel een 411 00:32:57,880 --> 00:33:03,532 realiteit. En ten tweede, zelfs als je genoeg vervoermiddelen hebt, dan nog moet je 412 00:33:03,604 --> 00:33:06,963 de coördinatie van al die bewegingen regelen. 413 00:33:07,040 --> 00:33:13,811 We moeten eerst begrijpen dat de NAVO-plannen om 100.000 troepen in 10 dagen naar de 414 00:33:13,899 --> 00:33:18,144 frontlinie te brengen – 10 dagen, 100.000 troepen. 415 00:33:18,229 --> 00:33:26,822 Ik heb de NAVO-experts gevraagd: als je één brigade van 5.000 troepen naar de 416 00:33:26,961 --> 00:33:33,049 frontlinie wilt verplaatsen, en je gebruikt daarbij wegen, dan zou de colonne 417 00:33:33,168 --> 00:33:39,390 vrachtwagens – met de neuzen tegen elkaar – 12 kilometer lang zijn. 418 00:33:39,463 --> 00:33:44,489 Eén brigade van 1.100 troepen van de eerste NAVO-echelon betekent 20 brigades, dus 419 00:33:44,542 --> 00:33:49,529 het is gewoon rekenwerk. Het is een heel lange colonne, ja. 420 00:33:49,587 --> 00:33:53,520 Dus één brigade staat gelijk aan ongeveer 4.000 containers, zo tellen we dat ruwweg. 421 00:33:53,565 --> 00:33:58,881 We praten nu waarschijnlijk te veel, ik ga me hier straks waarschijnlijk ook bij 422 00:33:58,978 --> 00:34:04,745 Kiruna voegen bij onze ruimtehaven, maar ik wil gewoon duidelijk maken dat als een 423 00:34:04,815 --> 00:34:09,574 lidstaat of een bondgenoot wordt blootgesteld aan een gewapende aanval en de NAVO 424 00:34:09,618 --> 00:34:13,377 zou moeten ingrijpen op grond van Artikel 5 en de defensieplannen van de NAVO, dat 425 00:34:13,425 --> 00:34:18,212 onze eerste reactie is. Maar er is, zoals de commissaris zei, ook een zeer 426 00:34:18,260 --> 00:34:23,478 belangrijke rol voor de EU op veel andere gebieden – diplomatiek, financieel en zo 427 00:34:23,532 --> 00:34:28,465 verder. En we leren daar harde lessen uit, ook in Oekraïne, waar de EU ook een zeer 428 00:34:28,510 --> 00:34:29,710 belangrijke rol speelt. 429 00:34:29,719 --> 00:34:33,928 belangrijke rol, dus ik wilde dat even duidelijk maken, ik had al gezegd dat ik 430 00:34:33,980 --> 00:34:38,355 vragen uit het publiek wilde beantwoorden, maar ik denk dat de minister gelijk had: 431 00:34:38,420 --> 00:34:43,213 we waren een beetje te spraakzaam en misschien niet strikt genoeg met de tijd en de 432 00:34:43,273 --> 00:34:49,563 onderwerpen waren misschien te belangrijk en te groot, dus, maar ik realiseerde me 433 00:34:49,646 --> 00:34:51,617 dat u een transport hebt en u moet vertrekken. 434 00:34:51,660 --> 00:34:55,677 Dus hiermee wil ik alleen maar zeggen: heel erg bedankt aan u en ik denk dat u veel 435 00:34:55,723 --> 00:35:00,879 vragen hebt gesteld die we hopelijk met onze intellectuele ‘big bang’ van vandaag 436 00:35:00,935 --> 00:35:03,740 kunnen helpen oplossen. Dus heel erg bedankt. 437 00:35:03,815 --> 00:35:07,176 Oké, heel erg bedankt, bedankt. Dank u wel. 438 00:35:07,257 --> 00:35:13,413 Oké, we zijn hier aan het rennen en hierheen gaan en de microfoon halen. 439 00:35:13,500 --> 00:35:16,339 En nu ga ik verder.