1 00:00:00,000 --> 00:00:03,000 Brussels Live Von KI transkribiert und übersetzt 2 00:00:44,419 --> 00:00:48,277 Wie lautet die Diagnose? Wie würden Sie den aktuellen Zustand beschreiben, in dem 3 00:00:48,362 --> 00:00:51,739 wir uns heute befinden? Darf ich bei Ihnen beginnen, Minister Jonsson? 4 00:00:52,279 --> 00:00:57,830 Ja. Wir befinden uns an einem sehr kritischen Punkt für die europäische Sicherheit 5 00:00:57,915 --> 00:01:04,250 aufgrund der großangelegten Invasion Russlands in die Ukraine, und was wir natürlich 6 00:01:04,309 --> 00:01:07,520 beobachten, ist, dass Russland möglicherweise nicht so stark ist, wie manche 7 00:01:07,583 --> 00:01:12,334 angenommen haben, aber das macht es nicht weniger gefährlich, denn es neigt dazu, 8 00:01:12,405 --> 00:01:19,765 große politische und militärische Risiken einzugehen, zeigt eine große Brutalität, 9 00:01:19,862 --> 00:01:24,636 nicht zuletzt auch im Inneren. Ukraine und hat derzeit einige taktische Vorteile, 10 00:01:24,688 --> 00:01:29,927 insbesondere bei der Produktion von ballistischen Raketen, bei strahlgetriebenen 11 00:01:29,987 --> 00:01:34,038 Shahed-Drohnen oder Gepard 2, und auch bei Gleitbomben, was unsere ukrainischen 12 00:01:34,108 --> 00:01:39,100 Freunde in eine sehr herausfordernde militärische Lage bringt, was die Fähigkeiten 13 00:01:39,166 --> 00:01:43,518 zu Langstreckenangriffen betrifft. Gleichzeitig hat Russland große Ambitionen, seine 14 00:01:43,578 --> 00:01:48,994 Streitkräfte wieder aufzubauen und stärker zurückzukehren, sozusagen, indem es die 15 00:01:49,077 --> 00:01:54,472 Zahl seiner Soldaten wahrscheinlich auf 1,5 Millionen erhöht und natürlich überall 16 00:01:54,519 --> 00:01:57,397 dorthin geht, wo es derzeit über Brigaden verfügt, wird es zu Divisionen übergehen, 17 00:01:57,439 --> 00:01:59,569 wo es Divisionen gibt, zu Armeekorps und so weiter. 18 00:01:59,616 --> 00:02:04,075 Es wird also wahrscheinlich zu einer erheblichen militärischen Expansion Russlands 19 00:02:04,119 --> 00:02:08,663 kommen. deshalb ist es so wichtig, dass wir Europäer unsere wirtschaftliche 20 00:02:08,731 --> 00:02:14,096 Schlagkraft in militärische Stärke in diesen herausfordernden Zeiten umwandeln und 21 00:02:14,149 --> 00:02:17,625 das schnell auf der Grundlage der Vereinbarung in Den Haag tun. 22 00:02:17,667 --> 00:02:21,842 Der letzte Punkt dann, natürlich, was wir ebenfalls sehen, ist Russlands Neigung, 23 00:02:21,895 --> 00:02:25,981 größere Risiken einzugehen, wenn es um diese hybriden Operationen geht, als ich an 24 00:02:26,023 --> 00:02:32,005 alles denke – von Desinformation über Cyber-Elemente bis hin zu CNA und CNE, und wir 25 00:02:32,080 --> 00:02:38,360 sehen auch Sabotageakte, etwa in Leipzig in Deutschland, in Polen und Estland, um 26 00:02:38,418 --> 00:02:39,618 nur einige zu nennen. 27 00:02:40,039 --> 00:02:44,196 Vielen Dank, Minister Jonsson. Herr Kommissar Kubilius, was möchten Sie ergänzen, 28 00:02:44,257 --> 00:02:46,879 wenn Sie unsere Sicherheitslage beschreiben? 29 00:02:48,439 --> 00:02:56,463 Nun, ich. Zunächst einmal vielen herzlichen Dank, dass Sie mich eingeladen haben, 30 00:02:56,554 --> 00:03:02,100 und ich habe mir gerade den Titel der gesamten Konferenz angeschaut, „die neue 31 00:03:02,145 --> 00:03:05,986 Weltordnung", und mir gedacht: Vielleicht sollten wir es eher „die neue 32 00:03:06,046 --> 00:03:11,585 Weltunordnung" nennen. Weißt du, und genauer gesagt, weißt du, wo wir stehen, und 33 00:03:11,691 --> 00:03:18,535 das bedeutet, weißt du, in diesen großen weltweiten Transformationen ist genau das 34 00:03:18,601 --> 00:03:22,838 sehr nötig: eine europäische Ordnung. Sie wissen, innerhalb Europas und die 35 00:03:22,885 --> 00:03:30,301 Möglichkeit, Sie wissen, auszustrahlen, Sie wissen, eine Art dieser Macht auf 36 00:03:30,456 --> 00:03:35,528 breitere Weise. Also was der Minister gesagt hat, das sehen wohl wir alle, wir sehen 37 00:03:35,585 --> 00:03:41,578 diese zentralen Elemente. Russland, wissen Sie, ist das letzte auf dem europäischen 38 00:03:41,653 --> 00:03:47,400 Kontinent oder führt einen neoimperialistischen Krieg gegen die Ukraine – das ist 39 00:03:47,448 --> 00:03:52,756 ganz klar. Und, wissen Sie, unsere Aufgabe ist es natürlich, Russland abzuschrecken, 40 00:03:52,895 --> 00:03:57,076 aber ich würde sagen, dass das Niveau, das wir in einigen dieser, wissen Sie, 41 00:03:57,124 --> 00:04:01,553 mehreren Jahren erreicht haben, Russland nicht so abschreckt, wie wir es gerne 42 00:04:01,620 --> 00:04:06,569 hätten. Sehen Sie. Russland eskaliert, im nächsten Jahr müssen wir uns daran 43 00:04:06,634 --> 00:04:13,084 erinnern, dass Russland sein Kriegsbudget um 30 % auf bis zu 180 Milliarden Euro 44 00:04:13,180 --> 00:04:18,090 erhöhen wird, und ich erinnere mich sehr gut aus meinen Jahren als Ministerpräsident 45 00:04:18,139 --> 00:04:23,175 in dieser Region: Sie wissen, man kann nicht nominale Zahlen vergleichen, man muss 46 00:04:23,230 --> 00:04:27,571 Kaufkraftparitätszahlen vergleichen. Und wenn Sie diese Vergleichsmethode auf das 47 00:04:27,609 --> 00:04:33,490 russische Kriegsbudget von 180 Milliarden anwenden, kommen Sie auf die Zahlen, die 48 00:04:33,569 --> 00:04:37,928 Russland bereit ist, im nächsten Jahr von 500, 550 Milliarden Euro auszugeben – eine 49 00:04:38,011 --> 00:04:43,158 Summe, die dem entspricht, was die gesamte Europäische Union für Verteidigung 50 00:04:43,213 --> 00:04:45,277 ausgeben will, und vielleicht sogar etwas mehr. 51 00:04:45,319 --> 00:04:48,884 Und wir sehen, dass Russland nach wie vor das Potenzial hat, zu innovieren, Drohnen 52 00:04:48,922 --> 00:04:53,882 oder was auch immer sie einsetzen zu modernisieren und sogar die Produktion 53 00:04:53,935 --> 00:04:58,619 hochzufahren. Letztes Jahr waren sie in der Lage, etwa 1.000 ballistische Raketen zu 54 00:04:58,672 --> 00:05:02,575 produzieren, dieses Jahr sind sie bereit, diese zu produzieren, oder sie werden 55 00:05:02,621 --> 00:05:06,935 dieses Jahr möglicherweise 2.000 erreichen, und Sie wissen, dass wir auf 56 00:05:06,989 --> 00:05:09,975 europäischer Seite überhaupt keine ballistischen Raketen produzieren. 57 00:05:10,020 --> 00:05:15,100 So sieht es aus. Der zweite Faktor sind natürlich unsere transatlantischen Partner – 58 00:05:15,171 --> 00:05:17,779 das hat nichts mit Wahlen zu tun, sondern allgemein. 59 00:05:18,199 --> 00:05:23,474 ihre strukturell klare Agenda, immer mehr in den Indopazifik zu verlagern, die 60 00:05:23,512 --> 00:05:27,375 Gründe sind recht klar, das Aufstreben Chinas, und um diesem Aufstreben 61 00:05:27,424 --> 00:05:32,647 entgegenzuwirken, werden sie ihre Ressourcen nach China verlagern, wie Generalmajor 62 00:05:32,740 --> 00:05:37,584 Alexis Grinkiewicz sagt, wenn Russland und China gleichzeitig beschließen würden, 63 00:05:37,641 --> 00:05:43,768 eine Art, wissen Sie, großen aggressiven Krieg zu beginnen, werden die Vereinigten 64 00:05:43,998 --> 00:05:48,569 Staaten nicht in der Lage sein, beide Frontlinien abzudecken. 65 00:05:48,605 --> 00:05:51,702 Deshalb fordern sie uns auf, die primäre Verantwortung für die europäische 66 00:05:51,749 --> 00:05:54,931 Verteidigung zu übernehmen, was uns erneut eine ganz klare Forderung stellt. 67 00:05:55,025 --> 00:06:02,394 Was wir jetzt tun müssen. Hier wird es, wissen Sie, sehr deutlich, was auf unserer 68 00:06:02,451 --> 00:06:06,526 Tagesordnung als Priorität steht. Natürlich Unterstützung für die Ukraine auf der 69 00:06:06,570 --> 00:06:10,399 einen Seite und, wissen Sie, die zweite Unterstützung für die Ukraine von uns. 70 00:06:10,448 --> 00:06:15,646 Ich meine, dass wir von der Ukraine so viel wie möglich lernen müssen, um wirklich 71 00:06:15,713 --> 00:06:19,909 unsere eigenen Verteidigungsfähigkeiten hochzufahren. 72 00:06:19,972 --> 00:06:25,176 Und genau das steht bei uns ganz oben auf der Tagesordnung. 73 00:06:25,226 --> 00:06:31,088 stehen auf der Tagesordnung, aber um diese Verteidigungsbereitschaft, die wir 74 00:06:31,145 --> 00:06:35,958 „Verteidigungsbereitschaft 2030“ nennen, zu erreichen, brauchen wir drei Säulen 75 00:06:36,001 --> 00:06:39,793 dieser Bereitschaft: Die erste ist die materielle – das bedeutet Produktion, 76 00:06:39,857 --> 00:06:42,892 Finanzierung, Beschaffung und dergleichen, wo wir viel tun, aber nicht alles steigt 77 00:06:42,922 --> 00:06:46,050 in dem Maße, wie wir es uns wünschen, wissen Sie. 78 00:06:46,113 --> 00:06:50,387 Das Niveau, das wir hier erreichen wollen, war ein sehr wichtiger Bericht der 79 00:06:50,427 --> 00:06:54,653 Europäischen Verteidigungsagentur, der uns warnte, dass wir das Ziel 2030 80 00:06:54,703 --> 00:06:58,540 möglicherweise verfehlen könnten. Daher müssen wir Schlussfolgerungen ziehen. 81 00:06:58,584 --> 00:07:02,162 Aber neben der materiellen Verteidigungsbereitschaft, die damit sehr verbunden ist, 82 00:07:02,205 --> 00:07:05,490 ist es das, was ich als institutionelle Verteidigungsbereitschaft bezeichne. 83 00:07:05,530 --> 00:07:08,652 Vielen Dank für einige Ihrer Berichte über den Sicherheitsrat und die Dinge, die wir 84 00:07:08,687 --> 00:07:11,074 gerade diskutieren, und das Letzte ist das, was ich politische 85 00:07:11,115 --> 00:07:14,543 Verteidigungsbereitschaft nenne – wie wir unseren politischen Willen 86 00:07:14,589 --> 00:07:17,952 aufrechterhalten. uns zu verteidigen, die Ukraine zu unterstützen, wenn Russland 87 00:07:17,991 --> 00:07:21,859 gerade jetzt mit allen hybriden Mitteln unseren politischen Willen angreift. 88 00:07:22,639 --> 00:07:27,147 Vielen Dank. Ich meine, Sie sind der erste Kommissar mit dieser spezifischen Rolle 89 00:07:27,201 --> 00:07:31,032 für Verteidigung und Raumfahrt, und natürlich haben wir seit dem großangelegten 90 00:07:31,091 --> 00:07:35,287 russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine vor fast fünf Jahren eine Reihe von 91 00:07:35,351 --> 00:07:39,713 Initiativen gesehen. Wenn wir uns die Maßnahmen und die Entwicklungen in der 92 00:07:39,766 --> 00:07:44,506 Europäischen Union, aber auch in Europa insgesamt ansehen, was würden Sie als die 93 00:07:44,558 --> 00:07:48,981 wichtigsten und bedeutendsten Schritte hervorheben, die wir bisher unternommen 94 00:07:49,049 --> 00:07:50,249 haben? 95 00:07:51,439 --> 00:07:54,189 Nun, ich würde sagen, wissen Sie, von Anfang an habe ich gesagt, dass wir in der 96 00:07:54,223 --> 00:07:56,810 europäischen Verteidigung einen Big-Bang-Ansatz brauchen. 97 00:07:56,895 --> 00:08:00,224 Wir können uns keine inkrementellen, wissen Sie, Veränderungen leisten. 98 00:08:00,265 --> 00:08:05,046 Also haben wir etwas getan, was wir den finanziellen Big Bang nennen können – sowohl 99 00:08:05,138 --> 00:08:10,299 die Mitgliedstaaten als auch wir als EU-Institutionen, die Mitgliedstaaten stimmten 100 00:08:10,348 --> 00:08:14,833 mit der NATO überein, unsere Verteidigungsausgaben auf 3,5 % für die 101 00:08:14,920 --> 00:08:18,072 Kernverteidigung und dann um weitere 1 % zu erhöhen. 102 00:08:18,131 --> 00:08:21,672 5 für etwas, das mit Verteidigung zu tun hat, und nur um es zu berechnen, um zu 103 00:08:21,770 --> 00:08:27,505 verstehen, was das bedeutet. Wenn man berechnet, wie viel die Mitgliedstaaten bis 104 00:08:27,570 --> 00:08:31,156 2035 ausgeben werden, wenn sie dieses Ziel erreichen, ist das ganz einfache 105 00:08:31,196 --> 00:08:37,072 Arithmetik – man kommt auf eine recht beeindruckende Zahl, sie wird bei etwa 6,8 106 00:08:37,167 --> 00:08:41,227 Billionen Euro liegen. Billionen, nicht Milliarden. 107 00:08:41,284 --> 00:08:45,033 Dann haben wir, Sie wissen schon, neue Finanzinstrumente geschaffen wie 108 00:08:45,086 --> 00:08:48,584 SAFE-Kredite, die nationale Notfallklausel, Kredite zur Unterstützung der Ukraine – 109 00:08:48,619 --> 00:08:55,122 all diese sind wirklich wichtige Instrumente, die wirklich funktionieren, und wir 110 00:08:55,184 --> 00:09:00,152 schlagen natürlich vor und haben im nächsten mehrjährigen Finanzrahmen eine fünfmal 111 00:09:00,189 --> 00:09:03,021 höhere Verteidigungs- und Weltraumausgaben vorgeschlagen. 112 00:09:03,080 --> 00:09:09,125 Ich kann meinen Appell an die Regierungen wiederholen, diese zu unterstützen – das 113 00:09:09,170 --> 00:09:15,011 sind sehr wichtige Versprechen. Ja, von den Regierungen ist das gut, aber wir müssen 114 00:09:15,085 --> 00:09:19,445 auch verstehen, wie das eigentlich zeigt und wie Ihrer Meinung nach die 115 00:09:19,524 --> 00:09:23,593 Verantwortlichkeiten in Europa im Bereich Verteidigung verteilt sind. 116 00:09:23,634 --> 00:09:26,810 Wenn wir also diese Ihnen bekannten 130 Milliarden Euro für Raumfahrt und 117 00:09:26,857 --> 00:09:31,664 Verteidigung haben, können wir uns vorstellen, dass wir vielleicht eine 118 00:09:31,704 --> 00:09:35,475 50-50-Verteilung zwischen Raumfahrt und Verteidigung haben werden, was bedeutet, 119 00:09:35,528 --> 00:09:40,996 dass die Verteidigung etwa 65 oder so Milliarden Euro erhalten würde, und wenn man 120 00:09:41,061 --> 00:09:45,212 65 Milliarden Euro mit 6 vergleicht. 8 Billionen Euro für nationale Verteidigung, 121 00:09:45,246 --> 00:09:48,741 wissen Sie, für Ausgaben, dann sehen Sie den Unterschied und die Rolle. 122 00:09:48,818 --> 00:09:52,774 Wir können die Mitgliedstaaten dazu anregen, ihre großen Summen auf eine vernünftige 123 00:09:52,831 --> 00:09:58,741 Weise auszugeben. Das ist unsere Rolle. Und das, wissen Sie, was wir. 124 00:09:58,840 --> 00:10:06,486 Sagen Sie es immer. Geld an sich ist gut, aber sie, wissen Sie, verteidigen uns 125 00:10:06,537 --> 00:10:09,286 nicht gegen irgendetwas, wissen Sie, Drohnen und dergleichen. 126 00:10:09,325 --> 00:10:12,470 Also müssen wir uns die Produktion ansehen. 127 00:10:12,547 --> 00:10:16,339 Sie wissen, wie es um die Produktion bestellt ist, und ich würde sagen 128 00:10:16,579 --> 00:10:21,222 ja, in manchen Fällen steigern wir die Produktion sehr schnell, verschiedene, wissen 129 00:10:21,289 --> 00:10:23,630 Sie, verschiedene Branchen laufen großartig. 130 00:10:23,666 --> 00:10:25,546 Die schwedischen Branchen laufen großartig. 131 00:10:25,593 --> 00:10:31,692 Aber nochmals, Sie wissen, wir müssen auch sehen, dass die Herausforderungen vor uns 132 00:10:31,742 --> 00:10:35,717 groß sind, wie immer, im Vergleich zu den Herausforderungen, die wir überwunden 133 00:10:35,767 --> 00:10:40,559 haben. Nur ein Beispiel. Jetzt arbeiten wir mit dem Unterstützungsdarlehen für die 134 00:10:40,626 --> 00:10:43,521 Ukraine. Es läuft über unsere Dienste, über meine Dienste. 135 00:10:43,572 --> 00:10:48,000 Wir verwalten all diese, wissen Sie, Verträge mit den Ukrainern sehr effektiv, 136 00:10:48,039 --> 00:10:50,972 wissen Sie, dieses Instrument, und die Ukrainer sagen, dass dies das beste 137 00:10:51,012 --> 00:10:54,270 Instrument ist, das sie überhaupt in den Unterstützungsmechanismen haben. 138 00:10:54,325 --> 00:11:00,479 In diesem Jahr werden wir der Ukraine Finanzierungen in Höhe von 28,3 Milliarden 139 00:11:00,540 --> 00:11:04,880 Euro aus den insgesamt 60 Milliarden zur Verfügung stellen. 140 00:11:04,931 --> 00:11:08,937 Die Verträge stammen aus der Ukraine. Und die Hälfte dieses Betrags wird in die 141 00:11:08,989 --> 00:11:11,792 Produktion von Drohnen fließen – etwa 15 Milliarden. 142 00:11:11,854 --> 00:11:16,229 Die Ukrainer sind wirklich gut in der Produktion und sie müssen produzieren, um mit 143 00:11:16,286 --> 00:11:18,794 Russland mit etwa 10 Millionen Drohnen gleichzuziehen. 144 00:11:18,831 --> 00:11:22,267 Das ist eine riesige Menge. Wir müssen verstehen, was das bedeutet. 145 00:11:22,333 --> 00:11:25,735 Es geht um etwa 30.000 Drohnen pro Tag. Aber die Russen produzieren dieselben 146 00:11:25,776 --> 00:11:28,300 Mengen, wissen Sie. Das ist es, was uns erwarten wird. 147 00:11:28,354 --> 00:11:31,936 Wir produzieren in Europa etwa 1,5 Millionen Drohnen. 148 00:11:32,044 --> 00:11:39,864 Also müssen wir erneut verstehen, dass die Ukrainerinnen und Ukrainer bereit sind, 149 00:11:39,934 --> 00:11:44,752 rund 10 Millionen – 10 Milliarden Euro für Luftabwehr und Raketenabwehr auszugeben. 150 00:11:44,809 --> 00:11:50,211 Darin enthalten sind 8 Millionen Milliarden für europäische Produzenten, 2 151 00:11:50,276 --> 00:11:55,289 Milliarden für PAC-3-Produzenten, aber das ist eine andere Geschichte. 152 00:11:55,357 --> 00:12:01,469 Großer Mangel an PAC-3 Patriot-Raketen, aber unter diesen 8 8 Milliarden Euro, 153 00:12:01,525 --> 00:12:09,841 wissen Sie, die wir zu finanzieren bereit sind, wissen Sie, damit die Ukrainer, 154 00:12:09,884 --> 00:12:13,835 wissen Sie, Ausrüstung kaufen können, die von europäischen Herstellern produziert 155 00:12:13,896 --> 00:12:20,142 wird. europäische Unternehmen für Luftabwehr und Raketenabwehr, was sie leisten 156 00:12:20,290 --> 00:12:24,376 können. Die Verträge laufen über 28–29 Jahre. 157 00:12:24,433 --> 00:12:28,797 Was uns wirklich sehr beunruhigt. Das bedeutet, dass wir immer noch nicht einmal den 158 00:12:28,845 --> 00:12:32,086 Bedarf der Ukraine in unserer Rüstungsproduktion decken. 159 00:12:32,148 --> 00:12:34,801 Ich spreche nicht von unseren eigenen Bedürfnissen. 160 00:12:34,849 --> 00:12:38,059 Deshalb ist es entscheidend, unsere Produktion hochzufahren. 161 00:12:38,119 --> 00:12:43,155 Und ich werde vielleicht nicht im Detail darauf eingehen, was wir tun müssen. 162 00:12:43,225 --> 00:12:47,457 Ich sehe mehrere Themen. Eines davon ist das große strukturelle Problem, das Sie 163 00:12:47,505 --> 00:12:50,202 kennen, die Zersplitterung unserer Verteidigungsindustrie. 164 00:12:50,247 --> 00:12:54,344 Ich werde den gesamten Mario-Draghi-Bericht dazu nicht wiederholen. 165 00:12:54,419 --> 00:12:59,448 Aber das hier, wissen Sie, ist wirklich so eines, das ist schafft, wissen Sie, 166 00:12:59,535 --> 00:13:05,517 gewisse Grenzen dafür, wie viel wir bei der Skalierung der Produktion erreichen 167 00:13:05,592 --> 00:13:09,865 können, ohne dass wir uns um die Fragmentierung des Marktes kümmern. 168 00:13:09,898 --> 00:13:13,041 Und zweitens natürlich, wie die Industrie dies zu begreifen beginnt und was die 169 00:13:13,099 --> 00:13:15,151 Ukrainer uns als Beispiel vor Augen führen. 170 00:13:15,197 --> 00:13:17,643 Und vielleicht geben sogar die Russen ein Beispiel. 171 00:13:17,693 --> 00:13:22,758 Unsere Industrien sagen: Nun, vielleicht ist unser Problem, dass wir als unsere 172 00:13:22,802 --> 00:13:26,641 Industrien sagen, wir seien zu sehr auf das ausgerichtet, was sie 173 00:13:26,765 --> 00:13:31,272 „Haute-Couture-Produktion“ nennen. Sehr technologisch, sehr sehr fortschrittlich, 174 00:13:31,330 --> 00:13:35,956 sehr teuer und nicht hochskalierbar. Und sie sagen, sie müssten die Richtung ändern, 175 00:13:36,010 --> 00:13:39,250 ohne die Haute Couture zu vergessen, wissen Sie, sehr sehr fortschrittliche, wissen 176 00:13:39,283 --> 00:13:43,787 Sie, Technologien müssen zu dem übergehen, was sie „ausreichend gute“ Produktion 177 00:13:43,831 --> 00:13:48,471 nennen. Sie wissen schon, dass es nicht so technologisch kompliziert ist, aber 178 00:13:48,545 --> 00:13:54,544 trotzdem die Ziele erreicht. Es ist günstiger und viel eher möglich, die Produktion 179 00:13:54,581 --> 00:13:58,493 hochzufahren und hochzuskalieren. Also das sind, würde ich sagen, einige dieser 180 00:13:58,538 --> 00:14:02,673 Dinge, die wir, wissen Sie, lernen müssen, und wir müssen auch lernen, wie wir 181 00:14:02,726 --> 00:14:07,150 unsere paneuropäischen Projekte aufbauen. Weil die Fragmentierung eine recht große 182 00:14:07,194 --> 00:14:11,724 Aufgabe für uns ist, zu lernen, paneuropäische Projekte aufzubauen, und deshalb sind 183 00:14:11,765 --> 00:14:15,269 wir mit diesen europäischen Verteidigungsprojekten von gemeinsamem Interesse – den 184 00:14:15,314 --> 00:14:19,579 EDPCIs – als neues Instrument gekommen, um zu versuchen, uns zusammenzubringen. 185 00:14:20,539 --> 00:14:23,690 Herr Minister, Sie sind dran. Was würden Sie als die wichtigsten Maßnahmen ansehen, 186 00:14:23,730 --> 00:14:26,794 die ergriffen wurden, und vielleicht sowohl zurückblicken als auch darauf schauen, 187 00:14:26,828 --> 00:14:27,859 wo wir heute stehen? 188 00:14:27,859 --> 00:14:30,823 Nun, ich kann von mir behaupten, ein CSTP-Historiker zu sein. 189 00:14:30,883 --> 00:14:35,065 Wissen Sie, vor etwa 20 Jahren habe ich meine Doktorarbeit zu diesem Thema 190 00:14:35,134 --> 00:14:40,311 geschrieben. Ich war sehr kritisch gegenüber der Entwicklung, aber das hat sich 191 00:14:40,391 --> 00:14:47,057 geändert. Lassen Sie mich das also aufteilen – die EU war bisher nie in der Lage, 192 00:14:47,120 --> 00:14:50,581 ihre militärische Stärke zu beeinflussen, aber das wird sie jetzt tun. 193 00:14:50,638 --> 00:14:55,006 Aber lassen Sie mich sagen, dass es meiner Meinung nach zwei wirklich bahnbrechende 194 00:14:55,054 --> 00:14:59,298 Errungenschaften auf EU-Seite gibt. Einer davon ist der EPF, und der EPF war zu 195 00:14:59,345 --> 00:15:03,727 Beginn unverzichtbar, um die Mitgliedstaaten zu motivieren, die Ukrainer mit 196 00:15:03,771 --> 00:15:07,523 militärischer Ausrüstung zu versorgen, weil sie wussten, dass diese ersetzt werden 197 00:15:07,551 --> 00:15:10,405 würde. Ich denke also, dass dies ein sehr bedeutender Meilenstein war. 198 00:15:10,454 --> 00:15:14,734 Das andere sind natürlich die EU-Kredite, denn diese hielten die Ukrainer im Kampf, 199 00:15:14,787 --> 00:15:20,096 als die Amerikaner aufhörten, der ukrainischen Seite finanziell und militärisch zu 200 00:15:20,209 --> 00:15:25,512 spenden – abgesehen von den POL-Paketen, die wir von den Amerikanern kaufen und von 201 00:15:25,568 --> 00:15:29,964 denen sie uns nichts erzählt haben. Diese Dinge waren wirklich eine historische 202 00:15:30,008 --> 00:15:33,564 Leistung, denke ich. Ich glaube, das war sehr, sehr bedeutend, wie Sie wissen, auch 203 00:15:33,606 --> 00:15:37,301 wir sind sehr offen dafür auch die immobilisierten russischen Vermögenswerte zu 204 00:15:37,355 --> 00:15:41,926 prüfen, falls dies der Fall ist, ist das eine schwedische Position dazu. 205 00:15:41,976 --> 00:15:47,544 Auf diese Weise hat sie eine sehr bedeutende Rolle dabei gespielt, sicherzustellen, 206 00:15:47,608 --> 00:15:52,493 dass die Europäer die Ukrainer auch mit EU-Krediten unterstützen können. 207 00:15:52,541 --> 00:15:54,752 Das andere ist die Öffnung des Stabilitätspakts. 208 00:15:54,796 --> 00:15:59,736 Er wurde als eine Maßnahme dargestellt, die Europa zusätzliche 800 Milliarden Euro 209 00:15:59,822 --> 00:16:03,828 verschafft. Das sind Gelder der Mitgliedstaaten, aber es sind trotzdem 800. 210 00:16:03,868 --> 00:16:08,995 Ich denke, dass die Mitgliedstaaten, wenn man dieses Paket öffnet, sowohl in der 211 00:16:09,053 --> 00:16:14,296 Lage waren als auch hoffentlich bereit waren, ihre Verpflichtungen zu erfüllen, 5 % 212 00:16:14,358 --> 00:16:19,553 zu erreichen, von denen 3,5 % die Kernausgaben für militärische Zwecke sein werden. 213 00:16:19,609 --> 00:16:23,810 Also gemeinsam mit den SAFE-Krediten, die meiner Meinung nach bedeutend sind, auch 214 00:16:23,860 --> 00:16:27,702 wenn Schweden – wie Sie wissen – eine niedrige Staatsverschuldung hat und nicht Teil 215 00:16:27,746 --> 00:16:31,049 von SAFE ist, begrüßen wir SAFE. Ich denke also, dass das wichtig ist, und die EU 216 00:16:31,089 --> 00:16:35,557 tut ebenfalls wichtige Dinge wie die Zusammenarbeit in Forschung und Entwicklung, 217 00:16:35,647 --> 00:16:42,161 die Regulierung der Industrie, und Sie haben eine extrem wichtige Aufgabe im Rahmen 218 00:16:42,209 --> 00:16:43,819 der Verteidigungs-Omnibusvorlage. 219 00:16:44,059 --> 00:16:51,482 Sie wissen, dass wir deregulieren und Bürokratie abbauen können, jetzt gibt es auch 220 00:16:51,536 --> 00:16:55,927 eine Überprüfung der Vergaberichtlinie – diese Dinge sind auch wichtig für die 221 00:16:55,987 --> 00:17:00,286 Truppenstationierung und militärische Ausrüstung und können sicherstellen, dass EU 222 00:17:00,339 --> 00:17:04,177 und NATO eine ergänzende Rolle haben. Natürlich ist die NATO die Hauptgarantie, 223 00:17:04,214 --> 00:17:10,482 natürlich wenn es um Artikel 5 und die kollektive Verteidigung geht, aber die EU 224 00:17:10,535 --> 00:17:14,974 kann dies tatsächlich unterstützen. Und ich denke, die Koordinierung war tatsächlich 225 00:17:15,028 --> 00:17:18,763 gut, um sicherzustellen, dass die SAFE-Kredite und die Maßnahmen, die wir hier 226 00:17:18,812 --> 00:17:23,474 ergreifen, vernünftig mit unserem militärischen Aufbau abgestimmt sind, der sich am 227 00:17:23,514 --> 00:17:26,919 Zielwert für die Fähigkeiten orientieren wird, den uns die NATO zur Verfügung 228 00:17:26,969 --> 00:17:28,169 gestellt hat. 229 00:17:28,519 --> 00:17:32,912 Aber gut, bleiben wir doch einen Moment bei der Frage, wie wir uns organisieren. 230 00:17:32,957 --> 00:17:37,511 Ich meine, dass es für uns – wie Sie sagten – eine große Veränderung in der 231 00:17:37,577 --> 00:17:42,601 Sicherheitspolitik war, der NATO beizutreten, als Folge der russischen Invasion. 232 00:17:42,654 --> 00:17:47,055 Aber das ist natürlich eine ewige Frage, wie man ein bisschen Verantwortung 233 00:17:47,117 --> 00:17:51,948 aufteilt. Und könnten Sie das vielleicht etwas weiter ausführen, Paul, wie Sie das 234 00:17:52,008 --> 00:17:56,812 sehen, wissen Sie, was die spezifischere Rolle der Europäischen Union in Sachen 235 00:17:56,889 --> 00:18:01,541 Verteidigung sein sollte und vielleicht auch die weiter gefasste 236 00:18:01,617 --> 00:18:07,374 Vorbereitungsagenda? Wie sehen Sie das im Zusammenhang mit bestimmten Bedenken zur 237 00:18:07,432 --> 00:18:09,019 Rolle der NATO in der Zukunft? 238 00:18:09,379 --> 00:18:12,577 Absolut. Und nur ganz kurz die Perspektive vom nördlichen Flügel, der mir, wie Sie 239 00:18:12,620 --> 00:18:15,900 wissen, sehr am Herzen liegt, aber was man zumindest auf dem nördlichen Flügel 240 00:18:15,941 --> 00:18:20,242 sieht, ist, dass sich das Sicherheitsumfeld seit Schweden und Finnland der NATO 241 00:18:20,308 --> 00:18:24,906 beigetreten sind, was die militärische Planung betrifft, vollständig gewandelt hat. 242 00:18:24,963 --> 00:18:29,346 Dies ist aus einer Region der Unberechenbarkeit zu einer der Berechenbarkeit 243 00:18:29,406 --> 00:18:33,605 geworden, weil wir nun taktisch, strategisch und operativ in den Verteidigungsplan 244 00:18:33,659 --> 00:18:37,481 der NATO integriert sind. So können wir wirklich Fortschritte bei der nordischen 245 00:18:37,524 --> 00:18:41,031 Verteidigungskooperation erzielen. Ich habe früher gesagt, dass die nordische 246 00:18:41,084 --> 00:18:44,782 Verteidigungskooperation eine Verteidigungskooperation für Lösungen in 247 00:18:44,822 --> 00:18:47,793 Friedenszeiten war, aber ich spüre jetzt viel mehr Schwung dabei. 248 00:18:47,860 --> 00:18:53,159 Wir können all diese neuen Partnerschaften schaffen, zum Beispiel mit U-Booten mit 249 00:18:53,239 --> 00:18:58,903 Polen und so weiter. Also das ist so, aber die EU spielt eine wichtige Rolle, und 250 00:18:58,958 --> 00:19:02,016 wir verfolgen das zum Beispiel mit ASEP, was wichtig war. 251 00:19:02,071 --> 00:19:06,547 Das hat sichergestellt, dass wir in den letzten Jahren in der Lage waren, die 252 00:19:06,600 --> 00:19:10,051 Produktion von 155-mm-Artilleriegranaten zu verdreifachen. 253 00:19:10,110 --> 00:19:13,061 Ich denke, das ist eine sehr bedeutende Leistung. 254 00:19:13,120 --> 00:19:19,858 Wir nutzen EDIP-Mittel, um nach KT zu kommen, gestern waren wir in KTH. 255 00:19:19,902 --> 00:19:24,886 Und auch wir. Wir bauen ein Exzellenzzentrum oder ein schwedisches Exzellenzzentrum 256 00:19:24,949 --> 00:19:27,766 für die Herstellung von Nitrozellulose-Pulver auf. 257 00:19:27,815 --> 00:19:32,366 Ich denke, das ist so, und es gibt viele Beispiele, ich denke auch, wenn es um 258 00:19:32,431 --> 00:19:36,720 Zusammenarbeit geht, und um sicherzustellen – das ist mein Rat – sicherzustellen, 259 00:19:36,779 --> 00:19:42,625 dass die Vorschläge, die von der Kommission kommen, gut ausgearbeitet sind. 260 00:19:42,697 --> 00:19:48,399 und gut zugeschnitten, denn sonst verbringen wir, die Verteidigungsminister, viel 261 00:19:48,463 --> 00:19:51,975 Zeit damit, über all diese Details zu sprechen, und wir gehen zu diesen 262 00:19:52,010 --> 00:19:55,401 Ministertreffen, bei denen wir die großen Linien vermischen, weil wir auch über 263 00:19:55,445 --> 00:19:59,186 technische Fragen sprechen. Ja, weil es derzeit eine Lawine von Initiativen von 264 00:19:59,237 --> 00:20:04,699 EU-Seite gibt und dies zweifellos beeinflusst, worüber wir im FAFC diskutieren. 265 00:20:06,199 --> 00:20:10,110 Herr Capitas, als Sie im vergangenen Winter auf der Sicherheitskonferenz in Salem 266 00:20:10,165 --> 00:20:13,926 waren, hatten Sie die Idee, dass es einen großen Sprung in der europäischen 267 00:20:13,964 --> 00:20:17,487 Verteidigung geben sollte. Sie erwähnten die Notwendigkeit eines Europäischen 268 00:20:17,538 --> 00:20:21,070 Sicherheitsrats. Und eine Reihe weiterer institutioneller Innovationen. 269 00:20:21,114 --> 00:20:24,904 Nun, wie wir von der Kommissionspräsidentin von der Leyen sehen, hat auch sie diese 270 00:20:24,944 --> 00:20:27,121 Idee eines Europäischen Sicherheitsrats befürwortet. 271 00:20:27,164 --> 00:20:32,312 Und auch die Arbeit an einem Europäischen Sicherheitsprotokoll, das ein Weg ist, um 272 00:20:32,367 --> 00:20:37,985 eine Reihe dieser Bedrohungen zu bewältigen, die möglicherweise unter bestimmten 273 00:20:38,043 --> 00:20:42,605 Schwellenwerten liegen. Könnten Sie nun etwas ausführlicher erklären, warum Sie die 274 00:20:42,665 --> 00:20:47,475 Notwendigkeit sehen, auch darüber nachzudenken, wie wir in diesem Kontext mit der 275 00:20:47,521 --> 00:20:48,859 Sicherheit in Europa umgehen? 276 00:20:49,399 --> 00:20:52,906 Nun vielen Dank. Sehr gute Frage und auch die vorherige Frage an Paul. 277 00:20:52,945 --> 00:20:58,997 Sie wissen, ich habe in Salem gesagt, wissen Sie, ganz einfach, dass wir also einen 278 00:20:59,056 --> 00:21:02,878 finanziellen Big Bang brauchen, wir brauchen einen industriellen Big Bang, aber ich 279 00:21:02,916 --> 00:21:09,694 habe auch gesagt, dass wir einen intellektuellen Big Bang brauchen, wissen Sie, bei 280 00:21:09,869 --> 00:21:14,216 der Entwicklung unserer Verteidigung. Einsatzbereitschaft und, wie ich sagte, wissen 281 00:21:14,268 --> 00:21:18,623 Sie, im Bereich Verteidigung sehe ich die Einsatzbereitschaft in drei Säulen – der 282 00:21:18,667 --> 00:21:21,751 materiellen, der institutionellen, die sehr wichtig sind. 283 00:21:21,800 --> 00:21:26,523 Jetzt beginnen wir, dieses Thema zu berühren, aber noch, wissen Sie, müssen wir viel 284 00:21:26,579 --> 00:21:28,935 tiefer einsteigen und dann die politische. 285 00:21:28,991 --> 00:21:33,517 zu Hybridbedrohungen, wissen Sie, und zu dem, worüber ich spreche, nämlich zur 286 00:21:33,577 --> 00:21:38,789 institutionellen Verteidigungsbereitschaft, versuche ich wirklich zu verstehen, wo 287 00:21:38,847 --> 00:21:44,668 wir langfristig stehen, wissen Sie, und ich sehe, dass unsere, wissen Sie, Zeiten, 288 00:21:44,728 --> 00:21:48,445 unsere Generation und die jüngere Generation werden gleichzeitig zwei große 289 00:21:48,489 --> 00:21:52,074 Transformationen durchlaufen. Eines davon ist das, was ich als Transformation 290 00:21:52,126 --> 00:21:55,161 bezeichne, die einmal in hundert Jahren stattfindet. 291 00:21:55,222 --> 00:21:59,805 Und das Zweite, das fast alle 500 Jahre oder man könnte sagen ein Jahrtausend 292 00:21:59,858 --> 00:22:03,426 stattfindet. Und weißt du, was dieses Jahrtausend bedeutet? 293 00:22:03,495 --> 00:22:08,805 China und Indien kehren zurück, um starke und führende Wirtschaftsmächte bis zum 294 00:22:08,861 --> 00:22:13,850 Ende dieses Jahrhunderts zu sein. Das war die Realität der Welt vor den großen 295 00:22:13,934 --> 00:22:16,559 Reisen des Kolumbus. Das ist es, was kommt. 296 00:22:16,596 --> 00:22:18,566 Welche Folgen das haben wird, können wir nur erahnen. 297 00:22:18,603 --> 00:22:22,639 Aber eine der Folgen ist, dass die Amerikaner zu einer langfristigen Strategie 298 00:22:22,695 --> 00:22:26,482 übergehen. Sie verlagern sich in Richtung Indopazifik, was absolut etwas ist, dem 299 00:22:26,531 --> 00:22:30,698 ich nicht widersprechen kann. Die Frage ist, wie sich das entwickeln wird und wie 300 00:22:30,741 --> 00:22:33,942 wir uns selbst darauf vorbereiten sollen und so weiter. 301 00:22:33,994 --> 00:22:36,803 Das hier ist, wie Sie wissen, eine eher technische Frage. 302 00:22:36,850 --> 00:22:40,547 Die zweite Transformation, die damit zusammenhängt, ist das, was ich die 303 00:22:40,603 --> 00:22:46,979 „100-Jahre-Transformation“ nenne – die Transformation der Art und Weise der 304 00:22:47,020 --> 00:22:51,417 kollektiven Verteidigung Europas. Seit Beginn der NATO war dies die transatlantische 305 00:22:51,477 --> 00:22:56,870 kollektive Verteidigung Europas. Nun mit NATO 3.0, wo die Hauptverantwortung für die 306 00:22:56,955 --> 00:23:02,298 Verteidigung Europas bei Ihnen liegt, wissen Sie, für die Verteidigung Europas, 307 00:23:02,367 --> 00:23:06,498 bedeutet das, dass diese transatlantische kollektive Verteidigung Europas sich hin 308 00:23:06,540 --> 00:23:09,619 zu einer europäischen kollektiven Verteidigung Europas verschiebt. 309 00:23:09,679 --> 00:23:13,824 Natürlich wissen Sie alle viel besser als ich, dass die Vereinigten Staaten eine 310 00:23:13,889 --> 00:23:17,775 Nuklearmacht bleiben werden, Sie wissen, dass der Schutz bestehen bleibt, aber wir 311 00:23:17,838 --> 00:23:21,008 müssen verstehen, dass wir uns in diese Richtung bewegen. 312 00:23:21,063 --> 00:23:25,334 Und wir können es nennen, wie wir wollen, wissen Sie, „europäische NATO-Pille“ und 313 00:23:25,409 --> 00:23:30,249 so weiter, wissen Sie. Aber das wird von uns auch verlangen, dass wir verstehen, wie 314 00:23:30,305 --> 00:23:35,537 wir unseren institutionellen Ansatz zu Verteidigungsthemen auf dem europäischen 315 00:23:35,586 --> 00:23:39,781 Kontinent transformieren müssen. Und hier habe ich es sehr einfach, wissen Sie, ich 316 00:23:39,838 --> 00:23:42,961 wiederhole es immer: Es richtet sich nicht gegen die NATO. 317 00:23:43,011 --> 00:23:47,122 Die NATO wird sich, wissen Sie, zu etwas viel mehr Europäischem auf dem europäischen 318 00:23:47,167 --> 00:23:51,253 Kontinent wandeln. Und ich sage immer, dass die NATO eine militärische Macht ist. 319 00:23:51,293 --> 00:23:53,900 Die Europäische Union ist eine wirtschaftliche Macht. 320 00:23:53,954 --> 00:23:57,669 Das ist unsere Arbeitsteilung. Und dann stellt sich die Frage, wie wir diese 321 00:23:57,715 --> 00:24:01,614 europäische wirtschaftliche Macht nutzen, um unsere Verteidigungsfähigkeit 322 00:24:01,654 --> 00:24:05,780 auszubauen. Das wird so bleiben. Aber auch um diesen, wissen Sie, europäischen 323 00:24:05,830 --> 00:24:09,316 Pfeiler der NATO aufzubauen, müssen wir sehr gut verstehen, was die 324 00:24:09,370 --> 00:24:13,477 Kommissionspräsidentin mehrmals wiederholt hat, auch bei der letzten Rede zur Lage 325 00:24:13,537 --> 00:24:17,890 der Union. Wir alle haben uns diesen, wissen Sie, diesen Satz über den Europäischen 326 00:24:17,980 --> 00:24:23,069 Sicherheitsrat ausgesucht. Aber davor hat sie gesagt, dass die Doktrinen, 327 00:24:23,134 --> 00:24:28,262 Institutionen und Entscheidungsprozesse, die wir in Friedenszeiten geschaffen haben 328 00:24:28,338 --> 00:24:32,665 und die auf Konsens beruhen und so weiter, für diesen Zweck in dieser, wissen Sie, 329 00:24:32,721 --> 00:24:38,212 neuen Weltordnung oder Zeiten der neuen Weltunordnung nicht mehr geeignet sind. 330 00:24:38,284 --> 00:24:43,556 Das ist also die Realität. Das bedeutet, dass wir sehr, sehr tief darüber nachdenken 331 00:24:43,615 --> 00:24:47,907 müssen, wie wir uns aus institutioneller Sicht besser organisieren können. 332 00:24:47,964 --> 00:24:52,185 Und genau hier stellt sich die Frage, wissen Sie, zu unseren Institutionen, die wir 333 00:24:52,276 --> 00:24:59,072 haben, wie die europäischen, wissen Sie, die Europäischen Verteidigungsräte 207, 334 00:24:59,127 --> 00:25:03,885 wissen Sie, und so weiter. Eignen sie sich für den Zweck? 335 00:25:03,924 --> 00:25:07,830 Meiner Ansicht nach könnten wir tatsächlich nach etwas besser Organisiertem mit zwei 336 00:25:07,913 --> 00:25:14,140 Hauptzielen suchen. Wenn wir als Europäer Verantwortung für die europäische 337 00:25:14,232 --> 00:25:20,358 Verteidigung übernehmen, dann müssen wir die Frage beantworten, wie – wissen Sie – 338 00:25:20,422 --> 00:25:25,931 wir eine geografische Grundlage aufbauen können viel stärker für eine solche 339 00:25:25,996 --> 00:25:30,329 europäische Verteidigung sollte es nicht nur die Mitgliedstaaten der Europäischen 340 00:25:30,371 --> 00:25:32,479 Union sein. Wir haben auf der einen Seite 341 00:25:32,539 --> 00:25:37,013 wir haben das Vereinigte Königreich, wir haben Norwegen, die Mitglieder der NATO 342 00:25:37,074 --> 00:25:41,559 sind, aber keine Mitglieder der EU, und wir haben die Ukraine, die weder Mitglied 343 00:25:41,608 --> 00:25:46,091 der NATO noch der EU ist. Also die NATO ist wirklich nicht klar, wann die Ukraine 344 00:25:46,142 --> 00:25:50,320 der Europäischen Union beitreten kann, vielleicht ist das bei der EU etwas klarer, 345 00:25:50,373 --> 00:25:56,376 aber das wird trotzdem Zeit brauchen, und wir brauchen die im Kampf erprobte 346 00:25:56,449 --> 00:25:59,869 Erfahrung der Ukraine – nicht in 10 Jahren, sondern jetzt. 347 00:25:59,919 --> 00:26:03,227 Deshalb müssen wir uns auch ansehen, wie wir das erreichen können. 348 00:26:03,272 --> 00:26:07,579 Deshalb spreche ich von einer europäischen Verteidigungsunion, die eine Art neuer 349 00:26:07,635 --> 00:26:11,924 Rahmen sein könnte, wissen Sie, für alle auf gleicher Augenhöhe, wissen Sie, für 350 00:26:11,991 --> 00:26:16,588 diejenigen, die sich zusammenschließen möchten, wissen Sie, und um diese, wissen 351 00:26:16,642 --> 00:26:21,629 Sie, breitere geografische Grundlage für unsere Verteidigungsbereitschaft zu 352 00:26:21,726 --> 00:26:25,965 schaffen. Und zweitens müssen wir uns auch anschauen, wie wir unseren 353 00:26:26,051 --> 00:26:32,416 institutionellen Rahmen viel effektiver gestalten können, denn die 27 sind zwar gut, 354 00:26:32,505 --> 00:26:36,354 aber nicht am effektivsten, nicht einfach, nicht einfach. 355 00:26:36,430 --> 00:26:41,219 Deshalb schlage ich vor, zu den Ideen zurückzukehren, die Emmanuel Macron und Angela 356 00:26:41,285 --> 00:26:48,155 Merkel bereits 2018 vorgeschlagen hatten, nämlich einen Europäischen Sicherheitsrat 357 00:26:48,243 --> 00:26:55,659 einzurichten – so nannten wir das damals. In gewisser Weise ähnlich wie das Format, 358 00:26:55,710 --> 00:27:02,960 das wir jetzt mit E5, E5 plus den großen Ländern haben, wissen Sie, mit starken 359 00:27:03,032 --> 00:27:07,723 Verteidigungsfähigkeiten und starker industrieller, wissen Sie, 360 00:27:07,823 --> 00:27:12,074 verteidigungsindustrieller Kapazität, die sollten sich hier zusammenschließen, wobei 361 00:27:12,111 --> 00:27:15,626 die Mitglieder rotierend aus verschiedenen Ländern kommen können. 362 00:27:15,689 --> 00:27:20,790 die Regionen, wissen Sie, um eine viel bessere geografische Balance zu erreichen, 363 00:27:20,899 --> 00:27:26,795 aber sie sollten große Antworten auf große Fragen geben, das ist meine Meinung, und 364 00:27:26,853 --> 00:27:30,019 dann werden, wissen Sie, alle die Möglichkeit haben, mitzuverfolgen. 365 00:27:30,199 --> 00:27:33,102 Das ist es, wonach wir immer suchen. Manchmal gibt es große Antworten auf kleine 366 00:27:33,141 --> 00:27:36,299 Fragen und umgekehrt. Aber ich habe eine große Frage an den Kommissar, und wir haben 367 00:27:36,338 --> 00:27:41,164 uns schon früher getroffen, als Sie Verteidigungsminister waren, aber eine der 368 00:27:41,206 --> 00:27:43,228 ersten Fragen, die ich Ihnen gestellt habe, war: 369 00:27:43,270 --> 00:27:45,651 Was werden Sie tun, wenn die EU in einen Krieg gerät? 370 00:27:45,699 --> 00:27:49,882 Ich weiß genau, was ich tun werde, wenn Schweden in einen Krieg gerät – es gibt 371 00:27:49,921 --> 00:27:53,267 Verfahren, es gibt Akten. Wissen Sie, wissen wir, ob wir in die Regierung gehen, 372 00:27:53,317 --> 00:27:58,003 aber bereiten wir auch die EU auf den Krieg vor, und was würde passieren, wenn ein 373 00:27:58,050 --> 00:28:02,299 Mitgliedstaat angegriffen würde? Und hier meine ich auch den Bericht des Ministers, 374 00:28:02,336 --> 00:28:06,431 der meiner Meinung nach sehr wichtig war, weil er die Resilienz stärkt, denn wenn 375 00:28:06,489 --> 00:28:12,352 wir die Ressourcen nutzen wollen, über die die EU verfügt, und die EU im Kriegsfall 376 00:28:12,417 --> 00:28:17,540 über wichtige Ressourcen verfügt, die auch in die gemeinsame Verteidigungsplanung 377 00:28:17,604 --> 00:28:21,462 der NATO integriert werden müssen. Ich denke daher, dass wir das Bewusstsein dafür 378 00:28:21,508 --> 00:28:25,419 schärfen und uns mit diesen Fragen befassen sollten, auch mit der Rolle, die die EU 379 00:28:25,467 --> 00:28:28,251 im Falle eines bewaffneten Angriffs spielen sollte. 380 00:28:28,309 --> 00:28:33,510 Und das betrifft nicht nur Artikel 42.7 und 222, sondern es gibt auch einige 381 00:28:33,542 --> 00:28:37,089 interessante Aspekte, denke ich, auch bei den Sicherheitsprotokollen für hybride 382 00:28:37,174 --> 00:28:42,050 Bedrohungen. Die EU hat unter anderem eine ihrer Stärken in der Arbeit an innerer 383 00:28:42,093 --> 00:28:45,604 und äußerer Sicherheit. Aber das sind Dinge, mit denen wir uns auseinandersetzen 384 00:28:45,645 --> 00:28:49,669 müssen, und zwar auf eine integrierte Weise, weil wir bereits einige Planungen und 385 00:28:49,713 --> 00:28:54,690 Szenarien durchgeführt haben und wenn das nicht im Voraus geplant wird, werden diese 386 00:28:54,739 --> 00:28:58,336 Ressourcen im Krieg nicht funktionieren, weil sie als institutionell zu schwerfällig 387 00:28:58,375 --> 00:28:59,239 angesehen werden. 388 00:28:59,239 --> 00:29:02,702 Und das ist eine der wichtigen Botschaften aus dem Ministerbericht – diese Dinge zu 389 00:29:02,748 --> 00:29:06,595 praktizieren und wohl auch die Logik hinter dem sogenannten Sicherheitsprotokoll, 390 00:29:06,653 --> 00:29:10,565 das diese Struktur schafft, wie man mit bestimmten Situationen umgeht. 391 00:29:10,629 --> 00:29:16,684 Was für eine gute Frage, Herr Minister, und noch einmal, Sie wissen ja, und das ist 392 00:29:16,797 --> 00:29:23,294 nächstes Jahr, vielleicht haben Sie gesagt, dass es sehr interessant war, das 393 00:29:23,359 --> 00:29:28,101 genehmigte Gehprogramm für nächstes Jahr zu sehen, was die Kommission in 394 00:29:28,159 --> 00:29:31,550 Verteidigungsfragen tun wird, und genau beide, Sie wissen, dieses 395 00:29:31,595 --> 00:29:37,911 Sicherheitsprotokoll, aber auch Artikel 427, nicht wahr, der steht auf der 396 00:29:37,968 --> 00:29:42,236 Tagesordnung, um diesen Artikel wirklich zu operationalisieren, wie es der 397 00:29:42,288 --> 00:29:49,458 Ministerbericht gefordert hat, und wir müssen verstehen, dass Artikel 427 von 398 00:29:49,568 --> 00:29:54,498 gegenseitiger Unterstützung mit allen Mitteln spricht, normalerweise schauen alle 399 00:29:54,546 --> 00:29:57,705 nur auf militärische Mittel, was in Ordnung ist, Sie wissen, dass das in 400 00:29:57,747 --> 00:30:03,227 militärischer Hinsicht etwas komplizierter ist, Sie wissen, wie man das mit der NATO 401 00:30:03,270 --> 00:30:07,513 kombiniert, natürlich gibt es Zypern, Österreich, Sie wissen, Inseln, die keine 402 00:30:07,555 --> 00:30:12,025 NATO-Mitglieder sind, und sie schauen nur auf Artikel 427, aber meiner Meinung nach 403 00:30:12,089 --> 00:30:18,044 ist es für uns am wichtigsten zu verstehen, dass, wenn wir von einer großen Krise 404 00:30:18,109 --> 00:30:22,338 getroffen werden, einer Kriegskrise, es eine Krise sein wird, die nicht nur 405 00:30:22,389 --> 00:30:26,671 militärer, wofür die NATO natürlich Antworten hat – die Pläne nach Artikel 5, 406 00:30:26,722 --> 00:30:30,969 Militärpläne und so weiter –, das wird eine große Krise in allen verschiedenen 407 00:30:31,027 --> 00:30:37,071 Bereichen sein: eine Wirtschaftskrise, eine soziale Krise, eine humanitäre Krise. 408 00:30:37,139 --> 00:30:41,854 Und hier hat die Europäische Union eine ganze Reihe etablierter Instrumente, die den 409 00:30:41,897 --> 00:30:45,625 Mitgliedstaaten, die Opfer dieser Aggression werden, sehr hilfreich sein könnten. 410 00:30:45,682 --> 00:30:49,796 Deshalb sollten wir aus dieser Perspektive betrachten, wie wir diese Mechanismen 411 00:30:49,850 --> 00:30:55,667 synchronisieren, wie wir sie viel einfacher, viel leichter aktivierbar machen, damit 412 00:30:55,735 --> 00:31:00,562 sie in Gang gesetzt werden können, und dann so etwas wie ein Playbook haben, das für 413 00:31:00,615 --> 00:31:04,814 Premierminister nützlich wäre, um es auf dem Tisch zu haben, und wenn man von der 414 00:31:04,876 --> 00:31:09,088 Krise betroffen ist, sehr schnell erkennen kann, welche Art von Unterstützung man 415 00:31:09,138 --> 00:31:13,765 sowohl von den Nachbarländern als auch von den EU-Institutionen erhalten kann, die 416 00:31:13,816 --> 00:31:16,399 bei der Koordinierung eine große Hilfe sein können. 417 00:31:16,699 --> 00:31:21,845 Seitdem ich diese Erfahrung als Ministerpräsident gemacht habe, habe ich angefangen, 418 00:31:21,894 --> 00:31:26,358 die Dinge mit meinen eigenen Augen zu sehen, wissen Sie, also was würde passieren, 419 00:31:26,418 --> 00:31:30,051 wissen Sie, was würden Sie als Ministerpräsident tun, wenn Sie von einer Krise 420 00:31:30,089 --> 00:31:33,736 getroffen werden, und dann bin ich zu einem sehr einfachen Schluss gekommen: 421 00:31:33,801 --> 00:31:38,339 Ich wäre sehr froh, wenn ich jemanden in der Europäischen Kommission oder in den 422 00:31:38,394 --> 00:31:42,861 Institutionen anrufen könnte, um um Hilfe zu bitten, um diese gegenseitige Hilfe zu 423 00:31:42,902 --> 00:31:47,238 organisieren – nicht dass ich als Ministerpräsident mich selbst anrufen sollte, 424 00:31:47,325 --> 00:31:51,913 wissen Sie, schwedisch oder ich würde Sie anrufen, wissen Sie, aber ich wäre 425 00:31:51,969 --> 00:31:55,986 wirklich sehr froh, wenn es ein etabliertes Netzwerk, ein etabliertes System gäbe, 426 00:31:56,028 --> 00:31:58,097 das ausgelöst würde und das funktionieren würde. 427 00:31:58,163 --> 00:32:02,747 Das ist also das, was ich als einen wirklich großen Bedarf sehe, und zum Beispiel 428 00:32:02,805 --> 00:32:07,363 arbeiten wir gerade an unserer Priorität, die im Moment die militärische Mobilität 429 00:32:07,406 --> 00:32:08,059 ist. 430 00:32:08,059 --> 00:32:14,204 Ja. Wenn ich mir das ansehe, als ich mich damit beschäftigt habe, dann habe ich 431 00:32:14,269 --> 00:32:19,501 sogar während unserer Diskussion über diese militärische Mobilität verstanden, dass 432 00:32:19,589 --> 00:32:24,524 ich mich bisher auf eine sehr vereinfachte Weise damit beschäftigt habe, was 433 00:32:24,578 --> 00:32:28,853 militärische Mobilität bedeutet. Okay, wir müssen die Fragen lösen, was wir 434 00:32:28,899 --> 00:32:33,354 militärisches Schengen nennen – wie lassen sich diese Genehmigungen an den Grenzen 435 00:32:33,402 --> 00:32:38,365 regeln, das ist eine rechtliche Frage. Dann müssen wir das Geld finden, um in die 436 00:32:38,426 --> 00:32:42,800 Infrastruktur zu investieren, also Straßen, Schienen und so weiter – das ist auch 437 00:32:42,846 --> 00:32:48,046 sehr bekannt. Aber erst jetzt beginne ich zu verstehen, dass man Genehmigungen haben 438 00:32:48,114 --> 00:32:54,475 kann, Straßen und Brücken bauen kann, aber dass es zunächst einmal einen Mangel an 439 00:32:54,534 --> 00:32:57,667 Transportmitteln gibt – was derzeit Realität ist. 440 00:32:57,737 --> 00:33:02,944 Und zweitens: Selbst wenn genug Transportmittel vorhanden wären, müsste man die 441 00:33:02,997 --> 00:33:06,179 Koordinierung all dieser Bewegungen verstehen. 442 00:33:06,253 --> 00:33:12,188 Wir müssen uns bewusst machen, dass die NATO-Pläne vorsehen, innerhalb von zehn 443 00:33:12,272 --> 00:33:16,220 Tagen 100.000 Soldaten an die Front zu verlegen. 444 00:33:16,300 --> 00:33:21,449 Zehn Tage, 100.000 Soldaten. Ich habe NATO-Experten gefragt: 445 00:33:21,520 --> 00:33:29,512 Wie lange dauert es, eine Brigade – also etwa 5.000 Soldaten – an die Front zu 446 00:33:29,571 --> 00:33:36,012 verlegen? Wenn man Straßen nutzt, würde der Konvoi aus LKWs, Stoßstange an 447 00:33:36,104 --> 00:33:42,130 Stoßstange, 12 Kilometer lang sein. Eine Brigade mit 1.100 NATO-Soldaten der ersten 448 00:33:42,184 --> 00:33:45,285 Linie entspricht 20 Brigaden – das ist einfache Mathematik. 449 00:33:45,336 --> 00:33:49,361 Das ist also eine sehr, sehr lange Strecke. 450 00:33:49,417 --> 00:33:52,817 Ja. Eine Brigade entspricht etwa 4.000 Containern, so zählen wir das grob. 451 00:33:52,859 --> 00:33:57,107 Wir reden jetzt wahrscheinlich beide zu viel, aber ich werde hier wohl sehr stark 452 00:33:57,187 --> 00:34:03,301 Teil des Problems sein, weil wir gleich nach Kiruna zu unserem Raumhafen aufbrechen. 453 00:34:03,379 --> 00:34:08,426 Aber ich möchte klarstellen: Wenn ein Mitgliedstaat oder ein Verbündeter einem 454 00:34:08,469 --> 00:34:11,548 bewaffneten Angriff ausgesetzt wäre und die NATO gemäß Artikel 5 und dem 455 00:34:11,591 --> 00:34:16,015 NATO-Verteidigungsplan eingreifen müsste, dann ist das unsere erste Reaktion. 456 00:34:16,124 --> 00:34:21,018 Aber – wie auch der Kommissar sagte – die EU hat in vielen anderen Bereichen eine 457 00:34:21,095 --> 00:34:24,255 sehr wichtige Rolle, diplomatisch, finanziell und so weiter. 458 00:34:24,304 --> 00:34:28,680 Und wir lernen einige harte Lektionen dabei – auch in der Ukraine, wo die EU 459 00:34:28,723 --> 00:34:29,719 ebenfalls eine sehr 460 00:34:29,719 --> 00:34:33,891 wichtige Rolle, also wollte ich nur klarstellen, dass ich bereits erwähnt habe, dass 461 00:34:33,939 --> 00:34:37,703 ich Fragen aus dem Publikum aufgreifen wollte, aber ich denke, wie der Minister 462 00:34:37,763 --> 00:34:42,198 sagte, waren wir ein bisschen zu gesprächig und vielleicht nicht streng genug, wir 463 00:34:42,254 --> 00:34:47,614 waren nicht freundlich genug mit der Zeit und den Themen, die vielleicht zu wichtig 464 00:34:47,698 --> 00:34:52,134 und zu groß waren. Aber mir ist aufgefallen, dass Sie aus dem Verkehrsbereich kommen 465 00:34:52,181 --> 00:34:55,778 und gehen müssen. Also sage ich Ihnen damit nur ein großes Dankeschön und denke, 466 00:34:55,822 --> 00:35:00,378 dass Sie viele Fragen gestellt haben, mit denen wir hoffentlich mit unserem 467 00:35:00,430 --> 00:35:03,810 intellektuellen „Big Bang“ heute einige davon lösen können. 468 00:35:03,880 --> 00:35:07,844 Vielen herzlichen Dank. Gut, vielen Dank, vielen Dank. 469 00:35:07,920 --> 00:35:15,112 Danke schön. Okay, wir kommen hierher und hier ist das Mikrofon, und jetzt geht es 470 00:35:15,266 --> 00:35:16,466 weiter.