1 00:00:00,000 --> 00:00:03,000 Brussels Live Απομαγνητοφώνηση και μετάφραση από ΤΝ 2 00:00:44,419 --> 00:00:48,633 Ποια είναι η διάγνωση; Πώς θα περιγράφατε πού βρισκόμαστε σήμερα; 3 00:00:48,745 --> 00:00:51,739 Μπορώ να ξεκινήσω από εσάς, κύριε υπουργέ Jonsson; 4 00:00:52,279 --> 00:00:57,775 Βεβαίως. Βρισκόμαστε σε ένα πολύ κρίσιμο σημείο για την ευρωπαϊκή ασφάλεια λόγω της 5 00:00:57,859 --> 00:01:03,939 πλήρους κλίμακας εισβολής της Ρωσίας στην Ουκρανία και αυτό που παρατηρούμε είναι 6 00:01:03,997 --> 00:01:07,400 ότι η Ρωσία μπορεί να μην είναι τόσο ισχυρή όσο είχαν υποθέσει κάποιοι, αλλά αυτό 7 00:01:07,462 --> 00:01:11,872 δεν την κάνει λιγότερο επικίνδυνη, καθώς έχει την τάση να αναλαμβάνει μεγάλους 8 00:01:11,942 --> 00:01:19,092 πολιτικούς και στρατιωτικούς κινδύνους, δείχνει μεγάλη βαρβαρότητα, όχι τουλάχιστον 9 00:01:19,182 --> 00:01:24,182 και εσωτερικά. Η Ουκρανία αυτή τη στιγμή διαθέτει ορισμένα τακτικά πλεονεκτήματα, 10 00:01:24,233 --> 00:01:29,197 ιδίως όσον αφορά την παραγωγή βαλλιστικών πυραύλων, τους αεριωθούμενους drones 11 00:01:29,255 --> 00:01:33,340 Shahed ή Gepard 2, καθώς και τις ανεμοπλάγιες βόμβες, κάτι που θέτει τους Ουκρανούς 12 00:01:33,408 --> 00:01:38,002 φίλους μας σε πολύ δύσκολη στρατιωτική θέση όσον αφορά τις δυνατότητες μακράς 13 00:01:38,067 --> 00:01:42,453 εμβελείας. Φυσικά, συμπληρωματικά με το γεγονός ότι η Ρωσία έχει μεγάλες φιλοδοξίες 14 00:01:42,497 --> 00:01:46,803 να ανασυγκροτήσει τις ένοπλες δυνάμεις της και να επανέλθει ισχυρότερη, όπως 15 00:01:46,859 --> 00:01:53,194 λέγεται, αυξάνοντας πιθανώς τον αριθμό των στρατιωτών της στους 1,5 εκατομμύρια και 16 00:01:53,239 --> 00:01:56,355 φυσικά πηγαίνοντας όπου υπάρχουν σήμερα τα τμήματα, θα προχωρήσει στις μεραρχίες 17 00:01:56,386 --> 00:01:59,173 όπου υπάρχουν μεραρχίες, στους στρατιωτικούς σχηματισμούς και ούτω καθεξής. 18 00:01:59,214 --> 00:02:03,439 Έτσι, πιθανότατα θα υπάρξει σημαντική στρατιωτική επέκταση εκ μέρους της Ρωσίας. 19 00:02:03,491 --> 00:02:08,123 γι' αυτό είναι τόσο σημαντικό οι Ευρωπαίοι να μπορούν να μετατρέψουν την οικονομική 20 00:02:08,204 --> 00:02:13,391 τους ισχύ σε στρατιωτική δύναμη σε αυτές τις δύσκολες εποχές και να το κάνουν 21 00:02:13,443 --> 00:02:17,714 γρήγορα βάσει της συμφωνίας στη Χάγη. Τελευταίο σημείο λοιπόν, βεβαίως, αυτό που 22 00:02:17,755 --> 00:02:21,920 βλέπουμε επίσης είναι η τάση της Ρωσίας να αναλαμβάνει μεγαλύτερους κινδύνους όταν 23 00:02:21,972 --> 00:02:25,933 πρόκειται για αυτές τις υβριδικές επιχειρήσεις από ό,τι σκεφτόμαστε για όλα — από 24 00:02:25,974 --> 00:02:31,720 την παραπληροφόρηση έως το κυβερνοστοιχείο ή το CNA και το CNE, και βλέπουμε επίσης 25 00:02:31,793 --> 00:02:38,102 πράξεις σαμποτάζ, όπως στη Λειψία στη Γερμανία, στην Πολωνία και στην Εσθονία, για 26 00:02:38,159 --> 00:02:39,559 να αναφέρουμε μερικά μόνο. 27 00:02:40,039 --> 00:02:43,630 Ευχαριστώ πολύ, κύριε Υπουργέ Jonsson. Κύριε Επίτροπε Kubilius, τι θα θέλατε να 28 00:02:43,674 --> 00:02:46,879 προσθέσετε κατά την περιγραφή του περιβάλλοντος ασφαλείας μας; 29 00:02:48,439 --> 00:02:57,049 Λοιπόν, εγώ. Πρώτα από όλα, πολλά ευχαριστώ που με προσκαλέσατε, και μόλις έριξα μια 30 00:02:57,143 --> 00:03:02,497 ματιά στον τίτλο ολόκληρης της διάσκεψης, την „νέα παγκόσμια τάξη", και είπα: 31 00:03:02,545 --> 00:03:05,747 ίσως θα έπρεπε να την ονομάσουμε „νέα παγκόσμια αταξία". 32 00:03:05,810 --> 00:03:11,521 Ξέρεις, και πιο συγκεκριμένα, ξέρεις, πού βρισκόμαστε, και αυτό σημαίνει, ξέρεις, 33 00:03:11,631 --> 00:03:18,652 μέσα σε αυτές τις μεγάλες παγκόσμιες μεταμορφώσεις, αυτό που χρειάζεται πάρα πολύ 34 00:03:18,720 --> 00:03:23,991 είναι η ευρωπαϊκή τάξη. Ξέρετε, μέσα στην Ευρώπη και την δυνατότητα, ξέρετε, να 35 00:03:24,150 --> 00:03:30,535 εκπέμπει, ξέρετε, ένα είδος αυτής της δύναμης με πιο ευρεία έννοια. 36 00:03:30,599 --> 00:03:35,837 Λοιπόν σίγουρα αυτά που είπε ο Υπουργός, πιθανώς τα βλέπουμε όλοι μας, βλέπουμε αυτά 37 00:03:35,897 --> 00:03:41,769 τα κύρια στοιχεία. Η Ρωσία, ξέρετε, είναι η τελευταία στην ευρωπαϊκή ήπειρο ή 38 00:03:41,846 --> 00:03:47,634 διεξάγει έναν νεοαποικιοκρατικό πόλεμο κατά της Ουκρανίας – αυτό είναι ξεκάθαρο. 39 00:03:47,683 --> 00:03:53,514 Και, ξέρετε, το καθήκον μας είναι βέβαια να αποτρέψουμε τη Ρωσία, αλλά θα έλεγα ότι 40 00:03:53,568 --> 00:03:57,796 το επίπεδο στο οποίο καταφέραμε να φτάσουμε κατά τη διάρκεια κάποιων από αυτά τα, 41 00:03:57,857 --> 00:04:01,573 ξέρετε, αρκετά χρόνια, δεν αποτρέπει τη Ρωσία όπως θα θέλαμε. 42 00:04:01,642 --> 00:04:07,115 βλέπετε. Η Ρωσία κλιμακώνει, του χρόνου πρέπει να θυμόμαστε ότι η Ρωσία θα αυξήσει 43 00:04:07,172 --> 00:04:13,834 τον προϋπολογισμό πολέμου της έως και 180 δισεκατομμύρια ευρώ κατά 30%, και 44 00:04:13,933 --> 00:04:18,388 τουλάχιστον εγώ θυμάμαι πολύ καλά από τα χρόνια μου ως πρωθυπουργός σε αυτή την 45 00:04:18,439 --> 00:04:23,841 περιοχή, ξέρετε, δεν μπορείτε να συγκρίνετε ονομαστικά νούμερα, πρέπει να συγκρίνετε 46 00:04:23,904 --> 00:04:28,175 νούμερα ισοτιμίας αγοραστικής δύναμης. Και τότε, εάν χρησιμοποιείτε αυτή τη μέθοδο 47 00:04:28,215 --> 00:04:34,260 σύγκρισης στον 180 δισεκατομμυρίων ρωσικό προϋπολογισμό πολέμου, καταλήγετε στα 48 00:04:34,299 --> 00:04:38,972 νούμερα που η Ρωσία είναι έτοιμη να δαπανήσει την επόμενη χρονιά από 500, 550 49 00:04:39,058 --> 00:04:43,869 δισεκατομμύρια ευρώ, το οποίο είναι ένα ποσό ισότιμο με ό,τι είναι έτοιμη να 50 00:04:43,913 --> 00:04:47,392 δαπανήσει ολόκληρη η Ευρωπαϊκή Ένωση για άμυνα, και ίσως λίγο περισσότερο. 51 00:04:47,431 --> 00:04:51,591 Και βλέπουμε ότι η Ρωσία εξακολουθεί να διαθέτει δυνατότητες καινοτομίας, 52 00:04:51,688 --> 00:04:56,621 εκσυγχρονισμού των drones ή όποιων άλλων μέσων χρησιμοποιεί, καθώς και κλιμάκωσης 53 00:04:56,676 --> 00:05:01,025 της παραγωγής. Πέρυσι μπόρεσαν να παράγουν περίπου 1.000 βαλλιστικούς πυραύλους, 54 00:05:01,079 --> 00:05:05,789 φέτος είναι έτοιμοι να παράγουν ή φέτος ίσως φτάσουν τις 2.000, και γνωρίζετε ότι 55 00:05:05,845 --> 00:05:09,097 από ευρωπαϊκή πλευρά δεν παράγουμε καθόλου βαλλιστικούς πυραύλους. 56 00:05:09,140 --> 00:05:11,243 Αυτή είναι η κατάσταση στην οποία βρισκόμαστε. 57 00:05:11,310 --> 00:05:16,881 Ο δεύτερος παράγοντας είναι βέβαια οι μετανατολικοί μας εταίροι – δεν έχει σχέση με 58 00:05:16,939 --> 00:05:18,139 εκλογές, αλλά γενικά. 59 00:05:18,199 --> 00:05:23,412 η δομικά ξεκάθαρη ατζέντα τους να στραφούν ολοένα και περισσότερο προς τον 60 00:05:23,451 --> 00:05:27,558 Ινδο-Ειρηνικό, οι λόγοι είναι αρκετά σαφείς, η άνοδος της Κίνας και για να 61 00:05:27,608 --> 00:05:33,347 αντιμετωπίσουν αυτήν την άνοδο θα μεταφέρουν τους πόρους τους στην Κίνα, όπως λέει ο 62 00:05:33,418 --> 00:05:38,090 υποστράτηγος Αλέξις Γκρινκιέβιτς, εάν η Ρωσία και η Κίνα αποφασίσουν ταυτόχρονα να 63 00:05:38,127 --> 00:05:46,087 ξεκινήσουν κάποιο είδος, ξέρετε, μεγάλης επιθετικής πολεμικής σύρραξης, οι Ηνωμένες 64 00:05:46,164 --> 00:05:49,474 Πολιτείες δεν θα μπορούν να καλύψουν και τις δύο γραμμές του μετώπου. 65 00:05:49,511 --> 00:05:52,939 Αυτός είναι ο λόγος που μας ζητούν να αναλάβουμε την πρωταρχική ευθύνη για την 66 00:05:52,975 --> 00:05:57,450 ευρωπαϊκή άμυνα, κάτι που μας θέτει και πάλι ένα αρκετά σαφές αίτημα. 67 00:05:57,547 --> 00:06:04,201 Τι πρέπει να κάνουμε τώρα. Εδώ έρχεται, ξέρετε, πολύ ξεκάθαρο τι είναι στην ημερήσια 68 00:06:04,260 --> 00:06:08,218 διάταξή μας ως προτεραιότητα. Φυσικά στήριξη στην Ουκρανία από τη μία πλευρά και, 69 00:06:08,269 --> 00:06:10,730 ξέρετε, η δεύτερη στήριξη στην Ουκρανία από εμάς. 70 00:06:10,780 --> 00:06:15,934 Εννοώ ότι πρέπει να μάθουμε όσο το δυνατόν περισσότερα από την Ουκρανία, ώστε 71 00:06:16,002 --> 00:06:20,875 πραγματικά να ενισχύσουμε τις δικές μας αμυντικές δυνατότητες. 72 00:06:20,940 --> 00:06:26,139 Και αυτό είναι κάτι που βρίσκεται πολύ ψηλά στην ατζέντα μας. 73 00:06:26,191 --> 00:06:32,610 βρίσκονται στην ημερήσια διάταξη, αλλά για να επιτύχουμε αυτή την ετοιμότητα άμυνας, 74 00:06:32,663 --> 00:06:37,447 την οποία ονομάζουμε «Ετοιμότητα Άμυνας 2030», χρειαζόμαστε τρεις πυλώνες σε αυτήν 75 00:06:37,492 --> 00:06:41,611 την ετοιμότητα: ο πρώτος είναι ο υλικός – αυτό σημαίνει παραγωγή, χρηματοδότηση, 76 00:06:41,642 --> 00:06:45,475 προμήθειες και παρόμοια πράγματα, όπου κάνουμε πολλά, αλλά δεν αυξάνεται όλα στο 77 00:06:45,541 --> 00:06:50,247 επίπεδο που θα θέλαμε, ξέρετε. Το επίπεδο που θέλουμε να επιτύχουμε εδώ ήταν μια 78 00:06:50,288 --> 00:06:55,163 πολύ σημαντική έκθεση της Ευρωπαϊκής Υπηρεσίας Άμυνας, η οποία μας προειδοποίησε ότι 79 00:06:55,215 --> 00:06:59,190 μπορεί να χάσουμε τον στόχο του 2030. Γι' αυτό πρέπει να βγάλουμε συμπεράσματα. 80 00:06:59,235 --> 00:07:02,797 Αλλά πέρα από την υλική ετοιμότητα άμυνας, η οποία συνδέεται πολύ με αυτό, είναι 81 00:07:02,843 --> 00:07:04,807 αυτό που ονομάζω θεσμική ετοιμότητα άμυνας. 82 00:07:04,849 --> 00:07:08,119 Ευχαριστώ για κάποιες από τις εκθέσεις σας σχετικά με το Συμβούλιο Ασφαλείας και τα 83 00:07:08,155 --> 00:07:11,369 θέματα που συζητάμε τώρα, και τελευταίο είναι αυτό που ονομάζω πολιτική ετοιμότητα 84 00:07:11,411 --> 00:07:14,263 άμυνας – πώς διατηρούμε τη δική μας πολιτική βούληση. 85 00:07:14,310 --> 00:07:17,936 να υπερασπιζόμαστε τον εαυτό μας, να υποστηρίζουμε την Ουκρανία, όταν η Ρωσία αυτήν 86 00:07:17,977 --> 00:07:21,859 τη στιγμή επιτίθεται στη πολιτική μας βούληση με όλα τα υβριδικά της μέσα. 87 00:07:22,639 --> 00:07:27,082 Ευχαριστώ πάρα πολύ. Θα ήθελα να πω ότι είστε ο πρώτος επίτροπος με αυτόν τον 88 00:07:27,140 --> 00:07:31,444 συγκεκριμένο ρόλο, αυτόν της άμυνας και του διαστήματος, και φυσικά έχουμε δει έναν 89 00:07:31,506 --> 00:07:36,380 αριθμό πρωτοβουλιών, ιδιαίτερα από την πλήρους κλίμακας ρωσική εισβολή στην Ουκρανία 90 00:07:36,446 --> 00:07:41,238 πριν από σχεδόν πέντε χρόνια. Εάν δούμε τα μέτρα και την ανάπτυξη στην Ευρωπαϊκή 91 00:07:41,306 --> 00:07:45,994 Ένωση, αλλά και γενικότερα στην Ευρώπη, ποια θα χαρακτηρίζατε ως τα πιο σημαντικά 92 00:07:46,047 --> 00:07:49,459 και ουσιαστικά βήματα που έχουμε κάνει μέχρι στιγμής; 93 00:07:51,439 --> 00:07:54,435 Λοιπόν, θα έλεγα, ξέρετε, από την αρχή έλεγα ότι στην ευρωπαϊκή άμυνα χρειαζόμαστε 94 00:07:54,470 --> 00:07:58,621 μια προσέγγιση μεγάλης έκρηξης. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στον εαυτό μας 95 00:07:58,661 --> 00:08:02,475 σταδιακές, ξέρετε, αλλαγές. Έτσι κάναμε κάτι που μπορούμε να ονομάσουμε οικονομικό 96 00:08:02,520 --> 00:08:07,859 μεγάλο ξέσπασμα – τόσο τα κράτη μέλη όσο και εμείς ως θεσμοί της ΕΕ, τα κράτη μέλη 97 00:08:07,939 --> 00:08:12,900 συμφώνησαν με το ΝΑΤΟ να αυξήσουν τις αμυντικές μας δαπάνες στο 3,5% για την 98 00:08:12,993 --> 00:08:16,523 κεντρική άμυνα και στη συνέχεια κατά άλλο 1%. 99 00:08:16,586 --> 00:08:20,704 5 για κάτι σχετικό με την άμυνα και μόνο για να υπολογιστεί, ώστε να γίνει κατανοητό 100 00:08:20,759 --> 00:08:26,763 τι σημαίνει. Αν υπολογίσουμε πόσα θα ξοδέψουν τα κράτη μέλη έως το 2035, όταν θα 101 00:08:26,832 --> 00:08:31,107 φτάσουν στον στόχο τους, είναι πολύ απλή αριθμητική – καταλήγουμε σε έναν αρκετά 102 00:08:31,150 --> 00:08:35,743 εντυπωσιακό αριθμό, θα είναι περίπου 6,8 τρισεκατομμύρια ευρώ. 103 00:08:35,809 --> 00:08:42,548 Τρισεκατομμύρια, όχι δισεκατομμύρια. Στη συνέχεια δημιουργήσαμε, όπως γνωρίζετε, νέα 104 00:08:42,603 --> 00:08:47,128 χρηματοοικονομικά εργαλεία όπως τα δάνεια SAFE, την εθνική ρήτρα διαφυγής, τα δάνεια 105 00:08:47,164 --> 00:08:51,680 στήριξης της Ουκρανίας – όλα αυτά είναι πραγματικά σημαντικά εργαλεία που 106 00:08:51,823 --> 00:08:57,786 λειτουργούν πραγματικά, και εμείς φυσικά προτείνουμε και έχουμε προτείνει στον 107 00:08:57,865 --> 00:09:01,879 επόμενο πολυετή δημοσιονομικό πλαίσιο πενταπλάσια δαπάνες για την άμυνα και το 108 00:09:01,942 --> 00:09:08,226 διάστημα. Μπορώ να επαναλάβω ξανά την έκκλησή μου προς τις κυβερνήσεις να τα 109 00:09:08,277 --> 00:09:11,143 υποστηρίξουν – αυτά είναι πολύ σημαντικές υποσχέσεις. 110 00:09:11,225 --> 00:09:17,466 Ναι, από τις κυβερνήσεις είναι καλό, αλλά πρέπει επίσης να κατανοήσουμε πώς αυτό 111 00:09:17,520 --> 00:09:22,740 πραγματικά δείχνει και πώς κατά τη γνώμη σας κατανέμονται οι ευθύνες στην Ευρώπη 112 00:09:22,796 --> 00:09:26,275 στον τομέα της άμυνας. Λοιπόν, εάν πρέπει να έχουμε αυτά τα γνωστά σας 130 113 00:09:26,325 --> 00:09:31,912 δισεκατομμύρια ευρώ για το διάστημα και την άμυνα, μπορούμε να φανταστούμε ότι ίσως 114 00:09:31,959 --> 00:09:36,195 έχουμε μία διανομή 50-50% μεταξύ διαστήματος και άμυνας, πράγμα που σημαίνει ότι η 115 00:09:36,259 --> 00:09:42,285 άμυνα θα λάβει περίπου 65 ή κάτι τέτοιο δισεκατομμύρια ευρώ, και εάν συγκρίνουμε τα 116 00:09:42,355 --> 00:09:46,184 65 δισεκατομμύρια ευρώ με τα 6. 8 τρισεκατομμύρια ευρώ για εθνική άμυνα, ξέρετε, για 117 00:09:46,221 --> 00:09:49,196 δαπάνες, τότε βλέπετε τη διαφορά και τον ρόλο. 118 00:09:49,240 --> 00:09:53,268 Μπορούμε να ενθαρρύνουμε τα κράτη μέλη να δαπανούν τα μεγάλα τους ποσά με σύνεση. 119 00:09:53,329 --> 00:09:58,350 Αυτός είναι ο ρόλος μας. Και αυτό, ξέρετε, τι εμείς. 120 00:09:58,417 --> 00:10:06,446 Πάντα να το λέτε. Τα χρήματα από μόνα τους είναι καλά, αλλά αυτοί, ξέρετε, δεν 121 00:10:06,500 --> 00:10:10,723 υπερασπίζονται εμάς ενάντια σε οτιδήποτε, ξέρετε, σε drones και τέτοιου είδους 122 00:10:10,805 --> 00:10:14,376 πράγματα. Λοιπόν, πρέπει να δούμε την παραγωγή. 123 00:10:14,442 --> 00:10:16,339 Ξέρετε πώς πάει η παραγωγή και θα έλεγα 124 00:10:16,579 --> 00:10:20,790 ναι, σε ορισμένες περιπτώσεις αυξάνουμε την παραγωγή πολύ γρήγορα, διαφορετικά, 125 00:10:20,856 --> 00:10:23,791 ξέρετε, διαφορετικές βιομηχανίες τα πηγαίνουν πολύ καλά. 126 00:10:23,826 --> 00:10:25,949 Οι σουηδικές βιομηχανίες τα πηγαίνουν πολύ καλά. 127 00:10:25,995 --> 00:10:31,898 Όμως και πάλι, ξέρετε, πρέπει να δούμε επίσης ότι οι προκλήσεις μπροστά μας είναι 128 00:10:31,947 --> 00:10:35,947 μεγάλες, όπως πάντα, σε σύγκριση με τις προκλήσεις που καταφέραμε να ξεπεράσουμε. 129 00:10:35,995 --> 00:10:40,702 Μόνο ένα παράδειγμα. Τώρα εργαζόμαστε με το δάνειο υποστήριξης προς την Ουκρανία. 130 00:10:40,768 --> 00:10:43,725 Περνά μέσα από τις υπηρεσίες μας, μέσα από τις υπηρεσίες μου. 131 00:10:43,775 --> 00:10:47,868 Διαχειριζόμαστε όλες αυτές τις, ξέρετε, συμβάσεις με τους Ουκρανούς πολύ 132 00:10:47,907 --> 00:10:51,137 αποτελεσματικά, ξέρετε, αυτό το εργαλείο και οι Ουκρανοί λένε ότι είναι το καλύτερο 133 00:10:51,177 --> 00:10:53,593 εργαλείο που έχουν γενικά στους μηχανισμούς υποστήριξης. 134 00:10:53,638 --> 00:10:58,012 Αυτόν τον χρόνο θα παραδώσουμε στην Ουκρανία χρηματοδότηση ύψους 28,3 135 00:10:58,105 --> 00:11:04,689 δισεκατομμυρίων ευρώ από τα συνολικά 60. Οι συμβάσεις προέρχονται από την Ουκρανία. 136 00:11:04,739 --> 00:11:08,509 Και το μισό αυτού του ποσού θα διατεθεί για την παραγωγή drones – περίπου 15 137 00:11:08,561 --> 00:11:12,751 δισεκατομμύρια. Οι Ουκρανοί είναι πραγματικά καλοί στην παραγωγή και πρέπει να 138 00:11:12,799 --> 00:11:16,629 παράγουν προκειμένου να φτάσουν τη Ρωσία περίπου στα 10 εκατομμύρια drones. 139 00:11:16,685 --> 00:11:19,712 Αυτή είναι μια τεράστια ποσότητα. Πρέπει να καταλάβουμε τι σημαίνει αυτό. 140 00:11:19,748 --> 00:11:22,454 Πρόκειται περίπου για 30.000 drones την ημέρα. 141 00:11:22,519 --> 00:11:24,951 Αλλά οι Ρώσοι παράγουν τις ίδιες ποσότητες, όπως ξέρετε. 142 00:11:24,991 --> 00:11:27,053 Αυτό είναι αυτό με το οποίο θα έρθουμε αντιμέτωποι. 143 00:11:27,106 --> 00:11:30,206 Εμείς παράγουμε στην Ευρώπη περίπου 1,5 εκατομμύριο drones. 144 00:11:30,258 --> 00:11:38,027 Έτσι λοιπόν, πρέπει και πάλι να καταλάβουμε ότι οι Ουκρανοί είναι έτοιμοι να 145 00:11:38,134 --> 00:11:42,736 δαπανήσουν περίπου 10 εκατομμύρια — 10 δισεκατομμύρια ευρώ για αεράμυνα και 146 00:11:42,792 --> 00:11:47,743 αντιπυραυλική άμυνα. Συμπεριλαμβανομένου, 8 εκατομμύρια δισεκατομμύρια πάνε σε 147 00:11:47,820 --> 00:11:53,619 ευρωπαίους παραγωγούς, 2 δισεκατομμύρια πάνε σε παραγωγούς PAC-3, αλλά αυτό είναι 148 00:11:53,699 --> 00:11:59,465 άλλη ιστορία. Μεγάλη έλλειψη πυραύλων PAC-3 Patriot, αλλά ανάμεσα σε αυτά τα 8 8 149 00:11:59,582 --> 00:12:06,762 δισεκατομμύρια ευρώ, ξέρετε, τα οποία είμαστε έτοιμοι να χρηματοδοτήσουμε, ξέρετε, 150 00:12:06,939 --> 00:12:12,744 ώστε οι Ουκρανοί να μπορούν να αγοράσουν, ξέρετε, κάποιο εξοπλισμό που παράγεται από 151 00:12:12,799 --> 00:12:18,241 ευρωπαίους παραγωγούς. ευρωπαϊκές εταιρείες για αεράμυνα και αντιπυραυλική άμυνα, τι 152 00:12:18,299 --> 00:12:23,882 μπορούν να κάνουν. Οι συμβάσεις είναι για 28–29 χρόνια. 153 00:12:23,968 --> 00:12:26,417 Το οποίο πραγματικά μας προβληματίζει πολύ. 154 00:12:26,473 --> 00:12:30,438 Αυτό σημαίνει ότι ακόμη δεν καλύπτουμε τις ανάγκες ακόμη και της Ουκρανίας στον 155 00:12:30,495 --> 00:12:34,339 τομέα της αμυντικής μας παραγωγής. Δεν μιλώ για τις δικές μας ανάγκες. 156 00:12:34,386 --> 00:12:38,059 Γι' αυτό το λόγο η κλιμάκωση της παραγωγής μας είναι κρίσιμης σημασίας. 157 00:12:38,119 --> 00:12:42,584 Και ίσως να μην αναφερθώ στις λεπτομέρειες του τι πρέπει να κάνουμε. 158 00:12:42,695 --> 00:12:47,395 Βλέπω αρκετά θέματα. Ένα από αυτά είναι το μεγάλο δομικό πρόβλημα, όπως γνωρίζετε, η 159 00:12:47,444 --> 00:12:50,162 κατακερματισμένη κατάσταση της αμυντικής μας βιομηχανίας. 160 00:12:50,208 --> 00:12:54,477 Δεν θα επαναλάβω ολόκληρη την έκθεση του Μάριο Ντράγκι πάνω σ' αυτό. 161 00:12:54,555 --> 00:13:00,132 Αλλά αυτό εδώ, ξέρετε, είναι πραγματικά κάτι τέτοιο, που είναι δημιουργεί, ξέρετε, 162 00:13:00,222 --> 00:13:06,130 ορισμένους περιορισμούς ως προς το πόσο μπορούμε να επιτύχουμε στην κλιμάκωση της 163 00:13:06,181 --> 00:13:10,444 παραγωγής χωρίς τις προσπάθειές μας να υπερβούμε τη διάσπαση της αγοράς. 164 00:13:10,478 --> 00:13:14,269 Και δεύτερον, βέβαια, πώς οι βιομηχανίες αρχίζουν να αντιλαμβάνονται και τι δείχνουν 165 00:13:14,316 --> 00:13:18,017 οι Ουκρανοί ως παράδειγμα. Και ίσως ακόμη και οι Ρώσοι να δίνουν παράδειγμα. 166 00:13:18,068 --> 00:13:22,990 Οι βιομηχανίες μας λένε: λοιπόν, ίσως το πρόβλημά μας είναι ότι εμείς ως οι 167 00:13:23,034 --> 00:13:28,092 βιομηχανίες μας λένε ότι είμαστε υπερβολικά προσανατολισμένοι σε αυτό που αποκαλούν 168 00:13:28,146 --> 00:13:32,959 παραγωγή υψηλής ραπτικής. Πολύ προηγμένη τεχνολογικά, πολύ πολύ προηγμένη, πολύ 169 00:13:33,008 --> 00:13:36,821 ακριβή και αδύνατο να κλιμακωθεί γρήγορα. Και λένε ότι πρέπει να αλλάξουν 170 00:13:36,876 --> 00:13:39,776 κατεύθυνση, χωρίς να ξεχνούν την υψηλή ραπτική, ξέρετε, πολύ πολύ προηγμένες, 171 00:13:39,832 --> 00:13:44,173 ξέρετε, τεχνολογίες πρέπει να στραφούν σε αυτό που αποκαλούν «ικανοποιητική 172 00:13:44,218 --> 00:13:49,418 παραγωγή». Ξέρετε ότι δεν είναι τόσο τεχνολογικά πολύπλοκο, αλλά πετυχαίνει τους 173 00:13:49,493 --> 00:13:55,012 στόχους. Είναι φθηνότερο και πολύ πιο εφικτό να αυξήσουμε και να κλιμακώσουμε την 174 00:13:55,050 --> 00:13:59,105 παραγωγή. Έτσι, αυτά είναι, θα έλεγα, μερικά από αυτά τα πράγματα που, ξέρετε, 175 00:13:59,151 --> 00:14:03,768 πρέπει να μάθουμε, και πρέπει επίσης να μάθουμε πώς να χτίζουμε τα πανευρωπαϊκά μας 176 00:14:03,822 --> 00:14:08,553 έργα. Διότι λόγω της κατακερματισμένης κατάστασης αποτελεί μια αρκετά μεγάλη 177 00:14:08,662 --> 00:14:11,982 πρόκληση για εμάς να μάθουμε να χτίζουμε πανευρωπαϊκά έργα, γι' αυτό και 178 00:14:12,024 --> 00:14:15,647 παρουσιάσαμε αυτά τα ευρωπαϊκά αμυντικά έργα κοινού ενδιαφέροντος – τα EDPCIs – ως 179 00:14:15,693 --> 00:14:19,579 ένα νέο εργαλείο, ώστε να προσπαθήσουμε να ενώσουμε τις δυνάμεις μας. 180 00:14:20,539 --> 00:14:24,069 Κύριε Υπουργέ, είστε στη σειρά. Τι θεωρείτε ως τα πιο σημαντικά μέτρα που έχουν 181 00:14:24,117 --> 00:14:27,499 ληφθεί και ίσως τόσο να κοιτάξουμε πίσω, όσο και προς το πού βρισκόμαστε σήμερα; 182 00:14:27,859 --> 00:14:30,778 Λοιπόν, μπορώ να ισχυριστώ ότι είμαι ιστορικός της CSTP. 183 00:14:30,843 --> 00:14:36,010 Ξέρετε, πριν από περίπου 20 χρόνια έγραψα τη διδακτορική μου διατριβή πάνω σε αυτό 184 00:14:36,087 --> 00:14:42,135 το θέμα. Ήμουν αρκετά επικριτικός ως προς τον τρόπο με τον οποίο αναπτύχθηκε, αλλά 185 00:14:42,335 --> 00:14:49,044 έχει αλλάξει. Λοιπόν, ας το χωρίσουμε λοιπόν – η ΕΕ δεν μπόρεσε ποτέ να επηρεάσει τη 186 00:14:49,087 --> 00:14:53,512 θέση ισχύος της, αλλά τώρα θα το κάνει. Αλλά αφήστε με να πω ότι, κατά τη γνώμη μου, 187 00:14:53,563 --> 00:14:57,153 υπάρχουν δύο πραγματικά ορόσημα επιτεύγματα από πλευράς της ΕΕ. 188 00:14:57,220 --> 00:15:02,074 Ένα είναι το EPF και το EPF ήταν απαραίτητο στην αρχή για να παρακινήσει τα κράτη 189 00:15:02,152 --> 00:15:06,587 μέλη να παράσχουν στους Ουκρανούς στρατιωτικό εξοπλισμό, διότι γνώριζαν ότι αυτός θα 190 00:15:06,641 --> 00:15:09,389 αντικαθίστατο. Νομίζω, λοιπόν, ότι ήταν ένα πολύ σημαντικό ορόσημο. 191 00:15:09,442 --> 00:15:14,043 Το άλλο βέβαια είναι τα δάνεια της ΕΕ, διότι αυτά κράτησαν τους Ουκρανούς στον αγώνα 192 00:15:14,099 --> 00:15:19,449 όταν οι Αμερικανοί σταμάτησαν να δωρίζουν οικονομικά και στρατιωτικά στην ουκρανική 193 00:15:19,570 --> 00:15:25,427 πλευρά, εκτός από τις πακέτες POL που αγοράζουμε από τους Αμερικανούς και εκείνοι 194 00:15:25,487 --> 00:15:30,212 δεν μας ενημέρωναν γι' αυτά. Αυτά τα πράγματα ήταν πραγματικά ιστορική επιτυχία, 195 00:15:30,259 --> 00:15:34,025 νομίζω. Νομίζω ότι αυτό ήταν πολύ, πολύ σημαντικό, καθώς γνωρίζετε, είμαστε επίσης 196 00:15:34,072 --> 00:15:38,450 πολύ ανοιχτοί να εξετάσουμε και τα παγωμένα ρωσικά περιουσιακά στοιχεία, εάν ισχύει 197 00:15:38,508 --> 00:15:41,762 αυτό, είναι η σουηδική θέση επί του θέματος. 198 00:15:41,815 --> 00:15:47,318 Με αυτόν τον τρόπο έπαιξε πολύ σημαντικό ρόλο στη διασφάλιση ότι οι Ευρωπαίοι 199 00:15:47,390 --> 00:15:52,495 μπορούν να υποστηρίξουν τους Ουκρανούς επίσης μέσω των δανείων της ΕΕ. 200 00:15:52,546 --> 00:15:55,060 Το άλλο είναι το άνοιγμα του Συμφώνου Σταθερότητας. 201 00:15:55,107 --> 00:16:00,598 Παρουσιάστηκε ως κάτι που παρέχει στην Ευρώπη επιπλέον 800 δισεκατομμύρια ευρώ. 202 00:16:00,691 --> 00:16:04,073 Αυτά είναι χρήματα των κρατών μελών, αλλά παρ' όλα αυτά είναι 800. 203 00:16:04,144 --> 00:16:09,583 Νομίζω ότι όταν ανοίξει αυτό το πακέτο, τα κράτη μέλη ήταν τόσο ικανά όσο και, 204 00:16:09,646 --> 00:16:15,058 ελπίζω, πρόθυμα να ανταποκριθούν στις δεσμεύσεις τους να φτάσουν το 5 %, από το 205 00:16:15,125 --> 00:16:19,327 οποίο το 3,5 % θα αποτελέσει τις βασικές στρατιωτικές δαπάνες. 206 00:16:19,388 --> 00:16:23,709 Έτσι λοιπόν μαζί με τα δάνεια του SAFE, τα οποία θεωρώ σημαντικά, παρόλο που η 207 00:16:23,763 --> 00:16:27,708 Σουηδία, όπως γνωρίζετε, έχει χαμηλό δημόσιο χρέος και δεν είναι μέρος του SAFE, 208 00:16:27,755 --> 00:16:31,348 καλωσορίζουμε το SAFE. Έτσι λοιπόν νομίζω πως αυτό είναι σημαντικό, και η ΕΕ κάνει 209 00:16:31,391 --> 00:16:36,786 επίσης σημαντικά πράγματα, όπως η συνεργασία στον τομέα της Έ&Α, ο κανονισμός της 210 00:16:36,883 --> 00:16:42,822 βιομηχανίας, και εσείς έχετε μια υπερβολικά σημαντική εργασία στο πλαίσιο της 211 00:16:42,874 --> 00:16:44,059 αμυντικής ομnibus. 212 00:16:44,059 --> 00:16:50,502 ξέρετε, ότι εξασφαλίζουμε την δυνατότητα να απελευθερώσουμε κανονισμούς και να 213 00:16:50,609 --> 00:16:55,340 μειώσουμε την γραφειοκρατία, τώρα υπάρχει επίσης μια επανεξέταση της οδηγίας για τις 214 00:16:55,396 --> 00:16:59,237 δημόσιες συμβάσεις – αυτά τα ζητήματα είναι σημαντικά επίσης για την ανάπτυξη 215 00:16:59,286 --> 00:17:03,340 δυνάμεων και τον στρατιωτικό εξοπλισμό και μπορούν να διασφαλίσουν ότι η ΕΕ και το 216 00:17:03,375 --> 00:17:08,899 ΝΑΤΟ έχουν συμπληρωματικό ρόλο. Φυσικά, το ΝΑΤΟ αποτελεί την κύρια εγγύηση, φυσικά 217 00:17:09,023 --> 00:17:12,893 όταν αναφερόμαστε στο άρθρο 5 και την συλλογική άμυνα, αλλά η ΕΕ μπορεί στην 218 00:17:12,942 --> 00:17:16,866 πραγματικότητα να υποστηρίξει αυτό. Και νομίζω πως η συντονισμένη προσπάθεια ήταν 219 00:17:16,908 --> 00:17:20,627 πραγματικά καλή, ώστε να διασφαλιστεί ότι τα δάνεια SAFE και τα μέτρα που λαμβάνουμε 220 00:17:20,696 --> 00:17:24,715 εδώ συντονίζονται εύλογα με τον πρωταρχικό στόχο της στρατιωτικής μας ανάπτυξης, ο 221 00:17:24,752 --> 00:17:27,619 οποίος θα είναι ο στόχος δυνατοτήτων που μας έχει θέσει το ΝΑΤΟ. 222 00:17:28,519 --> 00:17:32,729 Λοιπόν, ας μείνουμε όμως για λίγο σ' αυτό το ζήτημα του πώς οργανωνόμαστε. 223 00:17:32,793 --> 00:17:37,564 Εννοώ ότι, όπως ανέφερα, για εμάς ήταν βέβαια μια μεγάλη αλλαγή στην πολιτική 224 00:17:37,630 --> 00:17:41,731 ασφάλειας η ένταξη στο ΝΑΤΟ ως συνέπεια της ρωσικής εισβολής. 225 00:17:41,786 --> 00:17:46,691 Αλλά αυτό είναι βέβαια ένα αιώνιο ερώτημα για το πώς να μοιράσουμε λίγο την ευθύνη. 226 00:17:46,763 --> 00:17:51,588 Και θα μπορούσατε, παρακαλώ, να αναπτύξετε λίγο περισσότερο αυτό, Πάουλ, πώς το 227 00:17:51,649 --> 00:17:56,293 βλέπετε εσείς, ξέρετε, ποια θα έπρεπε να είναι ο πιο συγκεκριμένος ρόλος της 228 00:17:56,373 --> 00:18:01,893 Ευρωπαϊκής Ένωσης όσον αφορά την άμυνα και ίσως και το ευρύτερο πρόγραμμα 229 00:18:01,971 --> 00:18:07,873 ετοιμότητας; Πώς το βλέπετε αυτό σε σχέση με ορισμένες ανησυχίες σχετικά με τον ρόλο 230 00:18:07,928 --> 00:18:09,128 του ΝΑΤΟ στο μέλλον; 231 00:18:09,379 --> 00:18:12,460 Απολύτως. Και μόνο πολύ σύντομα την προοπτική από το βόρειο πλευρό, το οποίο, όπως 232 00:18:12,501 --> 00:18:15,878 γνωρίζετε, βρίσκεται πολύ κοντά στην καρδιά μου, αλλά αυτό που βλέπουμε τουλάχιστον 233 00:18:15,918 --> 00:18:20,094 στο βόρειο πλευρό είναι ότι το περιβάλλον ασφαλείας έχει μεταμορφωθεί πλήρως από 234 00:18:20,158 --> 00:18:24,530 τότε που η Σουηδία και η Φινλανδία εντάχθηκαν στο ΝΑΤΟ, όσον αφορά τον στρατιωτικό 235 00:18:24,591 --> 00:18:28,610 σχεδιασμό. Αυτό προέρχεται από μια περιοχή αβεβαιότητας προς μια περιοχή 236 00:18:28,667 --> 00:18:32,361 προβλεψιμότητας, επειδή τώρα είμαστε τακτικά, στρατηγικά και επιχειρησιακά 237 00:18:32,414 --> 00:18:34,649 ενσωματωμένοι στο αμυντικό σχέδιο του ΝΑΤΟ. 238 00:18:34,695 --> 00:18:38,116 Έτσι μπορούμε πραγματικά να προχωρήσουμε στη σκανδιναβική αμυντική συνεργασία. 239 00:18:38,157 --> 00:18:41,980 Παλιότερα έλεγα ότι η σκανδιναβική συνεργασία άμυνας ήταν μια συνεργασία άμυνας για 240 00:18:42,030 --> 00:18:45,954 λύσεις κατά τη διάρκεια ειρήνης, αλλά τώρα αισθάνομαι πολύ μεγαλύτερη δυναμική πάνω 241 00:18:46,001 --> 00:18:50,553 σε αυτό. Μπορούμε να δημιουργήσουμε όλες αυτές τις νέες συνεργασίες, για παράδειγμα 242 00:18:50,598 --> 00:18:53,557 με υποβρύχια με την Πολωνία και ούτω καθεξής. 243 00:18:53,634 --> 00:18:59,138 Έτσι λοιπόν, αλλά η ΕΕ διαδραματίζει σημαντικό ρόλο και εμείς ακολουθούμε αυτό, για 244 00:18:59,192 --> 00:19:01,780 παράδειγμα, μέσω της ASEP, η οποία ήταν σημαντική. 245 00:19:01,831 --> 00:19:06,429 Αυτό εξασφάλισε ότι τα τελευταία χρόνια είχαμε τη δυνατότητα να τριπλασιάσουμε την 246 00:19:06,480 --> 00:19:08,946 παραγωγή των πυρομαχικών των 155 χιλιοστών. 247 00:19:09,003 --> 00:19:12,145 Νομίζω ότι πρόκειται για ένα πολύ σημαντικό επίτευγμα. 248 00:19:12,202 --> 00:19:19,536 Χρησιμοποιούμε χρηματοδότηση από το EDIP για να πάμε στο KT, χθες βρισκόμασταν στο 249 00:19:19,578 --> 00:19:23,888 KTH. Και εμείς επίσης. Δημιουργούμε ένα κέντρο αριστείας ή ένα σουηδικό κέντρο 250 00:19:23,955 --> 00:19:27,096 αριστείας για την παραγωγή νιτροκυτταρίνης πυρίτιδας. 251 00:19:27,143 --> 00:19:31,674 Νομίζω πως έτσι είναι, και υπάρχουν πολλά παραδείγματα, νομίζω επίσης όταν πρόκειται 252 00:19:31,735 --> 00:19:35,714 για συνεργασία, και για να διασφαλίσουμε – αυτή είναι η συμβουλή μου – να 253 00:19:35,759 --> 00:19:40,784 διασφαλίσουμε ότι οι προτάσεις που προέρχονται από την Επιτροπή είναι καλά 254 00:19:40,901 --> 00:19:46,118 διατυπωμένες. και καλά προσαρμοσμένες, γιατί διαφορετικά εμείς, οι υπουργοί Άμυνας, 255 00:19:46,205 --> 00:19:51,373 ξοδεύουμε πολύ χρόνο συζητώντας όλες αυτές τις λεπτομέρειες καθώς και συμμετέχουμε 256 00:19:51,407 --> 00:19:54,632 σε αυτές τις υπουργικές συνεδριάσεις όπου αναμειγνύουμε τις μεγάλες εικόνες, καθώς 257 00:19:54,677 --> 00:19:57,879 μιλάμε επίσης για τεχνικά ζητήματα. Ναι, διότι αυτή τη στιγμή υπάρχει μια 258 00:19:57,928 --> 00:20:02,708 χιονοστιβάδα πρωτοβουλιών από πλευράς ΕΕ, κάτι που σίγουρα επηρεάζει αυτά που 259 00:20:02,769 --> 00:20:04,699 συζητάμε στο πλαίσιο της ΦΑΦΚ. 260 00:20:06,199 --> 00:20:09,884 Κύριε Capitas, όταν βρισκόσασταν στο Σάλεμ αυτόν τον χειμώνα στην διάσκεψη 261 00:20:09,941 --> 00:20:14,080 ασφαλείας, είχατε τις ιδέες ότι έπρεπε να υπάρξει ένα μεγάλο άλμα στην ευρωπαϊκή 262 00:20:14,120 --> 00:20:17,474 άμυνα. Αναφερθήκατε στην ανάγκη για ένα Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Ασφαλείας. 263 00:20:17,527 --> 00:20:19,999 Και μια σειρά από άλλες θεσμικές καινοτομίες. 264 00:20:20,045 --> 00:20:23,809 Τώρα, όπως βλέπουμε από την πρόεδρο της Επιτροπής φον ντερ Λάιεν, έχει επίσης 265 00:20:23,851 --> 00:20:26,435 εγκρίνει αυτήν την ιδέα ενός Ευρωπαϊκού Συμβουλίου Ασφαλείας. 266 00:20:26,480 --> 00:20:31,614 Και επίσης τη δουλειά πάνω σε ένα Ευρωπαϊκό Πρωτόκολλο Ασφαλείας, το οποίο αποτελεί 267 00:20:31,671 --> 00:20:37,484 έναν τρόπο αντιμετώπισης ορισμένων από αυτές τις απειλές που ίσως βρίσκονται κάτω 268 00:20:37,545 --> 00:20:42,232 από ορισμένα όρια. Μπορείτε τώρα να αναπτύξετε λίγο περισσότερο γιατί θεωρείτε ότι 269 00:20:42,285 --> 00:20:47,422 υπάρχει ανάγκη να σκεφτούμε και τον τρόπο με τον οποίο ασχολούμαστε με την ασφάλεια 270 00:20:47,470 --> 00:20:48,859 στην Ευρώπη στο πλαίσιο αυτό; 271 00:20:49,399 --> 00:20:54,845 Λοιπόν, ευχαριστώ πολύ. Πολύ καλή ερώτηση και επίσης η προηγούμενη ερώτηση προς τον 272 00:20:54,922 --> 00:21:00,425 Paul. Ξέρετε, είπα στο Σάλεμ, ξέρετε, πολύ απλά ότι λοιπόν χρειαζόμαστε, ξέρετε, ένα 273 00:21:00,482 --> 00:21:04,329 χρηματοοικονομικό «μεγάλο μπούμ», χρειαζόμαστε ένα βιομηχανικό «μεγάλο μπούμ», αλλά 274 00:21:04,385 --> 00:21:11,647 είπα επίσης ότι χρειαζόμαστε και ένα πνευματικό «μεγάλο μπούμ», ξέρετε, στην 275 00:21:11,693 --> 00:21:16,190 ανάπτυξη της άμυνάς μας. Ετοιμότητα και, όπως είπα, ξέρετε, στον τομέα της άμυνας, 276 00:21:16,255 --> 00:21:20,934 την ετοιμότητα βλέπω σε τρεις πυλώνες – τον υλικό, τον θεσμικό, οι οποίοι είναι πολύ 277 00:21:20,998 --> 00:21:25,989 σημαντικοί. Τώρα αρχίζουμε να αγγίζουμε αυτό το θέμα, αλλά ακόμα, ξέρετε, πρέπει να 278 00:21:26,058 --> 00:21:29,734 εμβαθύνουμε πολύ περισσότερο και μετά την πολιτική διάσταση. 279 00:21:29,799 --> 00:21:34,903 για τους υβριδικούς κινδύνους, ξέρετε, και για αυτό που αναφέρομαι, δηλαδή την 280 00:21:34,980 --> 00:21:39,788 θεσμική ετοιμότητα άμυνας, πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω πού βρισκόμαστε 281 00:21:39,851 --> 00:21:45,731 μακροπρόθεσμα, ξέρετε, και βλέπω ότι οι καιροί μας, ξέρετε, η γενιά μας και η 282 00:21:45,795 --> 00:21:49,095 νεότερη γενιά θα περάσουμε ταυτόχρονα δύο μεγάλες μετασχηματισμούς. 283 00:21:49,141 --> 00:21:53,529 Η μία είναι αυτό που αποκαλώ μετασχηματισμό, ο οποίος συμβαίνει μία φορά στα εκατό 284 00:21:53,594 --> 00:21:59,024 χρόνια. Και η δεύτερη, που συμβαίνει μία φορά σχεδόν στα 500 χρόνια ή μπορεί κανείς 285 00:21:59,081 --> 00:22:02,495 να πει χιλιετία. Και ξέρεις τι σημαίνει αυτή η χιλιετία; 286 00:22:02,569 --> 00:22:08,151 Η Κίνα και η Ινδία επιστρέφουν στο να είναι ισχυρές και κορυφαίες οικονομικές 287 00:22:08,217 --> 00:22:10,599 δυνάμεις πριν από το τέλος αυτού του αιώνα. 288 00:22:10,652 --> 00:22:16,505 Αυτό ήταν η πραγματικότητα του κόσμου πριν από τα μεγάλα ταξίδια του Κολόμβου. 289 00:22:16,544 --> 00:22:20,119 Αυτό είναι που έρχεται. Τις συνέπειες αυτού μπορούμε μόνο να μαντεύουμε. 290 00:22:20,163 --> 00:22:24,009 Μία όμως συνέπεια είναι ότι οι Αμερικανοί στρέφονται προς μια μακροπρόθεσμη 291 00:22:24,051 --> 00:22:28,187 στρατηγική. Μετακινούνται προς την Ινδο-Ειρηνική περιοχή, κάτι που είναι απολύτως 292 00:22:28,252 --> 00:22:32,721 αναμφισβήτητο. Το ερώτημα είναι πώς θα εξελιχθεί αυτό και πώς εμείς πρέπει να 293 00:22:32,788 --> 00:22:35,301 προετοιμαστούμε οι ίδιοι και ούτω καθ' εξής. 294 00:22:35,351 --> 00:22:38,561 Αυτό εδώ είναι, όπως γνωρίζετε, μια περισσότερο τεχνική ερώτηση. 295 00:22:38,611 --> 00:22:45,644 Η δεύτερη μεταμόρφωση που σχετίζεται με αυτό είναι αυτό που αποκαλώ «μεταμόρφωση των 296 00:22:45,764 --> 00:22:49,685 100 ετών» – η μεταμόρφωση της φύσης της συλλογικής άμυνας της Ευρώπης. 297 00:22:49,752 --> 00:22:54,760 Από την αρχή της NATO ήταν η διατλαντική συλλογική άμυνα της Ευρώπης. 298 00:22:54,808 --> 00:23:00,348 Τώρα με το NATO 3.0, όπου η πρωταρχική ευθύνη για την άμυνα της Ευρώπης είναι δική 299 00:23:00,413 --> 00:23:05,247 σας, ξέρετε, για την άμυνα της Ευρώπης, αυτό σημαίνει ότι αυτή η διατλαντική 300 00:23:05,293 --> 00:23:09,146 συλλογική άμυνα της Ευρώπης μετατοπίζεται προς μια ευρωπαϊκή συλλογική άμυνα της 301 00:23:09,199 --> 00:23:09,679 Ευρώπης. 302 00:23:09,679 --> 00:23:13,704 Φυσικά, περισσότερο από όλους εσείς γνωρίζετε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες θα 303 00:23:13,774 --> 00:23:18,088 παραμείνουν πυρηνική δύναμη, γνωρίζετε ότι η προστασία θα παραμείνει, αλλά πρέπει να 304 00:23:18,154 --> 00:23:21,285 κατανοήσουμε ότι κινούμαστε προς αυτήν την κατεύθυνση. 305 00:23:21,338 --> 00:23:26,072 Και μπορούμε να το ονομάσουμε όπως θέλουμε εσείς ξέρετε, «ευρωπαϊκό χάπι του ΝΑΤΟ» 306 00:23:26,151 --> 00:23:30,892 κι όλα αυτά, εσείς ξέρετε. Αλλά αυτό θα απαιτήσει από εμάς επίσης να κατανοήσουμε 307 00:23:30,952 --> 00:23:36,378 πώς πρέπει να μετασχηματίσουμε την θεσμική μας προσέγγιση στα θέματα άμυνας στην 308 00:23:36,430 --> 00:23:40,239 ευρωπαϊκή ήπειρο. Και εδώ έχω κάτι πολύ απλό, ξέρετε, το λέω συνέχεια: 309 00:23:40,300 --> 00:23:44,643 δεν είναι εναντίον του ΝΑΤΟ. Το ΝΑΤΟ θα μεταμορφωθεί, ξέρετε, σε κάτι πολύ πιο 310 00:23:44,702 --> 00:23:49,175 ευρωπαϊκό στην ευρωπαϊκή ήπειρο. Και πάντα λέω ότι το ΝΑΤΟ είναι στρατιωτική δύναμη. 311 00:23:49,230 --> 00:23:51,282 Η Ευρωπαϊκή Ένωση είναι οικονομική δύναμη. 312 00:23:51,323 --> 00:23:55,514 Αυτή είναι η διαίρεση εργασίας μας. Και στη συνέχεια τίθεται το ερώτημα πώς θα 313 00:23:55,570 --> 00:24:00,147 αξιοποιήσουμε αυτήν την ευρωπαϊκή οικονομική δύναμη για να αναπτύξουμε την αμυντική 314 00:24:00,238 --> 00:24:04,157 μας ικανότητα. Αυτό θα παραμείνει. Αλλά επίσης, για να οικοδομήσουμε αυτόν τον, 315 00:24:04,223 --> 00:24:08,561 ξέρετε, ευρωπαϊκό πυλώνα του ΝΑΤΟ, πρέπει να κατανοήσουμε πολύ καλά αυτά που 316 00:24:08,618 --> 00:24:13,032 επανέλαβε ο πρόεδρος της Επιτροπής αρκετές φορές, συμπεριλαμβανομένης της τελευταίας 317 00:24:13,095 --> 00:24:16,165 κατά την τελευταία ομιλία για την κατάσταση της Ένωσης. 318 00:24:16,213 --> 00:24:21,826 Όλοι εμείς επιλέξαμε αυτήν, ξέρετε, αυτή την πρόταση για το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο 319 00:24:21,886 --> 00:24:26,899 Ασφαλείας. Αλλά πριν από αυτό είπε ότι οι δόγματα, οι θεσμοί και οι διαδικασίες 320 00:24:26,957 --> 00:24:31,787 λήψης αποφάσεων που δημιουργήσαμε κατά την ειρήνη και οι οποίες βασίζονται στη 321 00:24:31,832 --> 00:24:37,147 συναίνεση κ.λπ., δεν είναι πλέον κατάλληλες για τον σκοπό αυτό στις, ξέρετε, νέες 322 00:24:37,238 --> 00:24:40,774 εποχές παγκόσμιας τάξης ή νέου παγκόσμιου χάους. 323 00:24:40,836 --> 00:24:46,068 Αυτή είναι λοιπόν η πραγματικότητα. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να σκεφτούμε πολύ, πολύ 324 00:24:46,128 --> 00:24:49,820 βαθιά πώς μπορούμε να οργανωθούμε καλύτερα από θεσμικής άποψης. 325 00:24:49,861 --> 00:24:55,318 Και εδώ ακριβώς προκύπτει το ερώτημα, ξέρετε, για τις θεσμικές μας δομές που 326 00:24:55,429 --> 00:25:03,119 διαθέτουμε, όπως οι Ευρωπαϊκοί, ξέρετε, Ευρωπαϊκοί Συμβούλια Άμυνας 207, ξέρετε, και 327 00:25:03,176 --> 00:25:06,940 λοιπά. Είναι κατάλληλα για τον σκοπό; Κατά τη γνώμη μου, πραγματικά θα μπορούσαμε να 328 00:25:06,986 --> 00:25:12,078 αναζητήσουμε κάτι καλύτερα οργανωμένο με δύο κύριους στόχους. 329 00:25:12,175 --> 00:25:19,100 Αν αναλαμβάνουμε ως Ευρωπαίοι την ευθύνη για την ευρωπαϊκή άμυνα, τότε πρέπει να 330 00:25:19,167 --> 00:25:25,297 απαντήσουμε στο ερώτημα πώς – ξέρετε – να οικοδομήσουμε μια γεωγραφική βάση πολύ 331 00:25:25,352 --> 00:25:30,187 ισχυρότερη για μια τέτοια ευρωπαϊκή άμυνα δεν πρέπει να είναι μόνο τα κράτη μέλη της 332 00:25:30,231 --> 00:25:32,479 Ευρωπαϊκής Ένωσης. Εμείς από τη μία πλευρά 333 00:25:32,539 --> 00:25:37,309 έχουμε το Ηνωμένο Βασίλειο, έχουμε τη Νορβηγία, τα οποία είναι μέλη του ΝΑΤΟ αλλά 334 00:25:37,372 --> 00:25:42,146 όχι μέλη της ΕΕ, και έχουμε την Ουκρανία, η οποία δεν είναι μέλος ούτε του ΝΑΤΟ ούτε 335 00:25:42,197 --> 00:25:46,849 της ΕΕ. Λοιπόν, το ΝΑΤΟ δεν είναι ιδιαίτερα σαφές πότε η Ουκρανία θα μπορέσει να 336 00:25:46,903 --> 00:25:51,307 ενταχθεί στην Ευρωπαϊκή Ένωση, ίσως αυτό είναι πιο σαφές, αλλά ακόμη έτσι θα πάρει 337 00:25:51,362 --> 00:25:58,354 χρόνο, και εμείς χρειαζόμαστε την ουκρανική εμπειρία που έχει δοκιμαστεί στο πεδίο 338 00:25:58,406 --> 00:26:02,808 της μάχης, όχι σε 10 χρόνια, αλλά τώρα. Αυτό λοιπόν είναι κάτι που πρέπει επίσης να 339 00:26:02,855 --> 00:26:07,216 εξετάσουμε πώς μπορούμε να το πετύχουμε. Γι' αυτό ακριβώς μιλώ για μια Ευρωπαϊκή 340 00:26:07,275 --> 00:26:11,608 Αμυντική Ένωση, η οποία θα μπορούσε να είναι, ξέρετε, ένα είδος νέου πλαισίου, 341 00:26:11,679 --> 00:26:16,656 ξέρετε, για όλους σε ίση βάση, ξέρετε, για όσους θέλουν να ενωθούν, ξέρετε, και να 342 00:26:16,713 --> 00:26:22,131 δημιουργήσουν αυτήν, ξέρετε, μια ευρύτερη γεωγραφική βάση για την αμυντική μας 343 00:26:22,186 --> 00:26:28,020 ετοιμότητα. Και δεύτερον, πρέπει να δούμε επίσης πώς μπορούμε να κάνουμε το θεσμικό 344 00:26:28,097 --> 00:26:34,766 μας πλαίσιο πολύ πιο αποτελεσματικό, διότι οι 27 είναι καλό, αλλά δεν είναι το πιο 345 00:26:34,815 --> 00:26:38,142 αποτελεσματικό, δεν είναι εύκολο, δεν είναι εύκολο. 346 00:26:38,222 --> 00:26:42,690 Γι' αυτό λοιπόν προτείνω να επανέλθουμε στις ιδέες που είχαν προτείνει αρχικά ο 347 00:26:42,759 --> 00:26:50,458 Εμμανουέλ Μακρόν και η Άνγκελα Μέρκελ το 2018, ώστε να δημιουργήσουμε αυτό που τότε 348 00:26:50,550 --> 00:26:57,663 ονομάζαμε Ευρωπαϊκό Συμβούλιο Ασφαλείας. Με κάποιον τρόπο λίγο παρόμοιο με αυτό που 349 00:26:57,747 --> 00:27:05,232 έχουμε τώρα στη μορφή Ε5, Ε5 συν τις μεγάλες χώρες, ξέρετε, με ισχυρές αμυντικές 350 00:27:05,298 --> 00:27:10,906 δυνατότητες και ισχυρή βιομηχανική, ξέρετε, αμυντική βιομηχανική ικανότητα, θα 351 00:27:10,945 --> 00:27:14,852 πρέπει να ενωθούν εδώ, όπου τα μέλη μπορούν να είναι εναλλάξιμα από διαφορετικές 352 00:27:14,918 --> 00:27:19,421 χώρες. οι περιφέρειες, ξέρετε, ώστε να επιτευχθεί πολύ καλύτερη γεωγραφική 353 00:27:19,511 --> 00:27:26,112 ισορροπία, αλλά πρέπει να δίνουν μεγάλες απαντήσεις σε μεγάλα ερωτήματα, αυτή είναι 354 00:27:26,173 --> 00:27:30,019 η άποψή μου, και τότε, ξέρετε, όλοι θα έχουν τη δυνατότητα να παρακολουθούν. 355 00:27:30,199 --> 00:27:33,362 Αυτό είναι που αναζητούμε πάντα. Μερικές φορές υπάρχουν μεγάλες απαντήσεις σε μικρές 356 00:27:33,403 --> 00:27:36,421 ερωτήσεις και το αντίστροφο. Αλλά έχω μια μεγάλη ερώτηση προς τον επίτροπο και 357 00:27:36,461 --> 00:27:41,575 έχουμε συναντηθεί ξανά πριν, όταν ήσασταν υπουργός Άμυνας, αλλά μία από τις πρώτες 358 00:27:41,619 --> 00:27:44,743 ερωτήσεις που σας έκανα ήταν: τι θα κάνετε εάν η ΕΕ εμπλακεί σε πόλεμο; 359 00:27:44,792 --> 00:27:49,278 Ξέρω ακριβώς τι θα κάνω εάν η Σουηδία εμπλακεί σε πόλεμο – υπάρχουν διαδικασίες, 360 00:27:49,319 --> 00:27:52,388 υπάρχουν φάκελοι. Ξέρετε, ξέρουμε εάν πρέπει να πάμε στην κυβέρνηση, αλλά 361 00:27:52,433 --> 00:27:57,095 προετοιμάζουμε επίσης την ΕΕ για πόλεμο και τι θα συμβεί εάν ένα κράτος-μέλος δεχθεί 362 00:27:57,166 --> 00:28:01,395 επίθεση; Και εδώ αναφέρομαι επίσης της έκθεσης του υπουργού, την οποία θεωρώ 363 00:28:01,457 --> 00:28:04,910 ιδιαίτερα σημαντική, καθώς ενισχύει την ανθεκτικότητα, διότι εάν θέλουμε να 364 00:28:04,976 --> 00:28:11,047 χρησιμοποιήσουμε τους πόρους που διαθέτει η ΕΕ, και η ΕΕ διαθέτει σημαντικούς πόρους 365 00:28:11,115 --> 00:28:16,372 σε περίπτωση πολέμου, οι οποίοι πρέπει να ενσωματωθούν επίσης στο κοινό αμυντικό 366 00:28:16,438 --> 00:28:20,785 σχεδιασμό του ΝΑΤΟ. Νομίζω, λοιπόν, ότι πρέπει να αυξήσουμε την ευαισθητοποίηση και 367 00:28:20,833 --> 00:28:24,800 να ασχοληθούμε με αυτά τα ζητήματα, συμπεριλαμβανομένου του ρόλου που θα πρέπει να 368 00:28:24,849 --> 00:28:27,456 διαδραματίσει η ΕΕ σε περίπτωση ένοπλης επίθεσης. 369 00:28:27,517 --> 00:28:33,157 Και δεν πρόκειται μόνο για το άρθρο 42.7 και το 222, αλλά υπάρχουν και μερικά 370 00:28:33,219 --> 00:28:36,449 ενδιαφέροντα πράγματα, νομίζω, επίσης σχετικά με τα πρωτόκολλα ασφαλείας για τις 371 00:28:36,537 --> 00:28:41,745 υβριδικές απειλές. Η ΕΕ, μεταξύ άλλων, έχει ως ένα από τα δυνατά της σημεία την 372 00:28:41,790 --> 00:28:44,075 εργασία για την εσωτερική και εξωτερική ασφάλεια. 373 00:28:44,123 --> 00:28:47,987 Αλλά αυτά είναι πράγματα που πρέπει να αντιμετωπίσουμε, και μάλιστα με ολοκληρωμένο 374 00:28:48,046 --> 00:28:52,784 τρόπο, διότι έχουμε ήδη πραγματοποιήσει ορισμένες σχεδιάσεις και σενάρια και εάν δεν 375 00:28:52,862 --> 00:28:57,243 σχεδιαστεί εκ των προτέρων, αυτοί οι πόροι δε θα λειτουργήσουν στον πόλεμο, διότι θα 376 00:28:57,284 --> 00:28:58,939 θεωρηθούν ως υπερβολικά φορτωμένοι θεσμικά. 377 00:28:59,239 --> 00:29:02,519 Και αυτό είναι ένα από τα σημαντικά μηνύματα από την έκθεση του υπουργού – να 378 00:29:02,566 --> 00:29:06,068 ασκούμε αυτά και επίσης, υποθέτω, η λογική πίσω από το λεγόμενο πρωτόκολλο 379 00:29:06,128 --> 00:29:10,959 ασφαλείας, το οποίο δημιουργεί αυτή τη δομή για το πώς να αντιμετωπίζουμε ορισμένες 380 00:29:11,025 --> 00:29:17,623 καταστάσεις. Τι ωραία ερώτηση, κύριε υπουργέ, και πάλι γνωρίζετε και αυτό είναι για 381 00:29:17,739 --> 00:29:24,296 του χρόνου, ίσως είπατε ότι ήταν πολύ ενδιαφέρον να δούμε το εγκεκριμένο πρόγραμμα 382 00:29:24,362 --> 00:29:29,766 βάδισης για του χρόνου τι θα κάνει η Επιτροπή επί θεμάτων άμυνας και ακριβώς και τα 383 00:29:29,826 --> 00:29:35,833 δύο, γνωρίζετε, αυτό το πρωτόκολλο ασφαλείας, αλλά επίσης το άρθρο 427, ξέρετε, 384 00:29:35,927 --> 00:29:41,134 είναι στην ημερήσια διάταξη ώστε να καταστεί αυτό το άρθρο πραγματικά λειτουργικό 385 00:29:41,194 --> 00:29:47,934 όπως ζητούσε η έκθεση του υπουργού, και πρέπει να καταλάβουμε ότι το άρθρο 427 μιλά 386 00:29:48,073 --> 00:29:54,079 για αμοιβαία υποστήριξη με όλα τα μέσα, συνήθως όλοι κοιτούν μόνο στρατιωτικά μέσα, 387 00:29:54,128 --> 00:29:57,940 κάτι που είναι εντάξει, γνωρίζετε, ότι αυτό είναι λίγο πιο περίπλοκο από στρατιωτική 388 00:29:57,983 --> 00:30:03,250 άποψη, γνωρίζετε πώς να το συνδυάσετε με το ΝΑΤΟ, φυσικά υπάρχουν η Κύπρος, η 389 00:30:03,294 --> 00:30:07,839 Αυστρία, γνωρίζετε, νησιά που δεν είναι μέλη του ΝΑΤΟ και αυτά κοιτούν μόνο το άρθρο 390 00:30:07,882 --> 00:30:12,597 427, αλλά κατά τη γνώμη μου το πιο σημαντικό για εμάς είναι να καταλάβουμε ότι εάν 391 00:30:12,663 --> 00:30:18,701 δεχθούμε μια μεγάλη κρίση, μια κρίση πολέμου, αυτή θα είναι μια κρίση που δεν θα 392 00:30:18,769 --> 00:30:23,103 είναι μόνο στρατιωτική, για την οποία φυσικά το ΝΑΤΟ διαθέτει τις απαντήσεις – 393 00:30:23,155 --> 00:30:26,146 σχέδια βάσει του άρθρου 5, στρατιωτικά σχέδια κ.λπ. 394 00:30:26,210 --> 00:30:29,884 –, αυτή θα είναι η μεγάλη κρίση σε όλους τους διαφορετικούς τομείς: 395 00:30:29,943 --> 00:30:33,943 οικονομική κρίση, κοινωνική κρίση, ανθρωπιστική κρίση. 396 00:30:34,016 --> 00:30:39,721 Και εδώ η Ευρωπαϊκή Ένωση διαθέτει μια ολόκληρη σειρά από καθιερωμένα εργαλεία, τα 397 00:30:39,786 --> 00:30:43,317 οποία θα ήταν πολύ χρήσιμα για τα κράτη μέλη που θα πέσουν θύματα αυτής της 398 00:30:43,362 --> 00:30:47,579 επίθεσης. Γι' αυτό πρέπει να δούμε από αυτή την οπτική γωνία πώς να συγχρονίσουμε 399 00:30:47,628 --> 00:30:51,818 όλους αυτούς τους μηχανισμούς, πώς να τους κάνουμε πολύ πιο εύκολους, πολύ πιο 400 00:30:51,897 --> 00:30:57,961 εύκολα να ενεργοποιηθούν ώστε να μπορέσουν να ξεκινήσουν, και στη συνέχεια να έχουμε 401 00:30:58,020 --> 00:31:02,593 ένα είδος εγχειριδίου, το οποίο θα ήταν χρήσιμο για τους πρωθυπουργούς να έχουν στο 402 00:31:02,643 --> 00:31:06,767 τραπέζι τους, ώστε εάν χτυπηθούν από την κρίση, να μπορούν πολύ γρήγορα να 403 00:31:06,817 --> 00:31:11,204 καταλάβουν τι είδους βοήθεια μπορούν να λάβουν τόσο από τις γειτονικές χώρες όσο και 404 00:31:11,272 --> 00:31:15,788 από τα θεσμικά όργανα της ΕΕ, τα οποία μπορούν να προσφέρουν μεγάλη βοήθεια στον 405 00:31:15,841 --> 00:31:16,699 συντονισμό. 406 00:31:16,699 --> 00:31:22,022 Από τότε που είχα αυτή την εμπειρία ως πρωθυπουργός άρχισα να βλέπω τα πράγματα μέσα 407 00:31:22,073 --> 00:31:26,537 από τα δικά μου μάτια, ξέρετε, τι θα συνέβαινε λοιπόν, ξέρετε, τι θα κάνατε ως 408 00:31:26,599 --> 00:31:30,218 πρωθυπουργός εάν χτυπηθείτε από μια κρίση και τότε κατέληξα σε ένα πολύ απλό 409 00:31:30,258 --> 00:31:34,149 συμπέρασμα ότι θα ήμουν πολύ χαρούμενος εάν μπορούσα να καλέσω κάποιον στην 410 00:31:34,209 --> 00:31:38,787 Ευρωπαϊκή Επιτροπή ή στα θεσμικά όργανα ζητώντας βοήθεια για να οργανώσω να με 411 00:31:38,848 --> 00:31:43,327 βοηθήσει να οργανώσω αυτή την αμοιβαία βοήθεια – όχι ότι εγώ ως πρωθυπουργός πρέπει 412 00:31:43,369 --> 00:31:48,459 να καλέσω τον εαυτό μου, ξέρετε, σουηδικά ή θα σας καλέσω εσένα, ξέρετε, αλλά θα 413 00:31:48,538 --> 00:31:53,114 ήμουν πραγματικά πολύ χαρούμενος εάν υπήρχε κάποιο είδος καθιερωμένου δικτύου, 414 00:31:53,173 --> 00:31:56,980 καθιερωμένου συστήματος το οποίο θα ενεργοποιούνταν και το οποίο θα λειτουργούσε. 415 00:31:57,022 --> 00:32:01,706 Αυτό λοιπόν είναι αυτό που βλέπω ως μια πραγματικά μεγάλη ανάγκη και για παράδειγμα 416 00:32:01,759 --> 00:32:06,350 τώρα εργαζόμαστε πάνω στην προτεραιότητά μας αυτή τη στιγμή, η οποία είναι η 417 00:32:06,413 --> 00:32:07,613 στρατιωτική κινητικότητα. 418 00:32:08,059 --> 00:32:14,292 Ναι. Όταν κοιτάζω μόνο μέχρι τότε που κοίταζα, λοιπόν, καταλάβαινα ακόμη και όταν 419 00:32:14,357 --> 00:32:19,126 συζητούσαμε αυτήν την στρατιωτική κινητικότητα ότι κοιτούσα μέχρι τώρα με πολύ 420 00:32:19,213 --> 00:32:24,691 απλοποιημένο τρόπο τι σημαίνει στρατιωτική κινητικότητα και λοιπόν εντάξει πρέπει να 421 00:32:24,745 --> 00:32:29,240 επιλύσουμε ζητήματα αυτά που αποκαλούμε στρατιωτικό Σένγκεν πώς θα επιλυθούν αυτά 422 00:32:29,285 --> 00:32:33,822 εσείς ξέρετε οι άδειες στα σύνορα αυτό είναι νομικό ζήτημα, μετά πρέπει να βρούμε τα 423 00:32:33,870 --> 00:32:38,798 χρήματα για να επενδύσουμε στις υποδομές εσείς ξέρετε δρόμους σιδηροδρόμους και 424 00:32:38,858 --> 00:32:43,236 λοιπά εντάξει αυτό είναι επίσης πολύ γνωστό αλλά μόνο τώρα άρχισα να καταλαβαίνω ότι 425 00:32:43,282 --> 00:32:48,823 μπορείς να έχεις άδειες μπορείς να έχεις εσείς ξέρετε δρόμους και γέφυρες αλλά πρώτα 426 00:32:48,927 --> 00:32:55,073 απ’ όλα μπορείς να έχεις έλλειψη μεταφορικών μέσων που είναι μια πραγματικότητα αυτή 427 00:32:55,131 --> 00:33:00,230 τη στιγμή και δεύτερον ακόμη κι αν έχεις αρκετά μεταφορικά μέσα πρέπει να 428 00:33:00,307 --> 00:33:05,506 συντονίσεις όλες αυτές τις κινήσεις πρέπει να καταλάβουμε πρώτα τους σχεδιασμούς του 429 00:33:05,577 --> 00:33:11,333 ΝΑΤΟ οι σχεδιασμοί του ΝΑΤΟ προβλέπουν να μετακινηθούν 100.000 στρατιώτες σε 10 430 00:33:11,420 --> 00:33:18,001 ημέρες στο μέτωπο 10 ημέρες 100.000 στρατιώτες ρώτησα τους ειδικούς του ΝΑΤΟ μια 431 00:33:18,083 --> 00:33:25,006 ταξιαρχία 5.000 στρατιώτες εσείς ξέρετε να μετακινηθεί στο μέτωπο εάν 432 00:33:25,138 --> 00:33:31,859 χρησιμοποιήσεις δρόμους η πομπή των φορτηγών βάζοντας εσείς ξέρετε φορτηγά μύτη με 433 00:33:31,935 --> 00:33:39,310 μύτη θα έχει μήκος 12 χιλιόμετρα μία ταξιαρχία 1.100 στρατιώτες πρώτης γραμμής του 434 00:33:39,380 --> 00:33:44,217 ΝΑΤΟ σημαίνει 20 ταξιαρχίες οπότε είναι απλή αριθμητική είναι πολύ αυτό είναι πολύ 435 00:33:44,267 --> 00:33:50,446 μεγάλο ναι μία ταξιαρχία 4.000 εμπορευματοκιβώτια μετράμε έτσι περίπου εμείς πιθανώς 436 00:33:50,501 --> 00:33:53,574 μιλάμε και οι δύο πολύ τώρα εγώ πάντως πάω πολύ γρήγορα να γίνω μέρος του 437 00:33:53,616 --> 00:33:58,523 προβλήματος εδώ επειδή φεύγουμε νομίζω μέχρι το Kiruna στον δικό μας διαστημικό 438 00:33:58,616 --> 00:34:04,274 σταθμό έτσι κι αλλιώς λοιπόν απλά ίσως είναι πολύ σαφές ότι εσείς ξέρετε εάν σε ένα 439 00:34:04,340 --> 00:34:09,186 κράτος μέλος ή σε έναν σύμμαχο πραγματοποιηθεί ένοπλη επίθεση και το ΝΑΤΟ κληθεί να 440 00:34:09,228 --> 00:34:12,671 επέμβει σύμφωνα με την δέσμευση του Άρθρου 5 και τους αμυντικούς σχεδιασμούς του 441 00:34:12,717 --> 00:34:17,654 ΝΑΤΟ αυτό είναι η πρώτη μας αντίδραση αλλά υπάρχει όπως είπε και ο επίτροπος πολύ 442 00:34:17,699 --> 00:34:22,626 σημαντικός ρόλος επίσης για την ΕΕ σε πολλούς άλλους τομείς διπλωματικά οικονομικά 443 00:34:22,677 --> 00:34:27,091 και λοιπά και μαθαίνουμε μερικά από τα σκληρά μαθήματα γι’ αυτό επίσης στην Ουκρανία 444 00:34:27,161 --> 00:34:29,539 όπου η ΕΕ παίζει επίσης πολύ σημαντικό ρόλο. 445 00:34:29,719 --> 00:34:33,701 σημαντικό ρόλο, οπότε ήθελα απλώς να ξεκαθαρίσω ότι είχα ήδη αναφέρει πως ήθελα να 446 00:34:33,748 --> 00:34:37,469 λάβω ερωτήσεις από το κοινό, αλλά νομίζω, όπως είπε ο υπουργός, ότι μιλήσαμε λίγο 447 00:34:37,527 --> 00:34:41,757 παραπάνω από όσο έπρεπε και ίσως δεν ήμασταν αρκετά αυστηροί, δεν ήμασταν αρκετά 448 00:34:41,812 --> 00:34:46,749 ευγενικοί με τον χρόνο και τα θέματα που ήταν ίσως πολύ σημαντικά και πολύ μεγάλα. 449 00:34:46,826 --> 00:34:51,251 Όμως συνειδητοποίησα ότι εσείς είστε από τις μεταφορές και πρέπει να φύγετε. 450 00:34:51,290 --> 00:34:54,843 Με αυτό λοιπόν θα πω μόνο ένα μεγάλο ευχαριστώ σε εσάς και νομίζω ότι έχετε θέσει 451 00:34:54,886 --> 00:34:59,304 πολλές ερωτήσεις τις οποίες ελπίζουμε να μπορέσουμε να βοηθήσουμε με τον δικό μας 452 00:34:59,364 --> 00:35:03,849 διανοητικό «Μεγάλο Εκρηκτικό Κτύπημα» σήμερα ώστε να λύσουμε μερικές από αυτές. 453 00:35:03,917 --> 00:35:09,155 Σας ευχαριστούμε πολύ. Εντάξει, σας ευχαριστούμε πολύ, σας ευχαριστούμε. 454 00:35:09,234 --> 00:35:16,339 Ευχαριστώ. Εντάξει, ερχόμαστε εδώ και πάρτε το μικρόφωνο, τώρα συνεχίζουμε.