1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transkribirala i prevela UI

2
00:00:44,419 --> 00:00:48,974
Koja je dijagnoza? Kako biste
opisali gdje se nalazimo danas?

3
00:00:49,098 --> 00:00:51,739
Mogu li započeti s vama, ministre Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:58,467
Naravno. Na vrlo kritičnoj smo točki za
europsku sigurnost zbog Rusijina potpuno

5
00:00:58,562 --> 00:01:04,968
agresivnog napada na Ukrajinu, a ono što,
naravno, uočavamo jest da Rusija možda

6
00:01:05,008 --> 00:01:09,429
nije tako jaka kako su neki pretpostavljali,
ali to je ne čini manje opasnom jer ima

7
00:01:09,489 --> 00:01:13,260
sklonost preuzimanja velikih
političkih i vojnih rizika.

8
00:01:13,340 --> 00:01:21,311
Pokazuje veliku brutalnost, ne samo
izvan svojih granica, već i unutar njih.

9
00:01:21,419 --> 00:01:26,324
Ukrajini i sada ima određene taktičke
prednosti, posebno kada je riječ o proizvodnji

10
00:01:26,408 --> 00:01:31,958
balističkih projektila, mlaznih dronova
Shahed ili Gepard 2, kao i kliznih bombi,

11
00:01:32,007 --> 00:01:36,784
što čini naše ukrajinske prijatelje
trenutno vrlo vojno ugroženima u pogledu

12
00:01:36,843 --> 00:01:42,062
sposobnosti dalekometnih udara. Uz to se,
naravno, nadodaje činjenici da Rusija ima

13
00:01:42,111 --> 00:01:47,668
visoke ambicije obnoviti svoje oružane snage
i vratiti se, tako reći, u većoj snazi,

14
00:01:47,761 --> 00:01:52,717
povećavajući broj vojnika na
potencijalnih 1,5 milijuna.

15
00:01:52,795 --> 00:01:56,070
A naravno, tamo gdje trenutno ima
brigade, povećat će se na divizije;

16
00:01:56,106 --> 00:01:58,635
tamo gdje ima divizije, povećat
će se na korpuse i tako dalje.

17
00:01:58,681 --> 00:02:02,934
Dakle, vrlo je vjerojatno da će doći
do značajne vojne ekspanzije Rusije.

18
00:02:02,993 --> 00:02:08,389
upravo je zato toliko važno da Europljani
budu u stanju pretvoriti svoju gospodarsku

19
00:02:08,481 --> 00:02:14,076
moć u borbenu snagu u ovim izazovnim
vremenima i to učiniti brzo, na temelju

20
00:02:14,135 --> 00:02:18,916
sporazuma u Den Haagu. Posljednja točka
onda, naravno, ono što također uočavamo jest

21
00:02:18,963 --> 00:02:24,170
sklonost Rusije preuzimanja većeg rizika
kada je riječ o ovim hibridnim operacijama,

22
00:02:24,229 --> 00:02:29,749
mislim na sve, od dezinformacija do
kibernetičkih elemenata ili CNA i CNE, te

23
00:02:29,815 --> 00:02:36,877
također uočavamo čine sabotaže, kao što je
slučaj u Leipzigu u Njemačkoj, u Poljskoj

24
00:02:36,981 --> 00:02:39,559
i u Estoniji, da spomenem samo nekoliko.

25
00:02:40,039 --> 00:02:44,081
Hvala vam puno, ministre Jonsson. Gospodine
komesaru Kubiliuse, što biste željeli

26
00:02:44,141 --> 00:02:46,879
dodati kada opisujete
naš sigurnosni okruženje?

27
00:02:48,439 --> 00:02:58,000
Pa, ja. Prije svega, veliko hvala što ste
me pozvali, a upravo sam pogledao naslov

28
00:02:58,109 --> 00:03:03,822
cijele konferencije, 'Novi svjetski
poredak', i pomislio, pa, možda bismo trebali

29
00:03:03,893 --> 00:03:10,357
reći 'novi svjetski nered'. Znate, i
točnije, znate, gdje se nalazimo, a to znači,

30
00:03:10,431 --> 00:03:18,191
znate, u ovim velikim svjetskim promjenama,
što je vrlo potrebno, to je europski

31
00:03:18,270 --> 00:03:25,710
poredak. Znate, unutar Europe i mogućnost,
znate, projicirati, znate, određenu vrstu

32
00:03:25,884 --> 00:03:32,090
moći na širi način. Dakle, ono što
je rekao ministar svakako je točno:

33
00:03:32,163 --> 00:03:35,291
svi mi to vidimo, vidimo
te glavne elemente.

34
00:03:35,360 --> 00:03:42,219
Rusija je, znate, posljednja na europskom
kontinentu ili neoimperijalistički rat

35
00:03:42,308 --> 00:03:48,344
protiv Ukrajine, to je vrlo jasno. I,
znate, naša je zadaća naravno odvratiti

36
00:03:48,401 --> 00:03:55,009
Rusiju, ali ipak bih rekao da razina koju
smo postigli tijekom ovih, znate, nekoliko

37
00:03:55,070 --> 00:03:58,067
godina ne odvraća Rusiju
onako kako bismo željeli.

38
00:03:58,139 --> 00:04:03,990
vidi. Rusija eskalira, sljedeće godine
moramo imati na umu da će Rusija povećati

39
00:04:04,067 --> 00:04:10,993
svoj ratni proračun za 30 posto, do 180
milijardi eura, a obično, barem, vrlo dobro

40
00:04:11,124 --> 00:04:17,775
se sjećam svojih godina kao premijer, u
ovom području, znate, ne možete usporediti

41
00:04:17,833 --> 00:04:22,857
nominalne brojeve, morate usporediti
brojeve u paritetu kupovne moći.

42
00:04:22,921 --> 00:04:27,681
A onda, ako koristite tu metodu usporedbe
s ruskim ratnim proračunom od 180

43
00:04:27,726 --> 00:04:34,095
milijardi eura, dolazite do brojeva
prema kojima je Rusija spremna potrošiti

44
00:04:34,140 --> 00:04:39,880
sljedeće godine između 500 i 550 milijardi
eura, što je iznos jednak onome što je

45
00:04:39,965 --> 00:04:44,636
cijela Europska unija spremna izdvojiti
za obranu, a možda i malo više.

46
00:04:44,687 --> 00:04:48,657
I vidimo da Rusija još uvijek zadržava
potencijal za inovaciju, modernizaciju

47
00:04:48,702 --> 00:04:54,715
dronova ili bilo koje druge opreme koju
koristi, pa čak i povećanje proizvodnje.

48
00:04:54,786 --> 00:04:59,933
Prošle godine su bili u stanju proizvesti
oko 1.000 balističkih projektila, ove

49
00:04:59,995 --> 00:05:05,513
godine su spremni proizvesti, odnosno ove
godine će možda dosegnuti brojku od 2.000,

50
00:05:05,578 --> 00:05:09,602
a znate da s europske strane uopće
ne proizvodimo balističke projektile.

51
00:05:09,651 --> 00:05:15,468
Evo gdje se nalazimo. Druga je, dakako,
čimbenik naši transatlantski partneri koji

52
00:05:15,553 --> 00:05:17,779
nisu povezani s izborima, ali općenito.

53
00:05:18,199 --> 00:05:24,495
njihov jasan strukturiran plan da se sve
više okreću Indo-Pacifiku, razlozi su vrlo

54
00:05:24,543 --> 00:05:30,579
jasni: uzdizanje Kine i kako bi ublažili
tu rastuću moć, premjestit će svoje resurse

55
00:05:30,697 --> 00:05:37,470
prema Kini, kako ističe general Alexis
Grinkiewicz kada tvrdi da ako bi Rusija i

56
00:05:37,541 --> 00:05:46,350
Kina istovremeno odlučile započeti neku
vrstu većeg rata ili agresije, Sjedinjene

57
00:05:46,444 --> 00:05:49,224
Države ne bi mogle pokriti
oba fronta istodobno.

58
00:05:49,269 --> 00:05:53,290
Zato oni su nas upućuju da toga da
preuzmemo primarnu odgovornost za europsku

59
00:05:53,335 --> 00:05:57,396
obranu, što nam opet
nameće vrlo jasne zahtjeve.

60
00:05:57,514 --> 00:06:04,956
Što trebamo učiniti sada, ovdje. Dolazi,
znaš, vrlo jasno što je na našem dnevnom

61
00:06:05,012 --> 00:06:10,055
redu kao prioritet. Naravno, podrška Ukrajini
s jedne strane, i drugo, znaš, podrška

62
00:06:10,116 --> 00:06:16,526
Ukrajine nama. Mislim da učimo od Ukrajine
koliko god je moguće kako bismo zaista

63
00:06:16,610 --> 00:06:25,497
povećali vlastite obrambene sposobnosti. I
upravo je to ono što nas trenutno najviše

64
00:06:25,560 --> 00:06:32,945
zanima. na dnevnog reda, ali da bi se
postigli ono što zovemo obrana spremnost 2030,

65
00:06:33,010 --> 00:06:36,651
moramo imati tri stupa
u toj obrani spremnosti:

66
00:06:36,705 --> 00:06:41,723
materijalni stup, što znači proizvodnju,
financije, nabavu i slično, gdje već mnogo

67
00:06:41,761 --> 00:06:44,357
toga radimo, ali ne sve
ide u tom smjeru, zar ne.

68
00:06:44,444 --> 00:06:50,266
razina koju želimo postići ovdje bila je
vrlo važna izvješća Europske obrambene

69
00:06:50,317 --> 00:06:55,152
agencije koje nas je upozorilo da
možda nećemo postići cilj do 2030.

70
00:06:55,214 --> 00:07:00,253
Stoga moramo donijeti zaključke. No, osim
materijalne spremnosti za obranu, a što je

71
00:07:00,306 --> 00:07:04,585
vrlo povezano s time, postoji i ono što
nazivam institucionalnom spremnošću za

72
00:07:04,641 --> 00:07:08,565
obranu, što se vidi iz nekih vaših izvješća
o Vijeću sigurnosti i temama koje sada

73
00:07:08,608 --> 00:07:12,425
raspravljamo. A zadnje je ono što
nazivam političkom spremnošću za obranu:

74
00:07:12,497 --> 00:07:17,412
kako održati našu političku volju? branit
ćemo se, podržat ćemo Ukrajinu kada Rusija

75
00:07:17,461 --> 00:07:21,859
napada upravo našu političku volju
sa svim svojim hibridnim sredstvima.

76
00:07:22,639 --> 00:07:28,213
Hvala lijepa. Dakle, mislim da ste, Vi ste
prvi povjerenik s ovom specifičnom ulogom

77
00:07:28,279 --> 00:07:33,166
za obranu i svemir, a naravno, vidjeli
smo brojne inicijative, posebno otkako je

78
00:07:33,225 --> 00:07:37,871
Rusija izvela potpuni invaziju na
Ukrajinu, gotovo prije pet godina.

79
00:07:37,935 --> 00:07:43,702
Stoga, promatrajući mjere i razvoj unutar
Europske unije, ali i šire u Europi, koje

80
00:07:43,764 --> 00:07:49,459
biste Vi izdvojili kao najvažnije i
najznačajnije korake koje smo do sada poduzeli?

81
00:07:51,439 --> 00:07:54,957
Pa, rekao bih, znate, od samog početka
govorim da u europskoj obrani moramo imati

82
00:07:55,000 --> 00:07:59,684
pristup velikog skoka. Ne možemo si
dopustiti, znate, postepne promjene.

83
00:07:59,731 --> 00:08:05,242
Stoga smo učinili ono što bismo mogli
nazvati financijskim velikim skokom, kako

84
00:08:05,359 --> 00:08:11,495
države članice tako i mi kao institucije
EU, države članice su se složile s NATO-om

85
00:08:11,557 --> 00:08:17,805
da povećaju naša sredstva za obranu
do 3,5 % za osnovnu obranu, zatim 1.

86
00:08:17,880 --> 00:08:23,341
5 za nešto što se tiče obrane, a samo da
se izračuna kako bismo shvatili što to

87
00:08:23,465 --> 00:08:28,729
znači. Ako izračunamo koliko će
države članice potrošiti do 2035.

88
00:08:28,811 --> 00:08:33,706
godine kada će dosegnuti ovaj cilj,
radi se o jednostavnoj aritmetici:

89
00:08:33,784 --> 00:08:41,031
dobivamo prilično impresivan broj, koji
će iznositi oko 6,8 trilijuna eura.

90
00:08:41,103 --> 00:08:46,401
Trilijuna, ne milijarda. Zatim smo, znaš,
stvorili nove financijske instrumente

91
00:08:46,468 --> 00:08:52,040
poput SAFE zajmova, nacionalne escape
klauzule, zajmove za podršku Ukrajini.

92
00:08:52,143 --> 00:08:59,468
To su zaista važni instrumenti koji stvarno
funkcioniraju, a mi, naravno, predlažemo

93
00:08:59,515 --> 00:09:04,887
u sljedećem Višegodišnjem financijskom
okviru pet puta veća ulaganja u obranu i

94
00:09:05,017 --> 00:09:11,654
svemir. Mogu ponoviti svoj apel: izuzetno
je važno da vlade podrže ove obećaje,

95
00:09:11,751 --> 00:09:18,653
znaš. Da, od vlada je to dobro, ali moramo
također razumjeti kako se to u praksi

96
00:09:18,739 --> 00:09:24,424
očituje i kako su, znate, odgovornosti
u Europi u području obrane raspoređene.

97
00:09:24,477 --> 00:09:30,938
Dakle, ako bismo trebali imati, znači, 130
milijardi eura za svemir i obranu, možemo

98
00:09:30,990 --> 00:09:35,949
zamisliti da ćemo možda imati 50-50-postotnu
raspodjelu između svemira i obrane, što

99
00:09:36,015 --> 00:09:42,047
znači da bi obrana mogla imati oko
65 milijardi eura ili nešto slično.

100
00:09:42,130 --> 00:09:46,613
A ako usporedimo 65 milijardi eura s 6...
8 bilijuna eura nacionalne obrane, vidite

101
00:09:46,657 --> 00:09:52,239
kolika je razlika i koji je to uloga. Možemo
poticati države članice da svoj veliki

102
00:09:52,308 --> 00:09:57,426
novac troše na razuman
način. To je naša uloga.

103
00:09:57,539 --> 00:10:06,835
I to je ono što mi… Uvijek kažite. Sada
je novac sam po sebi dobar, ali ne branimo

104
00:10:06,900 --> 00:10:09,822
sebe, znate, od svih tih
dronova i sličnih stvari.

105
00:10:09,920 --> 00:10:15,977
Stoga moramo istražiti proizvodnju.
Znate kako, što je s proizvodnjom?

106
00:10:16,007 --> 00:10:16,579
I rekao bih

107
00:10:16,579 --> 00:10:22,093
da, u nekih slučajeva vrlo brzo povećavamo
proizvodnju, razne industrije, znate,

108
00:10:22,175 --> 00:10:27,481
razne industrije uspijevaju jako dobro.
Švedske industrije uspijevaju jako dobro.

109
00:10:27,611 --> 00:10:33,714
Ali opet, znate, moramo također uvidjeti
da su izazovi pred nama veliki, kao što su

110
00:10:33,775 --> 00:10:37,924
uvijek bili, u usporedbi s izazovima
koje smo uspjeli prevladati.

111
00:10:37,997 --> 00:10:42,663
Samo jedan primjer. Trenutačno
radimo na zajamskoj podršci Ukrajini.

112
00:10:42,705 --> 00:10:47,903
Prođe kroz naše usluge, kroz moje usluge.
Vrlo učinkovito upravljamo svim tim

113
00:10:47,951 --> 00:10:51,951
ugovorima s Ukrajincima, instrumentom koji
Ukrajinci kažu da je najbolji koji imaju

114
00:10:52,007 --> 00:10:56,972
uopće u mehanizmima potpore. Ove godine,
kako znate, isporučit ćemo Ukrajini

115
00:10:57,086 --> 00:11:03,687
financiranje od 28,3 milijarde
eura od ukupnih 60 milijardi.

116
00:11:03,749 --> 00:11:08,924
Ugovori dolaze iz Ukrajine. I pola tog
iznosa, odnosno oko 15 milijardi, otići će za

117
00:11:08,988 --> 00:11:14,268
proizvodnju dronova. Ukrajinci su stvarno
dobri u proizvodnji i moraju proizvoditi

118
00:11:14,327 --> 00:11:17,537
kako bi dostigli Rusiju,
oko 10 milijuna dronova.

119
00:11:17,588 --> 00:11:19,941
To je ogroman iznos. Moramo
shvatiti što to znači.

120
00:11:19,986 --> 00:11:24,648
To je oko 30.000 dronova dnevno. No
Rusi proizvode iste količine, znate.

121
00:11:24,697 --> 00:11:29,063
Zato ćemo se suočiti s time. Mi u Europi
proizvodimo oko 1,5 milijuna dronova.

122
00:11:29,128 --> 00:11:38,138
Stoga opet moramo shvatiti kako je oko
10 milijuna, 10 milijardi eura, Ukrajinci

123
00:11:38,223 --> 00:11:42,481
spremni potrošiti za zračnu
obranu i protumlaznu obranu.

124
00:11:42,551 --> 00:11:49,115
Uključujući 8 milijuna milijardi koje
odlaze europskim proizvođačima, 2 milijarde

125
00:11:49,211 --> 00:11:53,517
odlazi proizvođačima PAC-3,
ali to je druga priča.

126
00:11:53,616 --> 00:12:01,046
Velika je nestašica protuzračnih raketa
Patriot PAC-3, ali među tim 8 milijuna

127
00:12:01,115 --> 00:12:10,410
milijardi... 8 milijardi eura, znate, koje
smo spremni financirati, znate, kako bi

128
00:12:10,462 --> 00:12:14,129
Ukrajinci mogli kupiti, znate,
opremu proizvedenu u Europi.

129
00:12:14,226 --> 00:12:19,470
ugovori se odnose na ono što
europske tvrtke mogu učiniti.

130
00:12:19,649 --> 00:12:25,701
Ugovori su na 28-29 godina.
Upravo je to što nas jako brine.

131
00:12:25,770 --> 00:12:30,493
To znači da smo još uvijek u zaostatku
u proizvodnji obrambene opreme te ne

132
00:12:30,563 --> 00:12:34,819
zadovoljavamo ni potrebe Ukrajine.
Ne govorim o našim potrebama.

133
00:12:34,877 --> 00:12:38,059
Upravo zato je ključno
povećati našu proizvodnju.

134
00:12:38,119 --> 00:12:42,669
I možda neću ulaziti u detalje
onoga što trebamo učiniti.

135
00:12:42,780 --> 00:12:47,641
Vidim nekoliko tema. Jedna od njih je
veliki strukturani problem, odnosno

136
00:12:47,700 --> 00:12:52,515
fragmentacija naše obrambene industrije.
Neću ponavljati cijeli izvještaj Maria

137
00:12:52,608 --> 00:12:57,541
Draghija o tome. Ali upravo je
to, znate, ono što je zapravo…

138
00:12:57,609 --> 00:13:05,113
stvara, znate, određene granice koliko
možemo postići u povećanju proizvodnje bez

139
00:13:05,206 --> 00:13:08,324
napora da se smanji fragmentacija tržišta.

140
00:13:08,425 --> 00:13:12,904
I drugo, naravno, ono što industrije
počinju učiti i što Ukrajinci pokazuju kao

141
00:13:12,975 --> 00:13:16,550
primjer. I možda čak Rusi daju
primjer. Naše industrije kažu:

142
00:13:16,612 --> 00:13:22,900
« Pa, možda je naš problem što mi kao naše
industrije su, kako se kaže, preusmjerene

143
00:13:22,953 --> 00:13:26,964
previše na ono što nazivaju
proizvodnjom visoke mode.

144
00:13:27,029 --> 00:13:31,833
Vrlo tehnološki napredne, vrlo skupe
i nemoguće ih je brzo povećati.

145
00:13:31,933 --> 00:13:37,090
I oni kažu kako moraju promijeniti smjer,
ne zaboravljajući pritom visoku modu,

146
00:13:37,156 --> 00:13:39,050
znate, vrlo vrlo napredne
tehnologije, znate.

147
00:13:39,090 --> 00:13:43,597
moraju prijeći na ono što nazivaju
proizvodnjom „dovoljno dobrom".

148
00:13:43,651 --> 00:13:48,431
Znate, što nije tako tehnološki
složeno, ali ipak postiže ciljeve.

149
00:13:48,523 --> 00:13:54,889
Jeftinije je i mnogo je izvedivije
povećati i skalirati proizvodnju, znate.

150
00:13:54,934 --> 00:13:59,704
Dakle, rekao bih da je ovo jedan od onih
stvari, znate, koje moramo naučiti, a

151
00:13:59,759 --> 00:14:03,778
moramo naučiti i kako izgraditi
naše paneuropske projekte.

152
00:14:03,844 --> 00:14:09,735
Zbog fragmentacije, to je prilično
veliki zadatak za nas naučiti se graditi

153
00:14:09,781 --> 00:14:13,694
paneuropske projekte, i zato smo predstavili
ove europske projekte od zajedničkog

154
00:14:13,745 --> 00:14:18,900
obrambenog interesa (EDPCI) kao novi
instrument koji bi također trebao pomoći u

155
00:14:18,952 --> 00:14:20,152
povezivanju.

156
00:14:20,539 --> 00:14:23,732
Gospodine ministre, sad je red na vi.
Koji biste Vi rekli da su najvažnije mjere

157
00:14:23,775 --> 00:14:26,935
koje su poduzete, promatrajući možda i
prošlost, ali i trenutno stanje u kojem se

158
00:14:26,970 --> 00:14:27,859
nalazimo danas?

159
00:14:27,859 --> 00:14:30,925
Pa, mogu se pohvaliti
titulom povjesničara CSTP-a.

160
00:14:31,000 --> 00:14:35,808
Znate, doktorat sam napravio na
tu temu prije otprilike 20 godina.

161
00:14:35,895 --> 00:14:42,730
Bila sam vrlo kritična prema načinu na
koji se razvijalo do sada, ali to se

162
00:14:42,971 --> 00:14:49,368
promijenilo. Dakle, da bismo to to
podijelili, naravno, EU nikada nije mogla

163
00:14:49,418 --> 00:14:52,472
utjecati na vojnu posturu,
ali sada će to učiniti.

164
00:14:52,543 --> 00:14:57,995
Ali dopustite mi reći da mislim da postoje
dvije stvarno značajne postignuće s EU

165
00:14:58,054 --> 00:15:03,588
strane. Jedan od njih je EPF, a EPF je
bio neophodan na početku kako bi potaknuo

166
00:15:03,643 --> 00:15:07,841
države članice da Ukrajincima osiguraju
vojnu opremu, jer su znale da će biti

167
00:15:07,876 --> 00:15:11,772
zamijenjena. Mislim, dakle, da je
to bila vrlo značajna prekretnica.

168
00:15:11,836 --> 00:15:17,125
Druga je, naravno, EU zajmovi, jer su
upravo oni omogućili Ukrajincima da nastave

169
00:15:17,190 --> 00:15:24,563
borbu kada su Amerikanci prestali financijski
i vojno pomagati ukrajinskoj strani,

170
00:15:24,633 --> 00:15:29,945
osim POL paketa koje kupujemo od
Amerikanaca, a koje nam oni nisu prijavili.

171
00:15:30,000 --> 00:15:33,337
Stvari poput ovih bile su doista
povijesna postignuća, mislim.

172
00:15:33,389 --> 00:15:35,887
To je bilo vrlo, vrlo
značajno, kao što znate.

173
00:15:35,942 --> 00:15:42,027
Također smo vrlo otvoreni ispitivanje
imobiliziranih ruskih sredstava, da, to je

174
00:15:42,090 --> 00:15:48,401
švedski stav na tu temu. Tako je imao
vrlo značajan utjecaj u osiguranju da

175
00:15:48,482 --> 00:15:53,471
Europljani mogu podržati Ukrajince,
uključujući i EU zajmovima.

176
00:15:53,531 --> 00:15:56,209
Druga stvar je olakšavanje
Paktu o stabilnosti.

177
00:15:56,284 --> 00:16:02,046
Predstavljeno je kao da pruža
Europi dodatnih 800 milijardi eura.

178
00:16:02,096 --> 00:16:06,654
Radi se o novcu država članica,
ali ipak, to je ipak 800 milijardi.

179
00:16:06,727 --> 00:16:12,046
Mislim da se otvorite tu raspravu, države
članice su bile sposobne, a nadam se,

180
00:16:12,106 --> 00:16:19,477
voljne ispoštovati obveze postizanja 5 %,
od čega će 3,5 % biti namijenjeno osnovnim

181
00:16:19,547 --> 00:16:24,545
vojnim rashodima. Stoga još jednom,
zajedno s kreditima SAFE, koji su, mislim,

182
00:16:24,608 --> 00:16:29,187
značajni iako, kako znate, Švedska ima
nisku državnu zaduženost i nije dio SAFE-a,

183
00:16:29,241 --> 00:16:33,721
pozdravljamo kredite SAFE. Stoga mislim
da, mislim, a onda EU također čini, znate,

184
00:16:33,793 --> 00:16:41,984
važne stvari, poput suradnje u području
R&D, reguliranja industrije i imate izuzetno

185
00:16:42,046 --> 00:16:43,819
važan posao u obrani omnibus.

186
00:16:44,059 --> 00:16:52,510
znate, osiguravajući da možemo deregulirati
i smanjiti birokraciju, sada postoji i

187
00:16:52,577 --> 00:16:58,220
pregled Smjernice o javnim nabavama, te
su stvari važne i za postrojavanje snaga i

188
00:16:58,284 --> 00:17:03,577
vojnu opremu te mogu osigurati da EU i
NATO imaju komplementarnu ulogu, naravno da

189
00:17:03,623 --> 00:17:08,713
je NATO glavni jamac, naravno
kada je riječ o Članku 5.

190
00:17:08,878 --> 00:17:12,641
i kolektivnoj obrani, ali
EU zapravo može podržati to.

191
00:17:12,706 --> 00:17:17,745
I mislim da je zapravo dobra koordinacija
osigurana kako bi zajmovi SAFE i mjere

192
00:17:17,801 --> 00:17:23,221
koje ovdje poduzimamo bile razumno dobro
usklađene sa Sjevernom zvijezdom našeg

193
00:17:23,270 --> 00:17:27,619
vojnog jačanja, što će biti cilj sposobnosti
koji nam ga je NATO sve postavio.

194
00:17:28,519 --> 00:17:31,101
Pa ipak, možda ostanimo
na ovom malom pitanju:

195
00:17:31,179 --> 00:17:36,820
kako se organizirati. Mislim, kao što ste
i sami rekli, za nas je, naravno, veliki

196
00:17:36,913 --> 00:17:42,886
pomak u politici sigurnosti bilo pristupanje
NATO-u kao posljedica ruske invazije.

197
00:17:42,947 --> 00:17:48,068
No, naravno, ovo je vječno pitanje o
tome kako malo podijeliti odgovornost.

198
00:17:48,139 --> 00:17:53,725
Možete li, molim Vas, malo detaljnije
razraditi to, Pavle, kako Vi to vidite, znači,

199
00:17:53,787 --> 00:18:00,238
što bi onda trebalo biti specifičnija uloga
Europske unije kada je riječ o obrani, a

200
00:18:00,317 --> 00:18:07,083
možda i širem programu pripremljenosti?
Kako Vi to vidite u odnosu, možda, na brige

201
00:18:07,158 --> 00:18:09,019
oko uloge NATO-a u budućnosti?

202
00:18:09,379 --> 00:18:13,587
Potpuno. I vrlo ukratko, perspektiva s
northern flanka, koji mi je vrlo blizak, jest

203
00:18:13,640 --> 00:18:17,772
da se sigurnosno okruženje potpuno
promijenilo od kada su Švedska i Finska

204
00:18:17,837 --> 00:18:21,585
pristupile NATO-u, što se
tiče vojne planifikacije.

205
00:18:21,645 --> 00:18:27,456
To je došlo od regije nepredvidljivosti
do predvidljivosti, jer smo sada taktički,

206
00:18:27,527 --> 00:18:31,605
strateški i operativno integrirani
u NATO-ov obrambeni plan.

207
00:18:31,667 --> 00:18:36,083
Tako možemo doista postići napredak
u nordijskoj obrambenoj suradnji.

208
00:18:36,143 --> 00:18:40,771
Rekao sam je da je sjevernoeuropska obrambena
suradnja bila suradnja za rješenja u

209
00:18:40,837 --> 00:18:45,259
vremenima mira, ali osjećam mnogo
više trakcije u tome da je učinimo.

210
00:18:45,308 --> 00:18:50,754
Možemo stvoriti sve ove nove partnerstva,
poput onih s podmornicama s Poljskom i

211
00:18:50,812 --> 00:18:58,123
tako dalje. To je bilo tako, ali EU ima
važnu ulogu i mi to pratimo, na primjer s

212
00:18:58,199 --> 00:19:04,137
ASEP-om, što je bilo važno. Time smo
osigurali da smo u posljednjih nekoliko godina

213
00:19:04,216 --> 00:19:07,353
povećali sposobnost
proizvodnje 155 puta tri.

214
00:19:07,429 --> 00:19:13,689
Mislim da je to vrlo značajan uspjeh.
Koristimo EDIP financiranje da bismo otišli u

215
00:19:13,818 --> 00:19:21,966
KTH: jučer smo bili u KTH-u. Također.
Uspostavljamo centar izvrsnosti ili švedski

216
00:19:22,054 --> 00:19:26,477
centar izvrsnosti za opskrbu
nitroceluloznim barutom.

217
00:19:26,556 --> 00:19:32,104
Mislim da, postoji mnogo primjera, mislim
i kada je riječ o suradnjama, i da se

218
00:19:32,187 --> 00:19:37,732
osigura da je ovo — moj savjet — da
prijedlozi koji dolaze od Komisije budu dobro

219
00:19:37,806 --> 00:19:44,954
osmišljeni. i dobro prilagođene, jer
inače mi, ministri obrane, trošimo mnogo

220
00:19:45,022 --> 00:19:51,612
vremena razgovarajući o svim tim detaljima,
a odlazimo na ove ministarske sastanke

221
00:19:51,656 --> 00:19:55,851
gdje gubimo iz vida veliku sliku jer
također razgovaramo o tehničkim pitanjima.

222
00:19:55,905 --> 00:20:01,906
Da, zato što trenutno postoji lavina
inicijativa sa strane EU-a, a to sigurno utječe

223
00:20:01,985 --> 00:20:04,699
na ono što raspravljamo u FAFC-u.

224
00:20:06,199 --> 00:20:11,570
G. Capitas, kada ste bili u Salem prošle
zime na konferenciji o sigurnosti, iznijeli

225
00:20:11,642 --> 00:20:14,718
ste ideje o potrebi velikog
pomaka u europskoj obrani.

226
00:20:14,767 --> 00:20:18,438
Spomenuli ste potrebu za
Europskim vijećem za sigurnost.

227
00:20:18,537 --> 00:20:23,630
I brojne druge institucionalne inovacije.
Sada, kako vidimo od predsjednice Komisije

228
00:20:23,681 --> 00:20:28,034
von der Leyen, ona je također podržala
tu ideju o Europskom vijeću za sigurnost.

229
00:20:28,127 --> 00:20:35,261
Također i rad na europskom protokolu o
sigurnosti, što je način suočavanja s brojnim

230
00:20:35,361 --> 00:20:39,569
prijetnjama koje su možda
ispod određenih pragova.

231
00:20:39,643 --> 00:20:45,776
Sada biste li malo objasnili zašto smatrate
da je potrebno razmisliti i o tome kako

232
00:20:45,860 --> 00:20:48,859
se bavimo sigurnošću u
Europi u ovom kontekstu?

233
00:20:49,399 --> 00:20:54,841
Pa hvala lijepa. Vrlo dobro pitanje
i prethodno pitanje upućeno Paulu.

234
00:20:54,932 --> 00:21:01,047
Znate, govorio sam u Salemu, vrlo
jednostavno, da nam je, znate, potreban veliki

235
00:21:01,114 --> 00:21:05,730
financijski bum, veliki industrijski bum,
ali sam također rekao da nam je potreban

236
00:21:05,796 --> 00:21:11,881
veliki intelektualni bum
u razvoju naše obrane.

237
00:21:11,934 --> 00:21:17,368
Spremnost, i kako sam rekao, znate, u
pogledu spremanosti u obrani, vidim ta tri

238
00:21:17,445 --> 00:21:21,844
stupa – materijalni, institucijski
i politički – koji su vrlo važni.

239
00:21:21,906 --> 00:21:27,788
Počinjemo razgovarati o ovoj temi, ali još
uvijek, znate, moramo ići mnogo dublje.

240
00:21:27,859 --> 00:21:33,858
o hibridima, znate, i jedan o kojem govorim
o institucionalnoj spremnosti obrane,

241
00:21:33,949 --> 00:21:40,474
stvarno pokušavam shvatiti gdje se nalazimo
u dugom roku, znate, i vidim da će naša

242
00:21:40,548 --> 00:21:47,277
generacija i mlađa generacija proći kroz
dvije velike transformacije istovremeno.

243
00:21:47,335 --> 00:21:52,106
Prva je, kako je to što nazivam, vi znate,
transformacija koja se događa jednom u

244
00:21:52,172 --> 00:21:58,344
sto godina. A druga koja se događa jednom
u gotovo petsto godina ili, kako biste

245
00:21:58,412 --> 00:22:02,757
mogli reći, tisućljeće. I vi
znate što znači ovo tisućljeće?

246
00:22:02,845 --> 00:22:09,358
Da Kina i Indija ponovno postaju, znate,
snažne i vodeće gospodarske sile prije

247
00:22:09,420 --> 00:22:15,953
kraja ovog stoljeća. To je ono što je
bila stvarnost svijeta prije Kolumbovih

248
00:22:16,018 --> 00:22:20,722
velikih putovanja. To je ono što dolazi.
Koje će biti posljedice toga možemo samo

249
00:22:20,773 --> 00:22:25,688
nagađati. Ali jedna od posljedica je da
Amerikanci prelaze na dugoročnu strategiju.

250
00:22:25,751 --> 00:22:30,201
Oni se okreću Indo-Pacifiku, što
apsolutno ne mogu osporiti, znate.

251
00:22:30,255 --> 00:22:35,989
Pitanje je kako će to proći i kako se trebamo
pripremiti, sami za sebe i tako dalje.

252
00:22:36,048 --> 00:22:41,479
Ovo je, znate, tehničko pitanje. Druga
transformacija povezana s time jest ono što

253
00:22:41,597 --> 00:22:48,815
nazivam 100-godišnjom transformacijom, a
to je transformacija prirode kolektivne

254
00:22:48,895 --> 00:22:55,613
obrane Europe. Od samog početka, znate,
NATO-a, to je bila transatlantska kolektivna

255
00:22:55,670 --> 00:23:02,634
obrana Europe. Sada s NATO 3.0, s kojim
Europa ima primarnu odgovornost za obranu

256
00:23:02,722 --> 00:23:07,336
Europe, znači da se ova transatlantska
kolektivna obrana Europe pomiče prema

257
00:23:07,390 --> 00:23:09,619
europskoj kolektivnoj obrani Europe.

258
00:23:09,679 --> 00:23:14,709
Naravno, vi znate da će Sjedinjene Države
i dalje biti nuklearna sila, znate da će

259
00:23:14,758 --> 00:23:19,451
njihova zaštita ostati, ali moramo
shvatiti da se mi krećemo u tom smjeru.

260
00:23:19,517 --> 00:23:24,666
I mi možemo to nazvati kako god hoćemo,
znate, europska pilula NATO-a i tako dalje,

261
00:23:24,758 --> 00:23:30,687
znate. Ali to će od nas također zahtijevati
da shvatimo kako moramo transformirati

262
00:23:30,756 --> 00:23:36,204
naš institucionalni pristup pitanjima
obrane na europskom kontinentu.

263
00:23:36,265 --> 00:23:39,881
I ovdje imam vrlo jednostavno,
znate, uvijek to ponavljam:

264
00:23:39,951 --> 00:23:45,309
nije protiv NATO-a. NATO će se, znate,
transformirati u mnogo europskiju strukturu

265
00:23:45,365 --> 00:23:49,136
na europskom kontinentu. I uvijek
kažem da je NATO vojna sila.

266
00:23:49,200 --> 00:23:52,577
Europska unija je gospodarska
sila. To je naša podjela rada.

267
00:23:52,643 --> 00:23:57,552
A onda je pitanje kako ćemo ovu europsku
gospodarsku snagu iskoristiti za razvoj

268
00:23:57,608 --> 00:24:02,423
naše obrambene sposobnosti. To će ostati.
No također kako bismo izgradili ovaj,

269
00:24:02,471 --> 00:24:07,727
znate, europski dodatak NATO-u, moramo
vrlo dobro razumjeti što je predsjednik

270
00:24:07,793 --> 00:24:12,579
Komisije ponavljao nekoliko puta,
uključujući i tijekom posljednjeg obraćanja o

271
00:24:12,653 --> 00:24:18,138
stanju Unije. Svi smo mi čuli tu, znate,
rečenicu o Europskom vijeću za sigurnost.

272
00:24:18,248 --> 00:24:24,741
Ali prije toga rekla je: pogledajte,
doktrine, institucije i procesi donošenja

273
00:24:24,821 --> 00:24:30,769
odluka koje smo stvorili u vrijeme mira
i koji se temelje na konsenzusu i tako

274
00:24:30,821 --> 00:24:36,264
dalje, više nisu prikladni za svoju svrhu
u ovim, kako vi kažete, vremenima novog

275
00:24:36,370 --> 00:24:40,440
svjetskog poretka ili
novog svjetskog nereda.

276
00:24:40,512 --> 00:24:45,578
Eto što je stvarnost. To znači da
moramo vrlo, vrlo duboko promotriti.

277
00:24:45,651 --> 00:24:49,953
Kako se organizirati na bolji
način s institucionalnog gledišta.

278
00:24:50,001 --> 00:24:57,555
I upravo je tu da se postavlja pitanje:
znaš, naše institucije koje imamo, poput

279
00:24:57,625 --> 00:25:03,447
Vijeća za obranu Europske unije,
recimo, znaš, i tako dalje.

280
00:25:03,513 --> 00:25:08,533
Jesu li oni prikladni za svoju svrhu? Po
mom mišljenju, mogli bismo zaista potražiti

281
00:25:08,633 --> 00:25:13,453
nešto bolje organizirano
s dvije glavne ciljeve.

282
00:25:13,566 --> 00:25:20,758
Ako Europljani preuzimamo odgovornost
za europsku obranu, moramo odgovoriti na

283
00:25:20,835 --> 00:25:25,388
pitanje kako, znate,
izgraditi geografsku osnovu?

284
00:25:25,452 --> 00:25:30,650
jačom europsku obranu: ona ne bi trebala
obuhvaćati samo države članice Europske

285
00:25:30,701 --> 00:25:32,479
unije; s jedne strane imamo

286
00:25:32,539 --> 00:25:37,269
imamo Ujedinjeno Kraljevstvo, imamo
Norvešku koje su članice NATO-a, ali nisu

287
00:25:37,335 --> 00:25:41,821
članice EU-a, te imamo Ukrajinu koja
nije članica NATO-a niti članica EU-a.

288
00:25:41,875 --> 00:25:46,814
NATO zapravo nije jasan kada će Ukrajina
moći pristupiti Europskoj uniji, možda je

289
00:25:46,870 --> 00:25:51,587
to malo jasnije, ali i dalje će to potrajati,
a nama je potrebno ukrajinsko iskustvo

290
00:25:51,668 --> 00:25:56,181
stečeno u borbama, ne
za 10 godina, već sada.

291
00:25:56,261 --> 00:26:00,773
Upravo je to ono što moramo istražiti,
na koji način to možemo učiniti.

292
00:26:00,833 --> 00:26:05,291
Zato i govorim o Europskoj obrambenoj uniji
koja bi mogla, znaš, biti nekakav novi

293
00:26:05,351 --> 00:26:09,877
okvir, znaš, za sve na jednakoj osnovi,
znaš, da se okupimo, oni koji žele da se

294
00:26:09,927 --> 00:26:15,233
okupimo, znaš, i da izgradimo širu geografsku
osnovu za našu spremnost za obranu.

295
00:26:15,292 --> 00:26:20,122
I drugo, moramo također pogledati kako
učiniti naš institucionalni okvir mnogo

296
00:26:20,228 --> 00:26:26,510
učinkovitijim jer ovih 27 je dobro, ali
nije najučinkovitije, nije lako, znaš, nije

297
00:26:26,604 --> 00:26:33,203
lako. Zato predlažem da se vratimo na
ideje koje su prvotno predložili Emmanuel

298
00:26:33,300 --> 00:26:39,125
Macron i Angela Merkel još 2018. godine,
a to da uspostavimo ono što smo nazvali

299
00:26:39,175 --> 00:26:44,530
Vijećem europske sigurnosti. Na neki slični
onome što sada imamo s ovim formatom E5,

300
00:26:44,616 --> 00:26:52,721
E5 plus velike zemlje, znate, zemlje s
jakim obrambenim sposobnostima i jakim

301
00:26:52,894 --> 00:27:01,286
industrijskim, industrijskim obrambenim
kapacitetima trebale bi se ovdje okupiti, s

302
00:27:01,364 --> 00:27:04,642
rotirajućim članovima
iz različitih zemalja.

303
00:27:04,710 --> 00:27:10,853
zemlje, znaš, velike zemlje s jakim
obrambenim sposobnostima i jakim industrijskim

304
00:27:10,894 --> 00:27:13,752
kapacitetima obrambene industrije
trebale bi se ovdje okupiti.

305
00:27:13,822 --> 00:27:18,788
Mogu postojati rotirajući članovi iz
različitih regija kako bi se postigla mnogo

306
00:27:18,882 --> 00:27:25,905
bolja geografska ravnoteža, ali trebali bi
dati odgovore, velike odgovore na velika

307
00:27:25,969 --> 00:27:30,019
pitanja. To je moje mišljenje, a onda
će, znaš, svi imati mogućnost pratiti.

308
00:27:30,199 --> 00:27:33,862
Upravo to uvijek tražimo. Ponekad postoje
veliki odgovori na mala pitanja i obrnuto

309
00:27:33,903 --> 00:27:38,958
također. Ali imam veliko pitanje za komesara,
a susreo sam se s vama prije nego što

310
00:27:39,067 --> 00:27:43,651
ste postali i povjerenik za obranu, ali
jedno od prvih pitanja koja sam vam postavio

311
00:27:43,701 --> 00:27:47,435
kao ministar obrane bilo je: što
ćete učiniti ako EU uđe u rat?

312
00:27:47,515 --> 00:27:50,678
Znate, znam točno što ću
učiniti ako Švedska uđe u rat:

313
00:27:50,725 --> 00:27:52,920
postoje procedure,
postoje datoteke, znate.

314
00:27:52,972 --> 00:27:58,373
Hoćemo li se uključiti u pripremanje vlade,
ali i EU za rat, i što bi se dogodilo

315
00:27:58,429 --> 00:28:03,174
ako bi članica bila napadnuta? I ovdje se
također aludira na izvješće ministra, za

316
00:28:03,218 --> 00:28:09,197
koje mislim da je izuzetno važno jer povećava
otpornost, jer ako želimo iskoristiti

317
00:28:09,308 --> 00:28:15,813
resurse koji su unutar EU, a EU ima i
važne resurse u slučaju rata koje također

318
00:28:15,890 --> 00:28:19,710
treba integrirati u zajedničko
obrambeno planiranje NATO-a.

319
00:28:19,767 --> 00:28:24,369
Stoga mislim da postoji, znate, da bismo
osvijestili javnost, moramo se pozabaviti

320
00:28:24,426 --> 00:28:29,275
ovim pitanjima i ulogom koju bi EU
trebala imati u slučaju oružanog napada.

321
00:28:29,347 --> 00:28:34,802
I ovo nije samo pitanje članka 427. i 222.,
nego postoje i druge stvari, mislim da

322
00:28:34,841 --> 00:28:40,561
postoje i zanimljive stvari o sigurnosnom
protokolu za hibridne prijetnje.

323
00:28:40,650 --> 00:28:44,557
Jedna od prednosti EU-a je što radi
na unutarnjoj i vanjskoj sigurnosti.

324
00:28:44,606 --> 00:28:49,104
Ali to su stvari kojima se moramo baviti,
također na integrirani način, jer smo

325
00:28:49,157 --> 00:28:54,845
radili na planiranju i scenarijima. Ako se
to ne planira unaprijed, ti resursi neće

326
00:28:54,903 --> 00:28:58,939
funkcionirati u ratu jer će se smatrati
preglomaznima s institucionalnog gledišta.

327
00:28:59,239 --> 00:29:01,981
I to je jedna od važnih
poruka iz izvješća ministra:

328
00:29:02,040 --> 00:29:07,313
prakticirati ovo i, pretpostavljam, logiku
iza takozvanog sigurnosnog protokola koji

329
00:29:07,389 --> 00:29:12,523
stvara ovu vrstu strukture kako
se nositi s određenim situacijama.

330
00:29:12,621 --> 00:29:21,519
Kakvo dobro pitanje, gospođine ministre,
a opet, znate, i to je sljedeće godine,

331
00:29:21,597 --> 00:29:28,482
možda sam već rekla da je bilo vrlo zanimljivo
vidjeti odobreni program za sljedeću

332
00:29:28,557 --> 00:29:35,653
godinu što će Komisija učiniti na pitanjima
obrane i upravo o ovom protokolu o

333
00:29:35,771 --> 00:29:42,113
sigurnosti, ali i o članku 427. Znate,
on je na dnevnom redu kako bi ovaj članak

334
00:29:42,181 --> 00:29:49,445
postao stvarno operativan, kako
je tražio izvještaj ministra.

335
00:29:49,587 --> 00:29:55,728
I moramo shvatiti da, znate, članak 427
govori o uzajamnoj podršci svim sredstvima.

336
00:29:55,783 --> 00:30:02,172
Obično svi gledaju samo vojna sredstva,
što je, dobro, malo kompliciranije u vojnom

337
00:30:02,275 --> 00:30:04,858
smislu, znate, kako ga
uskladiti s NATO-om.

338
00:30:04,954 --> 00:30:10,776
Naravno, tu je Cipar, tu je Austrija, tu
su, znate, otoke koje nisu članice NATO-a i

339
00:30:10,854 --> 00:30:18,501
one gledaju samo članak 427. Ali po mom
mišljenju, najvažnije za nas je shvatiti da

340
00:30:18,586 --> 00:30:23,956
ako nas zadesi velika kriza, kriza rata,
to će biti kriza koja neće biti samo

341
00:30:24,022 --> 00:30:29,575
naravno, vojna je vojna, a za nju NATO
ima odgovore, planove članka 5., vojne

342
00:30:29,650 --> 00:30:36,718
planove i tako dalje. Ali to će biti i
velika kriza u svim drugim područjima:

343
00:30:36,806 --> 00:30:40,927
ekonomska kriza, društvena
kriza, humanitarna kriza.

344
00:30:40,982 --> 00:30:45,914
I upravo tu Europska unija ima cijeli niz
uspostavljenih instrumenata koji bi mogli

345
00:30:45,987 --> 00:30:50,860
biti vrlo korisni za države članice
koje bi postale žrtve takve agresije.

346
00:30:50,930 --> 00:30:57,901
Stoga moramo razmisliti kako uskladiti
sve te mehanizme, kako ih učiniti mnogo

347
00:30:57,974 --> 00:31:03,686
lakšima za provedbu, pa čak i izraditi neku
vrstu priručnika koji bi premijerima bio

348
00:31:03,749 --> 00:31:09,044
pri ruci. Tako, u slučaju udara krize,
mogli bi brzo saznati kakvu pomoć mogu

349
00:31:09,108 --> 00:31:14,899
dobiti, bilo od susjednih zemalja ili od
institucija EU, koje mogu biti od velike

350
00:31:14,965 --> 00:31:16,399
pomoći u koordinaciji.

351
00:31:16,699 --> 00:31:22,857
Budući da sam ovaj doživljaj kao premijer
počeo sam promatrati stvari iz drugog

352
00:31:22,922 --> 00:31:28,855
kuta, znate. Pa što bi se dogodilo, znate,
što biste vi učinili kao premijer ako vas

353
00:31:28,911 --> 00:31:32,291
zadesi kriza? I onda sam došao
do vrlo jednostavnog zaključka:

354
00:31:32,376 --> 00:31:38,784
bio bih jako sretan da mogu nazvati nekoga
u Europskoj komisiji ili institucijama i

355
00:31:38,861 --> 00:31:43,051
zatražiti pomoć kako bismo
organizirali ovu međusobnu pomoć.

356
00:31:43,104 --> 00:31:49,261
Ne mislim da bi premijer trebao sam
nazvati Švedsku ili da bih ja vas trebao

357
00:31:49,360 --> 00:31:55,115
nazvati, znate, ali bio bih stvarno jako
sretan da postoji neki ustaljeni sustav ili

358
00:31:55,171 --> 00:31:58,128
mreža koja bi se aktivirala
i koja bi funkcionirala.

359
00:31:58,215 --> 00:32:01,713
To je ono što vidim kao
vrlo velik nedostatak.

360
00:32:01,780 --> 00:32:07,579
Na primjer, sada radimo na našem prioritetu,
a trenutačno je to vojna mobilnost.

361
00:32:08,059 --> 00:32:14,986
Da. Kad pogledam samo, kad sam se upravo
zagledao, pa čak sam i shvatio dok smo

362
00:32:15,061 --> 00:32:21,465
raspravljali o ovoj vojnoj mobilnosti da
sam do sada na vrlo pojednostavljen način

363
00:32:21,560 --> 00:32:26,852
razumijevao što znači vojna mobilnost. Pa
dobro, u redu, trebamo riješiti pitanja

364
00:32:26,924 --> 00:32:31,596
onoga što nazivamo vojni Schengen –
kako riješiti ta pitanja s dozvolama na

365
00:32:31,672 --> 00:32:37,366
granicama, to je, znate, pravno pitanje.
Zatim trebamo pronaći novac za ulaganje u

366
00:32:37,436 --> 00:32:40,745
infrastrukturu, znači
ceste, pruge i tako dalje.

367
00:32:40,813 --> 00:32:45,993
U redu, to je također vrlo poznato, ali
tek sam sada počeo shvaćati da možete imati

368
00:32:46,066 --> 00:32:52,848
dozvole, možete imati ceste i mostove,
ali prije svega možete imati manjak

369
00:32:52,919 --> 00:32:56,340
prijevoznih sredstava,
što je trenutna stvarnost.

370
00:32:56,420 --> 00:33:02,824
Drugo, čak i ako budete imali dovoljno
prijevoznih sredstava, koordinacija svih tih

371
00:33:02,884 --> 00:33:09,217
kretanja – moramo shvatiti da, na primjer,
NATO-ovi planovi predviđaju dovođenje

372
00:33:09,291 --> 00:33:15,235
100.000 vojnika za 10 dana na
front. 10 dana, 100.000 vojnika.

373
00:33:15,327 --> 00:33:23,907
Pitam NATO-ove stručnjake: 5.000 vojnika,
jednu brigadu, recimo, trebate premjestiti

374
00:33:24,144 --> 00:33:32,383
na front. Ako koristite ceste, konvoj
kamiona, kamione nose uz nos, bio bi dug 12

375
00:33:32,515 --> 00:33:40,321
kilometara. Jedna brigada, 1.100 vojnika
NATO-vih prvoklasnih snaga, to je 20

376
00:33:40,403 --> 00:33:44,806
brigada. To je jednostavna aritmetika,
vrlo je, to je vrlo dugo, da.

377
00:33:44,865 --> 00:33:49,920
Jedna brigada, 4.000 kontejnera,
tako obično računamo.

378
00:33:49,985 --> 00:33:52,417
Mi smo vjerojatno obojica
previše pričali sada.

379
00:33:52,464 --> 00:33:57,687
Ja sam vrlo, vrlo mnogo dio problema ovdje
jer odlazimo, mislim, do Kirune, do našeg

380
00:33:57,795 --> 00:34:03,548
svemirskog centra ili tako nešto.
Ali, jednostavno da bude vrlo jasno:

381
00:34:03,637 --> 00:34:09,266
ako u državi članici ili savezniku dođe
do oružanog napada i NATO bude taj koji će

382
00:34:09,315 --> 00:34:11,841
reagirati, znači, ispunjavajući
obvezu iz članka 5.

383
00:34:11,891 --> 00:34:14,542
i NATO-ov obrambeni plan,
to je naš prvi odgovor.

384
00:34:14,667 --> 00:34:20,848
Ali kako je i komesar rekao, tu postoji
i vrlo važna uloga za EU u mnogim drugim

385
00:34:20,936 --> 00:34:24,151
aspektima – diplomatskim,
financijskim i tako dalje.

386
00:34:24,208 --> 00:34:29,193
Učimo neke teške lekcije na tome i u
Ukrajini, gdje EU također igra vrlo važnu

387
00:34:29,242 --> 00:34:29,719
ulogu.

388
00:34:29,719 --> 00:34:32,180
važnu ulogu, pa sam
samo htio to istaknuti.

389
00:34:32,237 --> 00:34:36,570
Već sam ranije spomenuo da sam želio
odgovoriti na pitanja publike, ali mislim, kao

390
00:34:36,619 --> 00:34:41,379
što je rekao ministar, da smo bili pomalo
previše pričljivi i možda nisu bili

391
00:34:41,443 --> 00:34:47,073
dovoljno strogi, odnosno nisu bili dovoljno
pažljivi s vremenom i temama koje su

392
00:34:47,162 --> 00:34:52,194
možda bile previše važne i preširoke. Ali
shvatio sam da imate putovanje i morate

393
00:34:52,248 --> 00:34:56,388
otići. S tim u vezi, samo želim reći
veliko hvala vam i mislim da ste postavili

394
00:34:56,458 --> 00:35:01,655
mnogo pitanja na koja se nadamo da ćemo
moći pomoći riješiti s našim današnjim

395
00:35:01,714 --> 00:35:05,542
velikim intelektualnim „big
bangom“. Hvala vam puno.

396
00:35:05,624 --> 00:35:13,040
U redu, hvala vam puno, hvala. Hvala. U
redu, zakasnili smo, pa idite ovamo, uzmite

397
00:35:13,132 --> 00:35:16,339
mikrofon i ja ću sada…