1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Atšifrējis un tulkojis MI

2
00:00:44,419 --> 00:00:49,123
Kāda ir diagnoze? Kā Jūs aprakstītu
mūsu pašreizējo stāvokli?

3
00:00:49,250 --> 00:00:51,739
Vai varu sākt ar jums, ministre Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:57,963
Protams. Mēs atrodamies ļoti kritiskā
situācijā attiecībā uz Eiropas drošību sakarā

5
00:00:58,048 --> 00:01:04,376
ar Krievijas pilna mēroga iebrukumu Ukrainā,
un tas, ko, protams, novērojam, ir tas,

6
00:01:04,435 --> 00:01:08,070
ka Krievija var nebūt tik stipra, kā daži
ir domājuši, bet tas to nemaz neredz par

7
00:01:08,134 --> 00:01:13,212
mazāk bīstamu, jo tai piemīt tendence pieņemt
lielus politiskus un militārus riskus.

8
00:01:13,284 --> 00:01:20,129
Tā pierāda lielu nežēlību ne tikai
ārpus savām robežām, bet arī iekšpusē.

9
00:01:20,225 --> 00:01:25,017
Ukrainai un pašlaik tai ir liek, tai ir
liek, bet tomēr tai ne mazāk bīstami, jo tai

10
00:01:25,069 --> 00:01:30,396
parāda lielu tieksmi pēc lieliem politiskiem
un militāriem riskiem, un arī lielu

11
00:01:30,456 --> 00:01:34,066
nežēlību, ne vismaz iekšēji, Ukrainai
un pašlaik tai ir dažas taktiskas

12
00:01:34,137 --> 00:01:39,096
priekšrocības, īpaši attiecībā uz ballistisko
raķešu, reaktīvo „Shahed“ dronu vai

13
00:01:39,163 --> 00:01:43,489
„Gepard 2“ ražošanu, kā arī planējošo bumbu,
kas padara mūsu ukraiņu draugus šobrīd

14
00:01:43,549 --> 00:01:47,239
ļoti militāri apgrūtinātus
attālināto triecienu iespēju ziņā.

15
00:01:47,323 --> 00:01:53,515
Protams, tam vēl jāpievieno fakts, ka
Krievijai ir lielas ambīcijas atjaunot savas

16
00:01:53,562 --> 00:01:56,644
bruņotās spēks un atgriezties, kā teikts,
ar lielāku spēku, iespējams palielinot

17
00:01:56,676 --> 00:01:59,823
karavīru skaitu līdz 1,5 miljonam. Un
protams, kur pašlaik ir brigādes, tur tā

18
00:01:59,881 --> 00:02:04,301
attīstīsies līdz divīzijām; kur ir divīzijas,
tur attīstīsies līdz korpusiem un tā

19
00:02:04,345 --> 00:02:09,315
tālāk. Tātad ļoti ticami, ka Krievija
veiks ievērojamu militāro paplašināšanos.

20
00:02:09,383 --> 00:02:14,693
tādēļ ir tik ļoti svarīgi, lai eiropieši
spētu pārvērst savu ekonomisko ietekmi par

21
00:02:14,746 --> 00:02:19,006
kaujas spēju šajos grūtās laikās un to darīt
ātri, pamatojoties uz Hāgas vienošanos.

22
00:02:19,048 --> 00:02:23,510
Pēdējais punkts, tāpēc, protams, tas, ko
mēs redzam, ir tas, ka Krievija ir vēl

23
00:02:23,563 --> 00:02:26,895
vairāk riskē, runājot par šīm hibridajām
operācijām, domājot uz visu, no

24
00:02:26,938 --> 00:02:33,533
dezinformācijas līdz kibernetiskajiem
elementiem vai CNA un CNE, un mēs arī redzam

25
00:02:33,608 --> 00:02:39,559
sabatāžas aktus, piemēram, Leipcigā Vācijā,
Polijā un Igaunijā, minot tikai dažus.

26
00:02:40,039 --> 00:02:45,448
Liels paldies, ministre Jonsson. Komisārs
Kubiļus, ko vēlētos piebilst, raksturojot

27
00:02:45,522 --> 00:02:46,879
mūsu drošības vidi?

28
00:02:48,439 --> 00:02:57,991
Nu, es. Vispirms, ļoti pateicīgs par iespēju
piedalīties, un tikai pārbaudīju visas

29
00:02:58,098 --> 00:03:02,493
konferences nosaukumu — "Jaunā
pasaules kārta" — un domāju:

30
00:03:02,548 --> 00:03:06,837
nu, varbūt mums vajadzētu to
nosaukt par "jauno pasaules haosu".

31
00:03:06,927 --> 00:03:14,412
Jūs zināt, un precīzāk, jūs zināt, kur
mēs atrodamies, un tas nozīmē, jūs zināt,

32
00:03:14,521 --> 00:03:21,118
šajās lielajās pasaules pārmaiņās, kas
ir ļoti nepieciešams, ir Eiropas kārtība.

33
00:03:21,173 --> 00:03:28,042
Jūs zināt, Eiropas ietvaros un iespēja, jūs
zināt, izpausties, jūs zināt, kādu veidu

34
00:03:28,225 --> 00:03:34,748
varu plašākā mērogā. Tāpēc tas, ko
teicis ministrs, ir noteikti pareizi:

35
00:03:34,816 --> 00:03:39,053
mēs visi to redzam, redzam
šos galvenos elementus.

36
00:03:39,128 --> 00:03:46,092
Krievs, jūs zināt, pēdējais Eiropas
kontinentā vai neokoloniāls karš pret Ukrainu,

37
00:03:46,170 --> 00:03:51,881
tas ir ļoti skaidrs. Un, jūs zināt, mūsu
uzdevums ir, protams, atturēt Krieviju, bet

38
00:03:52,044 --> 00:03:57,506
tomēr es teiktu, ka līmenis, ko mēs esam
sasnieguši šajos, zināt, dažās gados,

39
00:03:57,564 --> 00:04:00,716
neatstāsta Krieviju tā,
kā mēs vēlētos. redzēt.

40
00:04:00,778 --> 00:04:06,917
Krievija pastiprina savu darbību, nākamgad
mums jāatceras, ka Krievija palielinās

41
00:04:06,981 --> 00:04:15,130
savu kara budžetu par 30%, līdz 180 miljardiem
eiro, un parasti vismaz, labi atceros

42
00:04:15,189 --> 00:04:20,626
savus premjera gadus, šajā reģionā, jūs
zināt, nevar salīdzināt nominālus skaitļus,

43
00:04:20,718 --> 00:04:23,918
jāsalīdzina skaitļus pēc
pirktspējas paritātes.

44
00:04:23,988 --> 00:04:28,743
Un tad, ja izmantojat šo salīdzināšanas
metodi ar Krievijas kara budžetu, kas ir 180

45
00:04:28,787 --> 00:04:35,357
miljardi eiro, jūs nonākat pie skaitļiem,
kas rāda, ka Krievija nākamgad ir gatava

46
00:04:35,401 --> 00:04:42,019
iztērēt no 500 līdz 550 miljardiem eiro,
kas ir summa, kas ir līdzvērtīga tam, ko

47
00:04:42,085 --> 00:04:46,780
visa Eiropas Savienība ir gatava iztērēt
aizsardzībai, un varbūt pat nedaudz vairāk.

48
00:04:46,838 --> 00:04:52,105
Un redzam, ka Krievija vēl arvien saglabā
inovācijas potenciālu, spēj modernizēt

49
00:04:52,215 --> 00:04:57,010
dronus vai jebkuru citu izmantoto
aprīkojumu, un pat palielināt ražošanu.

50
00:04:57,073 --> 00:05:01,996
Gada pagājušajā gadā viņi spēja saražot
apmēram 1000 ballistisko raķešu, šajā gadā

51
00:05:02,050 --> 00:05:07,539
viņi gatavi ražot vai arī varbūt sasniegs
2000, un jūs zināt, ka no Eiropas puses

52
00:05:07,604 --> 00:05:09,632
mēs vispār nerakstām ballistiskās raķetes.

53
00:05:09,680 --> 00:05:15,588
Tā ir mūsu situācija. Otrs faktors, protams,
ir mūsu transatlantiskie partneri, kuri

54
00:05:15,654 --> 00:05:17,779
nav saistīti ar vēlēšanām, bet vispār.

55
00:05:18,199 --> 00:05:24,370
viņu skaidro struktūro esošo plāna, lai
arvien vairāk pārvietotos uz Indo-Pacifiku,

56
00:05:24,416 --> 00:05:29,988
iemesli ir ir diezgan skaidri: Ķīnas celšanās
un, lai mazinātu šo augošo varu, tiks

57
00:05:30,047 --> 00:05:36,985
pārceltas resursi uz Ķīnu, kā norāda
ģenerālis Alexis Grinkiewicz, kad apgalvojot,

58
00:05:37,054 --> 00:05:45,649
ka, ja Krievija un Ķīna vienlaicīgi izlēmētu
sākt kādu lielu agresiju vai karu, ASV

59
00:05:45,740 --> 00:05:48,728
nebūtu spējīgas vienlaicīgi
segt abus frontes.

60
00:05:48,772 --> 00:05:52,909
Tāpēc viņi lūdz mums uzņemties galveno
atbildību par Eiropas aizsardzību, kas mums

61
00:05:52,952 --> 00:05:57,813
atkal izvirza ļoti skaidru
prasību. Ko mums tagad jādara šeit.

62
00:05:57,928 --> 00:06:04,086
Nāk, zināt, ļoti skaidri, kas ir
mūsu darba kārtībā kā prioritāte.

63
00:06:04,156 --> 00:06:09,065
Protams, vienu pusi atbalstīt Ukrainu, bet
otru pusi, zināt, Ukrainas atbalsts mums.

64
00:06:09,124 --> 00:06:14,713
Es domāju, ka mums jāiemācās no Ukrainas
pēc iespējas vairāk, lai īsteni spētu

65
00:06:14,794 --> 00:06:23,235
palielināt savas aizsardzības spējas. Un
tieši tas ir tas, kas mums pašlaik ir ļoti

66
00:06:23,413 --> 00:06:30,623
svarīgi. dienas kārtībā, bet lai sasniegtu
to, ko mēs saucam par aizsardzības

67
00:06:30,692 --> 00:06:34,764
gatavības 2030, mums jāredz
trīs pamatmērķi šajā gatavībā:

68
00:06:34,862 --> 00:06:40,479
materiālo pamatmērķi, proti, ražošanu,
finansēšanu, iegādi un līdzīgu, kur jau daudz

69
00:06:40,558 --> 00:06:42,489
darām, bet ne viss virzās
šajā virzienā, vai ne.

70
00:06:42,526 --> 00:06:48,635
līmenis, kuru mēs šeit vēlamies sasniegt,
bija ļoti svarīgs, pamatojoties uz Eiropas

71
00:06:48,714 --> 00:06:54,205
Aizsardzības aģentūras ziņojumu, kas mūs
brīdināja, ka varbūt mēs nespēsim sasniegt

72
00:06:54,266 --> 00:06:57,541
2030. gada mērķi. Tādēļ
mums ir jāpieņem secinājumi.

73
00:06:57,605 --> 00:07:01,903
Bet, izņemot materiālo aizsardzības
gatavību, kas ir cieši saistīta ar to, ir arī

74
00:07:01,955 --> 00:07:06,216
tas, ko es dēvēju par institucionālo
aizsardzības gatavību, kas parādās dažos jūsu

75
00:07:06,265 --> 00:07:08,670
Drošības padomes un pašlaik
apspriesto tēmu ziņojumos.

76
00:07:08,712 --> 00:07:12,085
Un pēdējais ir tas, ko es dēvēju
par politisko aizsardzības gatavību:

77
00:07:12,154 --> 00:07:16,758
kā saglabāt mūsu politisko gribu?
aizstāvēsimies, atbalstīsim Ukrainu, kad arī

78
00:07:16,806 --> 00:07:21,504
Krievija tieši ar visiem saviem hibridajiem
līdzekļiem uzbrūk mūsu politiskajai

79
00:07:21,549 --> 00:07:22,639
gribai.

80
00:07:22,639 --> 00:07:27,800
Liels paldies. Tātad es domāju, ka jūs
esat pirmais komisārs ar šo specifisko lomu

81
00:07:27,863 --> 00:07:32,632
aizsardzībā un kosmosā, un protams, mēs
esam redzējuši vairākus iniciatīvus, īpaši

82
00:07:32,700 --> 00:07:37,883
kopš Krievija pirms gandrīz pieciem gadiem
uzsāka pilna mēroga iebrukumu Ukrainā.

83
00:07:37,943 --> 00:07:43,085
Tātad, skatoties uz pasākumiem un
attīstību Eiropas Savienībā, bet arī plašāk

84
00:07:43,144 --> 00:07:48,050
Eiropā, ko jūs uzskatītu par svarīgākajiem
un nozīmīgākajiem soļiem, ko mēs esam

85
00:07:48,128 --> 00:07:49,459
veikuši līdz šim?

86
00:07:51,439 --> 00:07:55,006
Nu, es teiktu, jūs zināt, jau no pašaša
sākuma esmu teicis, ka Eiropas aizsardzībā

87
00:07:55,048 --> 00:07:59,743
mums ir jāpieņem liels lēcienu pieeja.
Mēs nevaram, jūs zināt, atļauties

88
00:07:59,790 --> 00:08:05,711
pakāpeniskas izmaiņas. Tāpēc mēs esam
izdarījuši to, ko varētu nosaukt par finanšu

89
00:08:05,776 --> 00:08:11,342
lielu lēcienu, gan dalībvalstis, gan
mēs kā ES institūcijas, dalībvalstis ir

90
00:08:11,403 --> 00:08:18,268
vienojušās ar NATO par mūsu aizsardzības
izdevumu palielināšanu līdz 3,5 % pamata

91
00:08:18,318 --> 00:08:24,476
aizsardzībai, pēc tam 1. 5 par aizsardzību
un tikai, lai aprēķinātu, ko tas nozīmē.

92
00:08:24,548 --> 00:08:30,281
Ja aprēķinām, cik līdz 2035. gadam līdzsvaros
šo mērķi, valstis tērēs aptuveni 6,8

93
00:08:30,332 --> 00:08:37,343
triljonus eiro. Triljonus, ne miljardus.
Pēc tam mēs, jūs zināt, izveidojām jaunus

94
00:08:37,464 --> 00:08:44,297
finanšu instrumentus, kā SAFE aizdevumus,
nacionālās glābšanas klauzulu, aizdevumus

95
00:08:44,361 --> 00:08:48,922
Ukrainas atbalstam. Tie ir īsti svarīgi
instrumenti, kas darbojas ļoti labi, un mēs,

96
00:08:48,966 --> 00:08:57,476
protams, nākamajā vairāku gadu finanšu
ietvaros ierosinām pieckārtīgu palielinājumu

97
00:08:57,572 --> 00:09:01,319
aizsardzības un kosmosa izdevumos.
Varu atkārtot savu lūgumu:

98
00:09:01,395 --> 00:09:07,849
ir ļoti svarīgi, lai valdības
atbalstītu šos solījumus, jūs zināt.

99
00:09:07,927 --> 00:09:14,581
Jā, no valdību puses tas ir labs, bet mums
arī jāizprot, kā tas praktiski izpaužas

100
00:09:14,676 --> 00:09:19,631
un kā, jūs zināt, Eiropā ir
sadalītas aizsardzības atbildības.

101
00:09:19,732 --> 00:09:24,893
Tāpēc, ja mums būtu šie, jūs zināt, 130
miljardi eiro kosmosa un aizsardzības

102
00:09:24,946 --> 00:09:31,149
vajadzībām, mēs varam iedomāties, ka
varētu būt 50-50 % sadale starp kosmosu un

103
00:09:31,200 --> 00:09:35,896
aizsardzību, kas nozīmētu, ka aizsardzība
saņemtu apmēram 65 miljardus eiro vai

104
00:09:35,963 --> 00:09:40,474
līdzīgi. Un ja salīdzinātu
65 miljardus eiro ar 6...

105
00:09:40,575 --> 00:09:45,673
8 triljoni eiro nacionālajai aizsardzībai,
jūs redzat, cik liela ir atšķirība un

106
00:09:45,717 --> 00:09:50,704
kāda ir mūsu loma. Mēs varam veicināt
dalībvalstis, lai tās savus lielos naudas

107
00:09:50,756 --> 00:09:53,788
līdzekļus tērētu apdomīgi.
Tas ir mūsu loma.

108
00:09:53,917 --> 00:10:03,398
Un tas ir tas, ko mēs… Vienmēr tā saka.
Tagad pats nauda ir labs lietas, bet mēs

109
00:10:03,679 --> 00:10:10,005
neaizsargājam sevi, zināt, pret visādiem
tādiem bezpilota lidaparātiem un līdzīgām

110
00:10:10,103 --> 00:10:15,946
lietām. Tāpēc mums jāskatās ražošana.
Jūs zināt, kā ir ar ražošanu?

111
00:10:15,976 --> 00:10:16,579
Un es teiktu

112
00:10:16,579 --> 00:10:22,232
jā, dažos gadījumos mēs ļoti ātri palielinām
ražošanu, dažādas nozares, jūs zināt,

113
00:10:22,313 --> 00:10:26,751
dažādas nozares darbojas ļoti labi.
Zviedrijas nozares darbojas ļoti labi.

114
00:10:26,882 --> 00:10:33,354
Bet atkal, jūs zināt, mums jāatceras, ka
mūsu priekšā esošie izaicinājumi ir lieli,

115
00:10:33,415 --> 00:10:38,561
kā vienmēr, salīdzinājumā ar tiem
izaicinājumiem, kurus mēs izdevāmies pārvarēt.

116
00:10:38,633 --> 00:10:43,315
Tikai viens piemērs. Pašlaik strādājam
pie Ukrainas atbalsta aizdevuma.

117
00:10:43,377 --> 00:10:47,584
Tas iet caur mūsu pakalpojumiem,
caur maniem pakalpojumiem.

118
00:10:47,632 --> 00:10:51,368
Ļoti efektīvi pārvaldām visus šos līgumus
ar ukraiņiem, tas ir instruments, ko

119
00:10:51,416 --> 00:10:55,180
ukraiņi saka esot labākais, ko
viņi vispār ir atbalsta mehānismos.

120
00:10:55,245 --> 00:11:03,718
Šogad mēs, kā jūs zināt, nodrošināsim
Ukrainai 28,3 miljardu eiro finansējumu no 60

121
00:11:03,780 --> 00:11:08,936
miljardiem. Līgumi nāk no Ukrainas. Un puse
no šī apjoma, aptuveni 15 miljardi, tiks

122
00:11:09,000 --> 00:11:13,847
izmantota dronu ražošanai. Ukrainas ir
tiešām prot labi ražot, un viņiem ir

123
00:11:13,906 --> 00:11:18,189
jāturpina ražošana, lai panāktu
Krieviju, aptuveni 10 miljonus dronu.

124
00:11:18,241 --> 00:11:20,965
Tas ir milzīgs apjoms. Mums
jāizprot, ko tas nozīmē.

125
00:11:21,046 --> 00:11:25,942
Tas ir aptuveni 30 000 dronu dienā. Bet
krievi ražo tikās pašas daudzuma, jūs zināt.

126
00:11:25,991 --> 00:11:30,887
Tāpēc ar to mums būs jāpiekopj. Mēs
Eiropā ražojam apmēram 1,5 miljonu dronu.

127
00:11:31,018 --> 00:11:40,304
Tāpēc vēlreiz mums jāizprot, ka aptuveni
10 miljoni, 10 miljardi eiro, ukraiņi ir

128
00:11:40,373 --> 00:11:44,455
gatavi tērēt gaisa aizsardzībai
un pretraķešu aizsardzībai.

129
00:11:44,524 --> 00:11:51,051
Ietverot 8 triljonus eiro, kas tiecas
Eiropas ražotājiem, 2 miljardi – PAC-3

130
00:11:51,130 --> 00:11:58,280
ražotājiem, bet tas ir ir cita stāsta.
Lielā trūkuma ir Patriot PAC-3 raķetēm, taču

131
00:11:58,364 --> 00:12:07,990
starp šiem 8 triljoniem... 8 miljardi eiro,
jūs zināt, ko mēs esam gatavi finansēt,

132
00:12:08,207 --> 00:12:13,794
jūs zināt, lai ukraiņi varētu iegādāties,
jūs zināt, Eiropā ražotu aprīkojumu.

133
00:12:13,861 --> 00:12:18,347
līgumi attiecas uz to, ko
spēj darīt Eiropas uzņēmumi.

134
00:12:18,419 --> 00:12:24,313
Līgumi ir uz 28-29 gadiem.
Tas mūs ļoti satrauc.

135
00:12:24,382 --> 00:12:29,478
Tas nozīmē, ka mēs vēl joprojām atpaliekam
aiz sevis aizsardzības ražošanā un pat

136
00:12:29,548 --> 00:12:34,599
Ukrainai neapmierinām tās vajadzības.
Es nerunāju par mūsu pašu vajadzībām.

137
00:12:34,657 --> 00:12:38,059
Tieši tāpēc ir ļoti svarīgi
palielināt mūsu ražošanu.

138
00:12:38,119 --> 00:12:41,321
Un, iespējams, neatradīšu
detaļās, ko mums jādara.

139
00:12:41,446 --> 00:12:47,219
Es redzu vairākus jautājumus. Viens no
tiem ir liels strukturāls problēms, proti,

140
00:12:47,274 --> 00:12:49,672
mūsu aizsardzības
rūpniecības fragmentācija.

141
00:12:49,724 --> 00:12:53,135
Es neatkārtošu visu Mario
Draghi ziņojumu par šo tēmu.

142
00:12:53,223 --> 00:12:57,031
Bet tieši tā, jūs zināt,
ir tas, kas patiesībā ir…

143
00:12:57,095 --> 00:13:03,513
rada, jūs zināt, noteiktas robežas tam,
cik daudz mēs varam panākt ražošanas

144
00:13:03,601 --> 00:13:09,152
palielināšanā, ja neatliekam pūles,
lai samazinātu tirgus fragmentāciju.

145
00:13:09,246 --> 00:13:13,204
Un, otrkārt, protams, to, ko rūpniecības
nozares sāk apgūt un ko ukraiņi rāda kā

146
00:13:13,271 --> 00:13:15,810
piemēru. Un varbūt pat
krievi arī rāda piemēru.

147
00:13:15,862 --> 00:13:20,739
Mūsu rūpniecība saka: « Nu, iespējams,
mūsu problēma ir tā, ka mēs, kā mūsu

148
00:13:20,819 --> 00:13:26,020
rūpniecība, kā viņi saka, ir pārāk
orientēta uz to, ko dēvē par augstās modes

149
00:13:26,164 --> 00:13:31,808
ražošanu. Ļoti tehnoloģiski attīstīta,
ļoti dārga un neiespējami ātri palielināt

150
00:13:31,903 --> 00:13:36,995
ražošanas apjomus. Un viņi saka, ka jāpāriet
uz citu virzienu, neaizmirstot augstās

151
00:13:37,057 --> 00:13:39,642
modes, jūs zināt, ļoti ļoti
attīstītas tehnoloģijas, jūs zināt.

152
00:13:39,705 --> 00:13:44,312
viņiem ir jāpāriet uz to, ko viņi
dēvē par „ pietiekami labu ražošanu".

153
00:13:44,363 --> 00:13:50,461
Jūs zināt, ka tas nav tik sarežģīts no
tehnoloģijas viedokļa, bet tomēr sasniedz

154
00:13:50,547 --> 00:13:56,353
mērķus. Tas ir lētāk un daudz vieglāk
iespējams palielināt un mērogtot ražošanu, jūs

155
00:13:56,424 --> 00:14:00,990
zināt. Tāpēc es teiktu, ka tas ir viena
no tādām lietām, jūs zināt, ko mums

156
00:14:01,060 --> 00:14:05,919
jāiemācās, un mums arī jāiemācās, kā
izveidot mūsu paneiropas projektus.

157
00:14:05,970 --> 00:14:11,187
Sakarā ar fragmentāciju mums ir diezgan
liels izaicinājums apgūt paneiropas projektu

158
00:14:11,230 --> 00:14:14,900
veidošanu, un tāpēc mēs ierosinājām šos
Eiropas kopīgo aizsardzības interešu

159
00:14:14,953 --> 00:14:19,579
projektus (EDPCI) kā jaunu instrumentu,
kas arī mums palīdzētu savienoties.

160
00:14:20,539 --> 00:14:24,630
Ministre, tagad Jūsu kārta. Kādas, Jūsuprāt,
būtu svarīgākās pieņemtās pasākumu, gan

161
00:14:24,681 --> 00:14:27,499
skatoties atpakaļ, gan arī ņemot
vērā mūsu pašreizējo stāvokli?

162
00:14:27,859 --> 00:14:31,089
Nu, es varu lepoties ar to,
ka esmu CSTP vēsturnieks.

163
00:14:31,163 --> 00:14:37,502
Jūs zināt, ka pirms apmēram 20 gadiem es
rakstīju savu promocijas darbu par šo tēmu.

164
00:14:37,590 --> 00:14:45,812
Es biju diezgan kritisks attiecībā uz to,
kā tas līdz šim ir attīstījies, bet tas ir

165
00:14:45,875 --> 00:14:51,005
mainījies. Tāpēc, ja to sadalītu, protams,
ES nekad nav spējusi ietekmēt militāro

166
00:14:51,074 --> 00:14:56,438
stāvokli, bet tagad to darīs. Taču ļaujiet
man teikt, ka, pēc manām domām, ES pusē

167
00:14:56,513 --> 00:15:01,903
ir divi īsti nozīmīgi sasniegumi. Viens
no tiem ir EPF, un EPF bija neatņemams

168
00:15:01,992 --> 00:15:07,021
sākumā, lai veicinātu dalībvalstis nodrošināt
ukrainiešiem militāro aprīkojumu, jo

169
00:15:07,083 --> 00:15:11,019
tās zināja, ka tas tiks aizvietots. Tāpēc
es domāju, ka tas bija ļoti nozīmīgs

170
00:15:11,080 --> 00:15:16,287
solis. Otrs, protams, ir ES aizdevumi, jo
tie tieši ļāva ukraiņiem turpināt cīņu,

171
00:15:16,350 --> 00:15:23,700
kad amerikāņi pārtrauca sniegt finansiālu
un militāru atbalstu ukraiņu pusē, izņemot

172
00:15:23,769 --> 00:15:29,118
POL paketes, kuras mēs pērkam no amerikāņiem
un kuras viņi mums nebija ziņojuši.

173
00:15:29,217 --> 00:15:32,324
Šie lietas tiešām bija
vēsturiski sasniegumi, domāju.

174
00:15:32,375 --> 00:15:34,621
Tas bija ļoti, ļoti
nozīmīgi, kā jūs zināt.

175
00:15:34,675 --> 00:15:40,397
Mēs arī esam ļoti atvērti izpēti par
Krievijas saistītajiem līdzekļiem, jā, tā ir

176
00:15:40,499 --> 00:15:47,120
Zviedrijas pozīcija šajā jautājumā. Tāpēc
tā ir bijusi ļoti nozīmīga, nodrošinot, ka

177
00:15:47,203 --> 00:15:52,069
eiropieši var atbalstīt
ukraiņus, arī ar ES aizdevumiem.

178
00:15:52,127 --> 00:15:54,865
Otrs punkts ir Stabilitātes
pakta atslābināšana.

179
00:15:54,919 --> 00:15:59,824
Tas tika attēlots kā Eiropai
sniedzot papildu 800 miljardus eiro.

180
00:15:59,930 --> 00:16:03,791
Šie ir dalībvalstu līdzekļi,
bet tomēr tas ir 800 miljardi.

181
00:16:03,841 --> 00:16:10,045
Es domāju, ka atverot šo jautājumu,
dalībvalstis bija gan spējīgas, gan, cerams,

182
00:16:10,114 --> 00:16:16,642
gatavas izpildīt savas saistības sasniegt
5 %, no kuriem 3,5 % tiks veltīti pamata

183
00:16:16,735 --> 00:16:22,465
militārajiem izdevumiem. Tāpēc vēlreiz,
kopā ar SAFE aizdevumiem, kas, manuprāt, ir

184
00:16:22,529 --> 00:16:27,238
nozīmīgi, lai gan, kā jūs zināt, Zviedrijai
ir zema valsts parāda sloga un tā nav

185
00:16:27,292 --> 00:16:31,498
SAFE dalībniece, sveicam SAFE aizdevumus.
Tāpēc es domāju, ka tie ir svarīgi, un ES

186
00:16:31,547 --> 00:16:38,924
arī, jūs zināt, darā arī svarīgas lietas,
piemēram, sadarbību R&D jomā, rūpniecības

187
00:16:39,068 --> 00:16:43,819
regulēšanu, un jums ir loti svarīgs
darbs omnibus aizsardzības jomā.

188
00:16:44,059 --> 00:16:52,168
jūs zināt, nodrošinot, ka mēs varētu
atregulēt un samazināt birokrātiju, tagad ir

189
00:16:52,231 --> 00:16:57,326
pārskata publisko iepirkumu direktīvu,
šie jautājumi ir svarīgi arī karaspēka

190
00:16:57,386 --> 00:17:02,385
izvietojumam un militārajam aprīkojumam,
un var nodrošināt, ka ES un NATO veic

191
00:17:02,455 --> 00:17:08,832
papildinošas lomas, protams, NATO paliek
galvenais garantētājs, protams, attiecībā

192
00:17:08,989 --> 00:17:13,623
uz 5. pantu un kolektīvo aizsardzību,
bet ES var praktiski atbalstīt to.

193
00:17:13,685 --> 00:17:18,527
Un es domāju, ka koordinācija bija patiesi
laba, lai nodrošinātu, ka SAFE aizdevumi

194
00:17:18,584 --> 00:17:23,278
un mūsu tur veiktie pasākumi ir
samērā labi saskaņoti ar mūsu militāro

195
00:17:23,325 --> 00:17:27,619
nostiprināšanu vadošo zvaigzni, kas būs
NATO mums visiem noteiktais spēju mērķis.

196
00:17:28,519 --> 00:17:31,212
Bet, iespējams, paliecam
pie šī sīkā jautājuma:

197
00:17:31,291 --> 00:17:36,365
kā organizēties. Es domāju, kā jūs arī
minējāt, mums tas, protams, ir liels

198
00:17:36,458 --> 00:17:42,630
pagrieziens drošības politikā, jo pēc
Krievijas iebrukuma mēs pievienojāmies NATO.

199
00:17:42,692 --> 00:17:47,889
Bet, protams, joprojām pastāv mūžīgs
jautājums par to, kā sadalīt atbildību.

200
00:17:47,961 --> 00:17:53,150
Vai Jūs, lūdzu, Paul, varētu nedaudz
plašāk izklāstīt šo jautājumu, kā Jūs to

201
00:17:53,218 --> 00:17:58,717
redzat, protams, kādai vajadzētu būt
konkrētākai Eiropas Savienības lomai

202
00:17:58,797 --> 00:18:03,916
aizsardzībā un, iespējams,
plašākajā sagatavošanās programmā?

203
00:18:04,000 --> 00:18:09,019
Kā Jūs to redzat attiecībā, iespējams,
uz bažām par NATO lomu nākotnē?

204
00:18:09,379 --> 00:18:13,597
Pilnīgi. Un ļoti īsi arī skats no ziemeļu
flanga, kas man ir ļoti tuvs, ir tas, ka

205
00:18:13,652 --> 00:18:18,247
drošības vide ir pilnībā mainījusies kopš
Zviedrija un Somija pievienojās NATO,

206
00:18:18,313 --> 00:18:24,531
militārās plānošanas ziņā. Tas ir pārgājis
no neparedzamības reģiona uz paredzamības

207
00:18:24,613 --> 00:18:30,173
reģionu, jo tagad esam taktiski,
stratēģiski un operacionāli integrēti NATO

208
00:18:30,236 --> 00:18:35,285
aizsardzības plānā. Tad varam īsteni
veicināt Ziemeļu aizsardzības sadarbību.

209
00:18:35,347 --> 00:18:39,713
Es agrāk teicu, ka Ziemeļeiropas
aizsardzības sadarbība bijusi sadarbība, kas

210
00:18:39,775 --> 00:18:45,006
paredzēta miera laika risinājumiem, bet
tagad es justu daudz lielāku vilkmi to

211
00:18:45,057 --> 00:18:50,823
darīt. Mēs varam izveidot visas šīs jaunās
partnerības, piemēram, ar Poliju zemūdeņu

212
00:18:50,881 --> 00:18:57,977
jomā un tā tālāk. Tā ir bija tā, bet
ES ir nozīmīga loma, un mēs to sekojam,

213
00:18:58,063 --> 00:19:04,258
piemēram, ar ASEP, kas bija svarīgs. Tas
ir nodrošinājis, ka pēdējos dažos gados mēs

214
00:19:04,339 --> 00:19:09,712
esam trīskāršojusi 155. ražošanas
spējas. Domāju, ka tas ir ļoti nozīmīgs

215
00:19:09,788 --> 00:19:15,129
sasniegums. Mēs izmantojam EDIP
finansējumu, lai nokļūtu KTH:

216
00:19:15,262 --> 00:19:23,045
vakar bijām KTH. Tāpat. Mēs izveidojam
izcilības centru vai Zviedrijas izcilības

217
00:19:23,135 --> 00:19:27,235
centru nitrocelulozes
šaujampulvera nodrošināšanai.

218
00:19:27,298 --> 00:19:33,331
Es domāju, ka ir daudz piemēru, es domāju
arī, kad runājot par sadarbību, un lai

219
00:19:33,415 --> 00:19:38,694
nodrošinātu, ka tas — mans padoms —
Komisijas ierosmes būtu labi sagatavotas.

220
00:19:38,770 --> 00:19:46,376
un labi pielāgotas, jo citādi mēs,
aizsardzības ministri, pavadām daudz laika,

221
00:19:46,492 --> 00:19:52,331
diskutējot par šiem visiem sīkumiem, un
dodamies uz šiem ministru sanāksmēm, kur

222
00:19:52,376 --> 00:19:56,183
zaudējam lielāko attēlu, jo runājam
arī par tehniskiem jautājumiem.

223
00:19:56,239 --> 00:20:02,320
Jā, jo pašlaik ES pusei ir milzīgs iniciatīvu
pārplūdums, un tas noteikti ietekmē

224
00:20:02,401 --> 00:20:04,699
to, ko mēs apspriežam FAFC.

225
00:20:06,199 --> 00:20:11,246
K. Kapitašs, kad jūs esat bijis Salēm šo
ziemu drošības konferencē, jūs izteicāt

226
00:20:11,317 --> 00:20:14,822
idejas, ka Eiropas aizsardzībā
vajadzētu būt lielam lēcienam.

227
00:20:14,870 --> 00:20:18,611
Jūs minējāt nepieciešamību
pēc Eiropas Drošības padomes.

228
00:20:18,709 --> 00:20:23,540
Un vēl dažādu institucionālu inovāciju.
Tagad, kā redzam no Komisijas prezidentes

229
00:20:23,590 --> 00:20:27,735
fon der Lejenas, arī viņa ir atbalstījusi
šo ideju par Eiropas drošības padomi.

230
00:20:27,824 --> 00:20:34,878
Un arī darbu pie Eiropas drošības protokola,
kas ir veids, kā risināt daudzas no šīm

231
00:20:34,978 --> 00:20:39,337
draudiem, kas varētu būt
zem noteiktiem sliekšņiem.

232
00:20:39,410 --> 00:20:45,138
Tagad, vai varat mazliet izskaidrot,
kāpēc jūs uzskatāt, ka ir nepieciešams arī

233
00:20:45,221 --> 00:20:48,859
pārdomāt, kā mēs risinām
drošību Eiropā šajā kontekstā?

234
00:20:49,399 --> 00:20:55,258
Nu, liels paldies. Ļoti labs jautājums
un arī iepriekšējais jautājums Paulam.

235
00:20:55,347 --> 00:21:01,179
Jūs zināt, es runāju Salemā, ļoti vienkārši,
ka mums, jūs zināt, ir nepieciešams

236
00:21:01,244 --> 00:21:05,303
liels finanšu bum, liels rūpniecības
bum, bet es arī esmu teicis, ka mums ir

237
00:21:05,366 --> 00:21:12,385
nepieciešams liels intelektuāls
bum mūsu aizsardzības attīstībai.

238
00:21:12,437 --> 00:21:17,940
Gatavība, un kā esmu teicis, jūs zināt,
runājot par gatavību aizsardzībā, redzu šos

239
00:21:17,994 --> 00:21:23,214
trīs pamatpīlārus – materiālo, institucionālo
un politisko, – kuri ir ļoti svarīgi.

240
00:21:23,274 --> 00:21:29,101
Mēs sākam pieskarties šai tēmai, bet vēl
joprojām, jūs zināt, mums ir jāiet daudz

241
00:21:29,171 --> 00:21:34,941
dziļāk. par hibrīdiem, zināt, un par
vienu, kurā es runāju par institucionālo

242
00:21:35,029 --> 00:21:41,365
aizsardzības gatavību, es tiešām mēģinu
izprast, kur atrodamies ilgtermiņā, zināt,

243
00:21:41,482 --> 00:21:47,379
un redzu, ka mūsu paaudzei un jaunākajai
paaudzei būs jāpārvaras divas lielas

244
00:21:47,435 --> 00:21:51,859
pārmaiņas vienlaicīgi. Pirmā ir tā, ko
es dēvēju, jūs zināt, pārveidojums, kas

245
00:21:51,923 --> 00:21:58,174
notiek vienu reizi simt gados. Un otra, kas
notiek vienu reizi gandrīz piecos simtos

246
00:21:58,241 --> 00:22:03,919
gados vai, varētu teikt, tūkstošgadē.
Un jūs zināt, ko nozīmē šis tūkstošgade?

247
00:22:04,010 --> 00:22:09,886
Ka Ķīna un Indija atgriežas, jūs zināt,
būt spēcīgām un vadošām ekonomiskajām

248
00:22:09,946 --> 00:22:16,411
lielvalstīm pirms šā gadsimta beigām.
Tā bija pasaules realitāte pirms Kolumba

249
00:22:16,471 --> 00:22:18,577
lielajiem braucieniem.
Tā ir nākamā realitāte.

250
00:22:18,630 --> 00:22:23,978
Kādas būs sekas, mēs varam tikai minēt.
Bet viena no tām ir tā, ka amerikāņi pāriet

251
00:22:24,026 --> 00:22:29,147
uz ilgtermiņa stratēģiju. Viņi pārvietojas
uz Indijas un Klusā okeāna reģionu, ko es

252
00:22:29,221 --> 00:22:34,111
nevaru viņiem nepiekrist, jūs zināt.
Jautājums ir, kā tas notiks un kā mums

253
00:22:34,176 --> 00:22:38,387
jāpagarojas paši, un tā tālāk. Tas
ir, jūs zināt, tehniskāks jautājums.

254
00:22:38,444 --> 00:22:45,902
Otrā saistītā transformācija ir tā, ko
es dēvēju par simtgades transformāciju:

255
00:22:46,040 --> 00:22:49,760
tas ir Eiropas kolektīvās
aizsardzības dabas transformācija.

256
00:22:49,837 --> 00:22:55,473
No pašaša sākuma, jūs zināt, NATO
bija transatlantiskā kolektīvā Eiropas

257
00:22:55,528 --> 00:23:01,512
aizsardzība. Tagad ar NATO 3.0, kad
Eiropas galvenā atbildība par Eiropas

258
00:23:01,597 --> 00:23:06,517
aizsardzību, tas nozīmē, ka šī
transatlantiskā Eiropas kolektīvā aizsardzība

259
00:23:06,569 --> 00:23:09,619
pārvietojas uz Eiropas
kolektīvo Eiropas aizsardzību.

260
00:23:09,679 --> 00:23:14,703
Protams, jūs zināt, ka ASV paliks
kodolvalsts, jūs zināt, ka viņu aizsardzība

261
00:23:14,755 --> 00:23:18,699
paliks, bet mums jā saprot, ka
mēs virzāmies šajā virzienā.

262
00:23:18,770 --> 00:23:24,122
Un mēs varam to nosaukt kā vieni grib, jūs
zināt, Eiropas NATO tableti un tā tālāk,

263
00:23:24,209 --> 00:23:30,341
jūs zināt. Bet tas no mums arī prasīs
saprast, kā mēs vajadzētu pārveidot mūsu

264
00:23:30,415 --> 00:23:35,911
institucionālo pieeju aizsardzības
jautājumos Eiropas kontinentā.

265
00:23:35,976 --> 00:23:39,181
Un šeit man ir ļoti
vienkāršs jums zināms lietas:

266
00:23:39,248 --> 00:23:42,381
es to vienmēr atkārtoju
– tas nav pret NATO.

267
00:23:42,446 --> 00:23:47,723
NATO, jūs zināt, kļūs par daudz Eiropai
raksturīgāku struktūru Eiropas kontinentā.

268
00:23:47,818 --> 00:23:50,882
Un es vienmēr saku, ka
NATO ir militāra spēka.

269
00:23:50,933 --> 00:23:55,520
Eiropas Savienība ir ekonomiska varas.
Tas ir ir mūsu darba sadalījums.

270
00:23:55,588 --> 00:24:00,972
Un tad jautājums ir, kā mēs izmantosim
šo Eiropas ekonomisko varu, lai attīstītu

271
00:24:01,023 --> 00:24:06,433
mūsu aizsardzības spējas. Tas paliks. Bet
arī, lai uzbūvētu šo, jūs zināt, Eiropas

272
00:24:06,499 --> 00:24:11,873
NATO Visi mēs esam dzirdējuši šo teicienu,
jūs zināt, par Eiropas Drošības padomi.

273
00:24:11,933 --> 00:24:17,470
Bet pirms tam viņa teica: skatieties,
doktrīnas, institūcijas un lēmumu pieņemšanas

274
00:24:17,587 --> 00:24:24,996
procesus, kurus mēs izveidojām miera laikā
un kas balstās uz konsensu un tā tālāk,

275
00:24:25,081 --> 00:24:31,413
vairs neatbilst savam mērķim šajos, kā
viņa tos dēvē, jaunās pasaules kārtības vai

276
00:24:31,468 --> 00:24:34,637
jaunās pasaules haosa
laikos. Tā ir ir realitāte.

277
00:24:34,709 --> 00:24:40,463
Tas nozīmē, ka mums jāpārskata
situācija ļoti, ļoti dziļi.

278
00:24:40,540 --> 00:24:44,301
Kā organizēties labāk no
institucionālā viedokļa.

279
00:24:44,378 --> 00:24:50,075
Un tieši šeit rodas jautājums: jūs zināt,
mūsu institūcijas, kuras mums pieder,

280
00:24:50,125 --> 00:24:57,175
piemēram, Eiropas Savienības
aizsardzības padomes, zināt, un tā tālāk.

281
00:24:57,312 --> 00:25:04,525
Vai tie ir piemēroti savam mērķim? Manuprāt,
mēs patiesībā varētu meklēt kaut ko

282
00:25:04,575 --> 00:25:07,345
labāk organizētu ar diviem
galvenajiem mērķiem.

283
00:25:07,452 --> 00:25:16,278
Ja mēs, kā Eiropas pārstāvji, uzņemam
atbildību par Eiropas aizsardzību, tad mums

284
00:25:16,378 --> 00:25:23,327
jāatbild uz šo jautājumu: kā, jūs
zināt, izveidot ģeogrāfisko bāzi?

285
00:25:23,488 --> 00:25:29,423
daudz stiprāku Eiropas aizsardzību: tai
nevajadzētu ierobežoties tikai ar Eiropas

286
00:25:29,477 --> 00:25:32,479
Savienības dalībvalstīm;
no vienas puses mums ir

287
00:25:32,539 --> 00:25:37,734
mums ir Apvienotā Karaliste, mums ir
Norvēģija, kas ir NATO dalībvalstis, bet nav ES

288
00:25:37,801 --> 00:25:41,929
dalībvalstis, un mums ir Ukraina,
kas nav ne NATO, ne ES dalībvalstis.

289
00:25:41,982 --> 00:25:46,926
NATO īsti nav skaidrs, kad Ukrainai būs
iespējams pievienoties Eiropas Savienībai,

290
00:25:46,982 --> 00:25:51,471
iespējams, ir nedaudz skaidrāk, bet tomēr
tas prasīs laiku, un mums ir vajadzīga

291
00:25:51,529 --> 00:25:56,740
Ukrainas kaujas pieredze,
ne pēc 10 gadiem, bet tagad.

292
00:25:56,820 --> 00:26:01,865
Tāpēc arī jāizpēta, kā to varētu izdarīt.
Tāpēc es runāju par Eiropas aizsardzības

293
00:26:01,916 --> 00:26:06,495
savienību, kas varētu, jūs zināt, būt kāds
jauns ietvars, jūs zināt, visiem vienādās

294
00:26:06,557 --> 00:26:10,990
tiesībās, jūs zināt, apvienoties tiem,
kas vēlas apvienoties, un jūs zināt, un

295
00:26:11,063 --> 00:26:15,352
izveidot šo plašāko ģeogrāfisko
bāzi mūsu aizsardzības gatavībai.

296
00:26:15,411 --> 00:26:20,016
Un otrkārt, mums arī jāapsver, kā
padarīt mūsu institucionālo ietvaru daudz

297
00:26:20,122 --> 00:26:26,227
efektīvāku, jo šie 27 ir labi, bet tie
nav visefektīvākie, nav viegli, jūs zināt,

298
00:26:26,321 --> 00:26:31,446
nav viegli. Tāpēc es ierosinu
atgriezties pie idejām, ko 2018.

299
00:26:31,525 --> 00:26:38,023
gadā sākotnēji ierosināja Emanuels Makrons
un Angela Merkele, proti, izveidot to, ko

300
00:26:38,106 --> 00:26:43,118
mēs nosaucam par Eiropas drošības padomi.
Nedaudz līdzīgi tam, ko mēs tagad esam ar

301
00:26:43,190 --> 00:26:51,269
E5, E5 formātu, proti, lielās valstis, jūs
zināt, valstis ar spēcīgām aizsardzības

302
00:26:51,365 --> 00:26:58,452
spējām un spēcīgām rūpnieciskajām,
rūpnieciskās aizsardzības iespējām, vajadzētu

303
00:26:58,540 --> 00:27:04,779
apvienoties šeit, ar rotējošiem
locekļiem no dažādām valstīm.

304
00:27:04,847 --> 00:27:10,729
valstis, jūs zināt, lielās valstis ar
spēcīgām aizsardzības spējām un spēcīgu

305
00:27:10,770 --> 00:27:13,752
aizsardzības rūpniecības kapacitātiem
vajadzētu apvienoties šeit.

306
00:27:13,822 --> 00:27:18,187
Var būt rotācijas dalībnieki no dažādiem
reģioniem, lai būtu daudz labāka

307
00:27:18,241 --> 00:27:25,266
ģeogrāfiskā līdzsvarota, bet viņiem
vajadzētu atbildēt ar lieliem atbildumiem uz

308
00:27:25,330 --> 00:27:29,851
lieliem jautājumiem. Tā ir mana viedokļa,
un tad, jūs zināt, visiem būs iespēja

309
00:27:29,875 --> 00:27:30,199
sekot.

310
00:27:30,199 --> 00:27:33,564
Tas ir ir mēs vienmēr meklējam. Reizēm
lieliem jautājumiem ir mazi atbildes, un

311
00:27:33,610 --> 00:27:37,612
otrādi arī. Bet man ir komisāram ir liela
jautājums, un es biju satikusi ar jums

312
00:27:37,717 --> 00:27:42,880
pirms tam, kam kļuvāt arī aizsardzības
komisāre, bet viens no pirmajiem jautājumiem,

313
00:27:42,929 --> 00:27:45,397
ko es uzdodu jums kā
aizsardzības ministrei, ir:

314
00:27:45,453 --> 00:27:50,364
ko jūs darīsiet, ja ES iesaistīsies karā?
Jūs zināt, es zinu precīzi, ko es darīšu,

315
00:27:50,410 --> 00:27:54,019
ja Zviedrija iesaistīsies karā: ir
procedūras, ir dokumenti, jūs zināt.

316
00:27:54,078 --> 00:27:59,454
Vai mēs iesaistīsimies valdības sagatavošanā,
bet arī ES sagatavošanā kara gadījumā,

317
00:27:59,509 --> 00:28:02,394
un kas notiktu, ja
dalībvalsts tiktu uzbrukumā?

318
00:28:02,437 --> 00:28:07,500
Un šeit es arī norādu uz ministra ziņojumu,
kuru esmu pārliecināts ir ļoti svarīgs,

319
00:28:07,569 --> 00:28:14,441
jo tas pastiprina noturību, jo, ja vēlamies
izmantot ES iekšējās resursus, un ES arī

320
00:28:14,513 --> 00:28:19,328
kara gadījumā ir svarīgi resursi,
kurus nepieciešams integrēt NATO kopējā

321
00:28:19,383 --> 00:28:23,720
aizsardzības plānošanā. Tāpēc es domāju,
ka ir, jūs zināt, lai veicinātu apziņu,

322
00:28:23,775 --> 00:28:28,621
mums jāpievērš uzmanība šiem jautājumiem
un ES lomai bruņota uzbrukuma gadījumā.

323
00:28:28,690 --> 00:28:34,340
Un tas nav tikai 427. un 222. pantu
jautājums, bet ir citi jautājumi, manuprāt, ir

324
00:28:34,378 --> 00:28:38,684
interesanti jautājumi par drošības
protokolu hibrīdajām draudiem.

325
00:28:38,759 --> 00:28:43,449
Viena no ES priekšrocībām ir tāda, ka
tā strādā gan iekšējo, gan ārējo drošību

326
00:28:43,503 --> 00:28:47,718
jautājumos. Bet šie ir jautājumi, ar kuriem
mums jārisina arī integrētā veidā, jo

327
00:28:47,784 --> 00:28:50,888
mēs esam veikuši dažus
plānošanas darbus un scenārijus.

328
00:28:50,939 --> 00:28:56,272
Ja tas netiek ieplānots iepriekš, šie
resursi nedarboties kara laikā, jo tiks

329
00:28:56,318 --> 00:28:58,939
uzskatīti par pārāk sarežģītiem
no institucionālā viedokļa.

330
00:28:59,239 --> 00:29:02,330
Un tas ir viens no svarīgajiem
ziņojumiem ministra ziņojumā:

331
00:29:02,387 --> 00:29:07,164
praktizēt šos elementus un, manuprāt,
loģiku, kas slēpjas tā saucamajā drošības

332
00:29:07,237 --> 00:29:12,758
protokolā, kas veido šādu struktūru,
lai zinātu, kā rīkoties ar noteiktām

333
00:29:12,853 --> 00:29:21,256
situācijām. Kāds labs jautājums, Ministr,
un atkal, jūs zināt, un tas būs jau

334
00:29:21,331 --> 00:29:27,915
nākamgad, varbūt esmu teicis, ka bija ļoti
interesanti redzēt apstiprināto gājiena

335
00:29:27,999 --> 00:29:35,138
programmu nākamajai gadam, ko Komisija darīs
aizsardzības jautājumos un tieši par šo

336
00:29:35,252 --> 00:29:38,882
drošības protokolu,
bet arī par 427. pantu.

337
00:29:38,959 --> 00:29:45,636
Jūs zināt, tas ir darba kārtībā, lai šis
pants kļūtu īsteni darbīgāks, kā to prasīja

338
00:29:45,806 --> 00:29:52,560
ministra ziņojums. Un mums jā
saprot, ka, jūs zināt, 427.

339
00:29:52,635 --> 00:29:56,001
pants runā par savstarpēju
atbalstu ar visiem līdzekļiem.

340
00:29:56,054 --> 00:30:02,420
Parasti visi skatās tikai uz militārajiem
līdzekļiem, kas, nu, ir nedaudz sarežģītāk

341
00:30:02,473 --> 00:30:06,188
no militārā viedokļa, jūs
zināt, kā to saskaņot ar NATO.

342
00:30:06,280 --> 00:30:11,423
Protams, šeit ir Kipra, šeit ir Austrija,
šeit ir, jūs zināt, salas, kas nav NATO

343
00:30:11,503 --> 00:30:15,535
dalībvalstis, un tās
skatās tikai uz 427. pantu.

344
00:30:15,642 --> 00:30:22,205
Bet manuprāt, vissvarīgākais mums ir
saprast, ka, ja mūsēs piemeklētu lielu krīze,

345
00:30:22,268 --> 00:30:27,840
kara krīze, tad tā būs krīze, kas nebūs
tikai karš, protams, ir NATO kompetencē ar

346
00:30:27,903 --> 00:30:32,863
atbildēm saskaņā ar 5. pantu,
militārajiem plāniem un tā tālāk.

347
00:30:32,963 --> 00:30:38,362
Taču tas būs arī liels krīzes
izaicinājums visos citās jomās:

348
00:30:38,441 --> 00:30:41,549
ekonomiskā krīze, sociālā
krīze, humānā krīze.

349
00:30:41,603 --> 00:30:46,512
Un tieši šeit Eiropas Savienībai ir jau
izveidots instrumentu kopums, kas būtu ļoti

350
00:30:46,582 --> 00:30:50,446
noderīgs dalībvalstīm, kas kļūtu
par šādas agresijas upuriem.

351
00:30:50,512 --> 00:30:57,151
Tāpēc mums ir jāapsver, kā saskaņot
visas šīs mehānismu, kā padarīt tās daudz

352
00:30:57,226 --> 00:31:02,352
vieglāk realizējamas, un pat izveidot
kādu veida praktisko rokasgrāmatu, ko

353
00:31:02,412 --> 00:31:07,813
premjerministri varētu turēt pie rokas.
Tādējādi, ja reiz pienāks krīze, viņi ātri

354
00:31:07,873 --> 00:31:12,916
varēs saprast, kādu palīdzību var
saņemt, gan no kaimiņvalstīm, gan no ES

355
00:31:12,980 --> 00:31:16,399
institūcijām, kas var būt
ļoti noderīgas koordinācijā.

356
00:31:16,699 --> 00:31:22,879
Kopš esmu piedzīvojis šo pieredzi kā
premjerministrs, es sāku skatīties uz lietām

357
00:31:22,943 --> 00:31:28,777
citādāk, jūs zināt. Tātad, kas notiktu, jūs
zināt, ko darītu jūs kā premjerministrs,

358
00:31:28,831 --> 00:31:33,150
ja jūsus piemeklētu krīze? Un tad es
nonācu pie ļoti vienkāršas secinājuma:

359
00:31:33,234 --> 00:31:39,350
es būtu ļoti laimīgs, ja varētu piezvanīt
kādam Eiropas Komisijā vai institūcijās,

360
00:31:39,426 --> 00:31:43,113
lai lūgtu palīdzību organizēt
šo savstarpējo palīdzību.

361
00:31:43,165 --> 00:31:49,917
Tas nav tā, ka esam kā premjerministrs paši
jāzvanām Zviedrijai vai jums, jūs zināt,

362
00:31:49,980 --> 00:31:55,377
bet es būtu ļoti laimīgs, ja būtu kāda
veida izveidots tīkls vai sistēma, kas tiktu

363
00:31:55,431 --> 00:32:00,643
aktivizēta un darbotos. Tas ir tas, ko
es uzskatu par ļoti lielu nepieciešamību.

364
00:32:00,709 --> 00:32:06,343
Piemēram, pašlaik strādājam pie mūsu
pašreizējā prioritātes jautājuma, kas ir

365
00:32:06,421 --> 00:32:07,621
militārā mobilitāte.

366
00:32:08,059 --> 00:32:14,737
Jā. Kad es skatos tikai uz to, kad es
iepazinies ar to, ko mēs diskutējām par

367
00:32:14,810 --> 00:32:20,825
militāro mobilitāti, pat es sapratu, ka
līdz šim esmu skatījies ļoti vienkāršotā

368
00:32:20,918 --> 00:32:26,195
veidā, ko nozīmē militārā mobilitāte.
Labi, mums ir jāatrisina jautājumi, ko mēs

369
00:32:26,266 --> 00:32:31,095
dēvējam par militāro Šengenu — kā atrisināt
atļauju jautājumus robežās, tas ir,

370
00:32:31,170 --> 00:32:36,662
jautājums ir juridisks. Tad mums jāatrod
līdzekļi, lai investētu infrastruktūrā —

371
00:32:36,749 --> 00:32:40,812
ceļos, dzelzceļos un tā tālāk.
Tas arī ir ļoti labi zināms.

372
00:32:40,879 --> 00:32:45,816
Taču tikai tagad es sāku saprast, ka var
būt atļaujas, var būt ceļi un tilti, bet

373
00:32:45,888 --> 00:32:52,722
vispirms jums var būt transporta līdzekļu
deficīts, kas ir realitāte šobrīd.

374
00:32:52,792 --> 00:32:58,890
Un otrs — pat ja būs pietiekami transporta
līdzekļu, koordinācija — mēs jā saprotam

375
00:32:58,979 --> 00:33:04,902
visas šīs kustības. Mums jāņem vērā arī
NATO plāni — NATO plāno pārvietot 100 000

376
00:33:04,981 --> 00:33:08,514
karavīru desmit dienās
līdz frontes līnijai.

377
00:33:08,587 --> 00:33:14,171
Desmit dienās — 100 000 karavīru.
Es jautāju NATO ekspertiem:

378
00:33:14,262 --> 00:33:20,400
viena brigāde, 5 000 karavīru,
jāpārvieto līdz frontes līnijai.

379
00:33:20,511 --> 00:33:29,634
Ja izmantosiet ceļus, konvoja no kravas
automašīnām, kuras stāv deguna līdz deguna,

380
00:33:29,700 --> 00:33:37,982
garums būs 12 kilometri. Viena brigāde — 1
100 NATO pirmās līnijas karavīru — tas ir

381
00:33:38,069 --> 00:33:41,973
20 brigāžu. Tas ir vienkāršs
aritmētisks aprēķins.

382
00:33:42,034 --> 00:33:48,580
Tas ir ļoti, ļoti garš — jā. Tāpēc viena
brigāde — aptuveni 4 000 konteineri, mēs

383
00:33:48,643 --> 00:33:52,178
parasti skaitām tā. Mēs, iespējams,
abi runājam par pārāk daudz.

384
00:33:52,225 --> 00:33:56,513
Esmu ļoti, ļoti daudz kļūstot par šīs
problēmas daļu šeit, jo mēs dodamies uz

385
00:33:56,587 --> 00:34:03,122
Kirunas kosmodromu un tā tālāk. Tāpēc,
manuprāt, ir ļoti skaidrs, ka, ja kādā no

386
00:34:03,210 --> 00:34:08,916
dalībvalstīm vai sabiedrotajā tiktu uzsākta
bruņota uzbrukuma, un NATO dotos tur,

387
00:34:08,964 --> 00:34:12,692
pamatojoties uz 5. pantu un NATO
aizsardzības plānu, tad tas ir mūsu pirmais

388
00:34:12,745 --> 00:34:18,358
atbildes solis. Taču, kā komisārs teica,
Eiropas Savienībai arī ir ļoti svarīga loma

389
00:34:18,410 --> 00:34:22,795
daudzās citās jomās — diplomātiski,
finanšu ziņā un tā tālāk.

390
00:34:22,854 --> 00:34:28,158
Mēs mācāmies no šiem grūtajiem mācību stundām
arī Ukrainā, kur Eiropas Savienība arī

391
00:34:28,237 --> 00:34:29,539
spēlē ļoti nozīmīgu lomu.

392
00:34:29,719 --> 00:34:31,947
svarīgu lomu, tāpēc gribu to tikai izcelt.

393
00:34:32,000 --> 00:34:36,116
Jau iepriekš esmu minējis, ka vēlējos
atbildēt uz publisko jautājumu, bet domāju, kā

394
00:34:36,161 --> 00:34:40,856
arī ministre teica, ka bijām kaut vai par
mazliet pārāk runātāji un iespējams neesam

395
00:34:40,909 --> 00:34:46,038
bijuši pietiekami stingri, jeb vienkārši
neesam bijuši pietiekami uzmanīgi ar laiku

396
00:34:46,121 --> 00:34:50,450
un tēmām, kas iespējams bija
pārāk svarīgas un pārāk plašas.

397
00:34:50,492 --> 00:34:52,889
Bet es sapratu, ka jums ir
jābrauc un jums jau jāiet.

398
00:34:52,938 --> 00:34:56,633
Šajā sakarā vēlējos tikai lielu paldies
jums pateikt un domāju, ka jūs esat

399
00:34:56,698 --> 00:35:01,795
uzdāvinājis daudz jautājumu, ar kuriem
ceram varēt palīdzēt atrisināt ar mūsu lielā

400
00:35:01,850 --> 00:35:05,730
intelektuālā „big bang”
palīdzību šodien. Liels paldies.

401
00:35:05,810 --> 00:35:12,345
Labi, liels paldies, paldies. Paldies.
Labi, jau kavējamies, tāpēc nāciet šurp,

402
00:35:12,430 --> 00:35:16,339
paņemiet mikrofonu, un es tagad…