1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transkribavo ir išvertė DI

2
00:00:44,419 --> 00:00:48,669
Kokia diagnozė? Kaip apibūdintumėte
dabartinę mūsų padėtį?

3
00:00:48,795 --> 00:00:51,739
Ar galiu pradėti nuo
jūsų, ministre Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:59,158
Žinoma. Esame labai kritiškame situacijoje
dėl Europos saugumo, Rusijai įsiveržus į

5
00:00:59,258 --> 00:01:05,561
Ukrainą, ir tai, ką, žinoma, stebime, yra
tai, kad Rusija gali nebūti tokia stipri,

6
00:01:05,604 --> 00:01:10,502
kaip kai kas buvo manęs, bet tai jos nedaro
mažiau pavojingos, nes ji linkusi imtis

7
00:01:10,565 --> 00:01:18,370
didelių politinių ir karinių rizikų. Ji
pasižymi dideliu brutalumu, ne tik išorėje,

8
00:01:18,478 --> 00:01:24,792
bet ir viduje. Ukrainai ir šiuo metu turi
tam tikrų taktinių pranašumų, ypač kalbant

9
00:01:24,853 --> 00:01:31,012
apie balistinių raketų, reaktyvinių „Shahed“
dronų ar „Gepard 2“ gamybą, taip pat

10
00:01:31,064 --> 00:01:36,320
sklandžiujų bombų, dėl ko mūsų ukrainiečių
draugai šiuo metu labai kariniu požiūriu

11
00:01:36,382 --> 00:01:40,843
susiduria su sunkumais dėka
tolimojo nuotolio smūgių galimybių.

12
00:01:40,896 --> 00:01:46,124
Žinoma, tai papildo tai, kad Rusija turi
didelių ambicijų atkurti savo ginkluotąsias

13
00:01:46,192 --> 00:01:53,304
pajėgas ir grįžti, taip sakant, stipresnė,
potencialiai padidindama savo kareivių

14
00:01:53,359 --> 00:01:57,052
skaičių iki 1,5 milijono. Ir žinoma, kur
dabar turi brigadas, pereis prie divizijų;

15
00:01:57,090 --> 00:01:59,769
kur turi divizijas, pereis
prie korpusų ir taip toliau.

16
00:01:59,837 --> 00:02:03,949
Taigi labai tikėtina, kad Rusija
atliks didelį karinį plėtimąsi.

17
00:02:04,000 --> 00:02:09,766
dėl to labai svarbu, kad europiečiai
galėtų paversti savo ekonominę įtaką kovine

18
00:02:09,845 --> 00:02:15,723
galia šiais sunkiais laikais ir tai padaryti
greitai, remdamiesi Hago susitarimu.

19
00:02:15,793 --> 00:02:20,585
Paskutinis taškas, tad, žinoma, tai, ką
matome, yra tai, kad Rusija linkusi imtis

20
00:02:20,662 --> 00:02:25,769
didesnių rizikų, kalbant apie šiuos
hibridinius veiksmus, turiu omenyje viską, nuo

21
00:02:25,818 --> 00:02:32,394
dezinformacijos iki kibernetinių elementų
ar CNA ir CNE, ir matome ir diversijos

22
00:02:32,482 --> 00:02:39,559
aktus, pavyzdžiui, Leipcige Vokietijoje,
Lenkijoje ir Estijoje, paminėti tik kelis.

23
00:02:40,039 --> 00:02:45,330
Labai ačiū, ministre Jonsson. Komisare
Kubilius, ką norėtumėte pridėti, apibūdinant

24
00:02:45,403 --> 00:02:46,879
mūsų saugumo aplinką?

25
00:02:48,439 --> 00:02:57,662
Na, aš. Visų pirma, labai ačiū, kad mane
pakvietėte, ir ką tik žiūrėjau į viso

26
00:02:57,772 --> 00:03:03,016
konferencijos pavadinimą – „Naujasis
pasaulio tvarkos“, ir pagalvojau:

27
00:03:03,072 --> 00:03:07,479
na, galbūt turėtume tai vadinti
„naująja pasaulio netvarka“.

28
00:03:07,571 --> 00:03:15,076
Žinote, ir tiksliau, žinote, kur esame,
ir tai reiškia, žinote, šiose didelėse

29
00:03:15,168 --> 00:03:20,202
pasaulio permainose, labai
reikalingas yra Europos tvarka.

30
00:03:20,294 --> 00:03:26,917
Žinote, Europos viduje ir galimybė,
žinote, skleisti, žinote, tam tikrą galią

31
00:03:26,980 --> 00:03:33,513
platesniu mastu. Taigi tai, ką pasakė
ministras, yra visiškai teisinga:

32
00:03:33,586 --> 00:03:38,304
mes visi tai matome, matome
šiuos pagrindinius elementus.

33
00:03:38,412 --> 00:03:45,214
Rusijos, žinote, paskutinis Europos
žemyne arba neoimperialistinis karas prieš

34
00:03:45,293 --> 00:03:50,852
Ukrainą, tai labai aišku. Ir, žinote, mūsų
uždavinys yra, žinoma, atgrasyti Rusiją,

35
00:03:50,922 --> 00:03:57,322
bet vis dėlto pasakyčiau, kad lygis, kurį
pavyko pasiekti per šiuos, žinote, keletą

36
00:03:57,381 --> 00:04:00,462
metų, neatgrasia Rusijos
taip, kaip norėtume.

37
00:04:00,526 --> 00:04:06,852
matyti. Rusija stiprina savo veiksmus,
kitais metais turime prisiminti, kad Rusija

38
00:04:06,917 --> 00:04:15,072
padidins savo karo biudžetą 30 proc., iki
180 milijardų eurų, o įprastai, bent jau

39
00:04:15,133 --> 00:04:20,065
gerai prisimenu savo premjero metus,
šiame regione, žinote, negalima lyginti

40
00:04:20,160 --> 00:04:25,829
nominalių skaičių, reikia lyginti skaičius
pagal perkamosios galios paritetą.

41
00:04:25,928 --> 00:04:31,891
O jeigu naudojate šį palyginimo metodą su
180 milijardų eurų Rusijos karo biudžetu,

42
00:04:31,987 --> 00:04:37,622
gaunate skaičius, kurie rodo, kad Rusija
kitais metais yra pasirengusi išleisti nuo

43
00:04:37,723 --> 00:04:44,083
500 iki 550 milijardų eurų, tai yra sumą,
lygiavertę visos Europos Sąjungos gynybai

44
00:04:44,134 --> 00:04:46,559
skiriamoms lėšoms, o
galbūt net kiek daugiau.

45
00:04:46,619 --> 00:04:52,297
Ir matome, kad Rusija vis dar išlaiko
inovacijų potencialą, geba modernizuoti dronus

46
00:04:52,361 --> 00:04:56,366
ar bet kokią kitą naudojamą
įrangą, o netgi didinti gamybą.

47
00:04:56,436 --> 00:05:01,495
Praėjusiais metais jie galėjo pagaminti
apie 1000 balistinių raketų, šiais metais

48
00:05:01,550 --> 00:05:07,144
jie pasiruošę pagaminti arba galbūt pasieks
2000, o jūs žinote, kad Europos pusėje

49
00:05:07,210 --> 00:05:10,203
visiškai negaminame balistinių
raketų. Štai kur mes esame.

50
00:05:10,257 --> 00:05:16,404
Antras veiksnys, žinoma, yra mūsų transatlantiniai partneriai, kurie nėra susiję su

51
00:05:16,472 --> 00:05:17,779
rinkimais, bet apskritai.

52
00:05:18,199 --> 00:05:24,219
jų aiškų struktūrinį planą vis labiau
orientuotis į Indijos ir Ramiojo vandenyno

53
00:05:24,265 --> 00:05:29,430
regioną, priežastys yra gana aiškios:
Kinijos kilimas ir norint sumažinti šią

54
00:05:29,489 --> 00:05:36,387
kylančią galią, jie perkels savo išteklius
į Kiniją, kaip pabrėžia generolas Alexis

55
00:05:36,456 --> 00:05:43,055
Grinkiewicz, teigdamas, kad jei Rusija ir
Kinija vienu metu nuspręstų pradėti kokį

56
00:05:43,335 --> 00:05:49,779
nors didelio masto agresiją ar karą,
Jungtinės Valstijos negalėtų apginti abiejų

57
00:05:49,823 --> 00:05:53,978
frontų vienu metu. Būtent jie prašo mūsų
prisiimti pagrindinę atsakomybę už Europos

58
00:05:54,022 --> 00:05:58,730
gynybą, tai vėl kelia mums
labai aiškų reikalavimą.

59
00:05:58,792 --> 00:06:05,514
Ką dabar turime padaryti, čia. Atsiranda,
žinote, labai aiškiai, kas yra mūsų

60
00:06:05,568 --> 00:06:10,486
dienotvarkėje kaip prioritetas. Žinoma,
viena vertus, remti Ukrainą, o antra vertus,

61
00:06:10,545 --> 00:06:17,007
žinote, Ukrainos parama mums. Aš turiu
omenyje, kad turime pasimokyti iš Ukrainos

62
00:06:17,128 --> 00:06:25,039
kiek įmanoma daugiau, kad iš tiesų
galėtume stiprinti savo gynybos pajėgas.

63
00:06:25,100 --> 00:06:29,476
Ir tai yra tai, kas dabar labai rūpi mums.

64
00:06:29,545 --> 00:06:34,790
dienotvarkos tvarkaraštyje, tačiau
norint pasiekti tai, ką vadiname gynybos

65
00:06:34,889 --> 00:06:38,688
pasirengimo 2030, turime matyti
tris šio pasirengimo stulpus:

66
00:06:38,766 --> 00:06:42,961
materialinį stulpą, tai yra gamybą,
finansavimą, įsigijimus ir panašius dalykus, kur

67
00:06:42,997 --> 00:06:47,194
jau daug darome, bet ne
viskas juda tuo keliu, tiesa.

68
00:06:47,272 --> 00:06:52,493
lygis, kurio norime pasiekti čia, buvo
labai svarbus, remiantis Europos gynybos

69
00:06:52,593 --> 00:06:57,792
agentūros ataskaita, kuri įspėjo mus,
kad galbūt nepasieksime 2030 metų tikslo.

70
00:06:57,846 --> 00:07:02,010
Todėl turime padaryti išvadas. Bet, be
materialinės gynybos pasirengimo, ir tai

71
00:07:02,062 --> 00:07:06,352
labai susiję su tuo, yra tai, ką vadinu
instituciniu gynybos pasirengimu, kaip rodo

72
00:07:06,401 --> 00:07:09,593
kai kurie jūsų saugumo tarybos ir
dabar diskutuojamų klausimų ataskaitos.

73
00:07:09,643 --> 00:07:13,492
O paskutinis dalykas – tai, ką
vadinu politiniu gynybos pasirengimu:

74
00:07:13,561 --> 00:07:17,914
kaip išlaikyti mūsų politinę valią? ginsime
save, remsime Ukrainą, kai Rusija puls

75
00:07:17,962 --> 00:07:21,859
teisingai mūsų politinę valią
visomis hibridinėmis priemonėmis.

76
00:07:22,639 --> 00:07:27,466
Labai ačiū. Taigi, turiu omeny, kad esate
pirmasis komisaras su šiuo specifiniu

77
00:07:27,527 --> 00:07:32,169
vaidmeniu gynyboje ir kosmoso srityse, ir,
žinoma, matėme daug iniciatyvų, ypač nuo

78
00:07:32,235 --> 00:07:37,283
tada, kai Rusija prieš beveik penkerius
metus pradėjo visišką invaziją į Ukrainą.

79
00:07:37,354 --> 00:07:42,770
Taigi, žvelgiant į priemones ir plėtrą
Europos Sąjungoje, bet ir platesniame Europos

80
00:07:42,841 --> 00:07:47,788
kontekste, ką jūs laikytumėte svarbiausiais
ir reikšmingiausiais žingsniais, kuriuos

81
00:07:47,864 --> 00:07:49,459
esame žengę iki šiol?

82
00:07:51,439 --> 00:07:54,913
Na, sakyčiau, žinote, nuo pat pradžių
teigiau, kad Europos gynyboje mums reikia

83
00:07:54,956 --> 00:07:59,244
didelio šuolio. Negalime, žinote,
leisti sau nedidelių pokyčių.

84
00:07:59,292 --> 00:08:03,798
Taigi padarėme tai, ką galėtume pavadinti
finansiniu didžiuoju šuoliu, tiek

85
00:08:03,916 --> 00:08:10,678
valstybės narės, tiek mes, kaip ES
institucijos, valstybės narės su NATO susitarė

86
00:08:10,740 --> 00:08:16,716
padidinti mūsų gynybos išlaidas iki
3,5 % bazinės gynybos, o paskui 1.

87
00:08:16,792 --> 00:08:20,974
5 dėl gynybos klausimo, ir tik tam,
kad apskaičiuotume, ką tai reiškia.

88
00:08:21,040 --> 00:08:28,015
Jei apskaičiuosime, kiek valstybės narės
išleis iki 2035 metų, kai pasieks šį

89
00:08:28,098 --> 00:08:30,637
tikslą, tai bus labai paprasta aritmetika:

90
00:08:30,689 --> 00:08:35,562
gauname gana įspūdingą skaičių
– apie 6,8 trilijonus eurų.

91
00:08:35,642 --> 00:08:43,160
Trilijonų, ne milijardų. Tada mes, žinote,
sukūrėme naujų finansinių instrumentų,

92
00:08:43,225 --> 00:08:47,879
tokių kaip SAFE paskolos, nacionalinės
gelbėjimo nuostatos, paskolos Ukrainos

93
00:08:47,923 --> 00:08:55,308
paramai. Tai iš tiesų svarbūs instrumentai,
kurie puikiai veikia, ir mes, žinoma,

94
00:08:55,388 --> 00:09:00,972
siūlome kitame daugiametėje finansų
schemoje penkis kartus didesnius gynybos ir

95
00:09:01,020 --> 00:09:04,894
kosmoso išlaidas. Galiu
pakartoti savo prašymą:

96
00:09:05,025 --> 00:09:10,166
labai svarbu, kad vyriausybės
palaikytų šiuos pažadus, žinote.

97
00:09:10,223 --> 00:09:17,801
Taip, iš valdžių tai gerai, bet turime
suprasti, kaip tai praktiškai atsispindi ir

98
00:09:17,866 --> 00:09:22,406
kaip, žinote, Europoje
paskirstomos gynybos atsakomybės.

99
00:09:22,473 --> 00:09:27,355
Taigi, jeigu turėtume šiuos, žinote, 130
milijardų eurų kosmoso ir gynybos reikmėms,

100
00:09:27,416 --> 00:09:33,761
galime įsivaizduoti, kad galbūt bus 50-50
% paskirstymas tarp kosmoso ir gynybos, o

101
00:09:33,819 --> 00:09:38,463
tai reiškia, kad gynyba gaus apie
65 milijardų eurų ar panašiai.

102
00:09:38,565 --> 00:09:42,864
Ir jeigu palygintume 65
milijardus eurų su 6...

103
00:09:42,923 --> 00:09:47,129
8 trilijonai eurų nacionalinei gynybai,
matote, kokia yra skirtumas ir kokia yra

104
00:09:47,227 --> 00:09:52,733
mūsų rolę. Galime skatinti valstybėms
nares taupiai eikvoti dideles pinigų sumas.

105
00:09:52,806 --> 00:09:59,375
Tai mūsų vaidmuo. Ir tai yra
tai, ką mes… Visada taip sako.

106
00:09:59,503 --> 00:10:08,145
Dabar pats pinigas yra geras dalykas, bet
mes nesaugome savęs, žinote, nuo visokių

107
00:10:08,195 --> 00:10:13,352
dronų ir panašių dalykų. Taigi,
toliau turime pažvelgti į gamybą.

108
00:10:13,432 --> 00:10:16,339
Jūs žinote, kaip yra su
gamyba? Ir pasakyčiau

109
00:10:16,579 --> 00:10:22,200
taip, kai kuriose atvejose labai greitai
didiname gamybą, įvairios pramonės šakos,

110
00:10:22,281 --> 00:10:24,879
žinote, įvairios pramonės
šakos eina labai gerai.

111
00:10:24,935 --> 00:10:31,658
Švedijos pramonės šakos eina labai gerai.
Bet vėlgi, žinote, turime suprasti, kad

112
00:10:31,718 --> 00:10:36,734
mūsų laukiantys iššūkiai yra dideli, kaip
visada, palyginti su tais, kuriuos pavyko

113
00:10:36,806 --> 00:10:42,401
įveikti. Tik vienas pavyzdys. Šiuo metu
dirbame prie Ukrainos paramos paskolos.

114
00:10:42,444 --> 00:10:45,284
Ji eina per mūsų paslaugas,
per mano paslaugas.

115
00:10:45,368 --> 00:10:49,997
Labai efektyviai tvarkome visus šiuos
kontraktus su ukrainiečiais, tai yra labai

116
00:10:50,045 --> 00:10:54,152
veiksmingas instrumentas, kurį ukrainiečiai
sako esąs geriausias, kurį jie turi

117
00:10:54,217 --> 00:11:01,419
bendrai paramos mechanizmų kontekste.
Šiais metais mes, kaip žinote, pristatysime

118
00:11:01,492 --> 00:11:06,159
Ukrainai 28,3 milijardo eurų
finansavimą iš 60 milijardų.

119
00:11:06,218 --> 00:11:11,151
Kontraktai ateina iš Ukrainos. Ir pusė
šio dydžio, apie 15 milijardų, bus skirta

120
00:11:11,224 --> 00:11:16,533
dronų gamybai. Ukrainiečiai tikrai gerai
gamina ir turi tęsti gamybą, kad pasivytų

121
00:11:16,601 --> 00:11:19,451
Rusiją, apie 10 milijonų
dronų. Tai milžiniškas kiekis.

122
00:11:19,496 --> 00:11:23,734
Turime suprasti, ką tai reiškia.
Tai apie 30 000 dronų per dieną.

123
00:11:23,784 --> 00:11:26,531
Bet rusai gamina tokią pačią
produkcijos apimtį, žinote.

124
00:11:26,580 --> 00:11:32,753
Tai ir yra tai, su kuo teks susidurti.
Mes Europoje pagaminame apie 1,5 milijono

125
00:11:32,862 --> 00:11:40,805
dronų. Taigi vėl turime suprasti, kad
apie 10 milijonų, 10 milijardų eurų,

126
00:11:40,874 --> 00:11:45,287
ukrainiečiai yra pasiruošę skirti
oro gynybai ir raketų gynybai.

127
00:11:45,367 --> 00:11:52,587
Įskaitant 8 milijonus milijardų, kurie
atitenka Europos gamintojams, 2 milijardai –

128
00:11:52,685 --> 00:11:56,630
PAC-3 gamintojams, bet
tai jau kita istorija.

129
00:11:56,713 --> 00:12:02,802
Trūksta Patriot PAC-3 raketų, tačiau
tarp tų 8 milijonų milijardų...

130
00:12:02,870 --> 00:12:11,247
8 milijardų eurų, žinote, kuriuos
esame pasirengę finansuoti, žinote, kad

131
00:12:11,299 --> 00:12:16,203
ukrainiečiai galėtų įsigyti,
žinote, Europoje pagamintos įrangos.

132
00:12:16,299 --> 00:12:22,264
kontraktai apibrėžia, ką
europiniai įmonės gali padaryti.

133
00:12:22,364 --> 00:12:26,627
Kontraktai trunka 28-29
metus. Tai mus labai neramina.

134
00:12:26,689 --> 00:12:32,009
Tai reiškia, kad vis dar atsilikome savo
gynybos gamyboje ir net netenkame Ukrainos

135
00:12:32,084 --> 00:12:35,002
poreikių. Aš nekalbu apie
mūsų pačių poreikius.

136
00:12:35,054 --> 00:12:38,059
Būtent todėl labai svarbu
didinti mūsų gamybą.

137
00:12:38,119 --> 00:12:41,532
Ir galbūt nekalbėsiu apie
tai, ką turime daryti.

138
00:12:41,667 --> 00:12:47,482
Matau keletą temų. Viena jų – didelė
struktūrinė problema, būtent mūsų gynybos

139
00:12:47,542 --> 00:12:52,435
pramonės fragmentacija. Nepasakosiu visos
Mario Draghi ataskaitos šiuo klausimu.

140
00:12:52,529 --> 00:12:56,288
Bet tai, žinote, yra
tai, kas iš tiesų yra…

141
00:12:56,356 --> 00:13:03,126
sukuria, žinote, tam tikrų ribų, kiek
galime pasiekti didindami gamybą, jeigu

142
00:13:03,216 --> 00:13:07,178
neskiriame pastangų sumažinti
rinkos fragmentaciją.

143
00:13:07,240 --> 00:13:12,252
Ir, antra, žinoma, tai, ko pramonė pradeda
mokytis, ir pavyzdį, kurį demonstruoja

144
00:13:12,324 --> 00:13:15,191
ukrainiečiai. O galbūt
net rusai rodo pavyzdį.

145
00:13:15,248 --> 00:13:20,783
Mūsų pramonė sako: „Na, galbūt mūsų problema
ta, kad mes, kaip mūsų pramonė, kaip

146
00:13:20,869 --> 00:13:26,343
jie sako, per daug orientuojasi į tai,
ką vadina aukštosios mados gamyba.

147
00:13:26,498 --> 00:13:32,732
Labai technologiškai pažengusi, labai brangi
ir neįmanoma greitai padidinti gamybos

148
00:13:32,791 --> 00:13:37,860
apimčių. Ir jie sako, kad turi keisti kryptį,
nepamiršdami aukštosios mados, žinote,

149
00:13:37,900 --> 00:13:39,874
labai labai pažangias
technologijas, žinote.

150
00:13:39,943 --> 00:13:44,232
jie turi pereiti prie to, ką
vadina „pakankamai geru gamyba".

151
00:13:44,287 --> 00:13:50,584
Žinote, tai nėra taip techniškai sudėtinga,
tačiau vis tiek pasiekia tikslus.

152
00:13:50,677 --> 00:13:55,769
Tai pigiau ir daug lengviau galima
didinti ir didinti gamybą, žinote.

153
00:13:55,846 --> 00:14:00,976
Taigi, tai būtų keletas tokių dalykų,
žinote, kurių turime išmokti, ir turime

154
00:14:01,051 --> 00:14:04,586
išmokti, kaip kurti mūsų
visos Europos projektus.

155
00:14:04,702 --> 00:14:10,445
Dėl fragmentacijos tai gana didelis
uždavinys mums – išmokti kurti paneuropinius

156
00:14:10,492 --> 00:14:14,706
projektus, ir todėl mes pasiūlėme šiuos
Europos gynybos bendrojo intereso projektus

157
00:14:14,762 --> 00:14:19,579
(EDPCI) kaip naują įrankį, kuris taip
pat turėtų padėti mums susivienyti.

158
00:14:20,539 --> 00:14:24,855
Ministre, dabar Jūsų eilė. Kokie, Jūsų
nuomone, būtų svarbiausi priimti sprendimai,

159
00:14:24,909 --> 00:14:27,499
žvelgiant tiek į praeitį,
tiek į dabartinę mūsų padėtį?

160
00:14:27,859 --> 00:14:30,408
Na, galiu pasigirti,
kad esu CSTP istorikas.

161
00:14:30,482 --> 00:14:35,438
Žinote, prieš apie 20 metų parašiau
savo daktaro disertaciją šia tema.

162
00:14:35,524 --> 00:14:41,714
Buvau gana kritiškas, kaip tai buvo
plėtojama iki šiol, bet tai pasikeitė.

163
00:14:41,812 --> 00:14:49,302
Taigi, kad tai padalytume, žinoma, ES
niekuomet negalėjo paveikti karinės postūros,

164
00:14:49,351 --> 00:14:54,449
bet dabar tai padarys. Tačiau leiskite
pasakyti, kad, mano nuomone, ES pusėje yra du

165
00:14:54,507 --> 00:14:59,728
tikrai lemiami pasiekimai. Viena jų yra
EPF, ir EPF buvo nepakeičiamas pradžioje,

166
00:14:59,786 --> 00:15:05,400
kad paskatintų valstybės nares aprūpinti
ukrainiečius karine įranga, nes jos žinojo,

167
00:15:05,462 --> 00:15:08,798
kad ji bus pakeista. Manau, kad tai
buvo labai reikšmingas žingsnis.

168
00:15:08,858 --> 00:15:13,904
Kita, žinoma, yra ES paskolos, nes būtent
jos leido ukrainiečiams tęsti kovą, kai

169
00:15:13,969 --> 00:15:20,330
amerikiečiai nustojo teikti finansinę ir
karinę paramą ukrainų pusėje, neskaitant

170
00:15:20,468 --> 00:15:25,914
POL paketų, kuriuos perkame iš
amerikiečių ir kurie mums nebuvo pranešti.

171
00:15:25,966 --> 00:15:29,872
Šie dalykai iš tiesų buvo
istoriniai pasiekimai, manau.

172
00:15:29,926 --> 00:15:32,588
Tai buvo labai, labai
reikšminga, kaip jūs žinote.

173
00:15:32,640 --> 00:15:37,027
Mes taip pat esame labai atviri žiūrint
į Rusijos užšaldytų lėšų, taip, tai yra

174
00:15:37,094 --> 00:15:42,694
Švedijos pozicija šiuo klausimu. Tai
labai svarbus vaidmuo užtikrinant, kad

175
00:15:42,756 --> 00:15:48,428
europiečiai galėtų remti ukrainiečius,
įskaitant ir ES paskolomis.

176
00:15:48,507 --> 00:15:52,540
Kitas dalykas – Stabilumo
pakto liberalizavimas.

177
00:15:52,598 --> 00:15:57,142
Jis buvo pristatomas kaip suteikiantis
Europai papildomų 800 milijardų eurų.

178
00:15:57,220 --> 00:16:02,528
Tai valstybių narių pinigai, bet
vis tiek tai yra 800 milijardų.

179
00:16:02,577 --> 00:16:07,832
Manau, kad atidarius šį klausimą,
valstybės narės buvo tiek pajėgios, tiek,

180
00:16:07,903 --> 00:16:13,747
tikiuosi, pasirengusios įvykdyti
įsipareigojimus pasiekti 5 proc., iš kurių 3,5

181
00:16:13,873 --> 00:16:17,968
proc. bus skirta pagrindinėms
karinėms išlaidoms.

182
00:16:18,037 --> 00:16:23,289
Taigi, vėl kartą, kartu su SAFE paskolomis,
kurios, manau, yra reikšmingos, nors,

183
00:16:23,351 --> 00:16:28,102
kaip žinote, Švedija turi žemą nacionalinį
skolą ir nėra SAFE dalis, sveikiname SAFE

184
00:16:28,156 --> 00:16:31,925
paskolas. Taigi manau, kad tie dalykai
svarbūs, ir ES taip pat, žinote, daro

185
00:16:31,975 --> 00:16:39,867
svarbius dalykus, tokius kaip bendradarbiavimas
R&D srityje, pramonės reguliavimas,

186
00:16:39,939 --> 00:16:43,819
ir jūs atliekate labai svarbų
darbą omnibus gynybos srityje.

187
00:16:44,059 --> 00:16:52,125
žinote, užtikrinant, kad galėtume dereguliuoti
ir sumažinti biurokratiją, dabar yra

188
00:16:52,186 --> 00:16:57,426
atliekamas viešųjų pirkimų direktyvos
peržiūra, šie dalykai svarbūs ir kariuomenės

189
00:16:57,484 --> 00:17:02,323
struktūrai bei karinei įrangai, ir tai
gali užtikrinti, kad ES ir NATO atliktų

190
00:17:02,390 --> 00:17:08,119
papildančius vaidmenis, žinoma, NATO
išlieka pagrindiniu garantu, žinoma, kalbant

191
00:17:08,271 --> 00:17:13,436
apie Penktąjį straipsnį ir kolektyvinę
gynybą, tačiau ES gali praktiškai tai

192
00:17:13,496 --> 00:17:18,212
paremti. Ir aš manau, kad koordinacija buvo
išties gera, kad užtikrintume, jog SAFE

193
00:17:18,263 --> 00:17:23,266
paskolos ir mūsų ten vykdomi veiksmai
yra gana gerai suderinti su mūsų karinio

194
00:17:23,311 --> 00:17:27,619
stiprinimo šiaurine žvaigžde, kuri bus NATO
mums visiems pateiktas gebėjimų tikslas.

195
00:17:28,519 --> 00:17:31,305
Bet, galbūt, pasilikime
prie šio mažo klausimo:

196
00:17:31,386 --> 00:17:37,325
kaip organizuotis. Turiu omeninti, kaip
ir jūs minėjote, mums tai, žinoma, didelis

197
00:17:37,421 --> 00:17:43,141
posūkis saugumo politikoje buvo prisijungimas
prie NATO dėl Rusijos invazijos.

198
00:17:43,204 --> 00:17:47,591
Tačiau tai, žinoma, amžinas
klausimas, kaip dalyti atsakomybę.

199
00:17:47,665 --> 00:17:53,353
Ar galėtumėte, Paul, šiek tiek daugiau
išplėtoti šį klausimą, kaip jūs tai matote,

200
00:17:53,423 --> 00:17:59,596
žinoma, koks turėtų būti konkrečiau
Europos Sąjungos vaidmuo gynyboje ir galbūt

201
00:17:59,678 --> 00:18:06,147
platesniame pasirengimo plane? Kaip jūs
tai matote, galbūt, susijusį su NATO

202
00:18:06,225 --> 00:18:09,019
ateities vaidmens sukeliamomis nerimomis?

203
00:18:09,379 --> 00:18:13,128
Absoliučiai. Ir labai trumpai, perspektyva
iš šiaurinio sparno, kuris man labai

204
00:18:13,179 --> 00:18:17,618
brangus, yra ta, kad saugumo aplinka buvo
visiškai pakeista nuo tada, kai Švedija ir

205
00:18:17,680 --> 00:18:21,645
Suomija prisijungė prie NATO,
karinės planavimo požiūriu.

206
00:18:21,702 --> 00:18:26,783
Tai pereina iš netikrumo regiono į
prognozuojamumo regioną, nes dabar esame

207
00:18:26,851 --> 00:18:31,680
taktiniu, strateginiu ir operaciniu
lygiu integruoti į NATO gynybos planą.

208
00:18:31,738 --> 00:18:36,368
Tada galime tikrai pasiekti pažangos
Šiaurės šalių gynybos bendradarbiavime.

209
00:18:36,425 --> 00:18:40,587
Anksčiau sakydavau, kad Šiaurės Europos
gynybos bendradarbiavimas buvo gynybos

210
00:18:40,650 --> 00:18:45,485
bendradarbiavimas taikos laikų sprendimams,
bet dabar jaučiu daugiau traukos tai

211
00:18:45,532 --> 00:18:51,025
daryti. Galime sukurti visas šias naujas
partnerystes, tokias kaip su povandeniniais

212
00:18:51,080 --> 00:18:58,402
laivais su Lenkija ir taip toliau. Tai buvo
taip, tačiau ES atlieka svarbų vaidmenį,

213
00:18:58,469 --> 00:19:02,481
ir mes tai stebime, pavyzdžiui,
per ASEP, kuris buvo svarbus.

214
00:19:02,556 --> 00:19:08,364
Tai užtikrino, kad per pastaruosius keletą
metų esame padidinusios 155 tipo gamybos

215
00:19:08,435 --> 00:19:13,031
pajėgumus trigubai. Manau, kad
tai labai reikšmingas pasiekimas.

216
00:19:13,102 --> 00:19:19,204
Naudojame EDIP finansavimą,
kad pasiektume KTH:

217
00:19:19,257 --> 00:19:24,487
vakar buvome KTH. Taip pat. Kuriamime
puikiųjų praktikų centrą arba Švedijos

218
00:19:24,564 --> 00:19:28,426
puikiųjų praktikų centrą
nitroceliuliozės parako tiekimui.

219
00:19:28,485 --> 00:19:34,520
Manau, kad yra daug pavyzdžių, manau, ir
kalbant apie bendradarbiavimą, ir siekiant

220
00:19:34,576 --> 00:19:40,408
užtikrinti, kad tai — mano patarimas —
Komisijos siūlymai būtų gerai parengti.

221
00:19:40,554 --> 00:19:47,293
ir gerai pritaikytos, nes kitaip mes,
gynybos ministrai, praleidžiame daug laiko

222
00:19:47,401 --> 00:19:52,473
diskutuodami apie visas šias smulkmenas,
o vykstame į šiuos ministrų susitikimus,

223
00:19:52,516 --> 00:19:56,301
kur prarandame bendrą vaizdą, nes
kalbame ir apie techninius klausimus.

224
00:19:56,354 --> 00:20:02,252
Taip, nes šiuo metu ES pusėje vyksta
milžiniškas iniciatyvų antplūdis, ir tai tikrai

225
00:20:02,328 --> 00:20:04,699
veikia tai, ką aptariame FAFC.

226
00:20:06,199 --> 00:20:11,615
P. Capitas, kai šį žiemą buvote Saleme
saugumo konferencijoje, paminėjote idėjas,

227
00:20:11,690 --> 00:20:14,511
kad reikėtų didelio
proveržio Europos gynyboje.

228
00:20:14,562 --> 00:20:17,825
Jūs paminėjote, kad reikia
Europos saugumo tarybos.

229
00:20:17,893 --> 00:20:23,351
Ir dar keletas institucinių inovacijų.
Dabar, kaip matome iš Komisijos pirmininkės

230
00:20:23,419 --> 00:20:27,316
von der Leyen, ji taip pat pritarė
šiai Europos saugumo tarybos idėjai.

231
00:20:27,373 --> 00:20:34,294
Taip pat ir darbai dėl Europos saugumo
protokolo, kuris yra būdas spręsti daugelį

232
00:20:34,387 --> 00:20:39,286
šių grėsmių, galinčių būti
žemiau tam tikrų slenksčių.

233
00:20:39,364 --> 00:20:45,859
Dabar galėtume šiek tiek paaiškinti, kodėl
manote, kad reikia apmąstyti ir tai, kaip

234
00:20:45,946 --> 00:20:48,859
dirbame su saugumu
Europoje šiame kontekste?

235
00:20:49,399 --> 00:20:55,289
Na, labai ačiū. Labai geras klausimas
ir anksčiau pateiktas klausimas Paului.

236
00:20:55,379 --> 00:21:01,357
Žinote, Sakrame sake, labai paprastai, kad
mums reikia, žinote, didelio finansinio

237
00:21:01,423 --> 00:21:05,986
šuolio, didelio pramoninio šuolio, bet aš
taip pat sakiau, kad mums reikia didelio

238
00:21:06,202 --> 00:21:13,838
intelektinio šuolio mūsų gynybos plėtrai.
Pasirengimas, ir kaip sakiau, žinote,

239
00:21:13,903 --> 00:21:18,741
kalbant apie pasirengimą gynyboje,
matau šiuos tris stulpus – materialinį,

240
00:21:18,796 --> 00:21:22,194
institucinį ir politinį,
– kurie yra labai svarbūs.

241
00:21:22,254 --> 00:21:27,401
Pradedame kalbėti šia tema, bet vis
dar, žinote, turime eiti daug giliau.

242
00:21:27,471 --> 00:21:32,620
apie hibridus, žinote, ir apie vieną,
kur kalbu apie institucinį gynybos

243
00:21:32,690 --> 00:21:38,792
pasirengimą, iš tiesų stengiuosi suprasti,
kur esame ilgalaikėje perspektyvoje,

244
00:21:38,865 --> 00:21:45,550
žinote, ir matau, kad mūsų kartai ir
jaunesnei kartai teks patirti dvi dideles

245
00:21:45,623 --> 00:21:50,143
transformacijas vienu metu. Viena yra
tai, ką aš vadinu, žinote, transformacija,

246
00:21:50,197 --> 00:21:56,071
kuri įvyksta kartą per šimtą metų. O
antroji, kuri įvyksta beveik kartą per penkis

247
00:21:56,178 --> 00:21:59,396
šimtus metų arba, galima
sakyti, tūkstantmetis.

248
00:21:59,462 --> 00:22:05,970
Ir žinote, ką reiškia šis tūkstantmetis?
Kad Kinija ir Indija grįžta, žinote, būti

249
00:22:06,047 --> 00:22:11,631
stipriomis ir lyderiaujančiomis ekonomikos
galiomis prieš šio amžiaus pabaigą.

250
00:22:11,730 --> 00:22:17,226
Tokia buvo pasaulio realybė prieš
didžiąsias Kristupo Kolumbo keliones.

251
00:22:17,272 --> 00:22:20,786
Tai ir ateina. Kokios bus tos
pasekmės, galime tik spėlioti.

252
00:22:20,836 --> 00:22:25,142
Bet viena iš pasekmių yra ta, kad
amerikiečiai perima ilgalaikę strategiją.

253
00:22:25,198 --> 00:22:30,095
Jie persiorientuoja į Indijos ir Ramiojo
vandenyno regioną, ko negaliu jiems

254
00:22:30,148 --> 00:22:35,445
prieštarauti, žinote. Klausimas, kaip
tai klostysis ir kaip turėtume pasirengti

255
00:22:35,502 --> 00:22:39,037
patys, ir taip toliau. Tai,
žinote, techniškesnis klausimas.

256
00:22:39,108 --> 00:22:46,683
Antroji susijusi transformacija yra
tai, ką vadinu šimtmečio transformacija:

257
00:22:46,733 --> 00:22:50,339
tai Europos kolektyvinės gynybos
prigimties transformacija.

258
00:22:50,413 --> 00:22:56,743
Nuo patiesų pradžių, žinote, NATO buvo
transatlantinė kolektyvinė Europos gynyba.

259
00:22:56,849 --> 00:23:03,592
Dabar, su NATO 3.0, kai pagrindinė atsakomybė
už Europos gynybą tenka Europai, tai

260
00:23:03,658 --> 00:23:07,924
reiškia, kad ši transatlantinė Europos
kolektyvinė gynyba perauga į Europos

261
00:23:07,985 --> 00:23:09,619
kolektyvinę Europos gynybą.

262
00:23:09,679 --> 00:23:14,806
Žinoma, žinote, kad Jungtinės Valstijos
liks branduolinė valstybė, žinote, kad jų

263
00:23:14,857 --> 00:23:19,009
apsauga išliks, bet turime
suprasti, kad mes einame šia linkme.

264
00:23:19,078 --> 00:23:24,337
Ir mes galime tai vadinti kaip norime,
žinote, Europos NATO tabletę ir taip toliau,

265
00:23:24,432 --> 00:23:30,080
žinote. Bet tai reikalaus iš mūsų
suprasti, kaip turime transformuoti mūsų

266
00:23:30,151 --> 00:23:34,891
institucinį požiūrį į gynybos
klausimus Europos žemyne.

267
00:23:34,975 --> 00:23:37,658
O čia turiu labai paprastą dalyką, žinote:

268
00:23:37,722 --> 00:23:43,213
visada tai kartoju – tai ne prieš NATO.
NATO, žinote, taps kur kas europietiškesne

269
00:23:43,276 --> 00:23:47,549
struktūra Europos žemyne. Ir visada
sakau, kad NATO yra karinė galia.

270
00:23:47,641 --> 00:23:51,726
Europos Sąjunga yra ekonominė
galia. Tai mūsų darbo pasidalijimas.

271
00:23:51,776 --> 00:23:57,046
O tada klausimas, kaip panaudosime šią
Europos ekonominę galią, kad plėtotume savo

272
00:23:57,104 --> 00:24:02,028
gynybos gebėjimus. Tai išliks. Tačiau
norint sukurti šį, žinoma, Europos NATO

273
00:24:02,079 --> 00:24:07,725
„tabletę“, turime labai gerai suprasti tai,
ką Komisijos prezidentas yra pakartojęs

274
00:24:07,793 --> 00:24:11,155
keletą kartų, įskaitant
paskutinį Priešakinės kalbą.

275
00:24:11,214 --> 00:24:15,606
Visi mes girdėjome šį sakinį,
žinote, apie Europos saugumo tarybą.

276
00:24:15,664 --> 00:24:22,094
Bet prieš tai ji sakė: žiūrėkite, doktrinos,
institucijos ir sprendimų priėmimo

277
00:24:22,165 --> 00:24:27,632
procesai, kuriuos sukūrėme taikos
metais ir kurie remiasi konsensu ir t.

278
00:24:27,729 --> 00:24:33,378
t., šiais, kaip ji vadina, naujojo pasaulio
tvarkos ar naujojo pasaulio netvarkos

279
00:24:33,448 --> 00:24:37,387
laikais jau nebėra
tinkami savo paskirčiai.

280
00:24:37,490 --> 00:24:44,023
Štai ir kokia yra tikrovė. Tai reiškia,
kad turime labai, labai giliai pažvelgti.

281
00:24:44,098 --> 00:24:47,555
Kaip organizuotis geriau
instituciniu požiūriu.

282
00:24:47,627 --> 00:24:53,804
Ir čia kyla klausimas: jūs žinote, mūsų
institucijos, kurias mes turime, pavyzdžiui,

283
00:24:53,921 --> 00:24:59,647
Europos Sąjungos gynybos
tarybos, žinote, ir taip toliau.

284
00:24:59,841 --> 00:25:06,381
Ar jie tinka savo paskirčiai? Mano nuomone,
iš tiesų galėtume ieškoti ką nors geriau

285
00:25:06,437 --> 00:25:10,738
organizuoto su dviem
pagrindiniais tikslais.

286
00:25:10,861 --> 00:25:18,528
Jeigu mes, europiečiai, prisiimame
atsakomybę už europinę gynybą, tai turime

287
00:25:18,609 --> 00:25:24,800
atsakyti į šį klausimą: kaip,
žinote, sukurti geografinį pagrindą?

288
00:25:24,866 --> 00:25:30,492
žymiai stipresnę europinę gynybą: ji neturėtų
apimti tik Europos Sąjungos valstybių

289
00:25:30,545 --> 00:25:32,479
narių; iš vienos pusės turime

290
00:25:32,539 --> 00:25:38,063
mes turime Jungtinę Karalystę, mes turime
Norvegiją, kurios yra NATO narės, bet nėra

291
00:25:38,134 --> 00:25:41,907
ES narės, ir turime Ukrainą,
kuri nėra nei NATO, nei ES narė.

292
00:25:41,964 --> 00:25:47,000
NATO iš tiesų nėra aišku, kada Ukraina
galės prisijungti prie Europos Sąjungos,

293
00:25:47,058 --> 00:25:51,897
galbūt tai šiek tiek aiškiau, bet vis
tiek užtruks, o mums reikia Ukrainos kovų

294
00:25:52,016 --> 00:25:59,069
patirties, ne po 10 metų, o dabar. Būtentai
tai turime ištirti, kaip tai galime

295
00:25:59,127 --> 00:26:03,815
padaryti. Štai kodėl kalbu apie Europos
gynybos sąjungą, kuri galėtų, žinote, būti

296
00:26:03,867 --> 00:26:08,943
kažkoks naujas rėmas, žinote, visiems
lygiomis sąlygomis, žinote, susiburti tiems,

297
00:26:08,997 --> 00:26:14,119
kurie nori susiburti, žinote, ir sukurti
šį platesnį geografinį pagrindą mūsų

298
00:26:14,187 --> 00:26:19,340
gynybiniam pasirengimui. Ir antra, turime
taip pat pažiūrėti, kaip padaryti mūsų

299
00:26:19,404 --> 00:26:24,633
institucinį rėmą daug veiksmingesnį,
nes šie 27 yra geri, bet jie nėra

300
00:26:24,733 --> 00:26:29,299
veiksmingiausi, nėra
lengva, žinote, nėra lengva.

301
00:26:29,384 --> 00:26:34,201
Būtent todėl siūlau grįžti
prie idėjų, kurias 2018 m.

302
00:26:34,304 --> 00:26:39,609
pirmą kartą pasiūlė Emmanuel Macron ir
Angela Merkel, būtent įkurti tai, ką

303
00:26:39,662 --> 00:26:45,820
pavadinome Europos saugumo taryba. Šiek
tiek panašiai į tai, ką dabar turime su E5,

304
00:26:45,953 --> 00:26:54,748
E5 formato, t. y. didžiosios šalys,
žinote, šalys su stipriomis gynybinėmis

305
00:26:54,808 --> 00:27:02,763
galimybėmis ir stipriomis pramoninėmis,
pramoninėmis gynybos galiomis, turėtų čia

306
00:27:02,845 --> 00:27:07,646
susiburti, su besikeičiančiais
nariais iš įvairių šalių.

307
00:27:07,762 --> 00:27:12,418
šalys, žinote, didelės šalys su stipriomis
gynybos galimybėmis ir stipria gynybos

308
00:27:12,462 --> 00:27:17,261
pramonės galia turėtų susiburti čia.
Galimi besikeičiantys nariai iš įvairių

309
00:27:17,318 --> 00:27:24,342
regionų, kad būtų daug geresnis geografinis
balansas, bet jie turėtų atsakyti į

310
00:27:24,415 --> 00:27:29,512
didelius klausimus – didelius atsakymus.
Tai mano nuomonė, o paskui, žinote, visi

311
00:27:29,567 --> 00:27:30,199
galės sekti.

312
00:27:30,199 --> 00:27:33,596
Tai, ko visada ieškome. Kartais dideli
atsakymai būna į mažus klausimus, ir

313
00:27:33,645 --> 00:27:38,556
atvirkščiai. Bet aš turiu didelį klausimą
komisarui, ir aš buvau susitikęs su jumis

314
00:27:38,667 --> 00:27:43,476
prieš tai, kai tapote gynybos komisaru,
bet vienas pirmųjų klausimų, kurį uždaviau

315
00:27:43,528 --> 00:27:48,034
jums kaip gynybos ministrui, buvo:
ką darysite, jei ES įsitrauks į karą?

316
00:27:48,116 --> 00:27:51,799
Žinote, aš tiksliai žinau, ką
darysiu, jei Švedija įsitrauks į karą:

317
00:27:51,852 --> 00:27:57,006
yra procedūros, yra bylos, žinote. Ar mes
imsimės rengtis vyriausybei, bet ir ES

318
00:27:57,091 --> 00:28:00,019
karui, ir kas nutiktų,
jei būtų užpultas narė?

319
00:28:00,094 --> 00:28:05,082
Ir čia aš taip pat užsimenu apie ministro
pranešimą, kurį laikau labai svarbiu, nes

320
00:28:05,162 --> 00:28:12,275
jis didina atsparumą, nes jeigu norime
panaudoti ES viduje esančias išteklius, o ES

321
00:28:12,356 --> 00:28:18,196
turi ir svarbių išteklių karo atveju,
kuriuos reikia integruoti į NATO bendrą

322
00:28:18,254 --> 00:28:22,696
gynybos planavimą. Taigi manau, kad
reikia, žinote, siekiant suvokimo, turime

323
00:28:22,755 --> 00:28:26,677
nagrinėti šiuos klausimus ir ES
vaidmenį ginkluoto puolimo atveju.

324
00:28:26,749 --> 00:28:33,510
Ir tai nėra tik 427 ir 222 straipsnių
klausimas, bet yra ir kitų dalykų, manau, kad

325
00:28:33,550 --> 00:28:36,815
yra įdomių dalykų ir dėl hibridinių
grėsmių saugumo protokolo.

326
00:28:36,921 --> 00:28:42,482
Viena iš ES privalumų yra tai, kad ji
dirba tiek vidaus, tiek išorės saugumo

327
00:28:42,535 --> 00:28:46,843
klausimais. Bet tai yra dalykai, su kuriais
turime susidurti, taip pat integruotu

328
00:28:46,913 --> 00:28:50,989
būdu, nes esame atlikę kai kuriuos
planavimo darbus ir scenarijus.

329
00:28:51,044 --> 00:28:56,935
Jei tai nebus iš anksto suplanuota, šie
ištekliai neveiks karo metu, nes bus laikomi

330
00:28:56,984 --> 00:28:58,939
pernelyg instituciniu požiūriu apkrautais.

331
00:28:59,239 --> 00:29:01,911
Ir tai vienas iš svarbių
pranešimo ministro pranešime:

332
00:29:01,967 --> 00:29:06,493
praktikuoti šiuos dalykus ir, manau,
logiką, kuri slypi taip vadinamame saugumo

333
00:29:06,564 --> 00:29:11,994
protokole, kuris sukuria šį struktūros
tipą, kaip susidoroti su tam tikromis

334
00:29:12,086 --> 00:29:20,941
situacijomis. Koks geras klausimas, pone
ministre, ir vėlgi, žinote, ir tai bus jau

335
00:29:21,022 --> 00:29:27,569
kitais metais, galbūt jau esu sakęs(-usi),
kad buvo labai įdomu pamatyti patvirtintą

336
00:29:27,651 --> 00:29:33,277
ėjimo programą kitai metų, ką Komisija
darys gynybos klausimais ir konkrečiai šiuo

337
00:29:33,601 --> 00:29:38,369
saugumo protokolu, bet
ir dėl 427 straipsnio.

338
00:29:38,438 --> 00:29:44,214
Žinote, jis yra darbotvarkėje, kad šis
straipsnis taptų tikrai veiksmingas, kaip

339
00:29:44,312 --> 00:29:53,191
ministro ataskaita ir prašė. Ir turime
suprasti, kad, žinote, 427 straipsnis kalba

340
00:29:53,250 --> 00:29:57,384
apie abipusę paramą visomis priemonėmis.
Paprastai visi žiūri tik į karines

341
00:29:57,436 --> 00:30:03,489
priemones, kas, na, yra šiek tiek sudėtingiau
kariniu požiūriu, žinote, kaip tai

342
00:30:03,541 --> 00:30:08,760
suderinti su NATO. Žinoma, čia yra Kipras,
čia yra Austrija, čia yra, žinote, salos,

343
00:30:08,811 --> 00:30:13,073
kurios nėra NATO narės, ir
jos žiūri tik į 427 straipsnį.

344
00:30:13,155 --> 00:30:20,223
Bet manau, kad svarbiausia mums yra
suprasti, kad jeigu mus ištiktų didelė krizė,

345
00:30:20,284 --> 00:30:25,505
karo krizė, tai bus krizė, kuri nebebus
tik karas, žinoma, yra NATO kompetencija,

346
00:30:25,581 --> 00:30:29,481
turintis atsakymus pagal 5
straipsnį, karinius planus ir t.

347
00:30:29,551 --> 00:30:34,902
t. Tačiau tai bus ir didelė krizė
visuose kituose sektoriuose:

348
00:30:34,990 --> 00:30:39,341
ekonominė krizė, socialinė
krizė, humanitarinė krizė.

349
00:30:39,418 --> 00:30:44,117
Ir būtent čia Europos Sąjunga turi visą
rinkinį jau įsteigtų priemonių, kurios būtų

350
00:30:44,170 --> 00:30:48,279
labai naudingos šalims narėms,
tapusioms tokio agresijos aukomis.

351
00:30:48,338 --> 00:30:54,321
Todėl turime pagalvoti, kaip suderinti
visas šias mechanizmas, kaip padaryti jas

352
00:30:54,419 --> 00:31:00,200
daug lengvesnes įgyvendinti ir netgi
parengti tam tikrą praktinio vadovo tipo

353
00:31:00,265 --> 00:31:04,003
dokumentą, kurį ministrai
pirmininkai galėtų turėti po ranka.

354
00:31:04,068 --> 00:31:09,379
Taigi, susidūrus su krizės atveju, jie
galėtų greitai suprasti, kokią pagalbą gali

355
00:31:09,439 --> 00:31:14,926
gauti, tiek iš kaimyninių šalių, tiek iš
ES institucijų, kurios gali labai padėti

356
00:31:14,988 --> 00:31:16,399
koordinuojant veiksmus.

357
00:31:16,699 --> 00:31:22,628
Nuo to laiko, kai buvau ministras
pirmininkas, ėmiau žvelgti į dalykus kitomis

358
00:31:22,691 --> 00:31:28,075
akimis, žinote. Taigi, kas nutiktų,
žinote, ką darytumėte jūs kaip ministras

359
00:31:28,129 --> 00:31:32,488
pirmininkas, jei jus ištiktų krizė? Ir
tada priėjau prie labai paprastos išvados:

360
00:31:32,571 --> 00:31:38,461
būčiau labai laimingas, jei galėčiau
paskambinti kam nors Europos Komisijoje ar

361
00:31:38,531 --> 00:31:43,489
institucijose ir paprašyti pagalbos
organizuoti šį abipusį paramos teikimą.

362
00:31:43,541 --> 00:31:50,246
Ne tai, kad aš kaip ministras pirmininkas
turėčiau pats skambinti Švedijai ar jums,

363
00:31:50,309 --> 00:31:55,227
žinote, bet būčiau labai laimingas, jei
būtų kažkoks nusistovėjęs tinklas ar

364
00:31:55,281 --> 00:32:00,463
sistema, kuri būtų aktyvuojama ir veiktų.
Tai yra tai, ką aš laikau labai dideliu

365
00:32:00,528 --> 00:32:06,584
poreikiu. Pavyzdžiui, dabar dirbame prie
mūsų esamos prioritetinės srities, kuri yra

366
00:32:06,639 --> 00:32:07,839
karinė mobilumas.

367
00:32:08,059 --> 00:32:15,204
Taip. Kai aš dabar žiūriu, tiksliau, kai
aš tai nagrinėjau, netgi supratau, kol mes

368
00:32:15,259 --> 00:32:21,270
tai aptarinėjome, šį karinį mobilumą,
kad aš labai supaprastintai supratau, ką

369
00:32:21,364 --> 00:32:26,701
reiškia karinis mobilumas, ir gerai, gerai,
mums reikia išspręsti tai, ką vadinate

370
00:32:26,772 --> 00:32:31,285
kariniu Šengenu – kaip išspręsti tuos
leidimus pasienyje, tai yra teisinis

371
00:32:31,360 --> 00:32:37,078
klausimas, tada mums reikia rasti pinigų
investuoti į infrastruktūrą, tai yra labai

372
00:32:37,147 --> 00:32:40,087
gerai žinoma – gerosios
geležinkeliai ir t.

373
00:32:40,154 --> 00:32:45,283
t. Gerai, bet tik dabar pradėjau suprasti,
kad galite turėti leidimus, galite turėti

374
00:32:45,355 --> 00:32:52,437
gerus kelius ir tiltus, bet pirmiausia
galite susidurti su transporto priemonių

375
00:32:52,507 --> 00:32:58,041
trūkumu, o tai yra realybė šiuo metu.
Ir antra, net jeigu turėsite pakankamai

376
00:32:58,122 --> 00:33:02,789
transporto priemonių, reikės
koordinuoti visus tuos judėjimus.

377
00:33:02,849 --> 00:33:09,392
Mums reikia suprasti, kad NATO planai numato
per 10 dienų į frontą atgabenti 100 000

378
00:33:09,465 --> 00:33:15,104
karių – 10 dienų, 100 000 karių.
Aš klausiau NATO ekspertų:

379
00:33:15,196 --> 00:33:21,141
vieną brigadą, tai yra 5 000
karių, reikia perkelti į frontą.

380
00:33:21,222 --> 00:33:30,031
Jeigu naudotumėte kelius, sunkvežimių
kolona, statydami sunkvežimius „nosis prie

381
00:33:30,097 --> 00:33:38,537
nosies“, būtų 12 kilometrų ilgio. Viena
brigada – 1 100 NATO pirmosios pakopos karių

382
00:33:38,625 --> 00:33:42,194
– tai jau 20 brigados.
Tai paprasta aritmetika.

383
00:33:42,255 --> 00:33:48,704
Tai labai, labai ilga. Taigi viena brigada
– tai maždaug 4 000 konteinerių, mes

384
00:33:48,768 --> 00:33:53,190
paprastai taip skaičiuojame. Mes, manau,
dabar kalbame per daug, aš jaučiuosi labai

385
00:33:53,238 --> 00:33:59,298
labai tapęs dalimi šios problemos, nes mes
važiuojame į Kiruną, į mūsų kosmodromą ar

386
00:33:59,364 --> 00:34:03,566
panašiai. Taigi, tiesiog
norėčiau, kad būtų labai aišku:

387
00:34:03,654 --> 00:34:09,176
jeigu narės valstybėje ar sąjungininkui
grėstų ginkluotas puolimas ir NATO turėtų

388
00:34:09,224 --> 00:34:13,152
reaguoti pagal 5 straipsnio įsipareigojimą
bei NATO gynybos planą, tai yra mūsų

389
00:34:13,205 --> 00:34:18,816
pirmasis atsakas. Tačiau, kaip ir komisaras
sakė, labai svarbus vaidmuo tenka ir ES

390
00:34:18,903 --> 00:34:23,001
– daugelyje kitų aspektų,
diplomatiniu, finansiniu ir t.

391
00:34:23,060 --> 00:34:28,388
t. Mes mokomės sunkiai šių pamokų, ir tai
matome Ukrainoje, kur ES taip pat vaidina

392
00:34:28,464 --> 00:34:29,664
labai svarbų vaidmenį.

393
00:34:29,719 --> 00:34:32,675
svarbų vaidmenį, todėl
tiesiog norėjau tai pabrėžti.

394
00:34:32,729 --> 00:34:36,738
Jau anksčiau esu minėjęs, kad norėjau
atsakyti į klausimus, bet manau, kaip ir

395
00:34:36,806 --> 00:34:41,513
ministras sakė, kad buvome šiek tiek
per daug kalbūs ir galbūt ne pakankamai

396
00:34:41,576 --> 00:34:47,596
griežti, arba tiesiog ne pakankamai gerbiantys
laiko ir temų, kurios galbūt buvo per

397
00:34:47,692 --> 00:34:52,586
daug svarbios ir per daug didelės. Bet
supratau, kad jums reikia vykti į susitikimą

398
00:34:52,639 --> 00:34:56,878
ir jums jau laikas eiti. Šiuo klausimu
tik norėjau labai padėkoti ir manau, kad

399
00:34:56,947 --> 00:35:02,165
pateikėte daug klausimų, į kuriuos
viltiesime padėti atsakyti su mūsų šiandienos

400
00:35:02,224 --> 00:35:06,093
didžiuoju intelektualiniu
„big bangu“. Labai ačiū.

401
00:35:06,179 --> 00:35:13,049
Gerai, labai ačiū, ačiū. Ačiū. Gerai,
jau vėluojame, tad eikite čia, paimkite

402
00:35:13,140 --> 00:35:16,339
mikrofoną, o aš dabar…