1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transcrito y traducido por IA

2
00:00:44,419 --> 00:00:49,735
¿Cuál es el diagnóstico? ¿Cómo describiría
en qué situación nos encontramos hoy?

3
00:00:49,840 --> 00:00:51,739
¿Puedo empezar con
usted, ministro Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:57,478
Por supuesto. Nos encontramos en un momento
muy crítico para la seguridad europea

5
00:00:57,559 --> 00:01:03,470
debido a la invasión a gran escala de
Rusia a Ucrania y lo que observamos, por

6
00:01:03,527 --> 00:01:06,910
supuesto, es que Rusia puede que no sea
tan fuerte como algunos han supuesto, pero

7
00:01:06,945 --> 00:01:11,574
eso no la hace menos peligrosa, porque tiene
una propensión a asumir grandes riesgos

8
00:01:11,634 --> 00:01:18,108
políticos y militares, muestra un alto
grado de brutalidad, no en último lugar

9
00:01:18,196 --> 00:01:23,547
también en el interior del país. Ucrania
y en este momento tiene algunas ventajas

10
00:01:23,597 --> 00:01:28,335
tácticas, especialmente en la producción
de misiles balísticos, en los drones a

11
00:01:28,408 --> 00:01:32,525
reacción Shahed o Gepard 2, y también en
las bombas planeadoras, lo que coloca a

12
00:01:32,568 --> 00:01:37,128
nuestros amigos ucranianos en una situación
militar muy complicada en cuanto a las

13
00:01:37,179 --> 00:01:41,763
capacidades de ataque de largo alcance.
Por supuesto, en conjunción con el hecho de

14
00:01:41,806 --> 00:01:46,209
que Rusia tiene grandes ambiciones de
reconstituir sus fuerzas armadas y volver más

15
00:01:46,265 --> 00:01:52,298
fuerte, por así decirlo, aumentando
probablemente el número de soldados hasta los

16
00:01:52,365 --> 00:01:55,771
1,5 millones e yendo, claro está, a
todos los lugares donde actualmente tiene

17
00:01:55,801 --> 00:01:58,552
brigadas, pasarán a divisiones donde hay
divisiones, a cuerpos de ejército y así

18
00:01:58,592 --> 00:02:02,720
sucesivamente. Así que, muy probablemente,
esto supondrá una considerable expansión

19
00:02:02,771 --> 00:02:06,484
militar por parte de Rusia. por eso es
tan importante que los europeos podamos

20
00:02:06,563 --> 00:02:11,819
transformar nuestro poder económico en
capacidad combativa en estos tiempos

21
00:02:11,886 --> 00:02:15,771
difíciles y hacerlo rápidamente
sobre la base del acuerdo de La Haya.

22
00:02:15,829 --> 00:02:19,577
Por último, y como último punto, por
supuesto, lo que también estamos viendo es la

23
00:02:19,617 --> 00:02:24,140
propensión de Rusia a asumir mayores
riesgos cuando se trata de estas operaciones

24
00:02:24,192 --> 00:02:28,140
híbridas de lo que yo pienso en todo —
desde la desinformación hasta el elemento

25
00:02:28,350 --> 00:02:34,548
cibernético o el CNA y el CNE, y también
estamos viendo actos de sabotaje, como en

26
00:02:34,636 --> 00:02:39,559
Leipzig en Alemania, en Polonia y en
Estonia, por mencionar solo algunos.

27
00:02:40,039 --> 00:02:44,379
Muchas gracias, ministro Jonsson. Comisario
Kubilius, ¿qué le gustaría añadir al

28
00:02:44,443 --> 00:02:46,879
describir nuestro entorno de seguridad?

29
00:02:48,439 --> 00:02:57,470
Bueno, yo. En primer lugar, muchas gracias
por invitarme, y acabo de mirar el título

30
00:02:57,570 --> 00:03:01,953
de toda la conferencia, "el
nuevo orden mundial", y decía:

31
00:03:02,003 --> 00:03:05,554
bueno, quizá deberíamos llamarlo
"el nuevo desorden mundial".

32
00:03:05,619 --> 00:03:11,659
Sabes, y más precisamente, sabes, dónde
estamos, y eso significa, sabes, en estas

33
00:03:11,775 --> 00:03:18,893
grandes transformaciones mundiales, lo
que más se necesita es un orden europeo.

34
00:03:18,965 --> 00:03:25,883
Saben, dentro de Europa y la posibilidad
de, ya saben, emanar, ya saben, algún tipo

35
00:03:25,940 --> 00:03:32,339
de este poder de manera más amplia. Así
que, sin duda, lo que dijo el ministro,

36
00:03:32,405 --> 00:03:36,593
probablemente todos lo vemos,
vemos esos elementos principales.

37
00:03:36,690 --> 00:03:42,583
Rusia, ya sabes, es el último en el
continente europeo o libra una guerra

38
00:03:42,664 --> 00:03:46,757
neoimperialista contra
Ucrania, eso está muy claro.

39
00:03:46,829 --> 00:03:51,704
Y, ya sabes, nuestra tarea, por supuesto,
es disuadir a Rusia, pero diría que el

40
00:03:51,856 --> 00:03:57,447
nivel que hemos logrado alcanzar durante
algunos de estos, ya sabes, varios años, no

41
00:03:57,500 --> 00:04:00,152
disuade a Rusia como nos gustaría. ya ven.

42
00:04:00,210 --> 00:04:05,767
Rusia está escalando, el próximo año
debemos recordar que Rusia va a aumentar su

43
00:04:05,837 --> 00:04:12,538
presupuesto de guerra hasta 180.000
millones de euros en un 30 %, y al menos yo

44
00:04:12,642 --> 00:04:17,092
recuerdo muy bien mis años como
primer ministro en esta región:

45
00:04:17,145 --> 00:04:22,614
ya saben, no se pueden comparar las cifras
nominales, hay que comparar las cifras de

46
00:04:22,673 --> 00:04:27,562
paridad del poder adquisitivo. Y entonces,
si utiliza ese método de comparación con

47
00:04:27,604 --> 00:04:34,024
el presupuesto de guerra ruso de 180.000
millones, llega a las cifras que Rusia está

48
00:04:34,065 --> 00:04:39,327
dispuesta a gastar el próximo año de entre
500.000 y 550.000 millones de euros, que

49
00:04:39,405 --> 00:04:44,519
es una cantidad equivalente a todo lo que
la Unión Europea está dispuesta a gastar

50
00:04:44,565 --> 00:04:48,386
en defensa, y quizá un poco más. Y vemos
que Rusia sigue teniendo capacidad para

51
00:04:48,427 --> 00:04:53,983
innovar, modernizar drones o lo que sea
que estén utilizando e incluso aumentar la

52
00:04:54,041 --> 00:04:58,864
producción. El año pasado fueron capaces
de producir alrededor de 1.000 misiles

53
00:04:58,922 --> 00:05:03,525
balísticos, este año están listos para
producir o este año quizá alcancen las 2.000,

54
00:05:03,600 --> 00:05:08,484
y ya saben que, por parte europea, no
producimos misiles balísticos en absoluto.

55
00:05:08,528 --> 00:05:12,853
Esto es en lo que nos encontramos. El
segundo factor son, por supuesto, nuestros

56
00:05:12,925 --> 00:05:17,779
socios transatlánticos: no tiene que
ver con las elecciones, sino en general.

57
00:05:18,199 --> 00:05:24,044
su agenda estructuralmente clara de orientarse
cada vez más hacia el Indo-Pacífico,

58
00:05:24,087 --> 00:05:28,944
las razones son bastante claras, el
ascenso de China y para mitigar ese ascenso

59
00:05:28,998 --> 00:05:35,283
destinarán sus recursos a China, como dice
el teniente general Alexis Grinkiewicz,

60
00:05:35,347 --> 00:05:39,469
si Rusia y China decidieran al mismo
tiempo iniciar algún tipo de, ya sabe, gran

61
00:05:39,509 --> 00:05:47,806
guerra de agresión, Estados Unidos
no podrá cubrir ambos frentes.

62
00:05:47,846 --> 00:05:51,546
Por eso nos piden que asumamos la
responsabilidad principal en la defensa europea,

63
00:05:51,599 --> 00:05:53,726
lo que de nuevo nos plantea
una demanda muy clara.

64
00:05:53,765 --> 00:06:01,006
Qué debemos hacer ahora. Aquí llega, ya
sabe, muy claro cuál es nuestra agenda como

65
00:06:01,480 --> 00:06:06,516
prioridad. Por supuesto, apoyo a Ucrania
por un lado y, ya sabe, el segundo apoyo a

66
00:06:06,566 --> 00:06:11,131
Ucrania por nuestra parte. Quiero decir
que debemos aprender todo lo que podamos de

67
00:06:11,188 --> 00:06:16,615
Ucrania para realmente potenciar
nuestras propias capacidades de defensa.

68
00:06:16,714 --> 00:06:23,226
Y eso es precisamente lo que está
muy presente en nuestra agenda.

69
00:06:23,388 --> 00:06:30,547
están en el orden del día, pero para lograr
esta capacidad de defensa, que llamamos

70
00:06:30,610 --> 00:06:35,432
«Capacidad de Defensa 2030», necesitamos
tres pilares en esta capacidad:

71
00:06:35,522 --> 00:06:40,094
el primero es el material – es decir,
producción, financiación, adquisiciones y

72
00:06:40,166 --> 00:06:43,558
cosas así, donde estamos haciendo bastante,
pero no todo está aumentando al nivel

73
00:06:43,635 --> 00:06:49,478
que nos gustaría, ya sabes. El nivel que
queremos alcanzar aquí era un informe muy

74
00:06:49,523 --> 00:06:54,131
importante de la Agencia Europea de
Defensa que nos advirtió de que quizá no

75
00:06:54,187 --> 00:06:57,997
alcancemos el objetivo en 2030.
Por eso debemos sacar conclusiones.

76
00:06:58,046 --> 00:07:02,062
Pero además de la preparación material de
defensa, que está muy ligada a esto, está

77
00:07:02,109 --> 00:07:04,730
lo que denomino preparación
institucional de defensa.

78
00:07:04,779 --> 00:07:08,272
Gracias por algunos de sus informes sobre
el Consejo de Seguridad y las cuestiones

79
00:07:08,311 --> 00:07:11,977
que estamos debatiendo ahora, y lo último
es lo que denomino preparación política de

80
00:07:12,040 --> 00:07:14,912
defensa: cómo mantener
nuestra voluntad política.

81
00:07:14,963 --> 00:07:19,257
defendernos, apoyar a Ucrania, cuando Rusia
está atacando precisamente ahora nuestra

82
00:07:19,332 --> 00:07:21,859
voluntad política con
todos sus medios híbridos.

83
00:07:22,639 --> 00:07:27,171
Muchas gracias. Quiero decir que usted
es el primer comisario con este papel

84
00:07:27,230 --> 00:07:31,714
específico en materia de defensa y espacio,
y por supuesto hemos visto una serie de

85
00:07:31,778 --> 00:07:36,790
iniciativas, en particular desde la invasión
a gran escala de Rusia en Ucrania hace

86
00:07:36,859 --> 00:07:41,909
casi cinco años. Si miramos las medidas
y el desarrollo en la Unión Europea, pero

87
00:07:41,979 --> 00:07:46,498
también en Europa en general, ¿qué
destacaría como los pasos más importantes y

88
00:07:46,552 --> 00:07:49,459
significativos que hemos dado hasta ahora?

89
00:07:51,439 --> 00:07:54,312
Bueno, yo diría, ya sabes, desde el
principio venía diciendo que en la defensa

90
00:07:54,348 --> 00:07:56,568
europea necesitamos un
enfoque de gran impacto.

91
00:07:56,659 --> 00:08:01,105
No podemos permitirnos cambios incrementales,
ya sabes, como los que hemos visto.

92
00:08:01,151 --> 00:08:04,943
Así que hicimos algo que podemos
llamar el 'big bang' financiero:

93
00:08:05,042 --> 00:08:10,488
tanto los Estados miembros como nosotros,
como instituciones de la UE, los Estados

94
00:08:10,540 --> 00:08:16,479
miembros acordaron con la OTAN aumentar
nuestro gasto en defensa hasta el 3,5 % para

95
00:08:16,542 --> 00:08:20,701
la defensa básica y luego otro 1 % más. 5
por algo relacionado con la defensa y solo

96
00:08:20,756 --> 00:08:24,517
para calcular, para
entender qué significa.

97
00:08:24,578 --> 00:08:29,687
Si calculamos cuánto gastarán los Estados
miembros hasta 2035, cuando alcancen este

98
00:08:29,730 --> 00:08:34,186
objetivo, es una aritmética muy
sencilla: se llega a una cifra bastante

99
00:08:34,252 --> 00:08:38,333
impresionante, rondará
los 6,8 billones de euros.

100
00:08:38,433 --> 00:08:43,600
Billones, no miles de millones. Luego
creamos, ya saben, nuevos instrumentos

101
00:08:43,655 --> 00:08:47,790
financieros como los préstamos SAFE, la
cláusula de escape nacional, los préstamos

102
00:08:47,827 --> 00:08:54,260
de apoyo a Ucrania; todos ellos son
instrumentos realmente importantes que realmente

103
00:08:54,327 --> 00:08:59,579
funcionan, y, por supuesto, proponemos
y hemos propuesto en el próximo Marco

104
00:08:59,619 --> 00:09:03,196
Financiero Plurianual un gasto cinco
veces mayor en defensa y espacio.

105
00:09:03,260 --> 00:09:09,285
Puedo repetir una vez más mi llamamiento
a los gobiernos para que los apoyen:

106
00:09:09,332 --> 00:09:15,577
son promesas muy importantes. Sí, de los
gobiernos está bien, pero también debemos

107
00:09:15,656 --> 00:09:20,891
entender cómo esto realmente muestra y
cómo, a su juicio, se distribuyen las

108
00:09:20,976 --> 00:09:23,713
responsabilidades en Europa
en materia de defensa.

109
00:09:23,757 --> 00:09:28,368
Así que si vamos a tener esos, ya sabes,
130 mil millones de euros para el espacio y

110
00:09:28,649 --> 00:09:33,152
la defensa, podemos imaginar que tendremos
una distribución del 50-50% entre el

111
00:09:33,200 --> 00:09:37,992
espacio y la defensa, lo que significa que
la defensa tendrá alrededor de 65 o algo

112
00:09:38,057 --> 00:09:43,396
así mil millones de euros, y si
comparamos 65 mil millones de euros con 6.

113
00:09:43,445 --> 00:09:46,656
8 billones de euros en defensa nacional,
ya sabes, en gastos, entonces ves la

114
00:09:46,693 --> 00:09:51,137
diferencia y el papel. Podemos incentivar
a los Estados miembros a gastar sus

115
00:09:51,180 --> 00:09:53,842
grandes sumas de dinero
de manera prudente.

116
00:09:53,952 --> 00:09:59,658
Ese es nuestro papel. Y eso,
ya sabes, qué somos nosotros.

117
00:09:59,764 --> 00:10:07,525
Siempre diga. El dinero en sí mismo es
bueno, pero ellos, ya sabes, no nos defienden

118
00:10:07,580 --> 00:10:10,256
contra nada, ya sabes,
drones y cosas por el estilo.

119
00:10:10,339 --> 00:10:14,290
Así que entonces debemos
fijarnos en la producción.

120
00:10:14,357 --> 00:10:16,339
Saben cómo está la producción y yo diría

121
00:10:16,579 --> 00:10:21,247
sí, en algunos casos estamos aumentando
muy rápidamente la producción, diferentes,

122
00:10:21,316 --> 00:10:24,242
ya sabe, diferentes industrias
están funcionando muy bien.

123
00:10:24,290 --> 00:10:27,492
Las industrias suecas
están funcionando muy bien.

124
00:10:27,603 --> 00:10:32,683
Pero, de nuevo, ya saben, debemos ver
también que los desafíos que tenemos por

125
00:10:32,734 --> 00:10:37,149
delante son grandes, como siempre, en
comparación con los desafíos que hemos logrado

126
00:10:37,210 --> 00:10:42,087
superar. Solo un ejemplo. Ahora estamos
trabajando con el préstamo de apoyo a

127
00:10:42,123 --> 00:10:45,869
Ucrania. Pasa a través de nuestros
servicios, a través de mis servicios.

128
00:10:45,941 --> 00:10:49,651
Gestionamos todos estos, ya sabes,
contratos con los ucranianos de manera muy

129
00:10:49,692 --> 00:10:52,951
efectiva, ya sabes, este instrumento,
y los ucranianos dicen que es el mejor

130
00:10:52,999 --> 00:10:56,237
instrumento que tienen en general
en los mecanismos de apoyo.

131
00:10:56,333 --> 00:11:03,925
Este año entregaremos a Ucrania una
financiación de 28.300 millones de euros de los

132
00:11:03,978 --> 00:11:08,349
60. Los contratos provienen de Ucrania. Y
la mitad de esa cantidad se destinará a la

133
00:11:08,403 --> 00:11:10,633
producción de drones,
unos 15.000 millones.

134
00:11:10,696 --> 00:11:15,001
Los ucranianos son realmente buenos en
la producción y necesitan producir para

135
00:11:15,056 --> 00:11:17,696
igualar a Rusia con unos
10 millones de drones.

136
00:11:17,739 --> 00:11:20,115
Esta es una cantidad enorme.
Debemos entender qué significa.

137
00:11:20,180 --> 00:11:24,712
Se trata de unos 30.000 drones al día.
Pero los rusos están produciendo las mismas

138
00:11:24,754 --> 00:11:27,313
cantidades, ya sabe. Eso es lo
que tendremos que enfrentar.

139
00:11:27,369 --> 00:11:31,569
Nosotros producimos en Europa
alrededor de 1,5 millones de drones.

140
00:11:31,680 --> 00:11:39,866
Así que, una vez más, debemos entender que
los ucranianos están dispuestos a gastar

141
00:11:39,938 --> 00:11:44,360
alrededor de 10 millones — 10 mil
millones de euros en defensa antiaérea y

142
00:11:44,419 --> 00:11:50,379
antimisiles. Incluyendo, 8 millones de
millones van a productores europeos, 2 mil

143
00:11:50,447 --> 00:11:55,114
millones van a productores de
PAC-3, pero esa es otra historia.

144
00:11:55,184 --> 00:12:01,802
Gran escasez de misiles PAC-3 Patriot, pero
entre esos 8 8.000 millones de euros, ya

145
00:12:01,860 --> 00:12:10,285
sabe, que estamos dispuestos a financiar,
ya sabe, para que los ucranianos puedan

146
00:12:10,329 --> 00:12:13,679
comprar, ya sabe, algún equipo
producido por fabricantes europeos.

147
00:12:13,737 --> 00:12:20,071
empresas europeas de defensa antiaérea
y antimisiles, qué son capaces de hacer.

148
00:12:20,223 --> 00:12:25,938
Los contratos son por 28–29 años. Lo
cual nos preocupa realmente mucho.

149
00:12:25,996 --> 00:12:30,168
Esto significa que aún no estamos cubriendo
las necesidades, ni siquiera las de

150
00:12:30,227 --> 00:12:32,843
Ucrania, en nuestra producción de defensa.

151
00:12:32,907 --> 00:12:35,353
No estoy hablando de
nuestras propias necesidades.

152
00:12:35,397 --> 00:12:38,059
Por eso es crucial escalar
nuestra producción.

153
00:12:38,119 --> 00:12:41,940
Y quizá no entre en los detalles
de lo que debemos hacer.

154
00:12:42,060 --> 00:12:47,167
Veo varios temas. Uno de ellos es el
gran problema estructural que conocen, la

155
00:12:47,221 --> 00:12:49,639
fragmentación de nuestra
industria de defensa.

156
00:12:49,689 --> 00:12:53,411
No voy a repetir todo el informe
de Mario Draghi sobre esto.

157
00:12:53,495 --> 00:12:59,664
Pero esto, ya sabes, es realmente uno de
esos que es crea, ya sabe, ciertos límites

158
00:12:59,762 --> 00:13:06,133
sobre cuánto podemos lograr al escalar
la producción sin nuestros esfuerzos por

159
00:13:06,189 --> 00:13:11,003
superar la fragmentación del mercado. Y,
en segundo lugar, por supuesto, cómo las

160
00:13:11,040 --> 00:13:15,144
industrias empiezan a entenderlo y lo
que los ucranianos muestran como ejemplo.

161
00:13:15,195 --> 00:13:17,660
Y quizá incluso los rusos
estén dando ejemplo.

162
00:13:17,716 --> 00:13:23,134
Nuestras industrias dicen: bueno, quizá
nuestro problema es que nosotros, como

163
00:13:23,183 --> 00:13:28,738
nuestras industrias dicen que nos enfocamos
demasiado en lo que llaman producción de

164
00:13:28,797 --> 00:13:33,946
alta costura. Muy tecnológica, muy muy
avanzada, muy cara e imposible de escalar

165
00:13:33,999 --> 00:13:38,077
rápidamente. Y ellos dicen que necesitan
cambiar de rumbo sin olvidar la alta

166
00:13:38,114 --> 00:13:42,163
costura, ya sabes, tecnologías muy muy
avanzadas, ya sabes deben pasar a lo que

167
00:13:42,237 --> 00:13:44,988
ellos llaman producción
«suficientemente buena».

168
00:13:45,038 --> 00:13:51,101
Ya saben que no es tan tecnológicamente
complicado, pero sigue cumpliendo los

169
00:13:51,184 --> 00:13:55,513
objetivos. Es más barato y mucho
más viable escalar la producción.

170
00:13:55,554 --> 00:14:00,029
Así que, diría yo, son varias de esas
cosas que, ya sabes, debemos aprender y

171
00:14:00,096 --> 00:14:05,003
también debemos aprender a cómo
construir nuestros proyectos paneuropeos.

172
00:14:05,107 --> 00:14:10,384
Porque debido a la fragmentación es una
tarea bastante grande para nosotros aprender

173
00:14:10,425 --> 00:14:13,779
a construir proyectos paneuropeos, y
por eso hemos impulsado estos proyectos

174
00:14:13,825 --> 00:14:18,728
europeos de defensa de interés común – los
EDPCIs – como un nuevo instrumento para

175
00:14:18,776 --> 00:14:19,976
intentar unirnos.

176
00:14:20,539 --> 00:14:23,634
Señor Ministro, le toca a usted. ¿Cuáles
serían, en su opinión, las medidas más

177
00:14:23,676 --> 00:14:26,909
importantes que se han adoptado y quizá
mirar tanto hacia atrás como hacia dónde nos

178
00:14:26,944 --> 00:14:27,859
encontramos hoy?

179
00:14:27,859 --> 00:14:31,214
Bueno, yo puedo tener el honor
de ser historiador de la CSTP.

180
00:14:31,274 --> 00:14:35,535
Saben, hace unos 20 años escribí
mi tesis doctoral sobre este tema.

181
00:14:35,612 --> 00:14:40,826
He sido bastante crítico con cómo se
ha desarrollado, pero ha cambiado.

182
00:14:40,914 --> 00:14:48,149
Así que, por supuesto, dividámoslo – la UE
nunca ha podido influir en su postura de

183
00:14:48,219 --> 00:14:52,868
fuerza, pero ahora lo hará. Pero permítanme
decir que, en mi opinión, hay dos logros

184
00:14:52,931 --> 00:14:57,914
realmente históricos por parte de la UE.
Uno es el EPF y el EPF fue indispensable al

185
00:14:57,966 --> 00:15:03,132
principio para incentivar a los Estados
miembros a proporcionar a los ucranianos el

186
00:15:03,181 --> 00:15:05,995
equipo militar porque sabían
que iba a ser reemplazado.

187
00:15:06,050 --> 00:15:08,032
Así que creo que fue un
hito muy significativo.

188
00:15:08,062 --> 00:15:12,520
La otra, por supuesto, son los préstamos
de la UE, porque fueron los que mantuvieron

189
00:15:12,577 --> 00:15:17,423
a los ucranianos en la lucha cuando los
estadounidenses dejaron de donar económica y

190
00:15:17,480 --> 00:15:23,956
militarmente al lado ucraniano, aparte
de los paquetes POL que compramos a los

191
00:15:24,018 --> 00:15:27,033
estadounidenses y ellos no
nos informaron de los mismos.

192
00:15:27,080 --> 00:15:30,770
Estas cosas han sido realmente
un logro histórico, creo.

193
00:15:30,819 --> 00:15:34,693
Creo que esto ha sido muy, muy significativo,
como saben, también nosotros estamos

194
00:15:34,741 --> 00:15:39,757
muy abiertos a analizar los activos rusos
inmovilizados también, si es así, esa es

195
00:15:39,848 --> 00:15:45,794
la posición sueca al respecto. De esta
manera, ha jugado un papel muy significativo

196
00:15:45,869 --> 00:15:51,786
al asegurar que los europeos puedan
apoyar a los ucranianos también con los

197
00:15:51,839 --> 00:15:55,303
préstamos de la UE. La otra es la
apertura del Pacto de Estabilidad.

198
00:15:55,352 --> 00:16:00,618
Se presentó como algo que proporciona
a Europa 800 mil millones de euros

199
00:16:00,713 --> 00:16:04,953
adicionales. Son fondos de los Estados
miembros, pero siguen siendo 800.

200
00:16:05,067 --> 00:16:10,532
Creo que cuando se abra ese paquete, los
Estados miembros fueron tanto capaces como,

201
00:16:10,584 --> 00:16:16,601
espero, dispuestos a cumplir con los
compromisos de alcanzar el 5 %, de los cuales

202
00:16:16,684 --> 00:16:21,885
el 3,5 % serán gastos militares básicos.
Así que, junto con los préstamos del SAFE,

203
00:16:21,942 --> 00:16:26,222
que considero significativos, aunque
Suecia, como saben, tiene una deuda pública

204
00:16:26,272 --> 00:16:29,202
baja y no forma parte del SAFE,
damos la bienvenida al SAFE.

205
00:16:29,249 --> 00:16:33,168
Así que creo que esto es importante, y la
UE también hace cosas importantes, como la

206
00:16:33,232 --> 00:16:40,175
cooperación en I+D, la regulación de
la industria, y usted tiene un trabajo

207
00:16:40,239 --> 00:16:43,819
superimportante en el marco de
la defensa del paquete omnibus.

208
00:16:44,059 --> 00:16:51,452
ya saben, garantizar que podemos desregular
y reducir la burocracia, ahora también

209
00:16:51,506 --> 00:16:55,619
hay una revisión de la directiva de
contratación pública, estas cosas son

210
00:16:55,679 --> 00:16:59,828
importantes también para la disposición
de fuerzas y el equipamiento militar y

211
00:16:59,881 --> 00:17:03,419
pueden asegurar que la UE y la OTAN
tengan un papel complementario.

212
00:17:03,457 --> 00:17:09,488
Por supuesto, la OTAN sigue siendo la
principal garantía, por supuesto, cuando se

213
00:17:09,541 --> 00:17:13,448
trata del artículo 5 y la defensa
colectiva, pero la UE puede apoyar esto.

214
00:17:13,501 --> 00:17:17,652
Y creo que la coordinación ha sido realmente
buena para asegurar que los préstamos

215
00:17:17,698 --> 00:17:22,072
SAFE y las medidas que estamos adoptando
aquí se coordinan razonablemente con la

216
00:17:22,146 --> 00:17:25,909
estrella polar de nuestra construcción
militar, que será el objetivo de capacidades

217
00:17:25,959 --> 00:17:27,619
que la OTAN nos ha proporcionado.

218
00:17:28,519 --> 00:17:32,283
Pues bien, quedémonos un momento en
esta cuestión de cómo organizarnos.

219
00:17:32,351 --> 00:17:36,905
Quiero decir que, como usted mencionó,
para nosotros fue, por supuesto, un gran

220
00:17:36,984 --> 00:17:42,023
cambio en la política de seguridad el
unirse a la OTAN como consecuencia de la

221
00:17:42,075 --> 00:17:46,855
invasión rusa. Pero, por supuesto, esta es
una pregunta eterna sobre cómo dividir un

222
00:17:46,916 --> 00:17:51,678
poco la responsabilidad. Y ¿podría usted
quizá desarrollar un poco más esto, Paul,

223
00:17:51,736 --> 00:17:56,659
cómo lo ve usted, sabe qué debería ser
entonces el papel más específico de la Unión

224
00:17:56,735 --> 00:18:02,425
Europea en lo que respecta a la defensa
y quizá también la agenda más amplia de

225
00:18:02,499 --> 00:18:08,031
preparación? ¿Cómo lo ve en relación con
ciertas preocupaciones sobre el papel de la

226
00:18:08,083 --> 00:18:09,283
OTAN en el futuro?

227
00:18:09,379 --> 00:18:12,682
Por supuesto. Y, muy brevemente, la
perspectiva desde el flanco norte, que, como

228
00:18:12,727 --> 00:18:16,403
saben, me es muy querida, pero lo que al
menos se observa en el flanco norte es que

229
00:18:16,447 --> 00:18:21,464
el entorno de seguridad se ha transformado
por completo desde que Suecia y Finlandia

230
00:18:21,514 --> 00:18:24,915
se unieron a la OTAN en cuanto
a la planificación militar.

231
00:18:24,975 --> 00:18:30,061
Esto ha pasado de ser una región de
imprevisibilidad a una de previsibilidad, porque

232
00:18:30,113 --> 00:18:34,650
ahora estamos integrados táctica, estratégica
y operativamente en el plan de defensa

233
00:18:34,701 --> 00:18:38,415
de la OTAN. Así podemos avanzar realmente
en la cooperación defensiva nórdica.

234
00:18:38,459 --> 00:18:42,750
Antes decía que la cooperación defensiva
nórdica era una cooperación defensiva para

235
00:18:42,807 --> 00:18:46,615
soluciones en tiempos de paz, pero
ahora siento mucha más tracción en esto.

236
00:18:46,666 --> 00:18:51,616
Podemos crear todas estas nuevas asociaciones,
como por ejemplo con submarinos con

237
00:18:51,700 --> 00:18:57,568
Polonia y así sucesivamente. Así que
eso es así, pero la UE tiene un papel

238
00:18:57,637 --> 00:19:02,013
importante y lo seguimos, por ejemplo,
con el ASEP, que ha sido importante.

239
00:19:02,071 --> 00:19:07,171
Esto ha asegurado que en los últimos años
hayamos podido triplicar la producción de

240
00:19:07,234 --> 00:19:11,169
proyectiles de 155 mm. Creo que
es un logro muy significativo.

241
00:19:11,235 --> 00:19:18,777
Estamos utilizando fondos del EDIP
para ir a KT, ayer estuvimos en el KTH.

242
00:19:18,822 --> 00:19:23,315
Y nosotros también. Estamos creando un
centro de excelencia o un centro sueco de

243
00:19:23,388 --> 00:19:27,186
excelencia para la producción
de pólvora de nitrocelulosa.

244
00:19:27,238 --> 00:19:31,413
Creo que así es, y hay muchos ejemplos,
creo también cuando se trata de

245
00:19:31,477 --> 00:19:36,364
colaboración, y para asegurar – este es mi
consejo – asegurar que las propuestas que

246
00:19:36,413 --> 00:19:39,438
vienen de la Comisión
estén bien redactadas.

247
00:19:39,566 --> 00:19:45,886
y bien adaptadas, porque de lo contrario
nosotros, los ministros de Defensa, pasamos

248
00:19:45,982 --> 00:19:51,542
mucho tiempo hablando de todos estos
detalles, así como asistimos a esas reuniones

249
00:19:51,579 --> 00:19:55,151
ministeriales en las que mezclamos las
grandes líneas, ya que también hablamos de

250
00:19:55,197 --> 00:19:59,283
cuestiones técnicas. Sí, porque en estos
momentos hay una avalancha de iniciativas

251
00:19:59,337 --> 00:20:04,699
por parte de la UE y esto afecta sin
duda a lo que discutimos en el FAFC.

252
00:20:06,199 --> 00:20:10,632
Señor Capitas, cuando estuvo en Salem este
invierno en la conferencia de seguridad,

253
00:20:10,691 --> 00:20:14,893
usted mencionó las ideas de que debería
haber un gran avance en la defensa europea.

254
00:20:14,935 --> 00:20:18,049
Mencionó la necesidad de un
Consejo Europeo de Seguridad.

255
00:20:18,134 --> 00:20:20,810
Y una serie de otras
innovaciones institucionales.

256
00:20:20,858 --> 00:20:24,841
Ahora, como vemos por parte de la presidenta
de la Comisión, von der Leyen, ella

257
00:20:24,884 --> 00:20:28,109
también ha respaldado esta idea de
un Consejo Europeo de Seguridad.

258
00:20:28,187 --> 00:20:34,174
Y también el trabajo en un Protocolo Europeo
de Seguridad, que es una forma de hacer

259
00:20:34,250 --> 00:20:39,736
frente a una serie de estas amenazas
que quizás están por debajo de ciertos

260
00:20:39,799 --> 00:20:44,652
umbrales. Ahora, ¿podría explicar un poco
más por qué ve la necesidad de pensar

261
00:20:44,724 --> 00:20:48,859
también en cómo trabajamos con la
seguridad en Europa en este contexto?

262
00:20:49,399 --> 00:20:54,197
Pues muchas gracias. Muy buena pregunta
y también la pregunta anterior a Paul.

263
00:20:54,350 --> 00:20:59,893
Sabes, dije en Salem, sabes, muy sencillamente,
que bueno, necesitamos, sabes, un

264
00:20:59,949 --> 00:21:03,718
«big bang» financiero, necesitamos un «big
bang» industrial, pero también dije que

265
00:21:03,773 --> 00:21:11,388
necesitamos un «big bang» intelectual,
sabes, en el desarrollo de nuestra defensa.

266
00:21:11,433 --> 00:21:15,580
La preparación operativa y, como dije,
ya sabes, en el ámbito de la defensa, la

267
00:21:15,644 --> 00:21:18,252
preparación operativa
la veo en tres pilares:

268
00:21:18,298 --> 00:21:21,371
el material, el institucional,
que son muy importantes.

269
00:21:21,436 --> 00:21:26,332
Ahora empezamos a abordar este tema, pero
aún, ya sabes, debemos profundizar mucho

270
00:21:26,392 --> 00:21:31,561
más y luego lo político. sobre los híbridos,
ya sabe, y sobre lo que estoy hablando,

271
00:21:31,621 --> 00:21:37,120
es decir, la preparación institucional de
defensa, realmente intento entender dónde

272
00:21:37,183 --> 00:21:42,820
estamos a largo plazo, ya sabe, y veo
que nuestros, ya sabe, tiempos, nuestra

273
00:21:42,921 --> 00:21:47,729
generación y la generación más joven
atravesaremos dos grandes transformaciones al

274
00:21:47,778 --> 00:21:51,740
mismo tiempo. Una es lo que yo llamo
transformación, que ocurre una vez cada cien

275
00:21:51,795 --> 00:21:57,230
años. Y la segunda, que ocurre una vez cada
casi 500 años o se puede decir milenio.

276
00:21:57,288 --> 00:22:02,214
Y sabes lo que significa este milenio? China
e India están volviendo a ser potencias

277
00:22:02,288 --> 00:22:06,676
económicas fuertes y líderes
antes del final de este siglo.

278
00:22:06,742 --> 00:22:10,661
Esa era la realidad del mundo antes
de los grandes viajes de Colón.

279
00:22:10,712 --> 00:22:16,221
Eso es lo que viene. Las consecuencias
de esto solo podemos adivinarlas.

280
00:22:16,276 --> 00:22:20,201
Pero una de las consecuencias es que los
estadounidenses están virando hacia una

281
00:22:20,244 --> 00:22:24,437
estrategia a largo plazo. Se están desplazando
hacia la región del Indo-Pacífico, lo

282
00:22:24,478 --> 00:22:27,902
cual es absolutamente algo con lo
que no puedo estar en desacuerdo.

283
00:22:27,967 --> 00:22:32,783
La pregunta es cómo se desarrollará esto
y cómo debemos prepararnos nosotros mismos

284
00:22:32,849 --> 00:22:36,472
y así sucesivamente. Esto es, como
saben, una cuestión más técnica.

285
00:22:36,522 --> 00:22:41,140
La segunda transformación relacionada con
esto es lo que llamo la «transformación de

286
00:22:41,201 --> 00:22:47,695
los 100 años» – la transformación de la
naturaleza de la defensa colectiva de

287
00:22:47,739 --> 00:22:52,554
Europa. Desde el inicio de la OTAN, fue
la defensa colectiva transatlántica de

288
00:22:52,641 --> 00:22:58,578
Europa. Ahora con la OTAN 3.0, en la que
la principal responsabilidad de la defensa

289
00:22:58,642 --> 00:23:03,923
de Europa recae en ustedes, ya saben, en
la defensa de Europa, eso significa que

290
00:23:03,980 --> 00:23:07,692
esta defensa colectiva transatlántica
de Europa se está desplazando hacia una

291
00:23:07,744 --> 00:23:09,619
defensa colectiva europea de Europa.

292
00:23:09,679 --> 00:23:14,295
Por supuesto, saben mucho más que yo que
Estados Unidos seguirá siendo una potencia

293
00:23:14,338 --> 00:23:18,911
nuclear, saben que la protección se mantendrá,
pero debemos entender que nos estamos

294
00:23:18,970 --> 00:23:23,466
moviendo en esa dirección. Y podemos llamarlo
como queramos, ya saben, «la pastilla

295
00:23:23,516 --> 00:23:28,753
europea de la OTAN» y demás, ya saben.
Pero eso nos exigirá también entender cómo

296
00:23:28,814 --> 00:23:34,730
debemos transformar nuestro enfoque
institucional hacia los asuntos de defensa en el

297
00:23:34,802 --> 00:23:39,060
continente europeo. Y aquí tengo algo
muy simple, ¿saben?, lo repito siempre:

298
00:23:39,115 --> 00:23:43,660
no es en contra de la OTAN. La OTAN se
transformará, ¿saben?, en algo mucho más

299
00:23:43,713 --> 00:23:48,174
europeo en el continente europeo. Y siempre
digo que la OTAN es un poder militar.

300
00:23:48,231 --> 00:23:50,617
La Unión Europea es
una potencia económica.

301
00:23:50,660 --> 00:23:54,673
Esa es nuestra división del trabajo. Y
luego está la cuestión de cómo vamos a

302
00:23:54,731 --> 00:23:59,098
utilizar este poder económico europeo para
desarrollar nuestra capacidad de defensa.

303
00:23:59,191 --> 00:24:03,739
Eso se mantendrá. Pero también, para
construir este, ya sabes, pilar europeo de la

304
00:24:03,806 --> 00:24:08,726
OTAN, necesitamos entender muy bien lo que
la presidenta de la Comisión ha repetido

305
00:24:08,784 --> 00:24:13,365
en varias ocasiones, incluyendo la última
durante el último discurso sobre el estado

306
00:24:13,430 --> 00:24:17,781
de la Unión. Todos nosotros hemos elegido
esta, ya sabes, esta frase sobre el

307
00:24:17,879 --> 00:24:23,544
Consejo Europeo de Seguridad. Pero
antes de eso dijo que las doctrinas, las

308
00:24:23,615 --> 00:24:29,277
instituciones y los procesos de toma de
decisiones que creamos en tiempos de paz y

309
00:24:29,359 --> 00:24:33,855
que se basan en el consenso y demás ya no
son adecuados para el propósito en estos,

310
00:24:33,915 --> 00:24:39,547
ya sabes, nuevos tiempos de orden
mundial o de nuevo desorden mundial.

311
00:24:39,625 --> 00:24:44,443
Esa es, pues, la realidad. Esto significa
que debemos reflexionar muy, muy

312
00:24:44,508 --> 00:24:49,619
profundamente sobre cómo organizarnos mejor
desde el punto de vista institucional.

313
00:24:49,661 --> 00:24:55,119
Y es aquí donde surge la pregunta, ya
sabe, sobre nuestras instituciones, que

314
00:24:55,233 --> 00:25:03,148
tenemos como las europeas, ya sabe, los
Consejos Europeos de Defensa 207, ya sabe, y

315
00:25:03,206 --> 00:25:06,974
demás. ¿Son adecuados para el propósito?
En mi opinión, realmente podríamos buscar

316
00:25:07,022 --> 00:25:11,686
algo mejor organizado con
dos objetivos principales.

317
00:25:11,741 --> 00:25:19,065
Si asumimos como europeos la responsabilidad
de la defensa europea, entonces debemos

318
00:25:19,134 --> 00:25:25,559
responder a la pregunta de cómo – ya sabe
– construir una base geográfica mucho más

319
00:25:25,616 --> 00:25:30,406
fuerte para una defensa europea así debería
ser no solo los Estados miembros de la

320
00:25:30,451 --> 00:25:32,479
Unión Europea. Nosotros, por un lado

321
00:25:32,539 --> 00:25:37,929
tenemos al Reino Unido, tenemos a Noruega,
que son miembros de la OTAN pero no de la

322
00:25:37,998 --> 00:25:42,164
UE, y tenemos a Ucrania, que no es
miembro ni de la OTAN ni de la UE.

323
00:25:42,220 --> 00:25:47,043
Bueno, la OTAN no está muy clara sobre
cuándo Ucrania podrá unirse a la Unión

324
00:25:47,099 --> 00:25:51,885
Europea, quizá esto sea más claro, pero
aún así llevará tiempo, y necesitamos la

325
00:25:52,002 --> 00:25:58,732
experiencia ucraniana probada en batalla,
no dentro de 10 años, sino ahora.

326
00:25:58,789 --> 00:26:02,652
Por eso también es algo que debemos
analizar cómo podemos lograrlo.

327
00:26:02,703 --> 00:26:07,658
Por eso es por lo que hablo de una Unión
Europea de Defensa que podría ser, ya sabe,

328
00:26:07,722 --> 00:26:12,887
algún tipo de nuevo marco, ya sabe, para
todos en igualdad de condiciones, ya sabe,

329
00:26:12,953 --> 00:26:17,660
para quienes quieran unirse, ya sabe,
y para construir esta, ya sabe, base

330
00:26:17,723 --> 00:26:22,182
geográfica más amplia para
nuestra preparación defensiva.

331
00:26:22,241 --> 00:26:28,610
Y, en segundo lugar, también debemos ver
cómo hacer que nuestro marco institucional

332
00:26:28,693 --> 00:26:35,579
sea mucho más efectivo, porque esos 27 son
buenos, pero no son los más efectivos, no

333
00:26:35,632 --> 00:26:40,729
es fácil, no es fácil. Por eso, propongo
volver a las ideas que originalmente

334
00:26:40,781 --> 00:26:47,810
plantearon Emmanuel Macron y Angela Merkel
en 2018 para crear lo que llamábamos

335
00:26:47,910 --> 00:26:55,677
Consejo Europeo de Seguridad. De alguna
manera un poco similar a lo que ahora

336
00:26:55,735 --> 00:27:03,573
tenemos con este formato E5, E5 más los
grandes países, ya sabes, con fuertes

337
00:27:03,644 --> 00:27:10,269
capacidades de defensa y fuerte capacidad
industrial, ya sabes, capacidad industrial

338
00:27:10,333 --> 00:27:14,384
de defensa, deberían unirse aquí, pudiendo
ser miembros rotativos de diferentes

339
00:27:14,456 --> 00:27:19,909
países. las regiones, ya sabe, para lograr
un equilibrio geográfico mucho mejor,

340
00:27:20,006 --> 00:27:26,925
pero deben dar respuestas contundentes a
las grandes preguntas, esa es mi opinión, y

341
00:27:26,991 --> 00:27:30,019
entonces, ya sabe, todos tendrán
la posibilidad de seguir.

342
00:27:30,199 --> 00:27:33,527
Eso es lo que siempre buscamos. A veces
hay respuestas grandes a preguntas pequeñas

343
00:27:33,570 --> 00:27:37,228
y viceversa. Pero tengo una gran pregunta
para el comisario y ya nos hemos reunido

344
00:27:37,327 --> 00:27:42,414
antes, cuando usted era ministro de Defensa,
pero una de las primeras preguntas que

345
00:27:42,461 --> 00:27:44,708
le hice fue: ¿qué hará
si la UE entra en guerra?

346
00:27:44,761 --> 00:27:47,644
Sé exactamente qué haré
si Suecia entra en guerra:

347
00:27:47,717 --> 00:27:51,741
hay procedimientos, hay archivos. Saben,
¿sabemos si debemos ir al gobierno, pero

348
00:27:51,788 --> 00:27:56,286
también preparamos a la UE para la guerra
y qué pasaría si un Estado miembro fuera

349
00:27:56,361 --> 00:28:01,172
atacado? Y aquí también me refiero a el
informe del ministro, que considero muy

350
00:28:01,238 --> 00:28:05,549
importante porque refuerza la resiliencia,
ya que si queremos utilizar los recursos

351
00:28:05,620 --> 00:28:11,975
de los que dispone la UE, y la UE cuenta
con importantes recursos en caso de guerra

352
00:28:12,047 --> 00:28:17,320
que deben integrarse también en la
planificación defensiva común de la OTAN.

353
00:28:17,390 --> 00:28:21,211
Por lo tanto, creo que debemos aumentar
la conciencia sobre estos temas y

354
00:28:21,262 --> 00:28:25,331
abordarlos, incluido el papel que debería
desempeñar la UE en caso de un ataque

355
00:28:25,382 --> 00:28:30,326
armado. Y esto no se trata solo del
artículo 42.7 y el 222, sino que también hay

356
00:28:30,391 --> 00:28:35,010
algunas cosas interesantes, creo, también
en lo que respecta a los protocolos de

357
00:28:35,046 --> 00:28:40,881
seguridad para las amenazas híbridas. La
UE, entre otras cosas, tiene como una de

358
00:28:40,929 --> 00:28:44,270
sus fortalezas el trabajo en materia
de seguridad interna y externa.

359
00:28:44,321 --> 00:28:48,402
Pero son cosas con las que debemos lidiar,
y de manera integrada, porque ya hemos

360
00:28:48,464 --> 00:28:53,746
realizado algunas planificaciones y escenarios,
y si no se planifica con antelación,

361
00:28:53,829 --> 00:28:57,569
esos recursos no funcionarán en una
guerra porque se considerarán demasiado

362
00:28:57,612 --> 00:28:58,939
engorrosos a nivel institucional.

363
00:28:59,239 --> 00:29:02,214
Y ese es uno de los mensajes
importantes del informe del ministro:

364
00:29:02,264 --> 00:29:06,245
practicar esto y supongo que también la
lógica detrás del llamado protocolo de

365
00:29:06,309 --> 00:29:10,971
seguridad, que crea esta estructura
sobre cómo abordar ciertas situaciones.

366
00:29:11,041 --> 00:29:18,187
Qué buena pregunta, señor ministro, y de
nuevo, ya sabe, y esto es para el año que

367
00:29:18,310 --> 00:29:25,068
viene, quizá dijo que era muy interesante
ver el programa de caminata aprobado para

368
00:29:25,138 --> 00:29:30,630
el próximo año, qué va a hacer la Comisión
en temas de defensa y exactamente ambas

369
00:29:30,680 --> 00:29:37,780
cosas, ya sabe, este protocolo de seguridad,
pero también el artículo 427, ¿no?, que

370
00:29:37,842 --> 00:29:42,947
está en la agenda para hacer que este
artículo sea realmente operativo, como pedía

371
00:29:43,004 --> 00:29:51,737
el informe del ministro, y debemos entender
que el artículo 427 habla de apoyo mutuo

372
00:29:51,803 --> 00:29:56,117
con todos los medios, normalmente todos
miran solo los medios militares, lo cual

373
00:29:56,163 --> 00:30:01,320
está bien, ya sabe, que esto es un poco
más complicado en términos militares, ya

374
00:30:01,407 --> 00:30:06,337
sabe, cómo combinarlo con la OTAN, por
supuesto están Chipre, Austria, ya sabe,

375
00:30:06,418 --> 00:30:10,903
islas que no son miembros de la OTAN y
ellos solo miran el artículo 427, pero en mi

376
00:30:10,968 --> 00:30:17,011
opinión lo más importante para nosotros
es entender que si nos golpea una gran

377
00:30:17,105 --> 00:30:22,551
crisis, una crisis de guerra, será una
crisis que no solo militar, que la OTAN tiene

378
00:30:22,607 --> 00:30:27,658
las respuestas, por supuesto – los planes
del artículo 5, los planes militares, etc.

379
00:30:27,714 --> 00:30:30,947
–, será la gran crisis en
todas las áreas diferentes:

380
00:30:31,011 --> 00:30:35,387
crisis económica, crisis
social, crisis humanitaria.

381
00:30:35,466 --> 00:30:41,070
Y aquí la Unión Europea dispone de toda
una serie de instrumentos establecidos que

382
00:30:41,117 --> 00:30:45,044
serían de gran ayuda para los Estados
miembros que sean víctimas de esa agresión.

383
00:30:45,106 --> 00:30:48,201
Por eso debemos analizarlo
desde este punto de vista:

384
00:30:48,254 --> 00:30:53,664
cómo sincronizar todos estos mecanismos,
cómo hacerlos mucho más fáciles, mucho más

385
00:30:53,752 --> 00:30:59,471
fáciles de activar para que puedan ponerse
en marcha, y luego tener algún tipo de

386
00:30:59,533 --> 00:31:04,195
manual que sea útil para los primeros
ministros tenerlo sobre la mesa, de modo que,

387
00:31:04,263 --> 00:31:08,823
si son afectados por la crisis, puedan
saber muy rápidamente qué tipo de ayuda

388
00:31:08,877 --> 00:31:13,901
pueden recibir tanto de los países vecinos
como de las instituciones de la UE, que

389
00:31:13,956 --> 00:31:16,399
pueden ser de gran ayuda
en la coordinación.

390
00:31:16,699 --> 00:31:22,017
Desde que tuve esta experiencia como
primer ministro, empecé a ver las cosas a

391
00:31:22,072 --> 00:31:27,171
través de mis propios ojos, ¿sabe?, así
que ¿qué pasaría?, ¿sabe?, ¿qué haría como

392
00:31:27,238 --> 00:31:30,999
primer ministro si le afecta una crisis?
Y entonces llegué a una conclusión muy

393
00:31:31,043 --> 00:31:36,184
sencilla: estaría muy contento si pudiera
llamar a alguien en la Comisión Europea o

394
00:31:36,249 --> 00:31:41,466
en las instituciones para pedir ayuda para
organizar, para que me ayuden a organizar

395
00:31:41,522 --> 00:31:45,332
esta asistencia mutua, no que yo como
primer ministro deba llamar a mí mismo,

396
00:31:45,436 --> 00:31:51,797
¿sabe?, en sueco o que le llame a usted,
¿sabe?, pero estaría realmente muy contento

397
00:31:51,860 --> 00:31:56,278
de tener algún tipo de red establecida,
sistema establecido que se activara y que

398
00:31:56,325 --> 00:32:01,067
funcionara. Así que esto es lo que veo
como una necesidad realmente grande y, por

399
00:32:01,123 --> 00:32:06,497
ejemplo, ahora mismo estamos trabajando en
nuestra prioridad, que en este momento es

400
00:32:06,563 --> 00:32:07,763
la movilidad militar.

401
00:32:08,059 --> 00:32:14,492
Sí. Cuando miro solo a cuando miré en
realidad, incluso mientras discutíamos esta

402
00:32:14,559 --> 00:32:19,830
movilidad militar, me di cuenta de que
hasta ahora había entendido de manera muy

403
00:32:19,915 --> 00:32:25,085
simplificada qué significa movilidad
militar y bueno, vale, necesitamos resolver

404
00:32:25,141 --> 00:32:27,878
temas de lo que llamamos
el Schengen militar:

405
00:32:27,942 --> 00:32:32,277
cómo resolver esos permisos en las
fronteras, ya saben, es una cuestión legal;

406
00:32:32,346 --> 00:32:37,434
luego necesitamos encontrar el dinero para
invertir en infraestructura, carreteras,

407
00:32:37,496 --> 00:32:40,457
ferrocarriles, etc., eso
también está muy claro.

408
00:32:40,518 --> 00:32:44,710
Pero solo ahora he empezado a entender
que puedes tener permisos, puedes tener

409
00:32:44,775 --> 00:32:50,592
carreteras y puentes, pero ante todo
puedes tener un déficit de medios de

410
00:32:50,700 --> 00:32:54,074
transporte, que es una
realidad en este momento.

411
00:32:54,134 --> 00:33:00,012
Y, segundo, incluso si tuvieras suficientes
medios de transporte, la coordinación de

412
00:33:00,092 --> 00:33:05,248
todos esos movimientos es clave. Hay que
entender primero los planes de la OTAN:

413
00:33:05,320 --> 00:33:11,185
la OTAN planea desplazar 100.000 soldados
a primera línea en 10 días, 10 días,

414
00:33:11,276 --> 00:33:16,084
100.000 soldados. Le pregunté
a los expertos de la OTAN:

415
00:33:16,167 --> 00:33:23,097
para mover una brigada de 5.000 soldados
a primera línea, si usas carreteras, la

416
00:33:23,309 --> 00:33:31,545
columna de camiones, poniendo los camiones
de morro a cola, tendría 12 kilómetros de

417
00:33:31,623 --> 00:33:38,934
largo. Una brigada de 1.100 soldados de
la OTAN de primera línea equivale a 20

418
00:33:39,013 --> 00:33:43,311
brigadas, así que es aritmética
simple. Es un trecho muy largo, sí.

419
00:33:43,367 --> 00:33:49,485
Una brigada son unos 4.000 contenedores,
normalmente lo contamos así más o menos.

420
00:33:49,542 --> 00:33:52,105
Probablemente ambos estemos
hablando demasiado ahora.

421
00:33:52,148 --> 00:33:56,346
Voy a ser parte del problema, creo, porque
nos vamos a dejar hasta Kiruna, al puerto

422
00:33:56,414 --> 00:34:02,520
espacial y tal. Pero creo que queda muy
claro que, si un Estado miembro o un aliado

423
00:34:02,600 --> 00:34:08,145
se viera expuesto a un ataque armado, la
OTAN sería la primera en responder, en

424
00:34:08,189 --> 00:34:11,890
virtud del compromiso de defensa colectiva
del Artículo 5 y los planes de defensa de

425
00:34:11,935 --> 00:34:13,910
la OTAN. Esa es nuestra primera respuesta.

426
00:34:13,957 --> 00:34:19,067
Pero, como dijo el comisario, también
hay un papel muy importante para la UE en

427
00:34:19,146 --> 00:34:22,744
muchos otros aspectos,
diplomáticos, financieros, etc.

428
00:34:22,797 --> 00:34:27,116
Estamos aprendiendo algunas lecciones
duras en ese sentido, también en Ucrania,

429
00:34:27,188 --> 00:34:29,539
donde la UE también desempeña un papel muy

430
00:34:29,719 --> 00:34:34,042
papel importante, así que solo quería dejar
claro que ya había mencionado que quería

431
00:34:34,092 --> 00:34:38,255
responder a preguntas del público, pero
creo que, como dijo el ministro, fuimos un

432
00:34:38,317 --> 00:34:42,950
poco demasiado habladores y quizá no fuimos
lo suficientemente estrictos, no fuimos

433
00:34:43,008 --> 00:34:48,568
lo suficientemente amables con el tiempo
y los temas, que quizá eran demasiado

434
00:34:48,656 --> 00:34:52,765
importantes y demasiado grandes. Pero me
di cuenta de que usted es del transporte y

435
00:34:52,814 --> 00:34:56,852
tiene que irse. Así que con esto solo diré
un gran gracias y creo que ha planteado

436
00:34:56,916 --> 00:35:01,434
muchas preguntas con las que esperamos
poder ayudar con nuestro «Big Bang»

437
00:35:01,488 --> 00:35:04,739
intelectual de hoy para
resolver algunas de ellas.

438
00:35:04,812 --> 00:35:09,031
Muchas gracias. Bueno, muchas
gracias, muchas gracias.

439
00:35:09,115 --> 00:35:16,339
Gracias. Bueno, vamos por aquí y tome
el micrófono, y ahora continuamos.