1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Trascritto e tradotto dall'IA

2
00:00:44,419 --> 00:00:49,760
Qual è la diagnosi? Come descriverebbe
la situazione in cui ci troviamo oggi?

3
00:00:49,869 --> 00:00:51,739
Posso iniziare con lei, ministro Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:56,942
Certo. Siamo a un punto molto critico
per la sicurezza europea a causa

5
00:00:56,999 --> 00:01:03,353
dell'invasione su vasta scala dell'Ucraina
da parte della Russia, e ciò che stiamo

6
00:01:03,412 --> 00:01:06,968
osservando, ovviamente, è che la Russia
potrebbe non essere forte come alcuni hanno

7
00:01:07,022 --> 00:01:11,726
supposto, ma questo non la rende meno
pericolosa perché ha la tendenza ad assumere

8
00:01:11,797 --> 00:01:18,540
grandi rischi politici e militari. Mostra
un alto grado di brutalità, non solo

9
00:01:18,632 --> 00:01:23,820
all'esterno, ma anche all'interno.
all'Ucraina e attualmente ha alcuni vantaggi

10
00:01:23,871 --> 00:01:29,074
tattici, in particolare per quanto riguarda
la produzione di missili balistici, di

11
00:01:29,133 --> 00:01:33,109
droni Shahed a reazione o di Gepard 2, e
anche di bombe plananti, il che rende i

12
00:01:33,153 --> 00:01:37,861
nostri amici ucraini attualmente molto
sfidati dal punto di vista militare per

13
00:01:37,927 --> 00:01:41,127
quanto concerne le capacità
di attacco a lungo raggio.

14
00:01:41,171 --> 00:01:45,190
Naturalmente, a ciò si aggiunge il fatto
che la Russia ha grandi ambizioni di

15
00:01:45,247 --> 00:01:51,037
ricostituire le sue forze armate e
tornare, per così dire, più forte, portando

16
00:01:51,106 --> 00:01:55,332
potenzialmente a 1,5 milioni di soldati.
E naturalmente, dove attualmente ha le

17
00:01:55,364 --> 00:01:58,168
brigate, passerà alle divisioni; dove ha
le divisioni, passerà ai corpi d’armata e

18
00:01:58,209 --> 00:02:02,212
così via. Quindi ci sarà molto probabilmente
una notevole espansione militare da

19
00:02:02,264 --> 00:02:06,225
parte della Russia. è per questo che è
così importante che, in qualità di europei,

20
00:02:06,307 --> 00:02:11,557
siamo in grado di trasformare la
nostra potenza economica in capacità di

21
00:02:11,626 --> 00:02:15,972
combattimento in questi tempi difficili
e di farlo rapidamente, sulla base

22
00:02:16,031 --> 00:02:19,998
dell’accordo dell’Aia. Ultimo punto, quindi,
naturalmente, ciò che stiamo vedendo è

23
00:02:20,063 --> 00:02:24,592
anche una propensione della Russia a
correre rischi maggiori quando si tratta di

24
00:02:24,644 --> 00:02:30,047
queste operazioni ibride, penso a tutto,
dalla disinformazione agli elementi cyber o

25
00:02:30,106 --> 00:02:35,617
CNA e CNE, e stiamo anche assistendo
ad atti di sabotaggio, come a Lipsia in

26
00:02:35,708 --> 00:02:39,559
Germania, in Polonia e in
Estonia, per citarne solo alcuni.

27
00:02:40,039 --> 00:02:44,257
Grazie mille, ministro Jonsson. Commissario
Kubilius, cosa vorrebbe aggiungere per

28
00:02:44,318 --> 00:02:46,879
descrivere il nostro
ambiente di sicurezza?

29
00:02:48,439 --> 00:02:56,531
Ebbene, io. Prima di tutto, un grandissimo
grazie per avermi invitato, e stavo

30
00:02:56,626 --> 00:03:02,405
appena guardando il titolo dell’intera
conferenza, "Il nuovo ordine mondiale", e

31
00:03:02,453 --> 00:03:06,467
pensavo: beh, forse dovremmo chiamarlo
"il nuovo disordine mondiale".

32
00:03:06,530 --> 00:03:12,519
Sapete, e più precisamente, sapete, dove
siamo, e questo significa, sapete, in

33
00:03:12,630 --> 00:03:19,318
queste grandi trasformazioni mondiali,
ciò di cui c’è davvero bisogno è un ordine

34
00:03:19,398 --> 00:03:25,441
europeo. Sapete, all’interno dell’Europa
e la possibilità, sapete, di emanare,

35
00:03:25,601 --> 00:03:28,726
sapete, una sorta di
potere in modo più ampio.

36
00:03:28,888 --> 00:03:33,515
Quindi ciò che ha detto il
ministro è sicuramente giusto:

37
00:03:33,579 --> 00:03:37,482
tutti noi lo vediamo, vediamo
questi elementi principali.

38
00:03:37,575 --> 00:03:43,259
La guerra della Russia, sapete, l'ultima
sul continente europeo o la guerra

39
00:03:43,344 --> 00:03:47,013
neoimperialista contro
l'Ucraina, è molto chiara.

40
00:03:47,082 --> 00:03:51,992
E, sapete, il nostro compito è ovviamente
quello di dissuadere la Russia, ma direi

41
00:03:52,137 --> 00:03:57,296
comunque che il livello che siamo riusciti
a raggiungere in questi, sapete, diversi

42
00:03:57,348 --> 00:03:59,879
anni non dissuade la Russia come vorremmo.

43
00:03:59,934 --> 00:04:04,978
vederlo. La Russia sta intensificando
le sue azioni, l'anno prossimo dobbiamo

44
00:04:05,045 --> 00:04:10,747
ricordare che la Russia aumenterà il suo
bilancio bellico del 30 %, fino a 180

45
00:04:10,863 --> 00:04:16,923
miliardi di euro, e di solito almeno, me
lo ricordo molto bene dai miei anni da

46
00:04:16,974 --> 00:04:21,860
Primo ministro, in questa regione, sapete,
non si possono confrontare i numeri

47
00:04:21,917 --> 00:04:26,374
nominali, bisogna confrontare i
numeri in parità di potere d'acquisto.

48
00:04:26,413 --> 00:04:31,261
E poi, se si utilizzano questi stessi metodi
di confronto con un bilancio di guerra

49
00:04:31,377 --> 00:04:35,847
russo di 180 miliardi di euro, si arriva
a cifre secondo cui la Russia è pronta a

50
00:04:35,886 --> 00:04:42,101
spendere tra i 500 e i 550 miliardi di
euro l’anno prossimo, un ammontare pari a

51
00:04:42,159 --> 00:04:46,150
quanto l’intera Unione europea è pronta
a destinare alla difesa, e forse anche un

52
00:04:46,201 --> 00:04:50,307
po’ di più. E vediamo che la Russia conserva
ancora un potenziale di innovazione, di

53
00:04:50,405 --> 00:04:55,677
modernizzazione dei droni o di qualsiasi
altro equipaggiamento che utilizza, e

54
00:04:55,739 --> 00:05:00,216
addirittura di aumentare la produzione.
L’anno scorso erano in grado di produrre

55
00:05:00,270 --> 00:05:04,251
circa 1.000 missili balistici, quest’anno
sono pronti a produrne, o forse

56
00:05:04,323 --> 00:05:08,883
raggiungeranno le 2.000 unità, e sapete
che dal lato europeo non produciamo affatto

57
00:05:08,926 --> 00:05:13,302
missili balistici. Ecco dove siamo. Il
secondo fattore, ovviamente, sono i nostri

58
00:05:13,370 --> 00:05:17,779
partner transatlantici, che non sono
legati alle elezioni, ma in generale.

59
00:05:18,199 --> 00:05:23,747
il loro chiaro programma strutturale di
spostarsi sempre più verso l'Indo-Pacifico,

60
00:05:23,787 --> 00:05:28,406
le ragioni sono piuttosto chiare: l'ascesa
della Cina e per mitigare questa potenza

61
00:05:28,456 --> 00:05:34,093
crescente sposteranno le loro risorse
verso la Cina, come sottolinea il generale

62
00:05:34,152 --> 00:05:37,947
Alexis Grinkiewicz quando afferma
che se Russia e Cina decidessero

63
00:05:37,983 --> 00:05:45,592
contemporaneamente di avviare una qualche
forma di aggressione o guerra maggiore,

64
00:05:45,668 --> 00:05:49,146
gli Stati Uniti non sarebbero in
grado di coprire entrambi i fronti

65
00:05:49,183 --> 00:05:52,816
contemporaneamente. Ecco perché ci chiedono
di assumere la responsabilità principale

66
00:05:52,852 --> 00:05:57,470
nella difesa europea, il che ci pone
di nuovo una richiesta molto chiara.

67
00:05:57,566 --> 00:06:04,182
Cosa dobbiamo fare ora, qui. Ecco, sapete,
emerge molto chiaramente cosa c'è in cima

68
00:06:04,241 --> 00:06:08,329
alla nostra agenda come priorità. Naturalmente,
sostenere l'Ucraina da un lato e, in

69
00:06:08,380 --> 00:06:11,084
secondo luogo, sapete, il
sostegno dell'Ucraina a noi.

70
00:06:11,136 --> 00:06:16,641
Voglio dire che dobbiamo imparare il più
possibile dall’Ucraina per poter davvero

71
00:06:16,743 --> 00:06:24,536
potenziare le nostre capacità di difesa.
Ed è proprio questo ciò che ci sta molto a

72
00:06:24,588 --> 00:06:30,472
cuore in questo momento. all'ordine del
giorno, ma per raggiungere quella che

73
00:06:30,531 --> 00:06:35,356
chiamiamo preparazione alla difesa 2030,
dobbiamo vedere tre pilastri in questa

74
00:06:35,439 --> 00:06:39,622
preparazione alla difesa: un pilastro
materiale, cioè produzione, finanziamenti,

75
00:06:39,687 --> 00:06:42,877
approvvigionamenti e simili, dove stiamo
facendo molto, ma non tutto sta andando in

76
00:06:42,907 --> 00:06:47,799
quella direzione, giusto. il livello
che vogliamo raggiungere qui era molto

77
00:06:47,865 --> 00:06:51,999
importante, secondo quanto riportato in
un rapporto dell’Agenzia europea per la

78
00:06:52,083 --> 00:06:56,422
difesa che ci avvertiva che potremmo
non raggiungere l’obiettivo del 2030.

79
00:06:56,475 --> 00:07:00,311
Dobbiamo quindi trarne delle conclusioni.
Ma oltre alla preparazione materiale in

80
00:07:00,354 --> 00:07:03,551
materia di difesa, e strettamente
correlata a questa, c’è ciò che chiamo

81
00:07:03,596 --> 00:07:07,019
preparazione istituzionale in materia di
difesa, come emerge da alcuni dei vostri

82
00:07:07,060 --> 00:07:09,993
rapporti sul Consiglio di sicurezza e
sulle questioni che stiamo discutendo ora.

83
00:07:10,035 --> 00:07:13,525
E infine, c’è ciò che chiamo preparazione
politica in materia di difesa:

84
00:07:13,583 --> 00:07:15,627
come mantenere la nostra volontà politica?

85
00:07:15,674 --> 00:07:19,631
ci difenderemo, sosterremo l'Ucraina quando
la Russia attaccherà proprio la nostra

86
00:07:19,699 --> 00:07:21,859
volontà politica con
tutti i loro mezzi ibridi.

87
00:07:22,639 --> 00:07:27,321
Grazie mille. Quindi intendo dire che lei
è il primo commissario con questo ruolo

88
00:07:27,379 --> 00:07:31,776
specifico di difesa e spazio e, naturalmente,
abbiamo visto una serie di iniziative,

89
00:07:31,838 --> 00:07:36,682
in particolare da quando la Russia ha invaso
su larga scala l'Ucraina, quasi cinque

90
00:07:36,749 --> 00:07:41,422
anni fa. Quindi, guardando alle misure
e agli sviluppi all'interno dell'Unione

91
00:07:41,490 --> 00:07:45,883
europea, ma anche più in generale in
Europa, quali ritiene siano i passi più

92
00:07:45,935 --> 00:07:49,459
importanti e significativi
che abbiamo compiuto finora?

93
00:07:51,439 --> 00:07:54,543
Beh, direi, sapete, fin dall’inizio sostenevo
che in tema di difesa europea dobbiamo

94
00:07:54,580 --> 00:07:56,990
avere un approccio di
grande balzo in avanti.

95
00:07:57,081 --> 00:08:00,029
Non possiamo permetterci,
sapete, cambiamenti incrementali.

96
00:08:00,070 --> 00:08:05,075
Quindi abbiamo fatto ciò che possiamo
definire un grande balzo finanziario, sia gli

97
00:08:05,174 --> 00:08:10,370
Stati membri che noi in qualità di
istituzioni dell’UE, gli Stati membri hanno

98
00:08:10,422 --> 00:08:16,296
concordato con la NATO di aumentare le
nostre spese per la difesa fino al 3,5 % per

99
00:08:16,360 --> 00:08:20,567
la difesa di base, poi l’1. 5 per qualcosa
che riguarda la difesa e solo per fare un

100
00:08:20,622 --> 00:08:24,319
calcolo, giusto per capire cosa significa.

101
00:08:24,380 --> 00:08:29,032
Se calcoliamo quanto spenderanno gli
Stati membri entro il 2035, quando

102
00:08:29,086 --> 00:08:31,624
raggiungeranno questo obiettivo,
è semplice aritmetica:

103
00:08:31,714 --> 00:08:38,609
si arriva a una cifra piuttosto impressionante,
pari a circa 6,8 trilioni di euro.

104
00:08:38,709 --> 00:08:44,156
Trilioni, non miliardi. Poi abbiamo creato,
sapete, nuovi strumenti finanziari come

105
00:08:44,211 --> 00:08:48,033
i prestiti SAFE, la clausola di salvaguardia
nazionale, i prestiti di sostegno

106
00:08:48,071 --> 00:08:54,660
all'Ucraina. Si tratta di strumenti davvero
importanti che funzionano davvero e noi

107
00:08:54,727 --> 00:08:59,876
stiamo naturalmente proponendo nel
prossimo Quadro finanziario pluriennale un

108
00:08:59,916 --> 00:09:03,174
aumento di cinque volte della
spesa per la difesa e lo spazio.

109
00:09:03,238 --> 00:09:09,478
Posso ripetere il mio appello: è molto
importante che i governi sostengano queste

110
00:09:09,526 --> 00:09:16,092
promesse, sapete. Sì, da parte dei governi
è positivo, ma dobbiamo anche capire come

111
00:09:16,172 --> 00:09:21,712
questo si traduce in pratica e come, sapete,
le responsabilità in materia di difesa

112
00:09:21,769 --> 00:09:25,852
siano distribuite in Europa. Quindi, se
dovessimo avere questi, sa, 130 miliardi di

113
00:09:25,903 --> 00:09:31,109
euro per lo spazio e la difesa,
possiamo immaginare che forse avremo una

114
00:09:31,153 --> 00:09:35,314
distribuzione 50-50 % tra spazio e difesa,
il che significa che la difesa avrà circa

115
00:09:35,371 --> 00:09:38,075
65 miliardi di euro,
o qualcosa del genere.

116
00:09:38,140 --> 00:09:41,776
E se confrontiamo 65
miliardi di euro con 6...

117
00:09:41,846 --> 00:09:45,658
8 000 miliardi di euro di spesa nazionale
per la difesa, vedete quale sia la

118
00:09:45,695 --> 00:09:50,271
differenza e quale sia il ruolo. Possiamo
incentivare gli Stati membri a spendere le

119
00:09:50,315 --> 00:09:52,676
loro ingenti somme di
denaro in modo prudente.

120
00:09:52,737 --> 00:09:57,200
Questo è il nostro ruolo.
Ed è quello che noi…

121
00:09:57,296 --> 00:10:05,648
Dicono sempre così. Ora, i soldi in sé
sono una cosa buona, ma non ci stiamo

122
00:10:05,693 --> 00:10:08,635
difendendo, sapete, da tutti
quei droni e cose del genere.

123
00:10:08,678 --> 00:10:11,630
Quindi poi dobbiamo
guardare alla produzione.

124
00:10:11,713 --> 00:10:16,134
Sapete bene, come stanno le cose
per quanto riguarda la produzione?

125
00:10:16,160 --> 00:10:16,579
E direi

126
00:10:16,579 --> 00:10:21,113
sì, in alcuni casi stiamo aumentando
molto rapidamente la produzione, diversi

127
00:10:21,185 --> 00:10:24,312
settori, sapete, diversi settori
stanno andando molto bene.

128
00:10:24,362 --> 00:10:27,297
I settori svedesi stanno
andando molto bene.

129
00:10:27,413 --> 00:10:33,024
Ma ancora una volta, sapete, dobbiamo anche
vedere che le sfide che abbiamo davanti

130
00:10:33,078 --> 00:10:37,250
sono grandi, come sempre, rispetto alle
sfide che siamo riusciti a superare.

131
00:10:37,314 --> 00:10:42,446
Solo un esempio. Stiamo lavorando attualmente
al prestito di sostegno all'Ucraina.

132
00:10:42,484 --> 00:10:45,972
Passa attraverso i nostri servizi,
attraverso i miei servizi.

133
00:10:46,046 --> 00:10:49,836
Gestiamo tutti questi contratti con gli
ucraini in modo molto efficace, è uno

134
00:10:49,878 --> 00:10:53,311
strumento che gli ucraini dicono sia
il migliore che abbiano in assoluto nei

135
00:10:53,360 --> 00:10:59,199
meccanismi di sostegno. Quest’anno noi,
come sapete, consegneremo all’Ucraina un

136
00:10:59,308 --> 00:11:03,646
finanziamento di 28,3
miliardi di euro sui 60.

137
00:11:03,700 --> 00:11:08,020
I contratti provengono dall’Ucraina. E
metà di quell’importo, circa 15 miliardi,

138
00:11:08,077 --> 00:11:12,846
andrà alla produzione di droni. Gli ucraini
sono davvero bravi a produrre e devono

139
00:11:12,898 --> 00:11:16,756
produrre per stare al passo con la
Russia, circa 10 milioni di droni.

140
00:11:16,817 --> 00:11:19,281
È una quantità enorme.
Dobbiamo capire cosa significa.

141
00:11:19,321 --> 00:11:21,677
Si tratta di circa 30.000 droni al giorno.

142
00:11:21,748 --> 00:11:24,677
Ma i russi stanno producendo
le stesse quantità, sapete.

143
00:11:24,721 --> 00:11:28,840
Quindi è questo che dovremo affrontare. Noi
in Europa ne stiamo producendo circa 1,5

144
00:11:28,898 --> 00:11:36,530
milioni. Quindi ancora una volta dobbiamo
capire che circa 10 milioni, 10 miliardi

145
00:11:36,658 --> 00:11:42,405
di euro, gli ucraini sono pronti a
spendere per la difesa aerea e la difesa

146
00:11:42,466 --> 00:11:47,835
antimissile. Compresi 8 milioni di
miliardi che vanno ai produttori europei, 2

147
00:11:47,920 --> 00:11:52,564
miliardi ai produttori di PAC-3,
ma questa è un'altra storia.

148
00:11:52,651 --> 00:11:58,417
C'è una grande carenza di missili
Patriot PAC-3, ma tra questi 8 milioni di

149
00:11:58,492 --> 00:12:05,664
miliardi... 8 miliardi di euro, sapete,
che siamo pronti a finanziare, sapete,

150
00:12:05,807 --> 00:12:12,408
affinché gli ucraini possano acquistare,
sapete, delle attrezzature prodotte in

151
00:12:12,468 --> 00:12:18,076
Europa. i contratti riguardano ciò che
le imprese europee sono in grado di fare.

152
00:12:18,139 --> 00:12:25,184
I contratti sono per 28-29 anni. È
questo che ci preoccupa davvero molto.

153
00:12:25,244 --> 00:12:29,773
Quindi significa che siamo ancora indietro
nella nostra produzione di difesa e non

154
00:12:29,835 --> 00:12:33,166
stiamo soddisfacendo nemmeno
i bisogni dell'Ucraina.

155
00:12:33,218 --> 00:12:36,880
Non parlo dei nostri bisogni. Ecco
perché è fondamentale aumentare la nostra

156
00:12:36,926 --> 00:12:38,119
produzione.

157
00:12:38,119 --> 00:12:41,625
E forse non entrerò nei dettagli
di ciò che dobbiamo fare.

158
00:12:41,738 --> 00:12:47,016
Vedo diversi argomenti. Uno di questi è un
grande problema strutturale, vale a dire

159
00:12:47,066 --> 00:12:49,727
la frammentazione della
nostra industria della difesa.

160
00:12:49,774 --> 00:12:53,003
Non ripeterò tutto il rapporto
di Mario Draghi su questo.

161
00:12:53,082 --> 00:12:56,333
Ma è proprio questo,
sapete, ciò che è, cioè…

162
00:12:56,390 --> 00:13:02,137
crea, sapete, alcuni limiti su ciò che
possiamo raggiungere nell’aumento della

163
00:13:02,212 --> 00:13:07,224
produzione senza i nostri sforzi per
ridurre la frammentazione del mercato.

164
00:13:07,277 --> 00:13:11,609
E, in secondo luogo, ovviamente, ciò che
le industrie stanno iniziando a imparare e

165
00:13:11,644 --> 00:13:14,344
ciò che gli ucraini stanno
mostrando come esempio.

166
00:13:14,392 --> 00:13:16,561
E forse anche i russi
stanno dando l’esempio.

167
00:13:16,614 --> 00:13:21,828
Le nostre industrie dicono: « Beh, forse
il nostro problema è che noi, in quanto le

168
00:13:21,900 --> 00:13:27,146
nostre industrie, come si dice, sono troppo
orientate verso quella che chiamano la

169
00:13:27,202 --> 00:13:31,827
produzione di alta moda. Molto avanzate
dal punto di vista tecnologico, molto

170
00:13:31,913 --> 00:13:34,642
costose e impossibili da
incrementare rapidamente.

171
00:13:34,698 --> 00:13:38,410
E dicono che devono spostare l’attenzione,
senza però dimenticare l’alta moda,

172
00:13:38,444 --> 00:13:40,528
sapete, tecnologie molto
molto avanzate, sapete.

173
00:13:40,585 --> 00:13:45,271
devono passare a quella che loro definiscono
la produzione "sufficientemente buona".

174
00:13:45,317 --> 00:13:51,718
Sapete, che non è così tecnicamente complicato,
ma raggiunge comunque gli obiettivi.

175
00:13:51,796 --> 00:13:56,557
È più economico e molto più possibile
aumentare e scalare la produzione, sapete.

176
00:13:56,621 --> 00:14:00,869
Quindi direi che sono diverse di queste
cose, sapete, che dobbiamo imparare, e

177
00:14:00,932 --> 00:14:05,286
dobbiamo imparare anche come costruire
i nostri progetti paneuropei.

178
00:14:05,332 --> 00:14:10,258
A causa della frammentazione, è un compito
piuttosto impegnativo per noi imparare a

179
00:14:10,297 --> 00:14:13,723
costruire progetti paneuropei, ed è per
questo che abbiamo proposto questi progetti

180
00:14:13,766 --> 00:14:18,382
europei di interesse comune in materia di
difesa (EDPCI) come nuovo strumento per

181
00:14:18,427 --> 00:14:19,627
cercare anche di riunirci.

182
00:14:20,539 --> 00:14:23,680
Signor Ministro, ora tocca a lei. Quali
sarebbero, secondo lei, le misure più

183
00:14:23,723 --> 00:14:26,958
importanti adottate, guardando forse sia
al passato che alla situazione in cui ci

184
00:14:26,994 --> 00:14:27,859
troviamo oggi?

185
00:14:27,859 --> 00:14:30,535
Beh, posso vantarmi di
essere uno storico del CSTP.

186
00:14:30,601 --> 00:14:35,800
Sapete, ho scritto la mia tesi di dottorato
su questo argomento circa 20 anni fa.

187
00:14:35,877 --> 00:14:41,456
Sono stato piuttosto critico su come
sia stato sviluppato fino ad ora, ma è

188
00:14:41,544 --> 00:14:48,690
cambiato. Quindi per dividerlo, ovviamente
l'UE non è mai riuscita ad influenzare la

189
00:14:48,759 --> 00:14:53,146
postura militare, ma ora lo farà. Ma
lasciatemi dire che, secondo me, ci sono due

190
00:14:53,209 --> 00:14:55,479
risultati davvero
storici dal lato dell'UE.

191
00:14:55,532 --> 00:15:00,251
Uno è il FEP e il FEP è stato indispensabile
all'inizio per incentivare gli Stati

192
00:15:00,302 --> 00:15:04,920
membri a fornire agli ucraini le
attrezzature militari, poiché sapevano che

193
00:15:04,973 --> 00:15:08,223
sarebbero state sostituite. Credo
quindi che sia stato un traguardo molto

194
00:15:08,253 --> 00:15:12,518
significativo. L'altra, ovviamente, sono
i prestiti dell'UE, perché sono stati

195
00:15:12,575 --> 00:15:17,175
questi a tenere gli ucraini in campo
quando gli americani hanno smesso di donare

196
00:15:17,231 --> 00:15:23,666
finanziariamente e militarmente al fianco
ucraino, a parte i pacchetti POL che

197
00:15:23,728 --> 00:15:27,083
acquistiamo dagli americani e
che loro non ci hanno segnalato.

198
00:15:27,130 --> 00:15:30,810
Queste cose sono state davvero
traguardi storici, penso.

199
00:15:30,858 --> 00:15:33,116
È stato molto, molto
significativo, come sapete.

200
00:15:33,162 --> 00:15:37,458
Siamo anche molto aperti l’esame delle
attività russe immobilizzate, sì, questa è la

201
00:15:37,518 --> 00:15:42,720
posizione svedese in merito. Ha quindi
avuto un ruolo molto significativo nel

202
00:15:42,775 --> 00:15:48,835
garantire che gli europei possano sostenere
gli ucraini, anche tramite prestiti

203
00:15:48,906 --> 00:15:53,901
dell’UE. L’altra questione riguarda
l’allentamento del patto di stabilità.

204
00:15:53,950 --> 00:15:58,809
È stato presentato come un provvedimento
che offre all’Europa 800 miliardi di euro

205
00:15:58,904 --> 00:16:03,706
in più. Si tratta di denaro degli Stati
membri, ma comunque sono sempre 800

206
00:16:03,750 --> 00:16:09,491
miliardi. Penso che, quando si apre questa
questione, gli Stati membri erano sia in

207
00:16:09,555 --> 00:16:15,434
grado sia, si spera, disposti a rispettare
gli impegni di raggiungere il 5 %, di cui

208
00:16:15,503 --> 00:16:19,139
il 3,5 % sarà destinato
alla spesa militare di base.

209
00:16:19,201 --> 00:16:23,920
Quindi, una volta ancora, insieme ai prestiti
SAFE, che ritengo significativi anche

210
00:16:23,976 --> 00:16:27,890
se, come sapete, la Svezia ha un basso
debito pubblico e non fa parte di SAFE,

211
00:16:27,938 --> 00:16:31,603
accogliamo con favore i prestiti SAFE.
Quindi penso che quelli siano importanti, e

212
00:16:31,647 --> 00:16:37,280
l’UE fa anche, sa, cose importanti, come
la cooperazione in materia di R&D, la

213
00:16:37,409 --> 00:16:43,335
regolamentazione dell’industria e lei ha
un lavoro super importante nella difesa

214
00:16:43,389 --> 00:16:44,059
omnibus.

215
00:16:44,059 --> 00:16:51,361
sapete, assicurando che possiamo deregolare
e ridurre la burocrazia, c'è ora una

216
00:16:51,416 --> 00:16:56,140
revisione anche della direttiva sugli
appalti pubblici, queste cose sono importanti

217
00:16:56,200 --> 00:17:00,514
anche per l'assetto delle forze e per le
attrezzature militari e possono garantire

218
00:17:00,567 --> 00:17:04,442
che l'UE e la NATO abbiano un ruolo
complementare, naturalmente la NATO rimane il

219
00:17:04,479 --> 00:17:10,631
principale garante, ovviamente per
quanto riguarda l'articolo 5 e la difesa

220
00:17:10,684 --> 00:17:13,653
collettiva, ma l'UE può
effettivamente sostenere questo.

221
00:17:13,706 --> 00:17:17,797
E penso che sia stata effettivamente una
buona coordinazione per assicurare che i

222
00:17:17,843 --> 00:17:22,559
prestiti SAFE e le misure che stiamo
adottando siano ragionevolmente ben coordinate

223
00:17:22,633 --> 00:17:26,054
con la stella polare del nostro potenziamento
militare, che sarà l’obiettivo di

224
00:17:26,104 --> 00:17:27,619
capacità fornitoci dalla NATO.

225
00:17:28,519 --> 00:17:31,048
Ma allora, forse, fermiamoci
su questo piccolo punto:

226
00:17:31,115 --> 00:17:35,645
come organizzarci. Voglio dire, come ha
già ricordato lei, per noi naturalmente un

227
00:17:35,724 --> 00:17:41,162
grande cambiamento nella politica di
sicurezza è stato l’ingresso nella NATO a

228
00:17:41,218 --> 00:17:45,434
seguito dell’invasione russa. Ma si tratta,
ovviamente, di una questione eterna,

229
00:17:45,501 --> 00:17:48,816
quella di come suddividere
un po’ le responsabilità.

230
00:17:48,877 --> 00:17:53,334
E potrebbe forse approfondire un po’
questo aspetto, Paul, su come lo vede, sa,

231
00:17:53,392 --> 00:17:58,641
quale dovrebbe essere quindi il ruolo più
specifico dell’Unione europea in materia

232
00:17:58,709 --> 00:18:03,186
di difesa e forse anche il più
ampio programma di preparazione?

233
00:18:03,257 --> 00:18:08,450
Come lo vede in relazione, forse, alle
preoccupazioni riguardo al ruolo della NATO

234
00:18:08,502 --> 00:18:09,379
in futuro?

235
00:18:09,379 --> 00:18:12,904
Assolutamente. E molto brevemente poi la
prospettiva dal fianco settentrionale, che

236
00:18:12,950 --> 00:18:16,258
mi sta molto a cuore, è che l'ambiente
di sicurezza è stato completamente

237
00:18:16,303 --> 00:18:21,142
trasformato da quando Svezia e Finlandia
sono entrate nella NATO, in termini di

238
00:18:21,193 --> 00:18:26,208
pianificazione militare. Questo è passato
da una regione di imprevedibilità a una di

239
00:18:26,270 --> 00:18:30,693
prevedibilità, perché ora siamo
integrati tatticamente, strategicamente e

240
00:18:30,746 --> 00:18:33,259
operativamente nel piano
di difesa della NATO.

241
00:18:33,317 --> 00:18:37,166
Possiamo quindi davvero dare impulso
alla cooperazione di difesa nordica.

242
00:18:37,212 --> 00:18:41,366
Dicevo un tempo che la cooperazione di
difesa nordica era una cooperazione di difesa

243
00:18:41,422 --> 00:18:45,474
per soluzioni di pace, ma ora sento
molta più trazione nel portarla avanti.

244
00:18:45,516 --> 00:18:50,544
Possiamo creare tutte queste nuove partnership,
come quella con i sottomarini con la

245
00:18:50,593 --> 00:18:56,998
Polonia e così via. Questo è stato il caso,
ma l'UE ha un ruolo importante e noi lo

246
00:18:57,070 --> 00:19:00,575
seguiamo, ad esempio con
l'ASEP, che è stato importante.

247
00:19:00,632 --> 00:19:05,724
Ha permesso di garantire che, negli ultimi
anni, abbiamo triplicato la capacità di

248
00:19:05,781 --> 00:19:09,918
produzione di 155. Penso che sia
un risultato molto significativo.

249
00:19:09,981 --> 00:19:13,922
Stiamo utilizzando i finanziamenti
EDIP per recarci al KTH:

250
00:19:14,033 --> 00:19:21,000
ieri siamo stati al KTH. Anche. Stiamo
istituendo un centro di eccellenza o un

251
00:19:21,048 --> 00:19:26,460
centro di eccellenza svedese per fornire
polvere da sparo al nitrocellulosa.

252
00:19:26,528 --> 00:19:31,524
Penso che ci siano molti esempi, penso anche
quando si tratta di collaborazioni e di

253
00:19:31,590 --> 00:19:36,397
assicurarsi che questo — il mio consiglio
— sia che le proposte provenienti dalla

254
00:19:36,447 --> 00:19:43,063
Commissione siano ben redatte. e ben
calibrate, perché altrimenti noi, i ministri

255
00:19:43,140 --> 00:19:48,729
della Difesa, perdiamo molto tempo a
discutere di tutti questi dettagli, e

256
00:19:48,799 --> 00:19:52,551
partecipiamo a questi incontri ministeriali
dove perdiamo di vista il quadro

257
00:19:52,589 --> 00:19:55,170
generale perché parliamo
anche di questioni tecniche.

258
00:19:55,217 --> 00:19:59,544
Sì, perché al momento c’è un’enorme quantità
di iniziative da parte dell’UE e questo

259
00:19:59,628 --> 00:20:04,699
influisce sicuramente su ciò che
stiamo discutendo in seno al FAFC.

260
00:20:06,199 --> 00:20:10,142
Signor Capitas, quando lei era a Salem
questo inverno alla conferenza sulla

261
00:20:10,202 --> 00:20:14,372
sicurezza, ha espresso l’idea che ci
dovrebbe essere un ‘big bang’ nella difesa

262
00:20:14,414 --> 00:20:18,672
europea. Ha menzionato la necessità di
un Consiglio europeo per la sicurezza.

263
00:20:18,757 --> 00:20:21,012
E una serie di altre
innovazioni istituzionali.

264
00:20:21,060 --> 00:20:25,059
Ora, come possiamo vedere dalla presidente
della Commissione von der Leyen, anche

265
00:20:25,103 --> 00:20:28,734
lei ha approvato questa idea di un
Consiglio europeo per la sicurezza.

266
00:20:28,817 --> 00:20:34,676
E anche i lavori su un protocollo europeo
per la sicurezza, che rappresenta un modo

267
00:20:34,752 --> 00:20:40,324
per affrontare una serie di queste minacce
che forse sono al di sotto di certe

268
00:20:40,379 --> 00:20:45,519
soglie. Ora potrebbe spiegare brevemente
perché ritiene necessario pensare anche a

269
00:20:45,590 --> 00:20:48,859
come affrontiamo la sicurezza
in Europa in questo contesto?

270
00:20:49,399 --> 00:20:53,471
Beh, grazie mille. Ottima domanda e
anche la domanda precedente a Paul.

271
00:20:53,629 --> 00:20:59,888
Sapete, stavo dicendo a Salem, molto
semplicemente, che abbiamo bisogno, sapete, di

272
00:20:59,946 --> 00:21:03,914
un grande balzo in avanti finanziario, di
un grande balzo in avanti industriale, ma

273
00:21:03,971 --> 00:21:11,713
ho anche detto che abbiamo bisogno di un
grande balzo in avanti intellettuale nello

274
00:21:11,759 --> 00:21:16,209
sviluppo della nostra difesa. Prontezza,
e come ho detto, sapete, in materia di

275
00:21:16,275 --> 00:21:20,616
prontezza nella difesa, vedo questi tre
pilastri – materiale, istituzionale e

276
00:21:20,683 --> 00:21:25,856
politico – che sono molto importanti. Stiamo
iniziando ad affrontare questo tema, ma

277
00:21:25,926 --> 00:21:29,053
ancora, sapete, dobbiamo
andare molto più a fondo.

278
00:21:29,115 --> 00:21:34,452
sugli ibridi, sapete, e su uno in cui
parlo di prontezza difensiva istituzionale,

279
00:21:34,530 --> 00:21:40,042
sto cercando davvero di capire dove siamo
nel lungo periodo, sapete, e vedo che la

280
00:21:40,106 --> 00:21:46,439
nostra generazione e quella più giovane
dovremo affrontare due grandi trasformazioni

281
00:21:46,490 --> 00:21:50,251
allo stesso tempo. Una è quella che io
chiamo, sapete, una trasformazione che

282
00:21:50,298 --> 00:21:54,738
avviene una volta ogni cento anni. E
la seconda che avviene una volta ogni

283
00:21:54,804 --> 00:21:58,847
cinquecento anni, o quasi, o
che si può definire millenaria.

284
00:21:58,906 --> 00:22:04,226
E sapete cosa significa questo millennio?
Che la Cina e l’India stanno tornando,

285
00:22:04,307 --> 00:22:09,584
sapete, a essere potenze economiche
forti e leader prima della fine di questo

286
00:22:09,637 --> 00:22:15,435
secolo. Questa era la realtà del mondo
prima dei grandi viaggi di Cristoforo

287
00:22:15,491 --> 00:22:19,696
Colombo. È questo che sta arrivando. Quali
saranno le conseguenze, possiamo solo

288
00:22:19,740 --> 00:22:24,016
immaginarlo. Ma una di queste conseguenze
è che gli americani stanno passando a una

289
00:22:24,059 --> 00:22:28,322
strategia a lungo termine. Stanno spostandosi
verso l'Indo-Pacifico, cosa che non

290
00:22:28,389 --> 00:22:33,086
posso assolutamente contestare, sapete.
La domanda è come andrà e come dovremmo

291
00:22:33,144 --> 00:22:37,394
prepararci noi stessi e così via. Questa
è, sapete, una questione più tecnica.

292
00:22:37,446 --> 00:22:43,029
La seconda trasformazione legata a ciò è
quella che chiamo trasformazione dei cento

293
00:22:43,130 --> 00:22:48,641
anni: è la trasformazione della natura
della difesa collettiva dell’Europa.

294
00:22:48,709 --> 00:22:54,022
Fin dall’inizio, sapete, della NATO,
si trattava della difesa collettiva

295
00:22:54,111 --> 00:22:59,702
transatlantica dell’Europa. Ora con la
NATO 3.0, con la responsabilità principale

296
00:22:59,768 --> 00:23:05,200
dell'Europa sulla difesa dell'Europa, questo
significa che questa difesa collettiva

297
00:23:05,246 --> 00:23:08,920
transatlantica dell'Europa sta passando
verso una difesa collettiva europea

298
00:23:08,974 --> 00:23:09,679
dell'Europa.

299
00:23:09,679 --> 00:23:14,187
Certo, sapete che gli Stati Uniti rimarranno
una potenza nucleare, sapete che la

300
00:23:14,230 --> 00:23:18,736
loro protezione rimarrà, ma dobbiamo capire
che stiamo andando in quella direzione.

301
00:23:18,795 --> 00:23:23,194
E possiamo chiamarla come vogliamo, sapete,
la pillola europea della NATO e così

302
00:23:23,244 --> 00:23:28,369
via, sapete. Ma questo ci chiederà anche
di capire come dobbiamo trasformare il

303
00:23:28,425 --> 00:23:33,908
nostro approccio istituzionale riguardo
alle questioni di difesa nel continente

304
00:23:33,980 --> 00:23:37,400
europeo. E qui ho una cosa
molto semplice da dire, sapete:

305
00:23:37,456 --> 00:23:42,015
lo ripeto sempre, non è contro la NATO.
La NATO si trasformerà, sapete, in una

306
00:23:42,069 --> 00:23:44,933
struttura molto più europea
sul continente europeo.

307
00:23:44,994 --> 00:23:47,743
E continuo a dire che la
NATO è una potenza militare.

308
00:23:47,822 --> 00:23:52,097
L’Unione europea è una potenza economica.
Questa è la nostra divisione del lavoro.

309
00:23:52,155 --> 00:23:56,847
E poi la domanda è come stiamo mettendo
questa potenza economica europea al servizio

310
00:23:56,897 --> 00:23:59,507
dello sviluppo delle
nostre capacità di difesa.

311
00:23:59,601 --> 00:24:04,072
Questo resterà. Ma anche per costruire
questa, sapete, pillola europea della NATO,

312
00:24:04,140 --> 00:24:08,983
dobbiamo capire molto bene ciò che il
presidente della Commissione ha ripetuto più

313
00:24:09,041 --> 00:24:12,570
volte, compreso durante l'ultima
relazione sullo stato dell'Unione.

314
00:24:12,636 --> 00:24:16,949
Tutti noi abbiamo sentito questa frase,
sapete, sul Consiglio europeo per la

315
00:24:16,999 --> 00:24:23,107
sicurezza. Ma prima di questo ha detto:
guardate, le dottrine, le istituzioni e i

316
00:24:23,179 --> 00:24:28,312
processi decisionali che abbiamo creato
in tempo di pace e che si basano sul

317
00:24:28,395 --> 00:24:33,125
consenso e così via, non sono più adatti
allo scopo in questi, come li chiama lei,

318
00:24:33,185 --> 00:24:37,922
tempi di nuovo ordine mondiale
o di nuovo disordine mondiale.

319
00:24:38,001 --> 00:24:43,717
Quindi questa è la realtà. Questo significa
che dobbiamo esaminare la situazione in

320
00:24:43,782 --> 00:24:48,609
modo molto, molto approfondito. Come
organizzarci meglio dal punto di vista

321
00:24:48,683 --> 00:24:50,823
istituzionale. Ed è qui
che sorge la domanda:

322
00:24:50,866 --> 00:24:57,960
sapete, le nostre istituzioni, quelle
che abbiamo, come i Consigli di difesa

323
00:24:58,020 --> 00:25:02,994
dell'Unione europea, per
esempio, sapete, e così via.

324
00:25:03,053 --> 00:25:06,778
Sono all’altezza dello scopo? A mio avviso,
potremmo davvero cercare qualcosa di

325
00:25:06,826 --> 00:25:11,253
meglio organizzato con
due obiettivi principali.

326
00:25:11,309 --> 00:25:18,154
Se stiamo prendendo come europei la
responsabilità della difesa europea, allora

327
00:25:18,238 --> 00:25:24,832
dobbiamo rispondere a questa domanda: come,
sapete, costruire una base geografica?

328
00:25:24,889 --> 00:25:29,942
una difesa europea molto più forte: non
dovrebbe limitarsi esclusivamente agli Stati

329
00:25:29,987 --> 00:25:32,479
membri dell’Unione
europea; da un lato abbiamo

330
00:25:32,539 --> 00:25:36,883
abbiamo il Regno Unito, abbiamo la
Norvegia che sono membri della NATO ma non

331
00:25:36,921 --> 00:25:40,866
dell'UE e abbiamo l'Ucraina che non
è membro né della NATO né dell'UE.

332
00:25:40,915 --> 00:25:45,468
La NATO non è davvero chiara su quando
l'Ucraina potrà entrare nell'Unione europea,

333
00:25:45,519 --> 00:25:49,626
forse è più chiaro, ma ci vorrà comunque
tempo, e abbiamo bisogno dell'esperienza

334
00:25:49,679 --> 00:25:53,381
ucraina testata in battaglia,
non tra 10 anni, ma ora.

335
00:25:53,484 --> 00:25:58,508
Quindi è quello che dobbiamo anche
esaminare, come possiamo farlo.

336
00:25:58,558 --> 00:26:02,630
Ecco perché sto parlando di un'unione
europea della difesa che potrebbe, sapete,

337
00:26:02,675 --> 00:26:06,887
essere una sorta di nuovo quadro, sapete,
per tutti su un piano di parità, sapete,

338
00:26:06,943 --> 00:26:11,026
per riunirsi, coloro che vogliono riunirsi,
sapete, e per costruire questa base

339
00:26:11,093 --> 00:26:14,474
geografica più ampia per la
nostra prontezza difensiva.

340
00:26:14,533 --> 00:26:18,680
E in secondo luogo, dobbiamo anche
guardare a come rendere il nostro quadro

341
00:26:18,736 --> 00:26:23,943
istituzionale molto più efficace, perché
questi 27 sono buoni, ma non sono i più

342
00:26:23,995 --> 00:26:27,468
efficaci, non è facile,
sapete, non è facile.

343
00:26:27,541 --> 00:26:33,795
Ecco perché propongo di tornare alle idee
che erano state avanzate originariamente

344
00:26:33,885 --> 00:26:39,217
da Emmanuel Macron e Angela Merkel nel
2018, vale a dire la creazione di quello che

345
00:26:39,262 --> 00:26:41,838
abbiamo chiamato Consiglio
europeo per la sicurezza.

346
00:26:41,904 --> 00:26:48,798
In un modo un po' simile a quello che
abbiamo ora con questa formula E5, E5 più i

347
00:26:48,885 --> 00:26:55,622
grandi paesi, sapete, i paesi con forti
capacità di difesa e forti capacità

348
00:26:55,673 --> 00:27:03,120
industriali, capacità industriali di difesa,
dovrebbero riunirsi qui, con membri a

349
00:27:03,191 --> 00:27:09,152
rotazione provenienti da diversi paesi. i
paesi, sapete, i grandi paesi con solide

350
00:27:09,209 --> 00:27:12,867
capacità di difesa e una forte capacità
industriale della difesa dovrebbero riunirsi

351
00:27:12,905 --> 00:27:17,543
qui. Ci possono essere membri a rotazione
provenienti da diverse regioni per avere

352
00:27:17,591 --> 00:27:23,721
un equilibrio geografico molto migliore,
ma dovrebbero dare risposte, grandi

353
00:27:23,784 --> 00:27:28,566
risposte alle grandi questioni. Questo è
il mio punto di vista, e poi, sapete, tutti

354
00:27:28,613 --> 00:27:30,019
avranno la possibilità di seguire.

355
00:27:30,199 --> 00:27:33,453
È quello che cerchiamo sempre. A volte ci
sono grandi risposte a domande piccole e

356
00:27:33,496 --> 00:27:36,986
viceversa. Ma ho una grande domanda per
il commissario e l'ho incontrata prima che

357
00:27:37,084 --> 00:27:42,131
diventasse anche commissario per la difesa,
ma una delle prime domande che le ho

358
00:27:42,176 --> 00:27:45,715
posto come ministro della difesa era:
cosa farà se l'UE entrerà in guerra?

359
00:27:45,767 --> 00:27:49,393
Sa, so esattamente cosa farò
se la Svezia entrerà in guerra:

360
00:27:49,436 --> 00:27:52,966
ci sono procedure, ci sono fascicoli,
sa. Ci impegneremo nella preparazione del

361
00:27:53,013 --> 00:27:57,919
governo, ma anche dell'UE per la guerra,
e cosa succederebbe se uno Stato membro

362
00:27:57,970 --> 00:28:02,337
fosse sotto attacco? E qui sto anche
alludendo a la relazione del ministro, che

363
00:28:02,377 --> 00:28:06,837
reputo estremamente importante perché
rafforza la resilienza, poiché se vogliamo

364
00:28:06,901 --> 00:28:13,332
utilizzare le risorse disponibili nell'UE
e l'UE dispone anche di risorse importanti

365
00:28:13,400 --> 00:28:18,725
in caso di guerra, queste devono essere
integrate nella pianificazione della difesa

366
00:28:18,777 --> 00:28:22,721
comune della NATO. Quindi penso che ci
sia, sapete, per creare consapevolezza,

367
00:28:22,773 --> 00:28:27,138
dobbiamo affrontare queste questioni e il
ruolo che l'UE dovrebbe avere in caso di

368
00:28:27,202 --> 00:28:33,391
attacco armato. E non si tratta solo
dell’articolo 427 e 222, ma ci sono anche altre

369
00:28:33,426 --> 00:28:37,641
cose, penso che ci siano anche aspetti
interessanti sul protocollo di sicurezza per

370
00:28:37,733 --> 00:28:42,400
le minacce ibride. Uno dei meriti dell’UE
è proprio quello di lavorare sulla

371
00:28:42,447 --> 00:28:46,248
sicurezza interna ed esterna. Ma sono cose
che dobbiamo affrontare, anche in modo

372
00:28:46,292 --> 00:28:50,160
integrato, perché abbiamo fatto alcune
pianificazioni e alcuni scenari.

373
00:28:50,208 --> 00:28:55,371
Se non viene pianificato in anticipo,
queste risorse non funzioneranno in guerra

374
00:28:55,423 --> 00:28:58,939
perché verranno percepite come troppo
complesse dal punto di vista istituzionale.

375
00:28:59,239 --> 00:29:02,267
E questo è uno dei messaggi
importanti del rapporto del ministro:

376
00:29:02,319 --> 00:29:06,473
mettere in pratica questi elementi e,
suppongo, la logica dietro il cosiddetto

377
00:29:06,539 --> 00:29:12,147
protocollo di sicurezza che crea questo
tipo di struttura per sapere come affrontare

378
00:29:12,233 --> 00:29:20,039
certe situazioni. Che domanda interessante,
Signor Ministro, e ancora una volta,

379
00:29:20,157 --> 00:29:26,416
sapete, e sarà l’anno prossimo, forse l’ho
già detto, era molto interessante vedere

380
00:29:26,491 --> 00:29:31,770
il programma di marcia per l’anno prossimo,
cosa farà la Commissione sulle questioni

381
00:29:31,821 --> 00:29:38,554
della difesa e precisamente su questo
protocollo di sicurezza, ma anche

382
00:29:38,618 --> 00:29:43,459
sull’articolo 427. Sapete, c’è in agenda
di rendere questo articolo davvero

383
00:29:43,550 --> 00:29:49,806
operativo, come chiedeva
la relazione del Ministro.

384
00:29:49,930 --> 00:29:55,278
E dobbiamo capire che, sapete, l’articolo
427 parla di sostegno reciproco con tutti

385
00:29:55,333 --> 00:30:00,015
i mezzi. Di solito tutti guardano solo
ai mezzi militari, che è, beh, un po’ più

386
00:30:00,097 --> 00:30:04,418
complicato in termini militari,
sapete, come combinarlo con la NATO.

387
00:30:04,472 --> 00:30:09,359
Certo, c’è Cipro, c’è l’Austria, ci sono,
sapete, isole che non sono membri della

388
00:30:09,427 --> 00:30:12,438
NATO e loro guardano
solo all’articolo 427.

389
00:30:12,510 --> 00:30:19,245
Ma secondo me, la cosa più importante per
noi è capire che se dovessimo affrontare

390
00:30:19,319 --> 00:30:24,289
una crisi maggiore, una crisi di guerra,
sarà una crisi che non sarà solo la guerra,

391
00:30:24,353 --> 00:30:29,417
ovviamente, è di competenza della NATO,
con le risposte dell'articolo 5, i piani

392
00:30:29,482 --> 00:30:35,649
militari e così via. Ma sarà anche una
crisi grave in tutti gli altri ambiti:

393
00:30:35,731 --> 00:30:39,414
crisi economica, crisi
sociale, crisi umanitaria.

394
00:30:39,485 --> 00:30:43,750
Ed è qui che l'Unione europea dispone di
una serie di strumenti già istituiti che

395
00:30:43,800 --> 00:30:48,253
potrebbero essere molto utili agli Stati
membri vittime di un'aggressione del

396
00:30:48,307 --> 00:30:54,075
genere. Dobbiamo quindi pensare a come
sincronizzare tutti questi meccanismi, a come

397
00:30:54,166 --> 00:30:59,915
renderli molto più facili da attuare e
persino a predisporre una sorta di manuale

398
00:30:59,975 --> 00:31:03,488
pratico che i primi ministri
possano avere a portata di mano.

399
00:31:03,542 --> 00:31:08,104
In questo modo, in caso di crisi,
potrebbero rapidamente capire che tipo di

400
00:31:08,159 --> 00:31:13,417
assistenza possono ricevere, sia dai paesi
vicini che dalle istituzioni dell'UE, che

401
00:31:13,475 --> 00:31:16,399
possono essere di grande
aiuto nella coordinazione.

402
00:31:16,699 --> 00:31:22,599
Da quando ho avuto questa esperienza come
Primo Ministro, ho iniziato a guardare le

403
00:31:22,658 --> 00:31:27,829
cose da un'altra prospettiva, sapete.
Quindi, cosa succederebbe, sapete, cosa

404
00:31:27,879 --> 00:31:30,912
fareste voi come Primo Ministro
se foste colpiti da una crisi?

405
00:31:30,959 --> 00:31:34,199
E poi sono giunto a una
conclusione molto semplice:

406
00:31:34,268 --> 00:31:39,689
sarei molto felice se potessi chiamare
qualcuno alla Commissione europea o nelle

407
00:31:39,759 --> 00:31:44,084
istituzioni per chiedere assistenza
per organizzare questo aiuto reciproco.

408
00:31:44,132 --> 00:31:50,506
Non che io debba chiamare la Svezia come
Primo Ministro o che debba chiamare voi,

409
00:31:50,565 --> 00:31:55,278
sapete, ma sarei davvero molto felice
se esistesse una sorta di rete o sistema

410
00:31:55,329 --> 00:31:57,454
consolidato che si
attivasse e funzionasse.

411
00:31:57,502 --> 00:32:01,569
Questo è ciò che vedo come
un'esigenza davvero molto grande.

412
00:32:01,629 --> 00:32:07,063
Ad esempio, ora stiamo lavorando sulla
nostra priorità attuale, che è la mobilità

413
00:32:07,114 --> 00:32:08,059
militare.

414
00:32:08,059 --> 00:32:14,956
Sì. Quando guardo solo a quando ho guardato
in realtà mentre discutevamo di questa

415
00:32:15,027 --> 00:32:20,825
mobilità militare, ho capito solo ora in
modo molto semplificato cosa significa

416
00:32:20,917 --> 00:32:26,192
mobilità militare. Ecco, okay, dobbiamo
risolvere questioni che chiamiamo Schengen

417
00:32:26,261 --> 00:32:31,164
militare: come risolvere quei permessi
alle frontiere, che è una questione legale,

418
00:32:31,237 --> 00:32:36,736
poi dobbiamo trovare i soldi per investire
nelle infrastrutture, strade, ferrovie e

419
00:32:36,820 --> 00:32:42,056
così via, okay, anche questo è ben noto.
Ma solo ora ho iniziato a capire che puoi

420
00:32:42,107 --> 00:32:47,550
avere i permessi, puoi avere strade e ponti,
ma prima di tutto puoi avere un deficit

421
00:32:47,626 --> 00:32:52,472
di mezzi di trasporto, che
è una realtà al momento.

422
00:32:52,541 --> 00:32:58,306
E in secondo luogo, anche se avrai abbastanza
mezzi di trasporto, la coordinazione

423
00:32:58,392 --> 00:33:04,374
di tutti questi movimenti: dobbiamo capire
prima i piani della NATO per trasportare

424
00:33:04,451 --> 00:33:10,794
100.000 soldati in 10 giorni sulla linea
del fronte, 10 giorni, 100.000 soldati.

425
00:33:10,892 --> 00:33:17,885
Ho chiesto agli esperti della NATO: una
brigata di 5.000 soldati, per essere

426
00:33:17,976 --> 00:33:27,926
spostata sulla linea del fronte. Se userai
le strade, il convoglio di camion, con i

427
00:33:27,991 --> 00:33:31,716
camion uno dietro l'altro,
sarà lungo 12 chilometri.

428
00:33:31,801 --> 00:33:39,916
Una brigata di 1.100 soldati della NATO di
prima linea significa 20 brigate, quindi

429
00:33:39,994 --> 00:33:45,247
è semplice aritmetica. È molto lungo, sì.
Una brigata, 4.000 container, di solito lo

430
00:33:45,304 --> 00:33:51,380
contiamo così grossomodo. Probabilmente
stiamo parlando troppo entrambi ora.

431
00:33:51,426 --> 00:33:55,467
Sto diventando parte del problema, credo,
perché stiamo lasciando fino a Kiruna al

432
00:33:55,539 --> 00:34:01,709
nostro spazioporto e così via. Ma insomma,
è chiaro che se uno Stato membro o un

433
00:34:01,795 --> 00:34:08,049
alleato fosse esposto a un attacco armato
e la NATO dovesse intervenire, in virtù

434
00:34:08,096 --> 00:34:11,732
dell'impegno sancito dall'articolo 5 e
dal piano di difesa della NATO, questa

435
00:34:11,780 --> 00:34:17,062
sarebbe la nostra prima risposta. Ma,
come ha detto anche il commissario, c'è un

436
00:34:17,112 --> 00:34:21,979
ruolo molto importante anche per l'UE
in molti altri aspetti, diplomatici,

437
00:34:22,037 --> 00:34:26,891
finanziari e così via. E stiamo imparando
alcune lezioni difficili anche in Ucraina,

438
00:34:26,969 --> 00:34:29,539
dove l'UE gioca un ruolo molto importante.

439
00:34:29,719 --> 00:34:32,519
ruolo importante, quindi
volevo solo sottolinearlo.

440
00:34:32,573 --> 00:34:36,742
Avevo già menzionato che volevo rispondere
alle domande del pubblico, ma penso, come

441
00:34:36,807 --> 00:34:41,706
ha detto il ministro, che siamo stati un
po’ troppo loquaci e forse non abbastanza

442
00:34:41,768 --> 00:34:47,593
rigorosi, o meglio, non abbastanza rispettosi
del tempo e degli argomenti, che forse

443
00:34:47,684 --> 00:34:52,116
erano troppo importanti e troppo vasti.
Ma ho capito che lei ha un impegno di

444
00:34:52,167 --> 00:34:56,327
trasporto e deve andare. Su questo, vorrei
solo dire un grande grazie a lei e penso

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che abbia posto molte domande che speriamo
di poter aiutare a risolvere con il

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nostro grande „big bang”
intellettuale di oggi.

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Grazie mille. Okay, grazie
mille, grazie. Grazie.

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Okay, stiamo facendo tardi, quindi
venga qui, prenda il microfono e ora…