1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
MI által átírva és fordítva

2
00:00:44,419 --> 00:00:49,360
Mi a diagnózis? Hogyan
jellemezné a mai helyzetünket?

3
00:00:49,511 --> 00:00:51,739
Kezdem önnel, Jonsson miniszter?

4
00:00:52,279 --> 00:00:57,291
Természetesen. Rendkívül kritikus
helyzetben vagyunk az európai biztonság

5
00:00:57,365 --> 00:01:03,611
szempontjából Oroszország Ukrajna elleni
teljes körű inváziója miatt, és amit

6
00:01:03,672 --> 00:01:07,132
természetesen megfigyelünk, az az, hogy
Oroszország talán nem olyan erős, mint

7
00:01:07,197 --> 00:01:12,244
amilyennek sokan feltételezték, de ez nem
teszi kevésbé veszélyessé, mivel hajlamos

8
00:01:12,318 --> 00:01:16,656
nagy politikai és katonai
kockázatokat vállalni.

9
00:01:16,751 --> 00:01:22,588
Rendkívül brutális módszereket
alkalmaz, nemcsak kívül, hanem belül is.

10
00:01:22,637 --> 00:01:26,795
Ukrajnának pedig mostanában bizonyos
taktikai előnyei vannak, különösen a

11
00:01:26,873 --> 00:01:31,837
ballisztikus rakéták, a sugárhajtású
Shahed drónok vagy a Gepard 2 gyártásában,

12
00:01:31,883 --> 00:01:36,733
valamint a siklóbombák tekintetében, ami
jelenleg nagyon nehéz helyzetbe hozza ukrán

13
00:01:36,788 --> 00:01:40,832
barátainkat a hosszú távú csapásmérő
képességekkel kapcsolatban.

14
00:01:40,878 --> 00:01:45,235
Természetesen, ez még kiegészül azzal,
hogy Oroszországnak nagy ambíciói vannak a

15
00:01:45,295 --> 00:01:51,538
hadserege újjáépítésére, és visszatérésre,
hogy úgy mondjam, nagyobb erővel, akár

16
00:01:51,611 --> 00:01:55,770
1,5 millió katonára való növeléssel. És
természetesen, ahol most brigádjai vannak,

17
00:01:55,803 --> 00:01:58,884
ott hadosztályokra emelkedik; ahol
hadosztályai vannak, ott hadtestekre emelkedik,

18
00:01:58,928 --> 00:02:03,359
és így tovább. Tehát nagyon valószínű,
hogy Oroszország jelentős katonai bővülést

19
00:02:03,414 --> 00:02:08,373
fog végrehajtani. ezért olyan fontos, hogy
a mi európai polgáraink képesek legyenek

20
00:02:08,458 --> 00:02:13,940
gazdasági súlyukat harcba fordítani e
nehéz időkben, és ezt gyorsan megtegyék, a

21
00:02:13,995 --> 00:02:18,333
hágai megállapodás alapján. Utolsó pontként
tehát, természetesen, azt is látjuk,

22
00:02:18,376 --> 00:02:23,051
hogy Oroszország hajlamos nagyobb kockázatot
vállalni ezekben a hibrid műveletekben,

23
00:02:23,106 --> 00:02:27,137
amikor is mindenre gondolok, a dezinformációktól
kezdve a kibernetikai elemeken át a

24
00:02:27,180 --> 00:02:33,517
CNA és CNE-ig, és láthatunk szabotázs
cselekményeket is, például Lipcsében

25
00:02:33,594 --> 00:02:39,559
Németországban, Lengyelországban és
Észtországban, hogy csak néhányat említsünk.

26
00:02:40,039 --> 00:02:44,492
Nagyon köszönöm, miniszter Jonsson.
Küblius biztos, mit szeretne hozzáfűzni a

27
00:02:44,560 --> 00:02:46,879
biztonsági környezetünk leírásához?

28
00:02:48,439 --> 00:02:56,802
Nos, én. Először is, nagyon köszönöm,
hogy meghívtak, és épp most néztem meg a

29
00:02:56,900 --> 00:03:02,683
konferencia egészének a címét, a „Új
világrendet”, és azt mondtam magamban, nos,

30
00:03:02,733 --> 00:03:05,559
talán „az új világzűrzavart”
kellene mondanunk.

31
00:03:05,624 --> 00:03:11,696
Tudják meg, pontosabban, tudják meg, hol
tartunk, és ez azt jelenti, tudják meg, e

32
00:03:11,811 --> 00:03:18,863
nagy világméretű átalakulásokban, ami
most nagyon szükséges, az a európai rend.

33
00:03:18,934 --> 00:03:25,526
Tudja, Európán belül, és a lehetőség,
tudja, hogy emegyen, tudja, valamilyen fajta

34
00:03:25,692 --> 00:03:32,276
hatalmat, egy szélesebb körben. Tehát amit
a miniszter mondott, az teljesen igaz:

35
00:03:32,342 --> 00:03:35,563
mindannyian látjuk, látjuk
ezeket a főbb elemeket.

36
00:03:35,626 --> 00:03:42,000
Oroszország, tudják, az utolsó a kontinensen,
vagy neoimperialista háború Ukrajna

37
00:03:42,081 --> 00:03:47,750
ellen, ez nagyon egyértelmű. És, tudják,
a mi feladatunk természetesen, hogy

38
00:03:47,802 --> 00:03:53,780
visszatartsuk Oroszországot, de mégis azt
mondanám, hogy a szint, amit ezekben az,

39
00:03:53,836 --> 00:03:58,391
tudják, néhány évben sikerült elérnünk,
nem tartja vissza Oroszországot úgy, ahogy

40
00:03:58,456 --> 00:04:03,773
szeretnénk. látni. Oroszország fokozza
az akcióit, jövőre pedig emlékeznünk kell

41
00:04:03,843 --> 00:04:08,428
arra, hogy Oroszország 30 százalékkal,
180 milliárd euróra növeli hadi

42
00:04:08,487 --> 00:04:15,855
költségvetését, és általában legalábbis,
nagyon jól emlékszem a miniszterelnöki

43
00:04:15,910 --> 00:04:21,148
éveimre, ebben a régióban, tudják, nem
lehet összehasonlítani a nominális számokat,

44
00:04:21,223 --> 00:04:24,963
a vásárlóerő-paritás szerinti
számokat kell összehasonlítani.

45
00:04:25,028 --> 00:04:28,858
És ha ezt a módszert használja a 180
milliárd eurós orosz háborús költségvetés

46
00:04:28,936 --> 00:04:35,145
összehasonlításához, akkor olyan számokra
jut, amelyek szerint Oroszország a jövő

47
00:04:35,185 --> 00:04:41,396
évben 500–550 milliárd euró közötti összeget
kész elkölteni, ami egyenértékű azzal,

48
00:04:41,456 --> 00:04:45,407
amit az egész Európai Unió a védelemre
szán, sőt talán még annál is többet.

49
00:04:45,453 --> 00:04:49,236
És látjuk, hogy Oroszország továbbra is
rendelkezik innovációs potenciállal, képes

50
00:04:49,277 --> 00:04:54,840
modernizálni a drónokat vagy bármilyen
más eszközt, amit használ, sőt akár a

51
00:04:54,904 --> 00:04:59,652
termelést is fokozni. Tavaly körülbelül
1000 ballisztikus rakétát voltak képesek

52
00:04:59,708 --> 00:05:04,364
előállítani, idén pedig készen állnak arra,
hogy megtermeljék, vagy talán elérik a

53
00:05:04,439 --> 00:05:09,081
2000-et is, és tudják, hogy az európai
oldalon egyáltalán nem gyártunk ballisztikus

54
00:05:09,125 --> 00:05:13,474
rakétákat. Így állunk. A második tényező
pedig természetesen a transzatlanti

55
00:05:13,551 --> 00:05:17,779
partnereink, akik nem kapcsolódnak
a választásokhoz, hanem általában.

56
00:05:18,199 --> 00:05:24,010
struktúrált napirendük szerint egyre inkább
az Indiai-óceáni térség felé fordulnak,

57
00:05:24,052 --> 00:05:28,698
az okok egyértelműek: Kína emelkedő
hatalma, és ennek enyhítésére áthelyezik

58
00:05:28,752 --> 00:05:35,070
erőforrásaikat Kínába, ahogy azt Alexis
Grinkiewicz tábornok is hangsúlyozza, amikor

59
00:05:35,133 --> 00:05:39,383
kijelenti, hogy ha Oroszország és Kína
egyszerre döntenének valamilyen nagyszabású

60
00:05:39,423 --> 00:05:48,412
agresszió vagy háború megindításáról, az
Egyesült Államok nem lenne képes egyszerre

61
00:05:48,452 --> 00:05:52,342
mindkét frontot fedezni. Ezért azt kérdik
tőlünk, hogy vállaljuk magunkra az európai

62
00:05:52,382 --> 00:05:57,936
védelem fő felelősségét, ami ismét egy
nagyon világos igényt támaszt velünk szemben.

63
00:05:58,040 --> 00:06:04,607
Mit kell most tennünk, itt. Jön, tudod,
nagyon világosan, mi van a napirendünkön

64
00:06:04,656 --> 00:06:08,940
prioritásként. Természetesen egyrészt
Ukrajna támogatása, másrészt, tudod, Ukrajna

65
00:06:08,993 --> 00:06:14,148
támogatása nekünk. Azt mondom, hogy a
lehető legtöbbet tanuljunk Ukrajnából, hogy

66
00:06:14,228 --> 00:06:18,445
valóban erősítsük a saját
védelmi képességeinket.

67
00:06:18,555 --> 00:06:24,461
És ez az, ami most nagyon is
a mi számunkra a legfontosabb.

68
00:06:24,516 --> 00:06:30,941
a napirenden, de ahhoz, hogy elérjük ezt
a védelmi felkészültséget, amit Védelmi

69
00:06:31,004 --> 00:06:35,481
Felkészültség 2030-nak nevezünk,
három pillért kell látnunk ebben a

70
00:06:35,570 --> 00:06:39,723
felkészültségben: az anyagi pillért,
azaz a termelést, a finanszírozást, a

71
00:06:39,794 --> 00:06:43,033
beszerzést és ehhez hasonlókat, ahol sokat
teszünk, de nem minden halad ebben az

72
00:06:43,101 --> 00:06:48,825
irányban, ugye. az a szint, amelyet itt
el akarunk érni, nagyon fontos volt, az

73
00:06:48,897 --> 00:06:53,823
Európai Védelmi Ügynökség jelentése szerint
ugyanis fennáll a veszélye annak, hogy

74
00:06:53,878 --> 00:06:57,347
nem érjük el a 2030-as célt.
Következésképpen döntenünk kell.

75
00:06:57,406 --> 00:07:01,398
De a védelmi felkészültség anyagi oldalán
kívül – és ez szorosan kapcsolódik hozzá

76
00:07:01,445 --> 00:07:05,329
–, van, amit védelmi intézményi felkészültségnek
nevezek, és ez tükröződik néhány

77
00:07:05,373 --> 00:07:08,792
biztonsági tanácsról és az általunk most
vitatott kérdésekről szóló jelentésetekben

78
00:07:08,830 --> 00:07:12,089
is. Végül pedig ott van, amit védelmi
politikai felkészültségnek nevezek:

79
00:07:12,151 --> 00:07:14,774
hogyan tarthatjuk fenn
politikai akaratunkat?

80
00:07:14,825 --> 00:07:18,479
magunkat fogjuk védeni, támogatni fogjuk
Ukrajnát, amikor Oroszország éppen a

81
00:07:18,553 --> 00:07:21,859
politikai akaratunkat támadja
meg minden hibrid eszközével.

82
00:07:22,639 --> 00:07:27,319
Nagyon köszönöm. Tehát úgy értem, Ön az
első biztos ebben a speciális szerepben, a

83
00:07:27,375 --> 00:07:31,277
védelem és a űr területén, és természetesen
számos kezdeményezést láthattunk,

84
00:07:31,338 --> 00:07:35,809
különösen azóta, hogy Oroszország nagy
léptékű inváziót indított Ukrajna ellen,

85
00:07:35,875 --> 00:07:40,600
majdnem öt évvel ezelőtt. Tehát, ha az
Európai Unióban, illetve Európa szélesebb

86
00:07:40,667 --> 00:07:45,296
körében bevezetett intézkedéseket és
fejlődést vizsgáljuk, Ön szerint melyek a

87
00:07:45,348 --> 00:07:49,459
legfontosabb és legjelentősebb
lépések, amelyeket eddig megtettünk?

88
00:07:51,439 --> 00:07:54,528
Nos, azt mondanám, tudják, a kezdetektől
fogva úgy véltem, hogy az európai

89
00:07:54,569 --> 00:07:59,290
védelemben nagy ugrásra van szükség.
Nem engedhetjük meg magunknak, tudják, a

90
00:07:59,335 --> 00:08:04,332
fokozatos változásokat. Tehát azt tettük,
amit pénzügyi nagy ugrásnak nevezhetnénk,

91
00:08:04,444 --> 00:08:10,453
mind a tagállamok, mind mi, mint
EU-intézmények, a tagállamok egyetértettek a

92
00:08:10,512 --> 00:08:16,947
NATO-val abban, hogy a védelmi kiadásainkat
3,5%-ra emeljük a alapvető védelemre,

93
00:08:17,019 --> 00:08:21,751
majd 1. 5 a védelemmel kapcsolatos dolog,
és csak azért, hogy kiszámoljuk, mit is

94
00:08:21,870 --> 00:08:28,948
jelent ez. Ha kiszámoljuk, mennyit költenek
majd a tagállamok 2035-ig, amikor elérik

95
00:08:29,027 --> 00:08:34,666
ezt a célt, az egyszerű számtan: egy
meglehetősen jelentős összegre, körülbelül 6,8

96
00:08:34,742 --> 00:08:40,441
ezer milliárd euróra jutunk.
Ezer milliárd, nem milliárd.

97
00:08:40,510 --> 00:08:45,762
Majd mi, tudja, létrehoztunk olyan új
pénzügyi eszközöket, mint a SAFE hitelek, a

98
00:08:45,826 --> 00:08:48,350
nemzeti mentőklauzula, az
Ukrajna-támogató hitelek.

99
00:08:48,392 --> 00:08:55,962
Ezek valóban fontos eszközök, amelyek jól
működnek, és mi természetesen a következő

100
00:08:56,038 --> 00:09:00,932
többéves pénzügyi keretben ötször
nagyobb védelmi és űrkiadást javasolunk.

101
00:09:00,978 --> 00:09:07,912
Megismétlem a kérésemet: nagyon fontos,
hogy a kormányok támogassák ezeket az

102
00:09:07,986 --> 00:09:14,189
ígéreteket, tudja. Igen, a kormányok
részéről ez jó, de meg kell értenünk, hogyan

103
00:09:14,294 --> 00:09:20,045
valósul ez meg gyakorlatban, és hogyan
vannak, tudják, az európai védelmi

104
00:09:20,142 --> 00:09:25,234
felelősségek megosztva. Tehát, ha nekünk
lesznek ezek a, tudja, 130 milliárd euró a

105
00:09:25,284 --> 00:09:31,503
világűr és a védelem számára, elképzelhetjük,
hogy talán 50-50 százalékos megosztás

106
00:09:31,553 --> 00:09:36,282
lesz a világűr és a védelem között, ami
azt jelenti, hogy a védelem körülbelül 65

107
00:09:36,356 --> 00:09:39,917
milliárd eurót kapna,
vagy valami ilyesmit.

108
00:09:40,013 --> 00:09:43,997
És ha összehasonlítjuk a 65
milliárd eurót a 6-ossal...

109
00:09:44,052 --> 00:09:48,694
8 ezer milliárd euró nemzeti védelemre
költve, látják, mennyi a különbség és mi a

110
00:09:48,787 --> 00:09:53,663
szerepünk. Ösztönözhetjük a tagállamokat,
hogy óvatosan költse el nagy összegeit.

111
00:09:53,787 --> 00:10:00,088
Ez a mi szerepünk. És ez az,
amit mi… Mindig ezt mondja.

112
00:10:00,209 --> 00:10:08,205
Most a pénz önmagában jó dolog, de nem
védjük magunkat, tudják, a különböző drónok

113
00:10:08,253 --> 00:10:13,546
és hasonlók ellen. Tehát aztán nekünk
a termelésre kellene figyelnünk.

114
00:10:13,622 --> 00:10:16,339
Tudják, hogy áll a
termelés? És azt mondanám,

115
00:10:16,579 --> 00:10:21,428
igen, egyes esetekben nagyon gyorsan
növeljük a termelést, különböző iparágak,

116
00:10:21,503 --> 00:10:24,193
tudja, különböző iparágak
nagyon jól teljesítenek.

117
00:10:24,245 --> 00:10:30,683
A svéd iparágak nagyon jól teljesítenek.
De megint csak, tudják, látnunk kell, hogy

118
00:10:30,738 --> 00:10:35,281
a előttünk álló kihívások nagyok, mint
mindig, a kihívásoknál, amelyeket sikerült

119
00:10:35,338 --> 00:10:40,253
legyőznünk. Csak egy példa. Jelenleg az
Ukrajna-támogató kölcsönön dolgozunk.

120
00:10:40,328 --> 00:10:44,094
A mi szolgáltatásainkon, az én
szolgáltatásaimon keresztül zajlik.

121
00:10:44,151 --> 00:10:48,981
Nagyon hatékonyan kezeljük ezeket a
szerződéseket az ukránokkal, egy olyan eszköz,

122
00:10:49,025 --> 00:10:52,633
amit az ukránok szerint a legjobb, amit
általában a támogatási mechanizmusokban

123
00:10:52,684 --> 00:10:57,985
rendelkezésükre áll. Idén mi, tudják meg,
28,3 milliárd eurót fogunk szállítani

124
00:10:58,090 --> 00:11:03,824
Ukrajinának a 60-ból. A
szerződések Ukrajnából származnak.

125
00:11:03,881 --> 00:11:08,460
És ennek a pénznek a fele, körülbelül 15
milliárd, a drónok gyártására fog menni.

126
00:11:08,519 --> 00:11:12,953
Az ukránok igazán jók a gyártásban,
és folytatniuk kell a termelést, hogy

127
00:11:13,008 --> 00:11:16,748
felzárkózzanak Oroszországhoz,
nagyjából 10 millió drón erejéig.

128
00:11:16,812 --> 00:11:19,371
Ez óriási mennyiség. Meg
kell értenünk, mit jelent ez.

129
00:11:19,413 --> 00:11:24,145
Naponta nagyjából 30 000 drónról van szó.
De az oroszok ugyanakkora mennyiségeket

130
00:11:24,191 --> 00:11:26,831
gyártanak, tudják. Ez az,
amivel szembe kell majd néznünk.

131
00:11:26,876 --> 00:11:29,846
Mi Európában körülbelül
1,5 millió dront gyártunk.

132
00:11:29,904 --> 00:11:38,780
Tehát ismételten meg kell értenünk, hogy
nagyjából 10 millió, 10 milliárd euró, az

133
00:11:38,859 --> 00:11:43,202
ukránok készek költeni légvédelmi
és rakétavédelmi rendszerekre.

134
00:11:43,266 --> 00:11:49,401
Ebbe az 8 milliárd milliárd euró megy az
európai termelőknek, 2 milliárd a PAC-3

135
00:11:49,489 --> 00:11:55,984
termelőknek, de ez egy másik történet.
Nagy a hiány a PAC-3 Patriot rakétákból, de

136
00:11:56,060 --> 00:12:02,882
ezek közül a 8 milliárd milliárdból... 8
milliárd euró, tudják, amit készek vagyunk

137
00:12:02,945 --> 00:12:11,371
finanszírozni, tudják, hogy az ukránok
vásárolhassanak, tudják, európai gyártású

138
00:12:11,419 --> 00:12:16,994
felszerelést. a szerződések azt mutatják
meg, mit képesek az európai vállalatok

139
00:12:17,060 --> 00:12:21,616
nyújtani. A szerződések
28-29 évre szólnak.

140
00:12:21,709 --> 00:12:27,475
Ez igazán nagyon aggaszt minket. Ez tehát
azt jelenti, hogy még mindig el vagyunk

141
00:12:27,529 --> 00:12:32,448
maradva a védelmi termelésben, sőt még
Ukrajina igényeit sem tudjuk kielégíteni.

142
00:12:32,518 --> 00:12:36,712
Nem is beszélve a saját igényeinkről.
Ezért is rendkívül fontos, hogy növeljük a

143
00:12:36,760 --> 00:12:38,059
termelésünket.

144
00:12:38,119 --> 00:12:41,848
És talán nem megyek bele abba,
hogy mit kellene tennünk.

145
00:12:41,969 --> 00:12:47,360
Látok néhány témát. Az egyik egy nagy
strukturális probléma, nevezetesen iparágunk

146
00:12:47,413 --> 00:12:51,276
védelmi szektorának szétaprózódottsága.
Nem fogom ismételni az egész Mario

147
00:12:51,337 --> 00:12:56,204
Draghi-jelentést erről. De ez az,
tudják, ami tulajdonképpen az…

148
00:12:56,266 --> 00:13:02,472
létrehoz, tudják, bizonyos korlátokat
azzal kapcsolatban, mennyit érhetünk el a

149
00:13:02,552 --> 00:13:08,665
termelés fokozásában anélkül, hogy a piac
fragmentáltságát csökkenteni próbálnánk.

150
00:13:08,756 --> 00:13:12,561
Másodszor pedig, természetesen, amit az
iparágak elkezdtek tanulni, és amit az

151
00:13:12,625 --> 00:13:16,514
ukránok példaként mutatnak be. Sőt,
talán az oroszok is példát mutatnak.

152
00:13:16,571 --> 00:13:22,193
Az iparunk azt mondja: « Nos, talán az a
mi problémánk, hogy mi mint az iparágaink,

153
00:13:22,270 --> 00:13:26,923
ahogy mondják, túlzottan a magas
divat termelésére összpontosítanak.

154
00:13:26,982 --> 00:13:31,863
Nagyon technológiailag fejlett, nagyon
drága és lehetetlen gyorsan bővíteni.

155
00:13:31,955 --> 00:13:36,319
És azt mondják, hogy át kell helyezniük
a hangsúlyt, anélkül azonban, hogy

156
00:13:36,380 --> 00:13:39,685
elfelejtenék a haute couture-t, tudják,
nagyon nagyon fejlett technológiákat,

157
00:13:39,746 --> 00:13:44,130
tudják. át kell térniük arra, amit
ők „elég jó termelésnek” neveznek.

158
00:13:44,179 --> 00:13:49,434
Tudják, ami nem is olyan technológiailag
bonyolult, mégis eléri a célokat.

159
00:13:49,517 --> 00:13:55,027
Olcsóbb, és sokkal könnyebben lehet
fokozni, skálázni a termelést, tudják.

160
00:13:55,068 --> 00:13:59,319
Tehát azt mondanám, hogy ezek közül
több olyan dolog, tudják, amit meg kell

161
00:13:59,369 --> 00:14:03,980
tanulnunk, és meg kell tanulnunk azt
is, hogyan építsük fel a mi paneurópai

162
00:14:04,039 --> 00:14:09,681
projektjeinket. A szétaprózódás miatt
ez egy elég nagy feladat számunkra, hogy

163
00:14:09,723 --> 00:14:13,299
megtanuljuk, hogyan építsünk pán-európai
projekteket, és ezért hoztuk létre ezeket

164
00:14:13,345 --> 00:14:17,801
az európai közös védelmi érdekű projekteket
(EDPCI) egy új eszközként, amely

165
00:14:17,882 --> 00:14:19,579
segítene minket összekapcsolódni.

166
00:14:20,539 --> 00:14:23,194
Miniszter úr, Ön következik. Melyek
lennének, szerintük, a legfontosabb

167
00:14:23,233 --> 00:14:26,163
intézkedések, amelyeket eddig hoztak,
miközben visszatekintve, de ugyanakkor

168
00:14:26,197 --> 00:14:27,499
figyelembe véve azt is, hol tartunk ma?

169
00:14:27,859 --> 00:14:31,239
Nos én is vallhatom magamra,
hogy a CSTP történésze vagyok.

170
00:14:31,301 --> 00:14:36,685
Tudja, doktori értekezésemet nagyjából
20 évvel ezelőtt írtam erről a témáról.

171
00:14:36,768 --> 00:14:42,936
Kritikus voltam az eddig történő
fejlesztéssel szemben, de ez változott.

172
00:14:43,157 --> 00:14:49,147
Nos hogy ezt szétválasszuk, természetesen
az EU soha nem tudta befolyásolni a

173
00:14:49,193 --> 00:14:51,340
katonai pozíciót, de most meg fogja tenni.

174
00:14:51,405 --> 00:14:56,453
De hadd mondjam el, szerintem két igazán
mérföldkőnek számító eredmény született az

175
00:14:56,523 --> 00:15:00,943
EU oldaláról. Az egyik például az
EPF, és az EPF nélkülözhetetlen volt a

176
00:15:01,027 --> 00:15:06,131
kezdetekben, hogy ösztönözze a tagállamokat,
hogy katonai felszerelést biztosítsanak

177
00:15:06,189 --> 00:15:08,400
az ukránoknak, mivel tudták,
hogy azt pótolni fogják.

178
00:15:08,457 --> 00:15:11,546
Szerintem tehát ez egy nagyon
jelentős mérföldkő volt.

179
00:15:11,605 --> 00:15:16,647
A másik persze az uniós hitelek, mert ezek
tartották harcban az ukránokat, amikor az

180
00:15:16,707 --> 00:15:23,378
amerikaiak abbahagyták a pénzügyi és
katonai támogatást az ukrán oldalon, a POL

181
00:15:23,443 --> 00:15:28,022
csomagok kivételével, amelyeket az
amerikaiaktól vásárolunk, és ők nem jelezték

182
00:15:28,115 --> 00:15:32,388
nekünk. Ezek a dolgok valóban
történelmi eredmények voltak, szerintem.

183
00:15:32,436 --> 00:15:34,680
Ez nagyon, nagyon jelentős
volt, amint tudják.

184
00:15:34,731 --> 00:15:40,140
Mi is nagyon nyitottak vagyunk a lekötött
orosz eszközök vizsgálatát is, igen, ez a

185
00:15:40,235 --> 00:15:46,361
svéd álláspont ebben a kérdésben. Ez tehát
nagyon jelentős szerepet játszott abban,

186
00:15:46,439 --> 00:15:52,022
hogy az európaiak támogathassák az
ukránokat, az EU-hitelek révén is.

187
00:15:52,076 --> 00:15:54,439
A másik dolog a Stabilitási
Paktum lazítása.

188
00:15:54,490 --> 00:15:59,320
Úgy mutatták be, mint ami 800 milliárd
euróval többet biztosít Európának.

189
00:15:59,419 --> 00:16:03,496
Ezek tagállami pénzek, de így
is 800 milliárd az 800 milliárd.

190
00:16:03,542 --> 00:16:08,828
Azt hiszem, amikor ezt a kérdést
felvetik, a tagállamok képesek voltak, és

191
00:16:08,895 --> 00:16:14,769
remélhetőleg hajlandóak is voltak, hogy
teljesítsék az 5%-os elkötelezettségüket,

192
00:16:14,841 --> 00:16:18,884
amelynek 3,5%-át alapvető
katonai kiadásokra fordítják.

193
00:16:18,948 --> 00:16:23,787
Tehát ismételten, együtt a SAFE kölcsönökkel,
amelyek szerintem jelentőségteliek,

194
00:16:23,845 --> 00:16:28,199
bár, ahogy tudják, Svédországnak alacsony
az államadóssága és nem tagja a SAFE-nak,

195
00:16:28,250 --> 00:16:32,006
üdvözöljük a SAFE kölcsönöket. Tehát
szerintem ezek fontosak, és az EU is, tudja,

196
00:16:32,053 --> 00:16:39,672
fontos dolgokat tesz, például az R&D terén
való együttműködés, az ipar szabályozása,

197
00:16:39,740 --> 00:16:43,819
és Önnek rendkívül fontos munkája
van az omnibus védelmi területen.

198
00:16:44,059 --> 00:16:51,741
tudja, biztosítva, hogy deregulálhassunk
és csökkentsük a bürokráciát, most van egy

199
00:16:51,798 --> 00:16:56,804
felülvizsgálata a beszerzési irányelvnek,
ezek a dolgok fontosak a haderő felállítás

200
00:16:56,859 --> 00:17:01,449
és a katonai felszerelés szempontjából is,
és biztosíthatják, hogy az EU és a NATO

201
00:17:01,512 --> 00:17:04,985
kiegészítő szerepet töltsön be,
természetesen az NATO marad a fő garancia,

202
00:17:05,087 --> 00:17:12,000
természetesen az Ötödik cikkely és a kollektív
védelem kapcsán, de az EU ténylegesen

203
00:17:12,056 --> 00:17:16,465
támogathatja ezt. És szerintem tényleg
jó volt a koordináció, hogy biztosítsuk:

204
00:17:16,513 --> 00:17:20,165
a SAFE hitelek és az ottani intézkedések
úgy vannak megvalósítva, hogy jól

205
00:17:20,217 --> 00:17:24,856
illeszkedjenek a katonai megerősítésünk
vezércsillagához, vagyis a NATO által nekünk

206
00:17:24,898 --> 00:17:27,619
mindenki számára meghatározott
képességcélkitűzéshez.

207
00:17:28,519 --> 00:17:30,535
Nos, talán maradjunk
ennél a kis kérdésnél:

208
00:17:30,582 --> 00:17:34,717
hogyan szervezzük meg magunkat. Azt
értem, ahogy ön is említette, számunkra

209
00:17:34,763 --> 00:17:40,758
természetesen nagy fordulatot jelentett a
biztonságpolitikai irányvonalban az orosz

210
00:17:40,830 --> 00:17:43,618
invázió következtében a
NATO-hoz való csatlakozás.

211
00:17:43,673 --> 00:17:48,779
De ez természetesen egy örök kérdés arról,
hogyan osszuk meg kicsit a felelősséget.

212
00:17:48,842 --> 00:17:53,609
És tudna esetleg egy kicsit bővebben
kifejteni ezt, Paul, hogyan látja Ön mindezt,

213
00:17:53,664 --> 00:17:59,290
tudja, mi lenne tehát a konkrétabb szerep
az Európai Uniónak a védelem területén, és

214
00:17:59,360 --> 00:18:02,980
esetleg a szélesebb körű
felkészülési programban?

215
00:18:03,053 --> 00:18:08,219
Hogyan látja ezt kapcsolatban, esetleg,
a NATO jövőbeli szerepével kapcsolatos

216
00:18:08,273 --> 00:18:09,379
aggodalmakkal?

217
00:18:09,379 --> 00:18:12,905
Teljes mértékben. És nagyon röviden a
northern flank szemszögéből, amely nagyon

218
00:18:12,954 --> 00:18:17,063
közel áll a szívemhez, úgy tűnik, hogy a
biztonsági környezet teljesen megváltozott,

219
00:18:17,121 --> 00:18:21,920
amióta Svédország és Finnország
csatlakozott a NATO-hoz, a katonai tervezés

220
00:18:21,974 --> 00:18:27,216
szempontjából. Ez a bizonytalanságok
régiójából a kiszámítható régióba került át,

221
00:18:27,280 --> 00:18:32,198
mivel most taktikai, stratégiai és műveleti
szinten integrálódtunk a NATO védelmi

222
00:18:32,253 --> 00:18:36,976
tervébe. Így valóban lendületet adhatunk
az észak-európai védelmi együttműködésnek.

223
00:18:37,024 --> 00:18:40,783
Régebben azt mondtam, hogy az északi
védekezési együttműködés békeidőszaki

224
00:18:40,842 --> 00:18:45,467
megoldásokra szolgáló együttműködés volt,
de most sokkal nagyobb lendületet érzek

225
00:18:45,512 --> 00:18:50,543
benne. Létrehozhatjuk ezeket az új
partnerségeket is, például a Lengyelországgal

226
00:18:50,594 --> 00:18:54,699
való tengeralattjárós
együttműködést és így tovább.

227
00:18:54,789 --> 00:19:00,203
Ez így volt, de az EU-nak fontos szerepe
van, és mi ezt például az ASEP-pel

228
00:19:00,263 --> 00:19:05,535
követjük, ami fontos volt. Ez biztosította,
hogy az elmúlt néhány évben triplázni

229
00:19:05,594 --> 00:19:10,893
tudtuk a 155-ös termelési kapacitást.
Szerintem ez egy nagyon jelentős eredmény.

230
00:19:10,964 --> 00:19:17,286
Az EDIP finanszírozását használjuk
a KTH-be való eljutáshoz:

231
00:19:17,934 --> 00:19:22,846
tegnap jártunk a KTH-nál. Ugyancsak.
Létrehozzuk a kiválóság központját, vagy egy

232
00:19:22,926 --> 00:19:27,143
svéd kiválóság központot a
cellulózalapú lőpor gyártásához.

233
00:19:27,199 --> 00:19:32,527
Azt hiszem, sok példa van, szerintem a
együttműködésekkel kapcsolatban is, és hogy

234
00:19:32,601 --> 00:19:36,917
biztos legyen ebben — a saját tanácsom
— hogy a Bizottság javaslatai jól

235
00:19:36,984 --> 00:19:43,437
kidolgozottak legyenek. és jól
megalkotottak, mert különben mi, a védelmi

236
00:19:43,503 --> 00:19:49,690
miniszterek, sok időt töltünk azzal, hogy
ezekről a részletekről beszéljünk, és

237
00:19:49,763 --> 00:19:53,557
elmegyünk ezekre a miniszteri találkozókra,
ahol elveszítjük a nagy képet, mivel

238
00:19:53,611 --> 00:19:57,574
technikai kérdésekről is beszélünk.
Igen, mert mostanában hatalmas mennyiségű

239
00:19:57,633 --> 00:20:03,234
kezdeményezés van az EU oldaláról, és
ez bizonyosan hatással van arra, amit az

240
00:20:03,306 --> 00:20:04,699
FAFC-ban vitatunk.

241
00:20:06,199 --> 00:20:10,249
Kapitány úr, amikor a télen Salemben
volt a biztonsági konferencián, olyan

242
00:20:10,311 --> 00:20:14,314
elképzeléseket említett, amelyek
szerint nagyot kell lendíteni az európai

243
00:20:14,357 --> 00:20:18,103
védelemben. Megemlítette az európai
biztonsági tanács szükségességét.

244
00:20:18,191 --> 00:20:22,819
És számos más intézményi újítás. Most, ahogy
a Bizottság elnökéből, von der Leyenből

245
00:20:22,877 --> 00:20:26,192
is láthatjuk, ő is támogatja ezt az
Európai Biztonsági Tanács ötletét.

246
00:20:26,240 --> 00:20:31,779
Emellett a munkálatok is folynak egy európai
biztonsági protokollon, amely egy módja

247
00:20:31,840 --> 00:20:38,155
annak, hogy kezeljük azokat a fenyegetéseket,
amelyek talán bizonyos küszöbértékek

248
00:20:38,220 --> 00:20:43,302
alatt vannak. Most pedig részletesebben
kifejtené, hogy miért látja szükségesnek,

249
00:20:43,370 --> 00:20:48,182
hogy ezen a kontextusban is gondolkodjunk
arról, hogyan kezeljük az európai

250
00:20:48,234 --> 00:20:49,399
biztonságot?

251
00:20:49,399 --> 00:20:54,065
Nos köszönöm szépen. Nagyon jó kérdés,
és a korábbi kérdés is Paulnak.

252
00:20:54,233 --> 00:21:00,316
Tudja, Salemben mondtam, nagyon egyszerűen,
hogy, tudja, nagy pénzügyi robbanásra

253
00:21:00,378 --> 00:21:04,595
van szükségünk, nagy ipari robbanásra van
szükségünk, de azt is mondtam, hogy nagy

254
00:21:04,656 --> 00:21:11,396
szellemi robbanásra van szükségünk
a védelem fejlesztéséhez.

255
00:21:11,445 --> 00:21:15,619
Készültség, és ahogy mondtam, tudják,
a védelem terén való készültséggel

256
00:21:15,690 --> 00:21:20,805
kapcsolatban három pillért látok – a
materiális, intézményi és politikai –, amelyek

257
00:21:20,876 --> 00:21:26,088
nagyon fontosak. Kezdjük megérinteni ezt
a témát, de még mindig, tudják, sokkal

258
00:21:26,163 --> 00:21:31,596
mélyebbre kell mennünk. a hibridekről,
tudja, és arról, amelyikben az intézményi

259
00:21:31,662 --> 00:21:37,350
védelmi felkészültségről beszélek, valóban
azon igyekszem, hogy megértsem, hol

260
00:21:37,419 --> 00:21:44,003
tartunk a hosszú távon, tudja, és azt
látom, hogy a mi generációnk és a fiatalabb

261
00:21:44,072 --> 00:21:47,793
generáció egyszerre két nagy
átalakuláson fog keresztülmenni.

262
00:21:47,847 --> 00:21:52,211
Az egyik, amit úgy hívok, tudják, egy
százévente egyszer bekövetkező átalakulás.

263
00:21:52,272 --> 00:21:58,212
A másik pedig, amelyik majdnem ötszáz
évente, vagy mondhatjuk úgy is, évezredenként

264
00:21:58,275 --> 00:22:01,677
egyszer történik. És tudják,
mit jelent ez az évezred?

265
00:22:01,758 --> 00:22:08,266
Hogy Kína és India visszatér, tudják, erős
és vezető gazdasági hatalmakká válnak a

266
00:22:08,339 --> 00:22:13,875
század vége előtt. Ez volt a világ
valósága Kolumbusz nagy utazásai előtt.

267
00:22:13,974 --> 00:22:18,469
Ez fog bekövetkezni. Milyen következményekkel
jár majd, azt csak találgathatjuk.

268
00:22:18,512 --> 00:22:23,532
De az egyik következmény, hogy az amerikaiak
hosszú távú stratégia felé fordulnak.

269
00:22:23,598 --> 00:22:28,162
Ők a Csendes-óceán nyugati részének irányába
mozdulnak el, amit abszolút nem tudok

270
00:22:28,233 --> 00:22:33,449
nekik szemrehányani, tudják. A kérdés az,
hogyan fog ez alakulni és hogyan kellene

271
00:22:33,511 --> 00:22:36,346
felkészülnünk magunkat,
mi magunk és így tovább.

272
00:22:36,401 --> 00:22:41,537
Ez egy, tudják, technikai jellegű kérdés.
A hozzá kapcsolódó második átalakulás az,

273
00:22:41,645 --> 00:22:48,452
amit százéves átalakulásnak nevezek: ez
Európa kollektív védelmének természetének

274
00:22:48,500 --> 00:22:54,748
átalakulása. A kezdetektől fogva, tudják,
a NATO-nak ez az európai transzatlanti

275
00:22:54,800 --> 00:23:00,265
kollektív védelem volt. Most pedig a
NATO 3.0-val, ahol Európa viseli a fő

276
00:23:00,336 --> 00:23:05,859
felelősséget Európa védelméről, ez azt
jelenti, hogy ez az atlanti-óceáni kollektív

277
00:23:05,908 --> 00:23:09,619
európai védelem az európai kollektív
európai védelem felé tolódik el.

278
00:23:09,679 --> 00:23:14,542
Természetesen, ön is tudja, hogy az Egyesült
Államok nukleáris hatalom marad, ön is

279
00:23:14,589 --> 00:23:19,401
tudja, hogy a védelmük is megmarad, de
meg kell értenünk, hogy mi ebbe az irányba

280
00:23:19,464 --> 00:23:24,114
mozdulunk el. És bármit is nevezünk neki,
tudják, az európai NATO-tablettát és így

281
00:23:24,185 --> 00:23:29,567
tovább, tudják. De ez azt is megköveteli
tőlünk, hogy megértsük, miként kell

282
00:23:29,632 --> 00:23:35,798
átalakítanunk intézményi megközelítésünket
az európai kontinens védelmi kérdéseivel

283
00:23:35,856 --> 00:23:40,585
kapcsolatban. És itt van nálam egy nagyon
egyszerű dolog, tudják, ezt mindig is

284
00:23:40,651 --> 00:23:45,671
mondom: nem az ÉNATO ellen van. Az ÉNATO,
tudják, sokkal inkább európai struktúrává

285
00:23:45,723 --> 00:23:50,489
fog átalakulni az európai kontinensen. És
mindig is azt mondom, hogy az ÉNATO egy

286
00:23:50,534 --> 00:23:53,198
katonai erő. Az Európai
Unió egy gazdasági hatalom.

287
00:23:53,260 --> 00:23:57,737
Ez a munkamegosztásunk. Majd az a kérdés,
hogyan használjuk fel ezt az európai

288
00:23:57,790 --> 00:24:01,320
gazdasági hatalmat a védelmi
képességünk fejlesztéséhez.

289
00:24:01,366 --> 00:24:06,043
Ez így is marad. De ahhoz is, hogy
felépítsük ezt az európai NATO-kiegészítőt,

290
00:24:06,102 --> 00:24:10,865
nagyon jól meg kell értenünk, amit a
Bizottság elnöke többször is hangsúlyozott,

291
00:24:10,919 --> 00:24:14,265
többek között a múlt évi
Uniós beszámoló alkalmával is.

292
00:24:14,334 --> 00:24:19,850
Mindeannyian hallottuk ezt a mondatot,
tudják, az Európai Biztonsági Tanácsról.

293
00:24:19,954 --> 00:24:24,970
De mielőtt ezt mondta volna, így
szólt: nézzék csak, a doktrínáinkat,

294
00:24:25,046 --> 00:24:30,994
intézményeinket és döntéshozatali folyamatainkat, amelyeket a békében hoztunk létre,

295
00:24:31,043 --> 00:24:36,164
és amelyek a konszenzuson alapulnak stb.,
stb., már nem felelnek meg a céljuknak

296
00:24:36,264 --> 00:24:41,758
ebben a, ahogy ön mondja, új világrend
vagy új világzűrzavar idején.

297
00:24:41,825 --> 00:24:46,925
Így néz ki a valóság. Ez azt jelenti,
hogy nagyon, nagyon alaposan meg kell

298
00:24:46,991 --> 00:24:50,711
vizsgálnunk. Hogyan szerveződjünk
jobban intézményi szempontból.

299
00:24:50,756 --> 00:24:58,283
És itt merül fel a kérdés: tudja, a mi
intézményeink, amelyeket mi birtokolunk,

300
00:24:58,347 --> 00:25:04,365
például az Európai Unió védelempolitikai
tanácsai, tudja, és így tovább.

301
00:25:04,410 --> 00:25:10,011
Alkalmasak-e a céljukra? Szerintem tényleg
kereshetnénk valamit jobban szervezettet

302
00:25:10,123 --> 00:25:18,015
két fő céllal. Ha mi, európaiak, felelősséget
vállalunk az európai védelemért, akkor

303
00:25:18,104 --> 00:25:25,152
válaszolnunk kell erre a kérdésre: hogyan,
tudja, építsünk fel egy földrajzi alapot?

304
00:25:25,213 --> 00:25:30,147
egy sokkal erősebb európai védekezést:
nem csupán az Európai Unió tagállamaira

305
00:25:30,195 --> 00:25:32,479
kellene korlátozódnia; egyfelől ugyanis

306
00:25:32,539 --> 00:25:37,455
van az Egyesült Királyság, van Norvégia,
amelyek a NATO-tagjai, de nem az EU-tagjai,

307
00:25:37,518 --> 00:25:40,897
és van Ukrajna, amelyik sem a
NATO, sem pedig az EU tagja.

308
00:25:40,948 --> 00:25:45,457
A NATO nem igazán világos, hogy mikor
lesz Ukrajna képes csatlakozni az Európai

309
00:25:45,510 --> 00:25:49,894
Unióhoz, talán ez valamivel tisztább, de
még így is időbe telik, és most szükségünk

310
00:25:49,949 --> 00:25:56,155
van az ukrán, csatában kipróbált
tapasztalatokra, nem 10 év múlva, hanem most.

311
00:25:56,231 --> 00:25:59,936
Éppen ezért kellene megvizsgálnunk,
hogyan tehetjük ezt meg.

312
00:25:59,988 --> 00:26:03,964
Ezért beszélek az európai védelmi unióról,
amely lehetne, tudja, valamilyen új

313
00:26:04,018 --> 00:26:08,207
keretrendszer, tudja, mindenki számára
egyenlő feltételekkel, tudja, hogy

314
00:26:08,255 --> 00:26:13,069
egyesüljenek azok, akik egyesülni akarnak,
tudja, és hogy felépítsék ezt a szélesebb

315
00:26:13,130 --> 00:26:15,905
földrajzi alapot a védelmi
felkészültségünkhöz.

316
00:26:15,962 --> 00:26:21,205
És másodszor, meg kell vizsgálnunk, hogyan
tehetjük intézményi keretrendszerünket

317
00:26:21,306 --> 00:26:27,076
sokkal hatékonyabbá, mert ez a 27 jó, de
nem a leghatékonyabb, nem egyszerű, tudja,

318
00:26:27,165 --> 00:26:33,676
nem egyszerű. Ezért javaslom, hogy térjünk
vissza azokhoz az ötletekhez, amelyeket

319
00:26:33,769 --> 00:26:38,927
először Emmanuel Macron és Angela Merkel
vetett fel 2018-ban, mégpedig hogy

320
00:26:38,974 --> 00:26:42,106
létrehozzuk azt, amit Európai
Biztonsági Tanácsnak nevezünk.

321
00:26:42,175 --> 00:26:49,709
Néhány szempontból hasonlót ahhoz, amit
most az E5, E5 plusz formátum képvisel, azaz

322
00:26:49,800 --> 00:26:56,665
a nagy országok, tudják, amelyek erős
védelmi képességekkel és erős ipari, ipari

323
00:26:56,749 --> 00:27:04,476
védelmi kapacitásokkal rendelkeznek,
ezeknek itt össze kellene jönniük, különböző

324
00:27:04,541 --> 00:27:10,404
országokból származó rotációs tagokkal.
az országok, tudod, a nagy országok erős

325
00:27:10,463 --> 00:27:13,933
védelmi képességekkel és erős védelmiipari
kapacitással rendelkezzenek, össze

326
00:27:13,999 --> 00:27:18,831
kellene jönniük itt. Lehetnek rotációs
tagok különböző régiókból, hogy sokkal jobb

327
00:27:18,920 --> 00:27:25,362
földrajzi egyensúly legyen, de nagy
válaszokat kellene adni a nagy kérdésekre.

328
00:27:25,423 --> 00:27:29,859
Ez a véleményem, és aztán, tudod, mindenki
lehetőséget kap majd arra, hogy követni

329
00:27:29,882 --> 00:27:30,199
tudja.

330
00:27:30,199 --> 00:27:33,246
Ez az, amit mindig is keresünk. Néha
nagy válaszok vannak kis kérdésekre, és

331
00:27:33,289 --> 00:27:36,476
fordítva is. De nekem nagy kérdésem van
a biztoshoz, és találkoztam önnel még

332
00:27:36,519 --> 00:27:41,924
azelőtt is, mielőtt biztos lett volna a
védelemért felelős biztos, de az egyik első

333
00:27:41,970 --> 00:27:45,431
kérdésem, amit önnek védelmi miniszterként
tettem fel, a következő volt:

334
00:27:45,484 --> 00:27:49,932
mit tesz, ha az EU háborúba kerül? Tudja,
pontosan tudom, mit fogok tenni, ha

335
00:27:49,975 --> 00:27:52,997
Svédország háborúba kerül: vannak
eljárások, vannak iratok, tudja.

336
00:27:53,045 --> 00:27:58,117
Részt veszünk-e a kormány, de az EU háborús
felkészítésében is, és mi történne, ha

337
00:27:58,169 --> 00:28:02,539
egy tagállamot támadás érne? És itt is
utalok arra, hogy a miniszteri jelentés,

338
00:28:02,580 --> 00:28:06,975
amelyet rendkívül fontosnak tartok,
mivel erősíti a rugalmasságot, hiszen ha

339
00:28:07,040 --> 00:28:13,494
szeretnénk kihasználni az EU-n belül
rendelkezésre álló erőforrásokat, és az EU-nak

340
00:28:13,562 --> 00:28:18,859
fontos erőforrásai vannak háború esetén
is, amelyeket be kell építeni a NATO közös

341
00:28:18,912 --> 00:28:23,175
védelmi tervezésébe. Azt hiszem tehát, hogy
létezik, tudják, a felismerés érdekében

342
00:28:23,227 --> 00:28:27,649
foglalkoznunk kell ezekkel a kérdésekkel,
és azzal a szereppel, amelyet az EUnak

343
00:28:27,714 --> 00:28:30,596
kellene betöltenie
fegyveres támadás esetén.

344
00:28:30,662 --> 00:28:35,031
És ez nemcsak a 427-es és a 222-es cikk
kérdése, hanem vannak más dolgok is,

345
00:28:35,066 --> 00:28:41,027
szerintem vannak érdekes dolgok is a hibrid
fenyegetések biztonsági protokolljáról.

346
00:28:41,075 --> 00:28:44,592
Az EU egyik előnye például, hogy a
belső és külső biztonságon dolgozik.

347
00:28:44,636 --> 00:28:48,395
De ezek olyan dolgok, amelyekkel
integrált módon kell foglalkoznunk, mivel

348
00:28:48,458 --> 00:28:53,359
terveztünk és szcenáriókat dolgoztunk
ki. Ha ezt nem előre megtervezik, ezek az

349
00:28:53,442 --> 00:28:57,604
erőforrások nem fognak működni háború
idején, mert túlságosan nehézkesnek fognak

350
00:28:57,648 --> 00:28:58,939
tűnni az intézményi szempontból.

351
00:28:59,239 --> 00:29:01,798
És ez az egyik fontos üzenet
a miniszteri jelentésből:

352
00:29:01,852 --> 00:29:05,999
gyakorolni ezeket és, azt hiszem, a
mögöttes logikát a úgynevezett biztonsági

353
00:29:06,067 --> 00:29:11,796
protokollal kapcsolatban, amely ezt a fajta
struktúrát hozza létre, hogyan kezeljünk

354
00:29:11,885 --> 00:29:20,393
bizonyos helyzeteket. Milyen jó kérdés,
Miniszter úr, és megint csak, tudja, sőt, ez

355
00:29:20,515 --> 00:29:26,719
jövőre lesz, talán már mondtam is, hogy
nagyon érdekes volt látni a jövő évi séta

356
00:29:26,798 --> 00:29:32,130
programot, mit fog tenni a Bizottság a
védelem kérdéseiben, és pontosan a biztonsági

357
00:29:32,183 --> 00:29:37,385
protokollal kapcsolatban
is, valamint a 427.

358
00:29:37,452 --> 00:29:42,791
cikkelyről. Tudja, a napirenden van, hogy
ez a cikkely ténylegesen működőképessé

359
00:29:42,852 --> 00:29:47,708
váljon, ahogyan a
miniszteri jelentés kérte.

360
00:29:47,868 --> 00:29:54,366
És meg kell értenünk, hogy, tudja, a 427.
cikkely a kölcsönös támogatásról szól

361
00:29:54,422 --> 00:29:58,873
minden eszközzel. Általában mindenki csak
a katonai eszközöket nézi, ami persze,

362
00:29:58,958 --> 00:30:04,374
nos, egy kicsit bonyolultabb a katonai
szempontok szerint, tudja, hogyan lehet

363
00:30:04,424 --> 00:30:09,430
összeegyeztetni a NATO-val. Persze ott
van Ciprus, ott van Ausztria, ott vannak,

364
00:30:09,500 --> 00:30:13,808
tudja, szigetek, amelyek nem
NATO-tagok, és ők csak a 427.

365
00:30:13,889 --> 00:30:20,455
cikkelyre koncentrálnak. De szerintem a
legfontosabb számunkra, hogy megértsük:

366
00:30:20,514 --> 00:30:25,776
ha egy nagy válság, egy háború sújtana
minket, az nemcsak a háború, természetesen, a

367
00:30:25,849 --> 00:30:30,929
NATO-nak vannak a válaszai, az 5. cikkely
tervei, katonai tervek és így tovább.

368
00:30:30,997 --> 00:30:36,150
De ez egyúttal komoly válság
lesz minden más területen is:

369
00:30:36,230 --> 00:30:40,543
gazdasági válság, társadalmi
válság, humanitárius válság.

370
00:30:40,594 --> 00:30:44,606
És éppen itt van az Európai Unió
rendelkezésre álló intézkedéseinek egész sora,

371
00:30:44,657 --> 00:30:49,669
amelyek nagyon hasznosak lehetnek az
agresszió áldozatává vált tagállamok számára.

372
00:30:49,732 --> 00:30:56,344
Ezért meg kell vizsgálnunk, hogyan hangoljuk
össze ezeket a mechanizmusokat, hogyan

373
00:30:56,415 --> 00:31:01,626
tegyük őket sokkal könnyebben alkalmazhatóvá,
sőt, akár egyfajta kézikönyvet is

374
00:31:01,689 --> 00:31:05,618
kidolgozzunk, amelyet a
miniszterelnökök asztalán tarthatnának.

375
00:31:05,691 --> 00:31:10,432
Így, ha egy válság sújtja őket, gyorsan
megtudhatják, milyen segítséget kaphatnak

376
00:31:10,490 --> 00:31:15,460
szomszédaiktól, illetve az EU
intézményeitől, amelyek nagyban segíthetnek a

377
00:31:15,519 --> 00:31:16,699
koordinációban.

378
00:31:16,699 --> 00:31:22,347
Mióta miniszterelnökként volt részem ebben
a tapasztalatban, elkezdtem más szemmel

379
00:31:22,404 --> 00:31:26,885
nézni a dolgokat, tudják. Tehát mi
történne, tudják, mit tennének önök

380
00:31:26,953 --> 00:31:29,193
miniszterelnökként, ha egy válság sújtana?

381
00:31:29,241 --> 00:31:31,835
És akkor jutottam el egy nagyon
egyszerű következtetésre:

382
00:31:31,879 --> 00:31:37,363
nagyon boldog lennék, ha fel tudnám hívni
valakit az Európai Bizottságban vagy az

383
00:31:37,426 --> 00:31:42,551
intézményekben segítséget kérve, hogy
megszervezzék, segítsenek megszervezni ezt a

384
00:31:42,609 --> 00:31:47,663
kölcsönös segítséget. Nem arról van szó,
hogy magamnak, miniszterelnökként, fel

385
00:31:47,750 --> 00:31:53,250
kellene hívnom Svédországot, vagy hogy önt
kellene felhívnom, tudják, hanem nagyon

386
00:31:53,315 --> 00:31:57,334
boldog lennék, ha lenne valamilyen
kialakult hálózat, kialakult rendszer, amely

387
00:31:57,380 --> 00:32:02,199
aktiválódna és működne. Ez az, amit én
egy nagyon nagy szükségletnek tartok.

388
00:32:02,257 --> 00:32:07,579
Például most éppen a katonai mobilitáson
dolgozunk, ami a mi jelenlegi prioritásunk.

389
00:32:08,059 --> 00:32:14,893
Igen. Amikor csak most nézek vissza,
nos, amikor elkezdtem foglalkozni ezzel a

390
00:32:14,967 --> 00:32:21,227
katonai mobilitással, még egészen
egyszerűsített módon gondolkodtam arról, mit is

391
00:32:21,321 --> 00:32:26,438
jelent a katonai mobilitás. Nos, rendben,
meg kell oldani a katonai Schengent,

392
00:32:26,510 --> 00:32:31,365
vagyis azokat a kérdéseket, amik a
határokon lévő engedélyekkel kapcsolatosak,

393
00:32:31,441 --> 00:32:37,206
tudja, jogi kérdések, aztán pedig pénzt
kell találnunk az infrastruktúra, vagyis az

394
00:32:37,276 --> 00:32:41,636
utak, vasutak stb. fejlesztésére.
Nos, ez is nagyon ismert dolog.

395
00:32:41,689 --> 00:32:46,948
Csak most kezdtem el megérteni, hogy
lehetnek engedélyek, utak és hidak, de előbb

396
00:32:47,027 --> 00:32:54,256
is, lehet, hogy hiány van a szállítóeszközökben,
ami mostanában valóság, másodszor

397
00:32:54,324 --> 00:33:00,502
pedig, még ha lesz is elég szállítóeszköz,
koordinálni kell az összes mozgást.

398
00:33:00,592 --> 00:33:06,581
Meg kell értenünk, hogy például a NATO
tervei szerint 10 nap alatt 100 000 katonát

399
00:33:06,667 --> 00:33:11,895
kell a frontvonalra szállítani.
10 nap alatt 100 000 katonát!

400
00:33:11,996 --> 00:33:20,129
Kérdeztem a NATO szakértőit: egy dandár,
vagyis 5000 katonát, tudja, a frontvonalra

401
00:33:20,242 --> 00:33:29,350
mozgatni, ha utakon szállítják, a
teherautókból álló konvoj orr a orrhoz érve 12

402
00:33:29,417 --> 00:33:37,002
kilométer hosszú lesz. Egy dandár, 1100
NATO-s katona azt jelentené, hogy 20

403
00:33:37,097 --> 00:33:42,080
dandárra van szükség – egyszerű
számítás, nagyon hosszú az út.

404
00:33:42,143 --> 00:33:46,868
Szóval egy dandár 4000 konténert
jelent, ezt szoktuk így számolni.

405
00:33:47,019 --> 00:33:52,597
Mostanra mindketten túl sokat beszélgettünk,
de szerintem én is nagyban hozzájárulok

406
00:33:52,645 --> 00:33:56,884
a problémához, mert Kirunáig jutottunk,
a mi űrkikötőnkig, vagy ilyesmi.

407
00:33:56,959 --> 00:34:03,905
Szóval talán most már teljesen világos,
hogy ha egy tagállamban vagy szövetségesnél

408
00:34:03,983 --> 00:34:09,413
fegyveres támadás érné, és a NATO lépne,
tudja, az Article 5-ös kötelezettségének

409
00:34:09,462 --> 00:34:13,239
megfelelően, és a NATO védelmi terve
szerint, az a mi elsődleges válaszunk.

410
00:34:13,292 --> 00:34:18,597
De ahogy a biztos úr is mondta, nagyon
fontos szerep jut az EU-nak is sok más

411
00:34:18,650 --> 00:34:24,111
területen, diplomáciai, pénzügyi stb.
vonatkozásban, és mi is tanuljuk a nehéz

412
00:34:24,167 --> 00:34:29,095
leckéket ebből, például Ukrajnában, ahol
az EU szintén nagyon fontos szerepet

413
00:34:29,144 --> 00:34:29,719
játszik.

414
00:34:29,719 --> 00:34:32,753
fontos szerepet, tehát csak
szerettem volna ezt tisztázni.

415
00:34:32,803 --> 00:34:36,684
Már korábban említettem, hogy szerettem
volna válaszolni a közönség kérdéseire, de

416
00:34:36,729 --> 00:34:41,408
úgy gondolom, mint ahogy a miniszter is
mondta, egy kicsit túl beszédesek voltunk,

417
00:34:41,467 --> 00:34:46,350
és talán nem elég szigorúak, vagyis nem
elég tekintettel voltunk az időre és a

418
00:34:46,432 --> 00:34:50,456
témákra, amelyek talán túl
fontosak és túl nagyok voltak.

419
00:34:50,498 --> 00:34:52,819
De rájöttem, hogy önnek
utazása van, és mennie kell.

420
00:34:52,868 --> 00:34:56,873
Ezzel kapcsolatban csak szeretnék nagy
köszönetet mondani önnek, és úgy gondolom,

421
00:34:56,937 --> 00:35:01,570
hogy sok kérdést felvetett, amelyekkel
remélhetőleg segíteni tudunk mai nagy

422
00:35:01,624 --> 00:35:04,933
intellektuális „big
bang”-ünkkel. Nagyon köszönöm.

423
00:35:05,006 --> 00:35:08,516
Rendben, nagyon köszönöm,
köszönöm. Köszönöm.

424
00:35:08,595 --> 00:35:16,339
Rendben, késésben vagyunk, tehát menjen
oda, vegye át a mikrofont, és most én…