1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transcrit et traduit par l'IA

2
00:00:44,419 --> 00:00:47,972
Quel est le diagnostic ? Comment décririez-vous
la situation dans laquelle nous nous

3
00:00:48,012 --> 00:00:51,739
trouvons aujourd’hui ? Puis-je commencer
par vous, Monsieur le Ministre Jonsson ?

4
00:00:52,279 --> 00:00:57,288
Bien sûr. Nous sommes à un point très
critique pour la sécurité européenne en raison

5
00:00:57,349 --> 00:01:03,352
de l'invasion à grande échelle de l'Ukraine
par la Russie, et ce que nous observons,

6
00:01:03,405 --> 00:01:06,615
bien sûr, c'est que la Russie pourrait ne
pas être aussi forte que certains l'ont

7
00:01:06,648 --> 00:01:10,709
supposé, mais cela ne la rend pas moins
dangereuse, car elle a tendance à prendre

8
00:01:10,757 --> 00:01:13,364
des risques politiques
et militaires majeurs.

9
00:01:13,429 --> 00:01:20,338
Elle fait preuve d'une grande brutalité,
non seulement à l'extérieur, mais aussi à

10
00:01:20,425 --> 00:01:24,186
l'intérieur. l'Ukraine et actuellement,
elle dispose de certains avantages

11
00:01:24,233 --> 00:01:28,976
tactiques, notamment en ce qui concerne
la production de missiles balistiques, de

12
00:01:29,029 --> 00:01:32,740
drones Shahed à réaction ou de Gepard 2,
et également de bombes planantes, ce qui

13
00:01:32,780 --> 00:01:37,204
rend nos amis ukrainiens très confrontés
sur le plan militaire à l'heure actuelle en

14
00:01:37,252 --> 00:01:40,036
matière de capacités de
frappe à longue portée.

15
00:01:40,096 --> 00:01:43,253
Bien sûr, cela s’ajoute au fait que
la Russie a de grandes ambitions pour

16
00:01:43,307 --> 00:01:47,919
reconstituer ses forces armées et revenir,
si l’on peut dire, en force, en portant

17
00:01:47,994 --> 00:01:52,365
potentiellement ses effectifs
jusqu’à 1,5 million de soldats.

18
00:01:52,428 --> 00:01:55,817
Et bien sûr, là où elle a actuellement des
brigades, elle passera à des divisions ;

19
00:01:55,846 --> 00:01:58,399
là où elle a des divisions, elle passera
à des corps d’armée, et ainsi de suite.

20
00:01:58,437 --> 00:02:02,292
Il y aura donc très probablement une
importante expansion militaire de la part de la

21
00:02:02,340 --> 00:02:05,786
Russie. c'est pourquoi il est si important
que, en tant qu'Européens, nous soyons

22
00:02:05,825 --> 00:02:11,016
capables de transformer notre puissance
économique en capacité de combat en ces

23
00:02:11,079 --> 00:02:15,356
temps difficiles et de le faire rapidement,
sur la base de l'accord de La Haye.

24
00:02:15,410 --> 00:02:18,838
Dernier point ensuite, bien sûr, ce que
nous constatons également, c'est une

25
00:02:18,876 --> 00:02:22,932
propension de la Russie à prendre des
risques plus importants lorsqu'il s'agit de

26
00:02:22,980 --> 00:02:26,373
ces opérations hybrides, que je pense à
tout, de la désinformation aux éléments

27
00:02:26,410 --> 00:02:31,558
cyber ou à la guerre cybernétique
offensive et défensive, et nous constatons

28
00:02:31,611 --> 00:02:37,401
également des actes de sabotage, comme
à Leipzig en Allemagne, en Pologne et en

29
00:02:37,453 --> 00:02:39,559
Estonie, pour n'en citer que quelques-uns.

30
00:02:40,039 --> 00:02:44,141
Merci beaucoup, Ministre Jonsson. Commissaire
Kubilius, que souhaitez-vous ajouter

31
00:02:44,200 --> 00:02:46,879
pour décrire notre
environnement sécuritaire ?

32
00:02:48,439 --> 00:02:56,339
Eh bien, je. Tout d’abord, je tiens vraiment
à vous remercier de m’avoir invité, et

33
00:02:56,427 --> 00:03:02,111
je viens de jeter un œil au titre de
l’ensemble de la conférence, « Le nouvel ordre

34
00:03:02,155 --> 00:03:06,403
mondial », et je me disais : eh bien,
peut-être devrions-nous parler de « nouveau

35
00:03:06,460 --> 00:03:12,173
désordre mondial ». Vous savez, et plus
précisément, vous savez, où nous en sommes,

36
00:03:12,274 --> 00:03:18,807
et cela signifie, vous savez, dans ces
grandes transformations mondiales, ce qui est

37
00:03:18,870 --> 00:03:21,541
vraiment nécessaire,
c’est un ordre européen.

38
00:03:21,586 --> 00:03:27,447
Vous savez, au sein de l’Europe, la
possibilité, vous savez, d’émaner, vous savez,

39
00:03:27,497 --> 00:03:31,534
une forme de puissance
de manière plus large.

40
00:03:31,593 --> 00:03:34,710
Donc, ce que le ministre a
dit est tout à fait juste :

41
00:03:34,765 --> 00:03:38,310
nous voyons tous, nous
voyons ces éléments majeurs.

42
00:03:38,396 --> 00:03:43,776
La guerre de la Russie, vous savez, la
dernière sur le continent européen ou la

43
00:03:43,853 --> 00:03:47,594
guerre néo-impérialiste contre
l'Ukraine, c'est très clair.

44
00:03:47,640 --> 00:03:52,845
Et, vous savez, notre tâche est bien sûr
de dissuader la Russie, mais je dirais tout

45
00:03:52,977 --> 00:03:57,281
de même que le niveau que nous avons réussi
à atteindre au cours de ces, vous savez,

46
00:03:57,328 --> 00:04:01,237
plusieurs années, ne dissuade pas la
Russie comme nous le souhaiterions.

47
00:04:01,301 --> 00:04:06,124
le voir. La Russie intensifie ses actions,
l'année prochaine nous devons nous

48
00:04:06,186 --> 00:04:11,827
rappeler que la Russie va augmenter son
budget de guerre de 30 %, jusqu'à 180

49
00:04:11,928 --> 00:04:17,149
milliards d'euros, et habituellement, au
moins, je m'en souviens très bien de mes

50
00:04:17,196 --> 00:04:21,941
années de Premier ministre, dans cette
région, vous savez, on ne peut pas comparer

51
00:04:21,993 --> 00:04:26,627
les chiffres nominaux, il faut comparer
les chiffres en parité de pouvoir d'achat.

52
00:04:26,663 --> 00:04:31,076
Et si vous utilisez cette méthode de
comparaison pour un budget de guerre russe de

53
00:04:31,182 --> 00:04:35,446
180 milliards d’euros, vous arrivez à
des chiffres selon lesquels la Russie est

54
00:04:35,481 --> 00:04:40,900
prête à dépenser l’année prochaine entre
500 et 550 milliards d’euros, soit un

55
00:04:40,968 --> 00:04:45,013
montant équivalent à ce que l’ensemble de
l’Union européenne est prêt à consacrer à

56
00:04:45,054 --> 00:04:46,937
la défense, et peut-être même un peu plus.

57
00:04:46,984 --> 00:04:50,560
Et nous constatons que la Russie conserve
encore un potentiel d’innovation, de

58
00:04:50,649 --> 00:04:55,535
modernisation des drones ou de tout autre
équipement qu’elle utilise, voire même

59
00:04:55,593 --> 00:04:59,577
d’accroître sa production. L’année
dernière, ils étaient capables de produire

60
00:04:59,627 --> 00:05:03,408
environ 1 000 missiles balistiques, cette
année ils sont prêts à en produire, ou

61
00:05:03,474 --> 00:05:07,962
peut-être atteindront-ils les 2 000, et
vous savez que du côté européen, nous ne

62
00:05:08,002 --> 00:05:09,684
produisons du tout de
missiles balistiques.

63
00:05:09,724 --> 00:05:14,033
Voici où nous en sommes. Le deuxième
facteur, bien sûr, ce sont nos partenaires

64
00:05:14,100 --> 00:05:17,779
transatlantiques, qui ne sont pas
liés aux élections, mais en général.

65
00:05:18,199 --> 00:05:23,652
leur programme structurel clair de se tourner
de plus en plus vers l'Indo-Pacifique,

66
00:05:23,689 --> 00:05:27,829
les raisons sont assez évidentes : la
montée en puissance de la Chine et pour

67
00:05:27,877 --> 00:05:33,445
atténuer cette puissance ascendante, ils
déplaceront leurs ressources vers la Chine,

68
00:05:33,501 --> 00:05:38,001
comme le souligne le général Alexis
Grinkiewicz lorsqu'il affirme que si la Russie

69
00:05:38,036 --> 00:05:44,545
et la Chine décidaient simultanément de
déclencher une forme d'agression ou de

70
00:05:44,771 --> 00:05:49,435
guerre majeure, les États-Unis ne seraient
pas en mesure de couvrir les deux fronts

71
00:05:49,471 --> 00:05:52,730
en même temps. C'est pourquoi ils nous
demandent de prendre la responsabilité

72
00:05:52,765 --> 00:05:57,321
principale en matière de défense
européenne, ce qui nous impose à nouveau une

73
00:05:57,413 --> 00:06:02,650
demande très claire. Ce que nous
devons faire maintenant, ici.

74
00:06:02,707 --> 00:06:06,228
Voici ce qui figure très clairement
à notre ordre du jour, en priorité.

75
00:06:06,272 --> 00:06:10,252
Bien sûr, soutenir l'Ukraine d'une part,
et deuxièmement, vous savez, le soutien de

76
00:06:10,299 --> 00:06:15,225
l'Ukraine à nous. Je veux dire que nous
devons apprendre de l’Ukraine autant que

77
00:06:15,290 --> 00:06:20,445
possible afin de vraiment renforcer
nos propres capacités de défense.

78
00:06:20,507 --> 00:06:25,845
Et c’est précisément ce qui nous
préoccupe beaucoup en ce moment.

79
00:06:25,894 --> 00:06:32,099
à l'ordre du jour, mais pour atteindre,
vous savez, cette préparation de défense que

80
00:06:32,150 --> 00:06:36,931
nous appelons la préparation de la défense
2030, nous devons voir trois piliers dans

81
00:06:36,974 --> 00:06:41,191
cette préparation de la défense : un pilier
matériel, cela signifie la production,

82
00:06:41,221 --> 00:06:44,215
les finances, les acquisitions et autres,
là où nous faisons beaucoup, mais pas

83
00:06:44,283 --> 00:06:49,412
tout, n'est-ce pas. le niveau que nous
voulons atteindre ici était très important,

84
00:06:49,452 --> 00:06:53,824
d’après le rapport de l’Agence européenne
de défense qui nous avertissait que nous

85
00:06:53,873 --> 00:06:56,116
risquons de ne pas
atteindre l’objectif 2030.

86
00:06:56,168 --> 00:07:00,000
Il faut donc en tirer des conclusions. Mais
en plus de la préparation matérielle en

87
00:07:00,042 --> 00:07:03,572
matière de défense, et très liée à celle-ci,
il y a ce que j’appelle la préparation

88
00:07:03,615 --> 00:07:07,019
institutionnelle en matière de défense,
comme en témoignent certains de vos rapports

89
00:07:07,058 --> 00:07:09,530
sur le Conseil de sécurité et les
sujets que nous abordons actuellement.

90
00:07:09,571 --> 00:07:13,271
Et enfin, il y a ce que j’appelle la
préparation politique en matière de défense :

91
00:07:13,326 --> 00:07:15,382
comment maintenir notre
volonté politique ?

92
00:07:15,428 --> 00:07:19,174
nous défendrons, nous soutiendrons l'Ukraine
lorsque la Russie attaquera précisément

93
00:07:19,240 --> 00:07:21,859
notre volonté politique avec
tous leurs moyens hybrides.

94
00:07:22,639 --> 00:07:26,779
Merci beaucoup. Donc je veux dire que vous
êtes le premier commissaire avec ce rôle

95
00:07:26,828 --> 00:07:30,163
spécifique, celui de la défense et de
l'espace, et bien sûr, nous avons vu un

96
00:07:30,202 --> 00:07:34,237
certain nombre d'initiatives, en particulier
depuis l'invasion à grande échelle de

97
00:07:34,281 --> 00:07:36,909
l'Ukraine par la Russie,
il y a presque cinq ans.

98
00:07:36,967 --> 00:07:41,206
Donc, en regardant les mesures et les
développements au sein de l'Union européenne,

99
00:07:41,264 --> 00:07:45,517
mais aussi plus largement en Europe, quels
seraient, selon vous, les étapes les plus

100
00:07:45,563 --> 00:07:49,459
importantes et significatives que
nous avons franchies jusqu'à présent ?

101
00:07:51,439 --> 00:07:54,131
Eh bien, je dirais, vous savez, dès le
début, je disais qu’en matière de défense

102
00:07:54,164 --> 00:07:57,470
européenne, nous devons adopter une
approche de grand bond en avant.

103
00:07:57,553 --> 00:08:01,008
Nous ne pouvons pas nous permettre des
changements, vous savez, progressifs.

104
00:08:01,062 --> 00:08:05,742
Donc, nous avons fait ce que nous pouvons
appeler un grand bond financier, tant les

105
00:08:05,792 --> 00:08:10,470
États membres que nous en tant qu’institutions
européennes, les États membres se

106
00:08:10,517 --> 00:08:15,866
sont mis d’accord avec l’OTAN pour augmenter
nos dépenses de défense jusqu’à 3,5 %

107
00:08:15,924 --> 00:08:19,926
pour la défense de base, puis 1. 5 pour
quelque chose lié à la défense et simplement

108
00:08:19,965 --> 00:08:23,980
pour calculer, juste pour
comprendre ce que cela signifie.

109
00:08:24,076 --> 00:08:29,047
Si l’on calcule combien les États membres
dépenseront d’ici 2035, lorsqu’ils auront

110
00:08:29,091 --> 00:08:31,915
atteint cet objectif, c’est une
simple question d’arithmétique :

111
00:08:31,997 --> 00:08:38,074
on arrive à un chiffre assez impressionnant,
qui s’élèvera à environ 6,8 billions

112
00:08:38,165 --> 00:08:43,437
d’euros. Billions, pas milliards. Ensuite,
nous avons créé, vous savez, de nouveaux

113
00:08:43,487 --> 00:08:47,443
instruments financiers comme les prêts
SAFE, la clause de dérogation nationale, les

114
00:08:47,476 --> 00:08:52,313
prêts de soutien à l'Ukraine. Ce sont
vraiment des instruments importants qui

115
00:08:52,393 --> 00:08:58,212
fonctionnent réellement et nous suggérons
bien sûr, dans le prochain Cadre financier

116
00:08:58,285 --> 00:09:01,870
pluriannuel, une augmentation de cinq
fois des dépenses de défense et d'espace.

117
00:09:01,928 --> 00:09:08,275
Je peux répéter ma demande : il est très
important que les gouvernements soutiennent

118
00:09:08,319 --> 00:09:13,198
ces promesses, vous savez. Oui, de la part
des gouvernements, c’est bien, mais nous

119
00:09:13,282 --> 00:09:18,620
devons aussi comprendre comment cela se
traduit concrètement et comment, vous savez,

120
00:09:18,669 --> 00:09:22,894
les responsabilités en matière de
défense sont réparties en Europe.

121
00:09:22,945 --> 00:09:26,569
Donc si nous devons avoir ces, vous savez,
130 milliards d'euros pour l'espace et la

122
00:09:26,615 --> 00:09:31,750
défense, nous pouvons imaginer qu'il y
aura peut-être une répartition de 50-50 %

123
00:09:31,789 --> 00:09:35,290
entre l'espace et la défense, ce qui
signifie que la défense aura environ 65

124
00:09:35,341 --> 00:09:38,077
milliards d'euros, voire
quelque chose comme ça.

125
00:09:38,137 --> 00:09:41,539
Et si vous comparez 65
milliards d'euros à 6...

126
00:09:41,602 --> 00:09:45,404
8 000 milliards d’euros de dépenses
nationales en matière de défense, vous voyez

127
00:09:45,438 --> 00:09:47,107
quelle est la différence
et quel est le rôle.

128
00:09:47,181 --> 00:09:51,439
Nous pouvons inciter les États membres à
dépenser leurs importantes sommes d’argent

129
00:09:51,492 --> 00:09:55,829
de manière prudente. C’est notre
rôle. Et c’est ce que nous…

130
00:09:55,929 --> 00:10:03,001
Toujours dire. Maintenant, l'argent en
soi est une bonne chose, mais nous ne nous

131
00:10:03,087 --> 00:10:08,767
défendons pas, vous savez, contre toutes
les menaces que représentent les drones, et

132
00:10:08,805 --> 00:10:13,560
ainsi de suite. Donc ensuite, nous
devons nous pencher sur la production.

133
00:10:13,621 --> 00:10:16,037
Vous savez, qu'en est-il
de la production ?

134
00:10:16,060 --> 00:10:16,579
Et je dirais

135
00:10:16,579 --> 00:10:21,036
oui, dans certains cas, nous augmentons
très rapidement la production, différentes

136
00:10:21,102 --> 00:10:24,545
industries, vous savez, différentes
industries s'en sortent très bien.

137
00:10:24,591 --> 00:10:27,877
Les industries suédoises
s'en sortent très bien.

138
00:10:27,983 --> 00:10:32,759
Mais encore une fois, vous savez, nous
devons aussi voir que les défis qui nous

139
00:10:32,809 --> 00:10:36,810
attendent sont importants, comme toujours,
que les défis que nous avons réussi à

140
00:10:36,869 --> 00:10:41,991
surmonter. Juste un exemple. Nous travaillons
actuellement sur le prêt de soutien à

141
00:10:42,026 --> 00:10:44,453
l'Ukraine. Il passe par nos
services, par mes services.

142
00:10:44,504 --> 00:10:48,924
Nous gérons tous ces contrats avec les
Ukrainiens de manière très efficace, c'est un

143
00:10:48,963 --> 00:10:52,332
instrument dont les Ukrainiens disent qu'il
s'agit du meilleur dont ils disposent en

144
00:10:52,377 --> 00:10:56,888
général dans les mécanismes de soutien.
Cette année, nous allons, vous savez, livrer

145
00:10:56,981 --> 00:11:02,080
à l’Ukraine un financement de
28,3 milliards d’euros sur les 60.

146
00:11:02,140 --> 00:11:07,316
Les contrats proviennent de l’Ukraine. Et
la moitié de ce montant, soit environ 15

147
00:11:07,365 --> 00:11:11,528
milliards, ira à la production de drones.
Les Ukrainiens sont vraiment bons pour

148
00:11:11,589 --> 00:11:15,939
produire et ils doivent produire pour
rattraper la Russie, soit environ 10 millions

149
00:11:15,995 --> 00:11:19,543
de drones. C'est un montant énorme. Nous
devons comprendre ce que cela signifie.

150
00:11:19,580 --> 00:11:22,246
Cela représente environ
30 000 drones par jour.

151
00:11:22,312 --> 00:11:24,964
Mais les Russes produisent les
mêmes quantités, vous savez.

152
00:11:25,005 --> 00:11:27,096
C’est donc ce à quoi nous
allons devoir faire face.

153
00:11:27,149 --> 00:11:30,120
Nous produisons en Europe
environ 1,5 million de drones.

154
00:11:30,172 --> 00:11:38,344
Donc encore une fois, nous devons comprendre
qu’environ 10 millions, 10 milliards

155
00:11:38,414 --> 00:11:43,513
d’euros, les Ukrainiens sont prêts à dépenser
pour la défense aérienne et la défense

156
00:11:43,570 --> 00:11:48,946
antimissile. Y compris 8 millions de
milliards d'euros qui vont aux producteurs

157
00:11:49,024 --> 00:11:54,677
européens, 2 milliards aux producteurs
de PAC-3, mais c'est une autre histoire.

158
00:11:54,744 --> 00:12:00,274
Il y a une grande pénurie de missiles
Patriot PAC-3, mais parmi ces 8...

159
00:12:00,392 --> 00:12:08,297
8 milliards d’euros, vous savez, que nous
sommes prêts à financer, vous savez, pour

160
00:12:08,476 --> 00:12:12,709
que les Ukrainiens achètent, vous
savez, du matériel produit par l’Europe.

161
00:12:12,764 --> 00:12:17,782
les contrats portent sur ce que les
entreprises européennes sont capables de

162
00:12:17,840 --> 00:12:22,267
réaliser. Les contrats
sont pour 28-29 ans.

163
00:12:22,350 --> 00:12:27,499
Ce qui nous inquiète vraiment beaucoup.
Cela signifie donc que nous sommes encore en

164
00:12:27,546 --> 00:12:32,029
retard dans notre production de défense,
que nous ne répondons même pas aux besoins

165
00:12:32,090 --> 00:12:34,829
de l'Ukraine. Je ne parle
pas de nos propres besoins.

166
00:12:34,876 --> 00:12:38,059
C'est pourquoi il est crucial
de renforcer notre production.

167
00:12:38,119 --> 00:12:43,275
Et je ne vais peut-être pas entrer dans
les détails de ce que nous devons faire.

168
00:12:43,344 --> 00:12:47,570
Je vois plusieurs sujets. L’un d’eux est
un grand problème structurel, à savoir la

169
00:12:47,617 --> 00:12:49,647
fragmentation de notre
industrie de défense.

170
00:12:49,691 --> 00:12:53,182
Je ne vais pas répéter tout le
rapport Mario Draghi sur ce sujet.

171
00:12:53,256 --> 00:12:56,464
Mais c’est vraiment ce
qui est, vous savez, une…

172
00:12:56,518 --> 00:13:02,298
crée, vous savez, certaines limites quant
à ce que nous pouvons réaliser en matière

173
00:13:02,369 --> 00:13:07,536
de montée en puissance de la production
sans efforts pour réduire la fragmentation

174
00:13:07,616 --> 00:13:11,573
du marché. Et, deuxièmement, bien sûr, ce
que les industries commencent à apprendre

175
00:13:11,605 --> 00:13:13,922
et ce que les Ukrainiens
montrent en exemple.

176
00:13:13,967 --> 00:13:16,112
Et peut-être même les
Russes montrent l’exemple.

177
00:13:16,157 --> 00:13:20,821
Nos industries disent : « Eh bien, peut-être
que notre problème, c’est que nous, en

178
00:13:20,889 --> 00:13:25,323
tant que nos industries, nous sommes trop
orientées, selon ce qu’on appelle, vers la

179
00:13:25,445 --> 00:13:30,633
production de haute couture. Très
technologiquement avancée, très très coûteuse et

180
00:13:30,691 --> 00:13:35,241
impossible à augmenter rapidement. Et ils
disent qu’ils doivent se réorienter, sans

181
00:13:35,293 --> 00:13:38,544
pour autant oublier la haute couture,
vous savez, des technologies très très

182
00:13:38,576 --> 00:13:42,072
avancées, vous savez. doivent passer
à ce qu'ils appellent la production «

183
00:13:42,138 --> 00:13:46,533
suffisamment bonne ». Vous savez, ce qui
n'est pas si technologiquement compliqué,

184
00:13:46,605 --> 00:13:49,819
mais qui atteint tout
de même les objectifs.

185
00:13:49,892 --> 00:13:55,199
C'est moins cher et il est bien plus possible
de monter en puissance, vous savez, et

186
00:13:55,235 --> 00:13:59,454
d'augmenter la production. Donc, je dirais
que ce sont plusieurs de ces choses, vous

187
00:13:59,498 --> 00:14:03,895
savez, que nous devons apprendre, et nous
devons aussi apprendre à construire nos

188
00:14:03,947 --> 00:14:08,270
projets paneuropéens. En raison de la
fragmentation, c’est une tâche assez

189
00:14:08,374 --> 00:14:12,074
importante pour nous d’apprendre à
construire des projets paneuropéens, et c’est

190
00:14:12,114 --> 00:14:15,507
pourquoi nous avons proposé ces projets
européens d’intérêt commun en matière de

191
00:14:15,552 --> 00:14:19,579
défense (EDPCI) comme nouvel instrument
visant également à nous rapprocher.

192
00:14:20,539 --> 00:14:23,111
Monsieur le Ministre, c'est à vous. Quelles
seraient, selon vous, les mesures les

193
00:14:23,145 --> 00:14:25,738
plus importantes qui ont été prises, en
regardant peut-être à la fois dans le

194
00:14:25,766 --> 00:14:27,499
rétroviseur et en considérant
où nous en sommes aujourd'hui ?

195
00:14:27,859 --> 00:14:30,685
Eh bien, je peux revendiquer
le titre de CSTP historien.

196
00:14:30,748 --> 00:14:34,718
Vous savez, j’ai rédigé ma thèse
sur ce sujet il y a environ 20 ans.

197
00:14:34,791 --> 00:14:40,555
J’ai été assez critique envers la manière
dont cela a été développé jusqu’ici, mais

198
00:14:40,639 --> 00:14:47,693
cela a changé. Donc pour le diviser bien
sûr, l'UE n'a jamais pu affecter la posture

199
00:14:47,759 --> 00:14:50,029
militaire, mais maintenant
elle va le faire.

200
00:14:50,071 --> 00:14:54,345
Mais permettez-moi de dire qu'il y a, je
pense, deux réalisations véritablement

201
00:14:54,395 --> 00:14:58,976
marquantes du côté de l'UE. L'un d'eux est
le FEP et le FEP a été indispensable au

202
00:14:59,026 --> 00:15:03,959
début pour inciter les États membres à
fournir aux Ukrainiens du matériel militaire,

203
00:15:04,005 --> 00:15:06,192
car ils savaient qu'il
allait être remplacé.

204
00:15:06,244 --> 00:15:08,597
Je pense donc que cela a constitué
une étape très importante.

205
00:15:08,649 --> 00:15:12,591
L'autre, bien sûr, ce sont les prêts
de l'UE, car c'est ce qui a permis aux

206
00:15:12,645 --> 00:15:17,022
Ukrainiens de poursuivre le combat lorsque
les Américains ont cessé de faire des

207
00:15:17,076 --> 00:15:23,438
dons financiers et militaires au côté
ukrainien, en dehors des colis POL que nous

208
00:15:23,496 --> 00:15:26,628
achetons aux Américains et
qu'ils ne nous ont pas signalés.

209
00:15:26,673 --> 00:15:30,714
Ces choses ont vraiment été des
réalisations historiques, je pense.

210
00:15:30,760 --> 00:15:33,264
Cela a été très, très
significatif, comme vous le savez.

211
00:15:33,308 --> 00:15:37,233
Nous sommes également très ouverts à
examiner les actifs russes gelés, oui, c’est

212
00:15:37,289 --> 00:15:42,353
une position suédoise à ce sujet. Cela
a donc joué un rôle très important pour

213
00:15:42,405 --> 00:15:48,354
garantir que les Européens puissent soutenir
les Ukrainiens, y compris par le biais

214
00:15:48,421 --> 00:15:53,707
de prêts de l’UE. L’autre point concerne
l’assouplissement du pacte de stabilité.

215
00:15:53,757 --> 00:15:58,148
Il a été présenté comme offrant à l’Europe
800 milliards d’euros supplémentaires.

216
00:15:58,215 --> 00:16:03,153
Il s’agit de fonds des États membres,
mais cela représente tout de même 800

217
00:16:03,194 --> 00:16:08,425
milliards. Je pense que lorsque vous ouvrez
ce dossier, les États membres étaient à

218
00:16:08,486 --> 00:16:13,845
la fois capables et, espérons-le, disposés
à honorer leurs engagements d’atteindre 5

219
00:16:13,953 --> 00:16:18,337
%, dont 3,5 % seront consacrés
aux dépenses militaires de base.

220
00:16:18,396 --> 00:16:22,716
Ainsi, une fois encore, conjointement
avec les prêts SAFE, qui, je pense, sont

221
00:16:22,769 --> 00:16:26,875
importants même si, comme vous le savez,
la Suède a une dette publique faible et ne

222
00:16:26,921 --> 00:16:29,344
fait pas partie de SAFE,
nous saluons les prêts SAFE.

223
00:16:29,382 --> 00:16:33,094
Donc je pense que ceux-là, je pense, et
puis l’UE fait aussi, vous savez, des choses

224
00:16:33,154 --> 00:16:40,268
importantes, comme la coopération en matière
de R&D, la régulation des industries,

225
00:16:40,329 --> 00:16:43,819
et vous avez un travail super
important dans la défense omnibus.

226
00:16:44,059 --> 00:16:51,108
vous savez, en veillant à ce que nous
puissions déréguler et réduire les lourdeurs

227
00:16:51,217 --> 00:16:55,298
administratives, il y a maintenant un
examen de la directive sur les marchés

228
00:16:55,355 --> 00:16:59,428
publics, ces éléments sont également
importants pour la posture des forces et le

229
00:16:59,478 --> 00:17:03,216
matériel militaire, et peuvent garantir
que l’UE et l’OTAN jouent un rôle

230
00:17:03,251 --> 00:17:08,664
complémentaire, bien sûr l’OTAN restant
la principale garantie, bien entendu en ce

231
00:17:08,791 --> 00:17:13,027
qui concerne l’article 5 et la défense
collective, mais l’UE peut effectivement

232
00:17:13,077 --> 00:17:17,052
soutenir cela. Et je pense que la coordination
a en effet été bonne pour garantir

233
00:17:17,095 --> 00:17:20,275
que les prêts SAFE et les mesures
que nous mettons en œuvre là-bas sont

234
00:17:20,321 --> 00:17:24,251
raisonnablement bien coordonnés avec
l’étoile polaire de notre renforcement

235
00:17:24,289 --> 00:17:27,619
militaire, qui sera l’objectif de
capacités que l’OTAN nous a tous indiqué.

236
00:17:28,519 --> 00:17:30,927
Mais alors, peut-être, restons-en
là sur ce petit point :

237
00:17:30,987 --> 00:17:34,853
comment nous organiser. Je veux dire, comme
vous l’avez mentionné, pour nous, bien

238
00:17:34,904 --> 00:17:40,255
sûr, un grand tournant en matière de politique
de sécurité a été l’adhésion à l’OTAN

239
00:17:40,318 --> 00:17:44,023
en conséquence de l’invasion russe.
Mais il s’agit bien sûr d’une question

240
00:17:44,071 --> 00:17:47,906
éternelle, celle de savoir comment
répartir un peu les responsabilités.

241
00:17:47,961 --> 00:17:52,104
Et pourriez-vous peut-être un peu plus
développer cela, Paul, sur la manière dont

242
00:17:52,156 --> 00:17:56,393
vous voyez cela, vous savez, quelle devrait
être alors le rôle plus spécifique de

243
00:17:56,461 --> 00:18:01,796
l'Union européenne en matière de défense
et peut-être aussi le programme plus large

244
00:18:01,862 --> 00:18:06,988
de préparation ? Comment voyez-vous cela
par rapport, peut-être, aux préoccupations

245
00:18:07,046 --> 00:18:09,019
concernant le rôle de l'OTAN à l'avenir ?

246
00:18:09,379 --> 00:18:12,657
Absolument. Et très brièvement ensuite, la
perspective depuis le flanc nord, qui me

247
00:18:12,700 --> 00:18:15,760
tient particulièrement à cœur, est
que l'environnement sécuritaire a été

248
00:18:15,802 --> 00:18:20,208
complètement transformé depuis que la
Suède et la Finlande ont rejoint l'OTAN, en

249
00:18:20,275 --> 00:18:24,870
termes de planification militaire. Cela
est passé d'une région d'imprévisibilité à

250
00:18:24,927 --> 00:18:29,416
une région de prévisibilité, car nous
sommes désormais intégrés tactiquement,

251
00:18:29,476 --> 00:18:33,168
stratégiquement et opérationnellement
dans le plan de défense de l'OTAN.

252
00:18:33,222 --> 00:18:37,261
Nous pouvons alors vraiment donner de
l'élan à la coopération de défense nordique.

253
00:18:37,304 --> 00:18:41,119
Je disais autrefois que la coopération de
défense nordique était une coopération de

254
00:18:41,172 --> 00:18:45,436
défense pour des solutions en temps de paix,
mais je sens beaucoup plus de dynamisme

255
00:18:45,476 --> 00:18:49,982
à la faire. Nous pouvons créer toutes ces
nouvelles partenariats, comme avec les

256
00:18:50,050 --> 00:18:53,716
sous-marins avec la Pologne
et ainsi de suite également.

257
00:18:53,797 --> 00:18:59,116
Cela a été le cas, mais l'UE joue un
rôle important et nous suivons cela, par

258
00:18:59,172 --> 00:19:03,498
exemple avec l'ASEP, qui a été important.
Cela a permis de garantir que, ces

259
00:19:03,562 --> 00:19:07,947
dernières années, nous avons eu la
capacité de tripler la production de 155.

260
00:19:08,008 --> 00:19:11,287
Je pense que c'est une
réalisation très significative.

261
00:19:11,350 --> 00:19:18,250
Nous utilisons le financement de
l'EDIP pour nous rendre à KTH :

262
00:19:18,296 --> 00:19:22,462
nous sommes allés à KTH hier. De même. Nous
mettons en place un centre d'excellence

263
00:19:22,533 --> 00:19:27,395
ou un centre d'excellence suédois pour
fournir de la poudre à canon à base de

264
00:19:27,445 --> 00:19:32,120
nitrocellulose. Je pense qu’il y a de
nombreux exemples, je pense aussi lorsqu’il

265
00:19:32,186 --> 00:19:36,516
s’agit de collaborations, et pour s’assurer
que ceci — mon conseil — est que les

266
00:19:36,564 --> 00:19:41,249
propositions émanant de la
Commission soient bien rédigées.

267
00:19:41,322 --> 00:19:46,927
et bien adaptées, car sinon, nous, les
ministres de la Défense, passons beaucoup de

268
00:19:47,018 --> 00:19:51,496
temps à discuter de tous ces détails,
et nous nous rendons à ces réunions

269
00:19:51,531 --> 00:19:54,872
ministérielles où nous perdons de vue la
grande image, car nous parlons aussi de

270
00:19:54,919 --> 00:19:58,882
questions techniques. Oui, parce qu’il y a
eu une avalanche d’initiatives du côté de

271
00:19:58,934 --> 00:20:04,699
l’UE en ce moment, et cela affecte assurément
ce que nous discutons au sein du FAFC.

272
00:20:06,199 --> 00:20:09,678
M. Capitas, lorsque vous étiez à Salem
cet hiver lors de la conférence sur la

273
00:20:09,730 --> 00:20:13,693
sécurité, vous avez évoqué des idées selon
lesquelles il faudrait un « big bang »

274
00:20:13,729 --> 00:20:17,218
dans la défense européenne. Vous avez
mentionné la nécessité d’un Conseil européen

275
00:20:17,266 --> 00:20:20,887
de la sécurité. Et un certain nombre
d'autres innovations institutionnelles.

276
00:20:20,929 --> 00:20:24,530
Maintenant, comme nous le voyons de la
part de la présidente de la Commission, von

277
00:20:24,568 --> 00:20:27,880
der Leyen, elle a également approuvé cette
idée d'un Conseil européen de sécurité.

278
00:20:27,948 --> 00:20:32,847
Et également les travaux sur un protocole
européen de sécurité, qui constitue un

279
00:20:32,913 --> 00:20:38,396
moyen de faire face à un certain nombre
de ces menaces qui se situent peut-être en

280
00:20:38,451 --> 00:20:42,776
dessous de certains seuils. Pourriez-vous
maintenant expliquer un peu pourquoi vous

281
00:20:42,834 --> 00:20:47,195
estimez nécessaire de réfléchir également
à la manière dont nous traitons la

282
00:20:47,239 --> 00:20:48,859
sécurité en Europe dans ce contexte ?

283
00:20:49,399 --> 00:20:54,110
Eh bien merci beaucoup. Très bonne question
et aussi la question précédente à Paul.

284
00:20:54,253 --> 00:20:59,603
Vous savez, je disais à Salem, très
simplement, que nous avons besoin, vous savez,

285
00:20:59,655 --> 00:21:03,232
d’un grand bond en avant financier, d’un
grand bond en avant industriel, mais j’ai

286
00:21:03,269 --> 00:21:09,696
aussi dit que nous avons besoin d’un
grand bond en avant intellectuel pour

287
00:21:09,870 --> 00:21:14,136
développer notre défense. Préparation, et
comme je l’ai dit, vous savez, en matière

288
00:21:14,189 --> 00:21:18,143
de préparation dans le domaine de la
défense, je vois ces trois piliers :

289
00:21:18,186 --> 00:21:21,520
matériel, institutionnel et
politique, qui sont très importants.

290
00:21:21,579 --> 00:21:26,242
Nous commençons à aborder ce sujet, mais
nous devons encore, vous savez, approfondir

291
00:21:26,305 --> 00:21:31,060
bien davantage. sur les hybrides, vous
savez, et l'un où je parle de la préparation

292
00:21:31,121 --> 00:21:36,318
de la défense institutionnelle, je cherche
vraiment à comprendre où nous en sommes à

293
00:21:36,377 --> 00:21:41,668
plus long terme, vous savez, et je vois que
notre génération, notre génération et la

294
00:21:41,762 --> 00:21:46,722
génération plus jeune, nous allons vivre
deux transformations majeures en même

295
00:21:46,768 --> 00:21:50,466
temps. La première est ce que j’appelle,
vous savez, une transformation qui n’arrive

296
00:21:50,509 --> 00:21:55,042
qu’une fois par siècle. Et la seconde qui
n’arrive qu’une fois tous les cinq cents

297
00:21:55,103 --> 00:21:58,665
ans, ou presque, ou que l’on
peut qualifier de millénaire.

298
00:21:58,718 --> 00:22:00,995
Et vous savez, que
signifie ce millénaire ?

299
00:22:01,048 --> 00:22:06,457
Que la Chine et l’Inde reviennent, vous
savez, à être des puissances économiques

300
00:22:06,518 --> 00:22:09,330
fortes et dirigeantes
avant la fin de ce siècle.

301
00:22:09,378 --> 00:22:15,041
C'est ce qui était la réalité du monde
avant les grandes expéditions de Christophe

302
00:22:15,107 --> 00:22:18,329
Colomb. C'est ce qui nous attend. Quelles
en seront les conséquences, nous ne

303
00:22:18,366 --> 00:22:22,533
pouvons que le deviner. Mais l'une d'entre
elles est que les Américains se tournent

304
00:22:22,589 --> 00:22:26,511
vers une stratégie à long terme. Ils se
tournent vers l'Indo-Pacifique, ce que je ne

305
00:22:26,560 --> 00:22:29,193
peux absolument pas leur
reprocher, vous savez.

306
00:22:29,253 --> 00:22:33,402
La question est de savoir comment cela
se passera et comment nous devons nous y

307
00:22:33,454 --> 00:22:37,332
préparer, nous-mêmes et ainsi de suite.
Ceci est, vous savez, une question plus

308
00:22:37,378 --> 00:22:41,220
technique. La deuxième transformation
liée à cela est ce que j’appelle la

309
00:22:41,277 --> 00:22:47,607
transformation sur 100 ans : c’est la
transformation de la nature de la défense

310
00:22:47,647 --> 00:22:52,080
collective de l’Europe. Dès le début,
vous savez, de l'OTAN, il s'agissait de la

311
00:22:52,161 --> 00:22:55,303
défense collective
transatlantique de l'Europe.

312
00:22:55,347 --> 00:23:00,678
Maintenant, avec l'OTAN 3.0, où la
responsabilité principale en matière de défense

313
00:23:00,737 --> 00:23:05,217
de l'Europe incombe, vous savez, à
l'Europe, cela signifie que cette défense

314
00:23:05,259 --> 00:23:08,987
collective transatlantique de l'Europe
évolue vers une défense collective européenne

315
00:23:09,036 --> 00:23:09,679
de l'Europe.

316
00:23:09,679 --> 00:23:13,658
Bien sûr, vous savez que les États-Unis
resteront une puissance nucléaire, vous

317
00:23:13,722 --> 00:23:17,149
savez que leur protection restera, mais
nous devons comprendre que nous nous

318
00:23:17,210 --> 00:23:21,627
dirigeons vers cela. Et nous pouvons
l’appeler comme nous voulons, vous savez, la

319
00:23:21,672 --> 00:23:24,450
pilule européenne de l’OTAN,
et ainsi de suite, vous savez.

320
00:23:24,524 --> 00:23:29,441
Mais cela exigera de nous aussi de comprendre
comment nous devons transformer notre

321
00:23:29,497 --> 00:23:34,498
approche institutionnelle en matière de
questions de défense sur le continent

322
00:23:34,563 --> 00:23:37,870
européen. Et ici, j’ai une chose
très simple à dire, vous savez :

323
00:23:37,920 --> 00:23:40,519
je le répète toujours, ce
n’est pas contre l’OTAN.

324
00:23:40,575 --> 00:23:44,856
L’OTAN va se transformer, vous savez, en
une structure beaucoup plus européenne sur

325
00:23:44,910 --> 00:23:48,884
le continent européen. Et je dis toujours
que l’OTAN est une puissance militaire.

326
00:23:48,935 --> 00:23:51,166
L’Union européenne est
une puissance économique.

327
00:23:51,204 --> 00:23:55,298
C’est notre division du travail. Et ensuite,
la question est de savoir comment nous

328
00:23:55,350 --> 00:23:58,742
mettons cette puissance économique
européenne à profit pour développer notre

329
00:23:58,785 --> 00:24:02,823
capacité de défense. Cela restera. Mais
également afin de construire cette pilule

330
00:24:02,884 --> 00:24:07,381
européenne, si vous voulez, de l'OTAN,
nous devons très bien comprendre ce que le

331
00:24:07,431 --> 00:24:11,548
président de la Commission a répété à
plusieurs reprises, y compris lors du dernier

332
00:24:11,593 --> 00:24:15,826
discours sur l'état de l'Union. Tous, nous
avons entendu cette phrase, vous savez,

333
00:24:15,870 --> 00:24:20,226
sur le Conseil européen de sécurité.
Mais avant cela, elle a dit :

334
00:24:20,314 --> 00:24:25,131
regardez, les doctrines, les institutions
et les processus décisionnels que nous

335
00:24:25,196 --> 00:24:30,372
avons créés en temps de paix et qui reposent
sur le consensus, etc., etc., ne sont

336
00:24:30,413 --> 00:24:34,285
plus adaptés à leur objectif dans ce que
vous appelez le nouvel ordre mondial ou les

337
00:24:34,340 --> 00:24:39,501
temps de nouvelle désordre mondial.
Voilà donc quelle est la réalité.

338
00:24:39,572 --> 00:24:43,881
Cela signifie que nous devons examiner
la situation de manière très, très

339
00:24:43,940 --> 00:24:48,623
approfondie. Comment donc nous organiser
de manière plus efficace du point de vue

340
00:24:48,689 --> 00:24:50,938
institutionnel. Et c’est là
que se pose la question :

341
00:24:50,976 --> 00:24:57,974
vous savez, nos institutions, celles que
nous avons, comme les Conseils de défense

342
00:24:58,029 --> 00:25:03,368
de l’Union européenne, par exemple,
vous savez, et ainsi de suite.

343
00:25:03,421 --> 00:25:06,649
Sont-ils adaptés à leur objectif ? À mon
avis, nous pourrions vraiment chercher

344
00:25:06,692 --> 00:25:11,573
quelque chose de mieux organisé
avec deux objectifs principaux.

345
00:25:11,623 --> 00:25:18,106
Si nous assumons en tant qu’Européens la
responsabilité de la défense européenne,

346
00:25:18,181 --> 00:25:20,853
alors nous devons répondre à la question :

347
00:25:20,915 --> 00:25:25,137
comment, vous savez, construire
une base géographique ?

348
00:25:25,188 --> 00:25:29,670
une défense européenne bien plus forte :
elle ne devrait pas se limiter aux seuls

349
00:25:29,711 --> 00:25:32,479
États membres de l’Union
européenne ; nous avons d’un côté

350
00:25:32,539 --> 00:25:36,827
nous avons le Royaume-Uni, nous avons la
Norvège qui sont membres de l'OTAN mais pas

351
00:25:36,862 --> 00:25:41,021
membres de l'UE, et nous avons l'Ukraine
qui n'est ni membre de l'OTAN ni membre de

352
00:25:41,065 --> 00:25:45,012
l'UE. L'OTAN n'est vraiment pas très
claire quant au moment où l'Ukraine pourra

353
00:25:45,059 --> 00:25:48,663
rejoindre l'Union européenne, peut-être
que c'est plus clair, mais cela prendra

354
00:25:48,708 --> 00:25:53,000
encore du temps, et nous avons besoin
de l'expérience ukrainienne éprouvée au

355
00:25:53,092 --> 00:25:58,481
combat, pas dans 10 ans, mais maintenant.
C’est donc ce que nous devons aussi

356
00:25:58,526 --> 00:26:00,879
examiner, à savoir comment
nous pouvons y parvenir.

357
00:26:00,929 --> 00:26:04,370
C'est pourquoi je parle d'une union
européenne de la défense qui pourrait, vous

358
00:26:04,419 --> 00:26:08,451
savez, être une sorte de nouveau cadre,
vous savez, pour tout le monde sur un pied

359
00:26:08,492 --> 00:26:12,421
d'égalité, vous savez, pour se rassembler,
ceux qui veulent se rassembler, vous

360
00:26:12,473 --> 00:26:16,698
savez, et pour construire cette base
géographique plus large pour notre préparation

361
00:26:16,747 --> 00:26:21,771
à la défense. Et deuxièmement, nous devons
aussi examiner comment rendre notre cadre

362
00:26:21,858 --> 00:26:26,568
institutionnel beaucoup plus efficace, car
ces 27, c'est bien, mais ce n'est pas le

363
00:26:26,645 --> 00:26:30,190
plus efficace, ce n'est pas
facile, non, pas facile.

364
00:26:30,256 --> 00:26:35,665
C'est pourquoi je propose de revenir aux
idées qui avaient été proposées à l'origine

365
00:26:35,708 --> 00:26:40,149
par Emmanuel Macron et Angela Merkel en
2018, à savoir la création de ce que nous

366
00:26:40,190 --> 00:26:42,599
avons appelé un Conseil
européen de la sécurité.

367
00:26:42,658 --> 00:26:49,244
D'une manière un peu similaire à ce que
nous avons maintenant avec ce format E5, E5

368
00:26:49,323 --> 00:26:55,816
plus les grands pays, vous savez, les pays
dotés de fortes capacités de défense et

369
00:26:55,862 --> 00:27:02,604
de capacités industrielles, de capacités
industrielles de défense, devraient se

370
00:27:02,668 --> 00:27:06,666
réunir ici, avec des membres
tournants issus de différents pays.

371
00:27:06,756 --> 00:27:11,356
les pays, vous savez, les grands pays dotés
de capacités de défense solides et d’une

372
00:27:11,390 --> 00:27:14,224
capacité industrielle de défense
solide, devraient se rassembler ici.

373
00:27:14,281 --> 00:27:18,245
Il peut y avoir des membres tournants issus
de différentes régions afin d’avoir un

374
00:27:18,311 --> 00:27:24,193
meilleur équilibre géographique, mais
ils devraient apporter des réponses, de

375
00:27:24,249 --> 00:27:28,519
grandes réponses aux grandes questions.
C’est mon avis, et ensuite, vous savez, tout

376
00:27:28,561 --> 00:27:30,019
le monde aura la possibilité de suivre.

377
00:27:30,199 --> 00:27:33,033
C'est ce que nous recherchons toujours.
Parfois, il y a de grandes réponses à des

378
00:27:33,071 --> 00:27:34,554
petites questions et vice versa également.

379
00:27:34,588 --> 00:27:38,969
Mais j'ai une grande question pour le
commissaire et je vous ai rencontré avant que

380
00:27:39,056 --> 00:27:42,524
vous ne deveniez également commissaire
à la Défense, mais l'une des premières

381
00:27:42,565 --> 00:27:45,734
questions que je vous ai posées en
tant que ministre de la Défense était :

382
00:27:45,781 --> 00:27:49,957
que faites-vous si l'UE entre en guerre ?
Vous savez, je sais exactement ce que je

383
00:27:49,995 --> 00:27:53,322
vais faire si la Suède entre en guerre :
il y a des procédures, des dossiers, vous

384
00:27:53,370 --> 00:27:57,921
savez. Allons-nous nous engager dans la
préparation du gouvernement, mais aussi de

385
00:27:57,967 --> 00:28:01,915
l'UE pour la guerre, et que se passerait-il
si un État membre était attaqué ?

386
00:28:01,951 --> 00:28:05,459
Et là, je fais aussi référence à le
rapport du ministre, que je considère comme

387
00:28:05,521 --> 00:28:11,238
particulièrement important, qui renforce
la résilience, car si nous voulons utiliser

388
00:28:11,302 --> 00:28:16,036
les ressources disponibles au sein de
l'UE, et que l'UE dispose de ressources

389
00:28:16,097 --> 00:28:19,888
importantes également en cas de guerre,
il faut aussi les intégrer dans la

390
00:28:19,933 --> 00:28:21,978
planification de la
défense commune de l'OTAN.

391
00:28:22,023 --> 00:28:25,724
Donc, je pense qu'il y a, vous savez, pour
sensibiliser, nous devons nous pencher

392
00:28:25,769 --> 00:28:30,257
sur ces questions et sur le rôle que l'UE
devrait jouer en cas d'agression armée.

393
00:28:30,315 --> 00:28:34,699
Et ce n'est pas seulement une question de
l'article 427 et 222, mais il y a aussi,

394
00:28:34,730 --> 00:28:39,444
je pense, des aspects intéressants
concernant le protocole de sécurité pour les

395
00:28:39,506 --> 00:28:43,225
menaces hybrides. L'un des mérites de
l'UE est notamment de travailler sur la

396
00:28:43,270 --> 00:28:46,441
sécurité interne et externe. Mais ce
sont des choses que nous devons aborder,

397
00:28:46,480 --> 00:28:50,462
également de manière intégrée, car nous
avons mené des travaux de planification et

398
00:28:50,505 --> 00:28:54,813
des scénarios. Si cela n'est pas
planifié à l'avance, ces ressources ne

399
00:28:54,860 --> 00:28:58,244
fonctionneront pas en temps de guerre, car
cela sera perçu comme trop lourd sur le

400
00:28:58,283 --> 00:28:59,239
plan institutionnel.

401
00:28:59,239 --> 00:29:01,830
Et c'est l'un des messages
importants du rapport du ministre :

402
00:29:01,877 --> 00:29:05,617
mettre en pratique ces éléments et, je
suppose, la logique derrière ce que l'on

403
00:29:05,664 --> 00:29:10,396
appelle le protocole de sécurité, qui crée
ce type de structure pour savoir comment

404
00:29:10,462 --> 00:29:16,579
gérer certaines situations. Quelle bonne
question, Monsieur le Ministre, et encore

405
00:29:16,695 --> 00:29:23,598
une fois, vous savez, et c’est l’année
prochaine, je l’ai peut-être déjà dit, il

406
00:29:23,664 --> 00:29:29,231
était très intéressant de voir le programme
de marche pour l’année prochaine, ce que

407
00:29:29,291 --> 00:29:35,509
la Commission va faire sur les questions
de défense, et précisément sur ce protocole

408
00:29:35,603 --> 00:29:38,513
de sécurité, mais aussi sur l’article 427.

409
00:29:38,571 --> 00:29:43,022
Vous savez, il y a une inscription à
l’ordre du jour pour rendre cet article

410
00:29:43,076 --> 00:29:50,039
vraiment opérationnel, comme le
rapport du Ministre le demandait.

411
00:29:50,153 --> 00:29:55,031
Et nous devons comprendre que, vous savez,
l’article 427 parle de soutien mutuel par

412
00:29:55,081 --> 00:29:59,356
tous les moyens. Habituellement, tout le
monde ne regarde que les moyens militaires,

413
00:29:59,431 --> 00:30:04,404
ce qui est, bon, un peu plus compliqué en
termes militaires, vous savez, comment le

414
00:30:04,448 --> 00:30:08,737
combiner avec l’OTAN. Bien sûr, il y a
Chypre, il y a l’Autriche, il y a, vous

415
00:30:08,780 --> 00:30:13,644
savez, des îles qui ne sont pas membres
de l’OTAN, et elles ne regardent que

416
00:30:13,715 --> 00:30:19,766
l’article 427. Mais à mon avis, ce qui
est le plus important pour nous, c’est de

417
00:30:19,833 --> 00:30:24,162
comprendre que si nous devons faire face
à une crise majeure, une crise de guerre,

418
00:30:24,214 --> 00:30:28,750
ce sera une crise qui ne sera pas seulement
la crise militaire, bien sûr, c'est

419
00:30:28,809 --> 00:30:34,190
l'OTAN qui a les réponses, les plans
d'article 5, les plans militaires, etc.

420
00:30:34,264 --> 00:30:39,061
Mais ce sera aussi une crise majeure
dans tous les autres domaines :

421
00:30:39,126 --> 00:30:41,812
crise économique, crise
sociale, crise humanitaire.

422
00:30:41,857 --> 00:30:45,663
Et c'est là que l'Union européenne dispose
d'une série d'instruments établis qui

423
00:30:45,721 --> 00:30:49,642
pourraient être très utiles aux États
membres victimes de cette agression.

424
00:30:49,697 --> 00:30:55,327
Il nous faut donc examiner comment
synchroniser tous ces mécanismes, comment les

425
00:30:55,410 --> 00:31:00,428
rendre beaucoup plus faciles à mettre en
œuvre, et même élaborer une sorte de guide

426
00:31:00,483 --> 00:31:03,903
pratique que les Premiers ministres
pourraient avoir sous la main.

427
00:31:03,953 --> 00:31:08,461
Ainsi, en cas de crise, ils pourraient
rapidement savoir quels types d'assistance

428
00:31:08,513 --> 00:31:12,729
ils peuvent obtenir, que ce soit de
la part de leurs pays voisins ou des

429
00:31:12,784 --> 00:31:16,399
institutions de l'UE, qui peuvent
grandement aider à la coordination.

430
00:31:16,699 --> 00:31:21,836
Depuis que j’ai eu cette expérience en
tant que Premier ministre, j’ai commencé à

431
00:31:21,887 --> 00:31:26,645
voir les choses différemment, vous savez.
Alors, que se passerait-il si vous étiez à

432
00:31:26,706 --> 00:31:30,586
ma place ? Que feriez-vous en tant que
Premier ministre si vous étiez frappé par une

433
00:31:30,626 --> 00:31:33,932
crise ? Et puis j’en suis arrivé
à une conclusion très simple :

434
00:31:33,998 --> 00:31:38,905
je serais très heureux si je pouvais appeler
quelqu’un à la Commission européenne ou

435
00:31:38,966 --> 00:31:43,215
dans les institutions pour demander de
l’aide afin d’organiser cette assistance

436
00:31:43,256 --> 00:31:48,435
mutuelle. Ce n’est pas que je doive moi-même,
en tant que Premier ministre, appeler

437
00:31:48,513 --> 00:31:53,234
la Suède ou que je vous appelle, vous
savez, mais je serais vraiment très heureux

438
00:31:53,292 --> 00:31:57,040
d’avoir une sorte de réseau établi, un
système établi qui serait déclenché et qui

439
00:31:57,081 --> 00:32:01,695
fonctionnerait. C’est ce que je considère
comme un besoin vraiment très important.

440
00:32:01,748 --> 00:32:06,686
Par exemple, nous travaillons actuellement
sur notre priorité du moment, qui est la

441
00:32:06,731 --> 00:32:07,931
mobilité militaire.

442
00:32:08,059 --> 00:32:14,240
Oui. Quand je regarde, lorsque j’ai examiné
la question de la mobilité militaire,

443
00:32:14,304 --> 00:32:19,418
j’ai même compris, en discutant de ce sujet,
que j’avais jusqu’à présent une vision

444
00:32:19,505 --> 00:32:23,371
très simplifiée de ce que
signifie la mobilité militaire.

445
00:32:23,426 --> 00:32:27,871
Bon, d’accord, nous devons résoudre des
questions comme ce que nous appelons le

446
00:32:27,932 --> 00:32:32,149
Schengen militaire : comment régler les
problèmes de permis aux frontières, vous

447
00:32:32,214 --> 00:32:37,132
savez, c’est une question juridique. Ensuite,
il faut trouver l’argent pour investir

448
00:32:37,191 --> 00:32:40,777
dans les infrastructures, les
routes, les voies ferrées, etc.

449
00:32:40,835 --> 00:32:44,690
– tout cela est bien connu. Mais ce
n’est que maintenant que j’ai commencé à

450
00:32:44,752 --> 00:32:51,113
comprendre que l’on peut avoir des permis,
des routes et des ponts, mais qu’il y a

451
00:32:51,215 --> 00:32:55,793
d’abord un déficit de moyens de transport,
ce qui est une réalité à l’heure

452
00:32:55,851 --> 00:33:01,356
actuelle. Et même si l’on disposait de
suffisamment de moyens de transport, il

453
00:33:01,407 --> 00:33:03,985
faudrait aussi coordonner
tous ces mouvements.

454
00:33:04,054 --> 00:33:09,639
Il faut savoir, par exemple, que les plans
de l’OTAN prévoient de déplacer 100 000

455
00:33:09,703 --> 00:33:15,055
soldats en 10 jours jusqu’au
front. Dix jours, 100 000 soldats !

456
00:33:15,134 --> 00:33:21,664
J’ai demandé aux experts de l’OTAN : pour
déplacer une brigade de 5 000 soldats

457
00:33:21,733 --> 00:33:29,724
jusqu’au front en utilisant des routes,
le convoi de camions, avec les véhicules

458
00:33:29,782 --> 00:33:34,041
bumper contre bumper, ferait
12 kilomètres de long.

459
00:33:34,153 --> 00:33:40,266
Une brigade de 1 100 soldats de l’OTAN
de première ligne représente donc 20

460
00:33:40,335 --> 00:33:43,660
brigades. C’est simple
arithmétique, c’est très long, oui.

461
00:33:43,711 --> 00:33:49,739
Une brigade, c’est environ 4 000 conteneurs,
nous comptons généralement comme cela.

462
00:33:49,794 --> 00:33:52,187
Nous parlons peut-être trop
tous les deux maintenant.

463
00:33:52,228 --> 00:33:55,756
Je vais être très clairement du côté du
problème, car nous partons, je pense,

464
00:33:55,821 --> 00:34:00,091
jusqu’à Kiruna, vers notre
port spatial et ainsi de suite.

465
00:34:00,147 --> 00:34:05,636
Mais il est peut-être très clair que, si
un État membre ou un allié était exposé à

466
00:34:05,702 --> 00:34:10,052
une agression armée et que l’OTAN devrait
intervenir, conformément à l’engagement de

467
00:34:10,094 --> 00:34:13,575
classe Ireland de l’article 5 et aux plans
de défense de l’OTAN, ce serait notre

468
00:34:13,620 --> 00:34:18,516
première réponse. Cependant, comme l’a
dit le commissaire, l’UE joue également un

469
00:34:18,561 --> 00:34:23,613
rôle très important sur de nombreux autres
aspects, diplomatiques, financiers, etc.

470
00:34:23,664 --> 00:34:27,812
Et nous tirons certaines leçons difficiles
de cette expérience, notamment en

471
00:34:27,881 --> 00:34:29,539
Ukraine, où l’UE joue également un

472
00:34:29,719 --> 00:34:32,273
rôle important, donc je
voulais juste le souligner.

473
00:34:32,323 --> 00:34:35,963
J’avais déjà mentionné que je voulais
répondre aux questions du public, mais je

474
00:34:36,006 --> 00:34:39,974
pense, comme l’a dit le ministre, que
nous avons été un peu trop bavards et

475
00:34:40,024 --> 00:34:44,608
peut-être pas assez stricts, ou plutôt pas
assez respectueux du temps et des sujets,

476
00:34:44,664 --> 00:34:48,657
qui étaient peut-être trop
importants et trop vastes.

477
00:34:48,741 --> 00:34:52,125
Mais j’ai réalisé que vous avez un
déplacement et que vous devez partir.

478
00:34:52,171 --> 00:34:55,700
Sur ce, je tiens simplement à vous
remercier beaucoup et je pense que vous avez

479
00:34:55,743 --> 00:35:00,666
soulevé beaucoup de questions que nous
pourrons, je l’espère, contribuer à résoudre

480
00:35:00,718 --> 00:35:04,028
avec notre grand « big bang
» intellectuel d’aujourd’hui.

481
00:35:04,097 --> 00:35:07,595
Merci beaucoup. D’accord,
merci beaucoup, merci.

482
00:35:07,671 --> 00:35:14,513
Merci. D’accord, nous sommes en retard,
alors allez-y, prenez le micro, et je vais

483
00:35:14,665 --> 00:35:16,339
maintenant…