1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Transskriberet og oversat af AI

2
00:00:44,419 --> 00:00:49,473
Hvad er diagnosen? Hvordan vil De
beskrive, hvor vi befinder os i dag?

3
00:00:49,589 --> 00:00:51,739
Må jeg begynde med Dem, minister Jonsson?

4
00:00:52,279 --> 00:00:58,251
Ja, vi er i et meget prekært punkt med
hensyn til europæisk sikkerhed på grund af

5
00:00:58,342 --> 00:01:04,594
Ruslands fuldskala-invasion af Ukraine,
og det vi naturligvis observerer er, at

6
00:01:04,657 --> 00:01:08,451
Rusland muligvis ikke er så stærkt, som
nogle har antaget, men det gør det ikke

7
00:01:08,519 --> 00:01:13,510
mindre farligt, fordi det har en
tilbøjelighed til at tage store politiske og

8
00:01:13,587 --> 00:01:20,488
militære risici, det udviser stor
brutalitet, ikke mindst indenrigs.

9
00:01:20,591 --> 00:01:25,449
Ukraine og lige nu har nogle taktiske
fordele, især når det kommer til produktionen

10
00:01:25,505 --> 00:01:31,294
af ballistiske missiler, jetdrevne
Shahed-droner eller Gepard 2, og det gælder også

11
00:01:31,342 --> 00:01:35,917
for svævebomber, hvilket stiller vores
ukrainske venner i en meget udfordrende

12
00:01:35,974 --> 00:01:40,050
militær situation, hvad angår
langtrækkende angrebsmuligheder.

13
00:01:40,122 --> 00:01:44,486
Selvfølgelig i forlængelse af det forhold,
at Rusland har store ambitioner om at

14
00:01:44,550 --> 00:01:50,141
genopbygge sine væbnede styrker og
komme tilbage stærkere, så at sige, ved

15
00:01:50,260 --> 00:01:55,149
sandsynligvis at øge antallet af soldater
til 1,5 millioner og naturligvis gå

16
00:01:55,187 --> 00:01:58,261
derhen, hvor de i øjeblikket har brigader,
de vil gå op til divisioner, hvor de har

17
00:01:58,305 --> 00:02:00,414
divisioner, op til armékorps og så videre.

18
00:02:00,476 --> 00:02:04,711
Så det kommer sandsynligvis til at
betyde en betydelig militær udvidelse fra

19
00:02:04,758 --> 00:02:10,230
Ruslands side. derfor er det så vigtigt,
at vi som europæere kan omdanne vores

20
00:02:10,303 --> 00:02:15,568
økonomiske tyngde til kampkraft i disse
udfordrende tider og gøre det hurtigt på

21
00:02:15,632 --> 00:02:19,649
grundlag af aftalen i Haag. Sidste punkt
så, naturligvis, det, vi også ser, er

22
00:02:19,720 --> 00:02:24,774
Ruslands tilbøjelighed til at tage større
risici, når det kommer til disse hybride

23
00:02:24,831 --> 00:02:30,596
operationer, end jeg tænker på alt fra
desinformation til cyber-elementer eller CNA

24
00:02:30,660 --> 00:02:37,399
og CNE, og vi ser også sabotagehandlinger,
såsom i Leipzig i Tyskland, i Polen og

25
00:02:37,461 --> 00:02:39,559
Estland for blot at nævne nogle få.

26
00:02:40,039 --> 00:02:44,735
Mange tak, minister Jonsson. Kommissær
Kubilius, hvad vil du gerne tilføje, når du

27
00:02:44,802 --> 00:02:46,879
beskriver vores sikkerhedsmiljø?

28
00:02:48,439 --> 00:02:57,836
Nå, jeg. Først og fremmest rigtig mange tak
for at invitere mig, og jeg kiggede lige

29
00:02:57,940 --> 00:03:03,475
på titlen på hele konferencen, „den nye
verdensorden", og jeg sagde til mig selv:

30
00:03:03,536 --> 00:03:06,902
måske burde vi kalde det
den nye verdens uorden.

31
00:03:06,989 --> 00:03:14,086
Du ved, og mere præcist, du ved, hvor vi
befinder os, og det betyder, du ved, i

32
00:03:14,207 --> 00:03:20,950
disse store verdensomspændende forandringer,
hvad der i høj grad er nødvendigt, er

33
00:03:21,004 --> 00:03:27,528
europæisk orden. I Europa og muligheden
for, ved du, at udstråle, ved du, en form

34
00:03:27,587 --> 00:03:34,755
for denne magt på en bredere måde. Så det,
som ministeren sagde, er der ingen tvivl

35
00:03:34,822 --> 00:03:38,320
om, at vi alle ser disse hovedbestanddele.

36
00:03:38,422 --> 00:03:44,882
Rusland, ved du, er det sidste på det
europæiske kontinent, eller det fører en

37
00:03:44,971 --> 00:03:48,559
neoimperialistisk krig mod
Ukraine – det er helt klart.

38
00:03:48,614 --> 00:03:55,023
Og, ved du, vores opgave er naturligvis at
afskrække Rusland, men jeg ville sige, at

39
00:03:55,082 --> 00:03:59,646
det niveau, vi har opnået i løbet af
nogle af disse, ved du, flere år, ikke

40
00:03:59,715 --> 00:04:03,286
afskrækker Rusland, som vi
gerne ville. forstår De.

41
00:04:03,360 --> 00:04:09,205
Rusland eskalere, næste år skal vi huske,
at Rusland vil øge deres krigsbudget med

42
00:04:09,331 --> 00:04:16,778
30 % til op mod 180 milliarder euro, og
som jeg husker det meget tydeligt fra mine

43
00:04:16,836 --> 00:04:22,304
år som premierminister i dette område,
ved De, man kan ikke sammenligne nominelle

44
00:04:22,367 --> 00:04:25,650
tal, man skal sammenligne
købekraftsparitets-tal.

45
00:04:25,744 --> 00:04:30,653
Og så, hvis De bruger denne sammenligningsmetode
på Ruslands krigsbudget på 180

46
00:04:30,779 --> 00:04:36,174
milliarder, kommer De frem til de tal, som
Rusland er villigt til at bruge næste år

47
00:04:36,269 --> 00:04:42,608
af 500, 550 milliarder euro, hvilket er
en sum, der svarer til, hvad hele Den

48
00:04:42,672 --> 00:04:46,422
Europæiske Union er villig til at
bruge på forsvar, og måske lidt mere.

49
00:04:46,479 --> 00:04:51,056
Og vi ser, at Rusland stadig har potentiale
til at innovere, modernisere droner

50
00:04:51,163 --> 00:04:55,584
eller hvad det er, de bruger, og
endda skalere produktionen op.

51
00:04:55,652 --> 00:05:00,656
Sidste år var de i stand til at producere
omkring 1.000 ballistiske missiler, i år

52
00:05:00,715 --> 00:05:05,921
er de klar til at producere, eller i år
vil de måske nå op på 2.000, og De ved, at

53
00:05:05,984 --> 00:05:09,339
vi på europæisk side slet ikke
producerer ballistiske missiler.

54
00:05:09,386 --> 00:05:14,721
Sådan ser det ud. Den anden faktor er
naturligvis vores transatlantiske partnere –

55
00:05:14,802 --> 00:05:17,779
det har ikke noget at gøre
med valg, men generelt.

56
00:05:18,199 --> 00:05:24,081
deres strukturelt klare dagsorden om at
flytte stadig mere mod det indopacifiske

57
00:05:24,126 --> 00:05:29,370
område, årsagerne er ret klare, Kinas
fremvækst, og for at imødegå denne fremvækst

58
00:05:29,426 --> 00:05:36,103
vil de flytte deres ressourcer til Kina,
som generalmajor Alexis Grinkiewicz siger,

59
00:05:36,169 --> 00:05:39,971
hvis Rusland og Kina samtidig beslutter
at indlede en form for, ved du, stor

60
00:05:40,013 --> 00:05:48,782
aggressiv krig, vil USA ikke være i
stand til at dække begge frontlinjer.

61
00:05:48,824 --> 00:05:52,902
Derfor beder de os om at påtage os det
primære ansvar for europæisk forsvar, hvilket

62
00:05:52,944 --> 00:05:55,750
igen stiller os over for
et ganske klart krav.

63
00:05:55,860 --> 00:06:03,648
Hvad vi skal gøre nu. Her kommer det, ved
du, meget klart, hvad der står på vores

64
00:06:03,715 --> 00:06:08,429
dagsorden som en prioritet. Selvfølgelig
støtte til Ukraine på den ene side og, ved

65
00:06:08,487 --> 00:06:13,702
du, den anden støtte til Ukraine fra os.
Jeg mener, at vi skal lære så meget som

66
00:06:13,786 --> 00:06:20,180
muligt fra Ukraine for virkelig at
styrke vores egne forsvarskapaciteter.

67
00:06:20,254 --> 00:06:25,849
Og det er virkelig, hvad der
står højt på vores dagsorden.

68
00:06:25,908 --> 00:06:32,266
er på dagsordenen, men for at opnå
denne forsvarsberedskab, som vi kalder

69
00:06:32,326 --> 00:06:36,956
’Forsvarsberedskab 2030’, skal vi
have tre søjler i dette beredskab:

70
00:06:37,006 --> 00:06:41,715
den første er den materielle – det betyder
produktion, finansiering, anskaffelse og

71
00:06:41,751 --> 00:06:46,567
lignende, hvor vi gør en hel del, men ikke
alt stiger til det niveau, som vi gerne

72
00:06:46,641 --> 00:06:51,770
vil, ved du. Det niveau, vi gerne vil have
her, var en meget vigtig rapport fra Det

73
00:06:51,866 --> 00:06:57,349
Europæiske Forsvarsagentur, som advarede
os om, at vi måske kan gå glip af målet i

74
00:06:57,410 --> 00:07:00,028
2030. Derfor er vi nødt
til at drage konklusioner.

75
00:07:00,078 --> 00:07:04,148
Men ud over materiel forsvarsberedskab,
som er meget forbundet med dette, er det

76
00:07:04,200 --> 00:07:06,498
det, jeg kalder institutionel
forsvarsberedskab.

77
00:07:06,545 --> 00:07:10,136
Tak for nogle af jeres rapporter om
Sikkerhedsrådet og de ting, vi diskuterer nu, og

78
00:07:10,184 --> 00:07:14,849
det sidste er det, jeg kalder politisk
forsvarsberedskab – hvordan vi bevarer vores

79
00:07:14,903 --> 00:07:19,237
politiske vilje. forsvare os, støtte
Ukraine, når Rusland netop nu angriber vores

80
00:07:19,315 --> 00:07:21,859
politiske vilje med alle
deres hybride midler.

81
00:07:22,639 --> 00:07:27,345
Mange tak. Jeg mener faktisk, at De er
den første kommissær med denne specifikke

82
00:07:27,403 --> 00:07:31,579
rolle inden for forsvar og rum, og
selvfølgelig har vi set en række initiativer

83
00:07:31,642 --> 00:07:35,618
siden Ruslands fuldskala invasion
af Ukraine for næsten fem år siden.

84
00:07:35,686 --> 00:07:40,366
Når vi ser på de foranstaltninger og
den udvikling, der har fundet sted i Den

85
00:07:40,435 --> 00:07:45,079
Europæiske Union, men også i Europa
bredt, hvad ville De så fremhæve som de

86
00:07:45,133 --> 00:07:49,459
vigtigste og mest betydningsfulde
skridt, vi har taget indtil videre?

87
00:07:51,439 --> 00:07:54,661
Nå, jeg ville sige, ved du, helt fra
begyndelsen sagde jeg, at vi i den europæiske

88
00:07:54,700 --> 00:07:58,203
forsvarspolitik har brug
for en storbrændstoftilgang.

89
00:07:58,246 --> 00:08:00,602
Vi kan ikke tillade os
gradvise, ved du, ændringer.

90
00:08:00,687 --> 00:08:05,336
Så vi gjorde noget, som vi kan kalde
et finansielt storbrændstof – både

91
00:08:05,442 --> 00:08:11,102
medlemsstaterne og vi som EU-institutioner,
medlemsstaterne var enige med NATO om at

92
00:08:11,157 --> 00:08:17,604
øge vores forsvarsudgifter til 3,5 % for
kerneforsvaret og derefter med yderligere 1

93
00:08:17,672 --> 00:08:22,496
%. 5 for noget relateret til forsvaret, og
blot for at beregne, for at forstå, hvad

94
00:08:22,608 --> 00:08:28,980
det betyder. Hvis man beregner, hvor meget
medlemsstaterne vil bruge frem til 2035,

95
00:08:29,054 --> 00:08:34,401
hvor de når dette mål, er det meget simpel
matematik – man kommer frem til et ganske

96
00:08:34,472 --> 00:08:40,227
imponerende tal, det vil blive
på omkring 6,8 billioner euro.

97
00:08:40,292 --> 00:08:45,202
Billioner, ikke milliarder. Derefter har
vi, som I ved, oprettet nye finansielle

98
00:08:45,262 --> 00:08:48,963
instrumenter som SAFE-lån, den nationale
undtagelsesklausul, lån til støtte for

99
00:08:49,003 --> 00:08:56,780
Ukraine – alle disse er virkelig vigtige
instrumenter, som virkelig fungerer, og vi

100
00:08:56,866 --> 00:09:01,669
foreslår naturligvis og har foreslået i
den næste flerårige finansielle ramme fem

101
00:09:01,737 --> 00:09:08,187
gange større forsvars- og rumudgifter.
Jeg kan igen gentage min appel til

102
00:09:08,252 --> 00:09:12,047
regeringerne om at støtte dem
– det er meget vigtige løfter.

103
00:09:12,134 --> 00:09:18,349
Ja, fra regeringerne er det fint, men vi
skal også forstå, hvordan det egentlig

104
00:09:18,407 --> 00:09:23,635
viser, og hvordan ansvaret i Europa på
forsvarsområdet ifølge jer fordeles.

105
00:09:23,683 --> 00:09:28,624
Så hvis vi skal have de her, ved du, 130
milliarder euro til rummet og forsvaret,

106
00:09:28,925 --> 00:09:33,256
kan vi forestille os, at vi måske får
en 50-50 % fordeling mellem rummet og

107
00:09:33,307 --> 00:09:38,668
forsvaret, hvilket betyder, at forsvaret
vil få omkring 65 eller noget i den retning

108
00:09:38,759 --> 00:09:43,675
milliarder euro, og hvis du
sammenligner 65 milliarder euro med 6.

109
00:09:43,727 --> 00:09:47,889
8 billioner euro til national forsvar, ved
du, på udgifter, så ser du forskellen og

110
00:09:47,977 --> 00:09:52,328
rollen. Vi kan motivere medlemsstaterne
til at bruge deres store beløb på en

111
00:09:52,393 --> 00:09:58,231
forsvarlig måde. Det er vores
rolle. Og det, ved du, hvad vi.

112
00:09:58,304 --> 00:10:06,974
Sig det hele tiden. Penge i sig selv er
gode, men de, ved du, forsvarer os ikke mod

113
00:10:07,032 --> 00:10:09,479
hvad som helst, ved du,
droner og den slags ting.

114
00:10:09,549 --> 00:10:16,039
Så skal vi se på produktionen. Ved du,
hvordan det står til med produktionen, og jeg

115
00:10:16,067 --> 00:10:16,579
ville sige

116
00:10:16,579 --> 00:10:21,277
ja, i nogle tilfælde øger vi produktionen
meget hurtigt, forskellige, ved du,

117
00:10:21,350 --> 00:10:23,822
forskellige brancher
klarer sig rigtig godt.

118
00:10:23,862 --> 00:10:26,017
De svenske brancher
klarer sig rigtig godt.

119
00:10:26,136 --> 00:10:32,506
Men igen, ved du, vi skal også se, at
udfordringerne foran os er store, som altid,

120
00:10:32,561 --> 00:10:36,217
sammenlignet med de udfordringer,
som vi har formået at overvinde.

121
00:10:36,272 --> 00:10:40,397
Kun et eksempel. Nu arbejder vi
med et støtteudlån til Ukraine.

122
00:10:40,471 --> 00:10:43,591
Det går igennem vores tjenester,
igennem mine tjenester.

123
00:10:43,647 --> 00:10:48,283
Vi administrerer alle disse, ved du,
kontrakterne med ukrainerne på en meget

124
00:10:48,327 --> 00:10:51,652
effektiv måde, ved du, instrument, og
ukrainerne siger, at det er det bedste

125
00:10:51,696 --> 00:10:55,357
instrument, de har i de støtteordninger,
som de har i det hele taget.

126
00:10:55,417 --> 00:11:02,342
I år leverer vi 28,3 milliarder euro i
finansiering til Ukraine ud af de i alt 60.

127
00:11:02,587 --> 00:11:08,105
Kontrakterne kommer fra Ukraine. Og halvdelen
af dette beløb vil gå til produktionen

128
00:11:08,162 --> 00:11:13,107
af droner – omkring 15 milliarder. Ukrainerne
er virkelig gode til at producere, og

129
00:11:13,161 --> 00:11:17,370
de skal producere for at matche Rusland
med omkring 10 millioner droner.

130
00:11:17,417 --> 00:11:20,409
Det er en kæmpe mængde. Vi er nødt
til at forstå, hvad det betyder.

131
00:11:20,482 --> 00:11:23,655
Det drejer sig om omkring
30.000 droner om dagen.

132
00:11:23,700 --> 00:11:26,084
Men russerne producerer de
samme mængder, som du ved.

133
00:11:26,128 --> 00:11:30,345
Det er det, vi kommer til at stå overfor.
Vi producerer i Europa omkring 1,5

134
00:11:30,403 --> 00:11:39,514
millioner droner. Så igen skal vi forstå,
at ukrainerne er klar til at bruge omkring

135
00:11:39,591 --> 00:11:43,876
10 millioner – 10 milliarder euro
på luftforsvar og missilforsvar.

136
00:11:43,940 --> 00:11:50,220
Herunder går 8 milliarder milliarder til
europæiske producenter, 2 milliarder går

137
00:11:50,292 --> 00:11:54,814
til producenterne af PAC-3,
men det er en anden historie.

138
00:11:54,889 --> 00:12:01,840
Stor mangel på PAC-3 Patriot-missiler, men
blandt disse 8 8 milliarder euro, som vi

139
00:12:01,902 --> 00:12:10,475
er klar til at finansiere, ved du, så
ukrainerne kan købe, ved du, noget udstyr

140
00:12:10,523 --> 00:12:15,564
produceret af europæiske producenter.
europæiske virksomheder til luftforsvar og

141
00:12:15,652 --> 00:12:19,207
missilforsvar, hvad de
er i stand til at gøre.

142
00:12:19,370 --> 00:12:25,591
Kontrakterne løber i 28–29 år.
Hvilket virkelig bekymrer os meget.

143
00:12:25,654 --> 00:12:30,467
Det betyder, at vi stadig ikke lever op til
behovene, selv ikke dem i Ukraine, inden

144
00:12:30,530 --> 00:12:34,505
for vores forsvarsproduktion. Jeg
taler ikke om vores egne behov.

145
00:12:34,558 --> 00:12:38,059
Derfor er det afgørende, at vi
skalerer vores produktion op.

146
00:12:38,119 --> 00:12:42,329
Og måske vil jeg ikke gå i
detaljer med, hvad vi skal gøre.

147
00:12:42,452 --> 00:12:47,372
Jeg ser flere emner. Det ene er det
store strukturelle problem, som I kender,

148
00:12:47,427 --> 00:12:49,675
fragmenteringen af vores forsvarsindustri.

149
00:12:49,727 --> 00:12:53,149
Jeg vil ikke gentage hele
Mario Draghis rapport om det.

150
00:12:53,235 --> 00:12:59,427
Men det her ved du virkelig er sådan en,
der er skaber, ved du, visse nogen former

151
00:12:59,528 --> 00:13:06,262
for begrænsninger for, hvor meget vi kan
opnå med at skalere produktionen, hvis vi

152
00:13:06,318 --> 00:13:10,548
ikke gør en indsats for at overvinde
fragmenteringen af markedet.

153
00:13:10,586 --> 00:13:14,758
Og for det andet, selvfølgelig, hvordan
brancherne begynder at forstå det, og hvad

154
00:13:14,809 --> 00:13:19,080
ukrainerne viser som eksempel. Og måske
er det endda russerne, der giver et

155
00:13:19,157 --> 00:13:24,533
eksempel. Vores brancher siger: måske er
vores problem, at vi som vores industrier

156
00:13:24,583 --> 00:13:30,197
siger, at vi er for meget rettet mod
det, de kalder haute couture-produktion.

157
00:13:30,264 --> 00:13:35,117
Meget teknologisk, meget meget avanceret,
meget dyr og umulig at skalere op.

158
00:13:35,178 --> 00:13:39,125
Og de siger, at de skal skifte retning,
uden at glemme haute couture, ved du, meget

159
00:13:39,163 --> 00:13:44,320
meget avancerede, ved du, teknologier skal
bevæge sig over i det, som de kalder „god

160
00:13:44,370 --> 00:13:50,530
nok“-produktion. I know, at det ikke er
så teknologisk kompliceret, men det rammer

161
00:13:50,615 --> 00:13:55,891
stadig målene. Det er billigere, og det
er meget mere muligt at øge og skalere

162
00:13:55,961 --> 00:14:00,863
produktionen. Så det er, vil jeg sige,
flere af de her ting, som vi, ved du, skal

163
00:14:00,932 --> 00:14:05,966
lære, og vi skal også lære, hvordan vi
bygger vores paneuropæiske projekter.

164
00:14:06,016 --> 00:14:10,826
Fordi fragmenteringen gør det til en
ret stor opgave for os at lære at bygge

165
00:14:10,869 --> 00:14:13,927
paneuropæiske projekter, og derfor
har vi lanceret disse europæiske

166
00:14:13,979 --> 00:14:18,952
forsvarsprojekter af fælles interesse –
EDPCIs – som et nyt redskab for at forsøge

167
00:14:19,000 --> 00:14:20,200
at samle os.

168
00:14:20,539 --> 00:14:24,071
Minister, De er nu på. Hvad ville De anse
for de vigtigste foranstaltninger, der er

169
00:14:24,117 --> 00:14:27,499
blevet truffet, og måske både se tilbage,
men også se på, hvor vi befinder os i dag?

170
00:14:27,859 --> 00:14:31,505
Nå, jeg kan godt gøre krav på
den ære at være CSTP-historiker.

171
00:14:31,568 --> 00:14:37,432
Ved du ved, for omkring 20 år siden skrev
jeg min doktorafhandling om dette emne.

172
00:14:37,516 --> 00:14:45,204
Jeg har været ret kritisk over for,
hvordan det er blevet udviklet, men det har

173
00:14:45,265 --> 00:14:50,257
ændret sig. Så lad os dele det op – EU har
aldrig været i stand til at påvirke sin

174
00:14:50,304 --> 00:14:53,481
styrkeposition, men det
kommer den til at gøre nu.

175
00:14:53,537 --> 00:14:58,350
Men lad mig sige, at der efter min mening
er to virkelig milepæle, som EU har

176
00:14:58,406 --> 00:15:03,385
opnået. Den ene er EPF, og EPF var
uundværlig i begyndelsen for at motivere

177
00:15:03,437 --> 00:15:07,679
medlemsstaterne til at levere militært
udstyr til ukrainerne, fordi de vidste, at

178
00:15:07,711 --> 00:15:11,675
det ville blive erstattet. Så jeg mener,
at det var et meget betydningsfuldt

179
00:15:11,735 --> 00:15:16,276
landemærke. Den anden er naturligvis
EU-lånene, for det var dem, der holdt

180
00:15:16,337 --> 00:15:23,203
ukrainerne i kampen, da amerikanerne
stoppede med at donere økonomisk og militært

181
00:15:23,279 --> 00:15:28,324
til den ukrainske side, bortset fra
POL-pakkerne, som vi køber fra amerikanerne, og

182
00:15:28,419 --> 00:15:33,204
de fortalte os ikke om dem. Disse ting har
været en virkelig historisk præstation,

183
00:15:33,253 --> 00:15:37,785
synes jeg. Jeg mener, at det har været
meget, meget betydningsfuldt, som I ved, vi

184
00:15:37,849 --> 00:15:44,211
er også meget åbne over for at se på de
immobiliserede russiske aktiver, hvis det er

185
00:15:44,297 --> 00:15:47,935
tilfældet, er det en
svensk holdning til det.

186
00:15:48,010 --> 00:15:53,944
På den måde har det spillet en meget
betydelig rolle i at sikre, at europæerne kan

187
00:15:53,996 --> 00:15:58,621
støtte ukrainerne også med EU-lån. Det
andet er at åbne stabilitetspagten.

188
00:15:58,715 --> 00:16:03,652
Den blev fremstillet som at give
Europa yderligere 800 milliarder euro.

189
00:16:03,699 --> 00:16:07,930
Det er medlemsstaternes penge,
men alligevel er det 800.

190
00:16:07,998 --> 00:16:13,120
Jeg mener, at når dette pakke åbnes,
var medlemsstaterne både i stand til og

191
00:16:13,241 --> 00:16:19,657
forhåbentlig villige til at leve op til
forpligtelserne om at nå op på 5 %, hvoraf

192
00:16:19,723 --> 00:16:22,692
3,5 % vil være kerneudgifter
til militære formål.

193
00:16:22,751 --> 00:16:27,275
Så sammen med SAFE-lånene, som jeg synes
er betydelige, selvom Sverige som bekendt

194
00:16:27,327 --> 00:16:30,719
har lav statsgæld og ikke er en del
af SAFE, hilser vi SAFE velkommen.

195
00:16:30,766 --> 00:16:36,015
Så jeg synes, det er vigtigt, og EU gør
også vigtige ting som samarbejde om F&U,

196
00:16:36,121 --> 00:16:42,729
regulering af industrien, og De har en
meget vigtig opgave i forbindelse med

197
00:16:42,786 --> 00:16:43,986
forsvarsomnibusen.

198
00:16:44,059 --> 00:16:51,950
I know, at sikre, at vi kan deregulere og
skære i bureaukratiet, er der nu også en

199
00:16:52,010 --> 00:16:56,922
gennemgang af direktivet om offentlige
indkøb – disse ting er også vigtige for

200
00:16:56,979 --> 00:17:01,816
styrkefordeling og militært udstyr og kan
sikre, at EU og NATO har en supplerende

201
00:17:01,882 --> 00:17:06,886
rolle. Selvfølgelig er NATO den vigtigste
garanti, selvfølgelig når det kommer til

202
00:17:07,000 --> 00:17:12,420
artikel 5 og kollektivt forsvar,
men EU kan faktisk støtte op om det.

203
00:17:12,479 --> 00:17:17,193
Og jeg synes faktisk, at koordineringen
har været god til at sikre, at SAFE-lånene

204
00:17:17,244 --> 00:17:21,747
og de foranstaltninger, vi iværksætter
her, er rimeligt koordineret med vores

205
00:17:21,830 --> 00:17:26,220
militære opbygning, som kommer til at være
det målniveau for kapacitet, som NATO har

206
00:17:26,276 --> 00:17:27,619
stillet os til rådighed.

207
00:17:28,519 --> 00:17:32,790
Men lad os blive lidt ved dette
spørgsmål om, hvordan vi organiserer os.

208
00:17:32,839 --> 00:17:37,400
Jeg mener, at som De sagde, var det
for os naturligvis et stort skift i

209
00:17:37,487 --> 00:17:42,674
sikkerhedspolitikken at tilslutte os
NATO som følge af den russiske invasion.

210
00:17:42,732 --> 00:17:47,625
Men det er naturligvis et evigt spørgsmål
om, hvordan vi skal fordele lidt af

211
00:17:47,692 --> 00:17:52,852
ansvaret. Og kunne De måske uddybe lidt
mere, Paul, hvordan De ser på det, ved du,

212
00:17:52,915 --> 00:17:58,779
hvad der bør være den mere specifikke rolle
for Den Europæiske Union, når det kommer

213
00:17:58,853 --> 00:18:03,544
til forsvar, og måske også det
bredere forberedelsesprogram?

214
00:18:03,623 --> 00:18:09,019
Hvordan ser De dette i forhold til visse
bekymringer om NATOs rolle i fremtiden?

215
00:18:09,379 --> 00:18:13,026
Absolut. Og bare meget kortfattet perspektivet
fra den nordlige flanke, som I ved,

216
00:18:13,075 --> 00:18:17,178
ligger mig meget på sinde, men det, man i
hvert fald ser på den nordlige flanke, er,

217
00:18:17,236 --> 00:18:22,109
at sikkerhedsmiljøet er blevet fuldstændig
forandret siden Sverige og Finland

218
00:18:22,162 --> 00:18:25,612
tilsluttede sig NATO, hvad
angår militær planlægning.

219
00:18:25,677 --> 00:18:30,961
Dette er gået fra et område med uforudsigelighed
til forudsigelighed, fordi vi nu er

220
00:18:31,016 --> 00:18:34,965
taktisk, strategisk og operationelt
integreret i NATOs forsvarsplan.

221
00:18:35,019 --> 00:18:38,555
På den måde kan vi virkelig få
fremdrift i nordisk forsvarssamarbejde.

222
00:18:38,603 --> 00:18:43,139
Jeg sagde tidligere, at det nordiske
forsvarssamarbejde var et forsvarssamarbejde

223
00:18:43,200 --> 00:18:47,454
for løsninger i fredstid, men jeg mærker
nu meget mere fremdrift på det område.

224
00:18:47,509 --> 00:18:53,371
Vi kan skabe alle disse nye partnerskaber,
for eksempel med ubåde med Polen og så

225
00:18:53,460 --> 00:18:59,827
videre. Det her er altså sådan, men EU
spiller en vigtig rolle, og vi følger det for

226
00:18:59,890 --> 00:19:05,193
eksempel med ASEP, som har været vigtigt.
Det har sikret, at vi i de senere år har

227
00:19:05,252 --> 00:19:09,844
været i stand til at tredoble
produktionen af 155 mm artillerigranater.

228
00:19:09,911 --> 00:19:13,167
Jeg mener, det er en meget
betydelig præstation.

229
00:19:13,233 --> 00:19:20,146
Vi bruger midler fra EDIP til at
komme til KT, i går var vi på KTH.

230
00:19:20,196 --> 00:19:25,902
Og det gør vi også. Vi opbygger et center
for excellens eller et svensk center for

231
00:19:25,972 --> 00:19:28,904
excellens til fremstilling
af nitrocellulosekrudt.

232
00:19:28,972 --> 00:19:34,613
Jeg mener, at det er tilfældet, og der er
mange eksempler, jeg mener også, når det

233
00:19:34,665 --> 00:19:40,497
kommer til samarbejde, og for at sikre –
det er mit råd – at sikre, at de forslag,

234
00:19:40,634 --> 00:19:44,180
der kommer fra Kommissionen,
er veludformede.

235
00:19:44,241 --> 00:19:50,771
og godt tilrettelagt, for ellers bruger vi
forsvarsministre meget tid på at tale om

236
00:19:50,811 --> 00:19:54,302
alle disse detaljer og deltager i disse
ministermøder, hvor vi blander de store

237
00:19:54,355 --> 00:19:56,670
linjer, fordi vi også
taler om teknikaliteter.

238
00:19:56,719 --> 00:20:02,111
Ja, fordi der lige nu er en lavine af
initiativer fra EU’s side, og det påvirker

239
00:20:02,182 --> 00:20:04,699
bestemt det, vi diskuterer i FAFC.

240
00:20:06,199 --> 00:20:11,393
Hr. Capitas, da De var i Salem i vinter på
sikkerhedskonferencen, havde De idéer om,

241
00:20:11,463 --> 00:20:14,852
at der burde være et stort spring
fremad i europæisk forsvar.

242
00:20:14,900 --> 00:20:17,900
De nævnte behovet for en
Europæisk Sikkerhedsråd.

243
00:20:17,966 --> 00:20:20,880
Og en række andre
institutionelle innovationer.

244
00:20:20,934 --> 00:20:25,536
Nu som vi ser det fra kommissionsformand
von der Leyen, har hun også tilsluttet sig

245
00:20:25,586 --> 00:20:30,778
denne idé om en Europæisk sikkerhedsråd.
Og også arbejdet med en Europæisk

246
00:20:30,845 --> 00:20:37,698
sikkerhedsprotokol, som er en måde at
håndtere en række af disse trusler, der måske

247
00:20:37,770 --> 00:20:43,303
ligger under visse tærskler. Kunne De nu
uddybe lidt, hvorfor De ser behovet for

248
00:20:43,378 --> 00:20:48,859
også at tænke på, hvordan vi arbejder med
sikkerhed i Europa i denne sammenhæng?

249
00:20:49,399 --> 00:20:55,005
Nå, tak mange tak. Rigtig godt spørgsmål
og også det foregående spørgsmål til Paul.

250
00:20:55,085 --> 00:21:00,605
Du ved, jeg sagde i Salem, du ved, meget
enkelt, at altså, vi har brug for, du ved,

251
00:21:00,663 --> 00:21:04,677
et finansielt big bang, vi har brug for et
industrielt big bang, men jeg sagde også,

252
00:21:04,734 --> 00:21:12,019
at vi har brug for et intellektuelt big
bang, du ved, i udviklingen af vores

253
00:21:12,066 --> 00:21:16,857
forsvar. Beredskab og, som jeg sagde, ved
du, inden for forsvaret, beredskabet ser

254
00:21:16,924 --> 00:21:21,271
jeg i tre søjler – det materielle, det
institutionelle, som er meget vigtige.

255
00:21:21,337 --> 00:21:26,528
Nu begynder vi at berøre dette emne, men
stadig, ved du, skal vi gå meget dybere ind

256
00:21:26,590 --> 00:21:31,804
i det, og derefter det politiske aspekt.
om hybrider, ved du, og om det, jeg taler

257
00:21:31,866 --> 00:21:37,489
om, nemlig institutionel forsvarsberedskab,
så prøver jeg virkelig at forstå, hvor

258
00:21:37,554 --> 00:21:43,853
vi befinder os på længere sigt, ved du,
og jeg ser, at vores, ved du, tider, vores

259
00:21:43,918 --> 00:21:48,564
generation og den yngre generation kommer
til at gennemgå to store transformationer

260
00:21:48,612 --> 00:21:53,056
på én gang. Den ene er det, som jeg kalder
en transformation, der sker én gang hvert

261
00:21:53,123 --> 00:21:57,364
århundrede. Og den anden, som
sker én gang næsten hvert 500.

262
00:21:57,423 --> 00:22:02,063
år, eller man kan sige et årtusinde. Og
ved du, hvad dette årtusinde betyder?

263
00:22:02,139 --> 00:22:08,304
Kina og Indien vender tilbage til at være
stærke og ledende økonomiske magter inden

264
00:22:08,372 --> 00:22:14,023
udgangen af dette århundrede. Det var
virkeligheden i verden før Columbus' store

265
00:22:14,116 --> 00:22:18,355
rejser. Det er, hvad der kommer. Hvilke
konsekvenser det vil få, kan vi kun gisne

266
00:22:18,396 --> 00:22:23,143
om. Men én af konsekvenserne er, at
amerikanerne skifter til en langsigtet strategi.

267
00:22:23,205 --> 00:22:27,324
De flytter sig mod det indopacifiske
område, hvilket er helt klart noget, som jeg

268
00:22:27,378 --> 00:22:32,221
ikke kan være uenig i. Spørgsmålet er,
hvordan det vil udvikle sig, og hvordan vi

269
00:22:32,290 --> 00:22:36,629
skal forberede os selv og så videre.
Det her er, som De ved, et mere teknisk

270
00:22:36,681 --> 00:22:41,328
spørgsmål. Den anden transformation, der
er knyttet til dette, er det, jeg kalder

271
00:22:41,429 --> 00:22:47,801
„hundredeårs-transformationen“ –
transformationen af karakteren af Europas

272
00:22:47,846 --> 00:22:52,905
kollektive forsvar. Fra begyndelsen af
NATO har det været den transatlantiske

273
00:22:52,995 --> 00:22:58,952
kollektive forsvar af Europa. Nu med NATO
3.0, hvor det primære ansvar for Europas

274
00:22:59,018 --> 00:23:04,056
forsvar ligger hos jer, ved du, for
Europas forsvar, betyder det, at dette

275
00:23:04,115 --> 00:23:08,004
transatlantiske kollektive forsvar af
Europa bevæger sig hen imod et europæisk

276
00:23:08,058 --> 00:23:09,619
kollektivt forsvar af Europa.

277
00:23:09,679 --> 00:23:14,602
I langt højere grad ved I naturligvis, at
USA vil forblive en atomar magt, I ved, at

278
00:23:14,648 --> 00:23:19,183
beskyttelsen vil bestå, men vi er nødt
til at forstå, at vi bevæger os i den

279
00:23:19,246 --> 00:23:23,785
retning. Og vi kan kalde det, hvad vi
vil, ved du, „europæisk NATO-pille“ og så

280
00:23:23,838 --> 00:23:29,179
videre, ved du. Men det vil kræve af
os, at vi også forstår, hvordan vi skal

281
00:23:29,244 --> 00:23:35,531
transformere vores institutionelle tilgang
til forsvarsanliggender på det europæiske

282
00:23:35,589 --> 00:23:39,895
kontinent. Og her har jeg meget enkelt,
ved du, jeg siger det hele tiden:

283
00:23:39,961 --> 00:23:44,778
det er ikke imod NATO. NATO vil transformere
sig, ved du, til noget meget mere

284
00:23:44,843 --> 00:23:49,532
europæisk på den europæiske kontinent.
Og jeg siger altid, at NATO er en militær

285
00:23:49,593 --> 00:23:52,038
magt. Den Europæiske Union
er en økonomisk magt.

286
00:23:52,101 --> 00:23:56,542
Det er vores arbejdsdeling. Og så er
spørgsmålet, hvordan vi bringer denne

287
00:23:56,595 --> 00:24:01,080
europæiske økonomiske magt i spil for
at udvikle vores forsvarskapacitet.

288
00:24:01,126 --> 00:24:06,047
Det vil blive ved. Men også for at opbygge
dette, ved du, europæiske NATO-søjle, er

289
00:24:06,106 --> 00:24:10,883
vi nødt til at forstå rigtig godt, hvad
kommissionsformanden gentog flere gange,

290
00:24:10,936 --> 00:24:14,962
herunder sidste gang under den
seneste tale om unionens tilstand.

291
00:24:15,015 --> 00:24:20,035
Vi alle har valgt denne, ved du, den
sætning om Det Europæiske Råd for

292
00:24:20,140 --> 00:24:25,608
Sikkerhedspolitik. Men inden da sagde
hun, at de doktriner, institutioner og

293
00:24:25,672 --> 00:24:31,403
beslutningsprocesser, som vi har skabt i
fredstid og som er baseret på konsensus og

294
00:24:31,452 --> 00:24:37,021
så videre, ikke længere er egnede til
formålet i disse, ved du, nye verdensorden

295
00:24:37,121 --> 00:24:42,084
eller tider med ny verdens uorden.
Det er således virkeligheden.

296
00:24:42,152 --> 00:24:47,784
Det betyder, at vi skal se meget, meget
dybt på, hvordan vi bedre kan organisere os

297
00:24:47,850 --> 00:24:53,348
fra et institutionelt synspunkt. Og det er
her, spørgsmålet opstår, ved du, om vores

298
00:24:53,455 --> 00:25:02,364
institutioner, som vi har, såsom de
Europæiske, ved du, de Europæiske forsvarsråd

299
00:25:02,426 --> 00:25:05,148
207, ved du, og så videre.
Er de egnede til formålet?

300
00:25:05,199 --> 00:25:11,480
Efter min mening kunne vi faktisk godt
kigge efter noget bedre organiseret med to

301
00:25:11,539 --> 00:25:19,084
hovedmål. Hvis vi som europæere påtager
os ansvaret for europæisk forsvar, så skal

302
00:25:19,158 --> 00:25:25,746
vi besvare spørgsmålet om, hvordan – ved
du – vi kan opbygge en geografisk basis

303
00:25:25,822 --> 00:25:30,092
meget stærkere for en sådan europæisk
forsvar bør det ikke kun være

304
00:25:30,141 --> 00:25:32,479
EU-medlemsstater. Vi har på den ene side

305
00:25:32,539 --> 00:25:38,263
vi har Storbritannien, vi har Norge, som
er medlemmer af NATO, men ikke medlemmer af

306
00:25:38,336 --> 00:25:42,247
EU, og vi har Ukraine, som hverken
er medlem af NATO eller EU.

307
00:25:42,306 --> 00:25:47,801
Altså NATO er virkelig ikke særlig klar
over, hvornår Ukraine vil kunne blive medlem

308
00:25:47,861 --> 00:25:54,346
af EU, det er måske lidt klarere, men det
vil alligevel tage tid, og vi har brug for

309
00:25:54,449 --> 00:25:58,506
ukrainsk kamperfaring –
ikke om 10 år, men nu.

310
00:25:58,565 --> 00:26:02,540
Derfor er det også noget, vi skal
se på, hvordan vi kan gøre det.

311
00:26:02,594 --> 00:26:07,763
Derfor taler jeg om en europæisk forsvarsunion,
som kunne være, ved du, en slags ny

312
00:26:07,830 --> 00:26:13,247
ramme, ved du, for alle på lige fod, ved
du, for dem, der gerne vil gå sammen, ved

313
00:26:13,317 --> 00:26:18,010
du, og for at bygge denne, ved du,
bredere geografiske basis for vores

314
00:26:18,077 --> 00:26:24,218
forsvarsberedskab. Og for det andet skal
vi også se på, hvordan vi kan gøre vores

315
00:26:24,281 --> 00:26:31,662
institutionelle ramme meget mere effektiv,
for de 27 er godt, men det er ikke det

316
00:26:31,749 --> 00:26:35,839
mest effektive, det er
ikke let, det er ikke let.

317
00:26:35,895 --> 00:26:41,159
Derfor foreslår jeg, at vi vender tilbage
til de idéer, som oprindeligt blev

318
00:26:41,229 --> 00:26:49,618
foreslået af Emmanuel Macron og Angela
Merkel tilbage i 2018, nemlig at oprette det,

319
00:26:49,723 --> 00:26:55,398
vi dengang kaldte Det
Europæiske Råd for Sikkerhed.

320
00:26:55,460 --> 00:27:03,777
På en måde lidt ligesom det format, vi
nu har med E5, E5 plus de store lande, du

321
00:27:03,852 --> 00:27:09,545
ved, med stærke forsvarsmæssige
evner og stærk industriel, du ved,

322
00:27:09,613 --> 00:27:14,288
forsvarsindustriel kapacitet, bør gå sammen
her, hvor medlemmerne kan være roterende

323
00:27:14,364 --> 00:27:20,231
fra forskellige lande. regionerne, ved
du, for at opnå en langt bedre geografisk

324
00:27:20,334 --> 00:27:27,330
balance, men de bør give store svar på
store spørgsmål, det er min holdning, og så

325
00:27:27,400 --> 00:27:30,019
vil alle, ved du, have
mulighed for at følge med.

326
00:27:30,199 --> 00:27:33,657
Det er det, vi altid leder efter. Nogle
gange er der store svar på små spørgsmål og

327
00:27:33,702 --> 00:27:37,626
omvendt. Men jeg har et stort spørgsmål
til kommissæren, og vi har mødt hinanden

328
00:27:37,729 --> 00:27:42,646
før, da De var forsvarsminister, men et
af de første spørgsmål, jeg stillede Dem,

329
00:27:42,694 --> 00:27:44,903
var: Hvad vil De gøre,
hvis EU kommer i krig?

330
00:27:44,957 --> 00:27:49,737
Jeg ved præcis, hvad jeg kommer til at
gøre, hvis Sverige kommer i krig – der er

331
00:27:49,781 --> 00:27:53,800
procedurer, der er mapper. Ved du, ved vi,
om vi skal gå i regering, men forbereder

332
00:27:53,857 --> 00:27:58,763
vi også EU på krig, og hvad ville der
ske, hvis et medlemsland blev angrebet?

333
00:27:58,817 --> 00:28:03,230
Og her tænker jeg også på ministerens
rapport, som jeg synes var særdeles vigtig,

334
00:28:03,272 --> 00:28:08,921
fordi den styrker modstandsdygtigheden, for
hvis vi ønsker at anvende de ressourcer,

335
00:28:09,025 --> 00:28:15,565
som EU råder over, og EU råder i tilfælde
af krig over vigtige ressourcer, som også

336
00:28:15,638 --> 00:28:18,900
skal integreres i NATOs
fælles forsvarsplanlægning.

337
00:28:18,954 --> 00:28:22,974
Jeg mener derfor, at vi bør øge
bevidstheden og tage fat på disse spørgsmål,

338
00:28:23,028 --> 00:28:26,760
herunder hvilken rolle EU bør spille
i tilfælde af et væbnet angreb.

339
00:28:26,827 --> 00:28:33,247
Og det handler ikke kun om artikel 42.7
og 222, men der er også nogle interessante

340
00:28:33,284 --> 00:28:37,616
ting, synes jeg, også når det kommer til
sikkerhedsprotokoller for hybride trusler.

341
00:28:37,712 --> 00:28:42,653
EU har blandt andet én af sine styrker
i at arbejde med både intern og ekstern

342
00:28:42,703 --> 00:28:46,691
sikkerhed. Men det er ting, vi skal forholde
os til, og det på en integreret måde,

343
00:28:46,737 --> 00:28:51,425
fordi vi allerede har foretaget en del
planlægning og scenarier, og hvis det ikke

344
00:28:51,511 --> 00:28:56,835
planlægges på forhånd, kommer disse ressourcer
ikke til at fungere i krig, fordi de

345
00:28:56,880 --> 00:28:58,939
vil blive anset for
institutionelt tungtvejende.

346
00:28:59,239 --> 00:29:03,264
Og det er et af de vigtige budskaber fra
ministerrapporten – at praktisere dette og

347
00:29:03,317 --> 00:29:07,678
formoder også logikken bag den såkaldte
sikkerhedsprotokol, som skaber denne

348
00:29:07,745 --> 00:29:11,468
struktur for, hvordan man
håndterer bestemte situationer.

349
00:29:11,553 --> 00:29:19,598
Det er et rigtig godt spørgsmål, hr.
minister, og igen, ved du, og det er næste år,

350
00:29:19,717 --> 00:29:25,990
måske sagde du, at det var meget interessant
at se det godkendte gangprogram for

351
00:29:26,067 --> 00:29:31,392
næste år, hvad Kommissionen vil gøre på
forsvarsområdet, og netop begge dele, ved

352
00:29:31,443 --> 00:29:38,401
du, denne sikkerhedsprotokol, men også
artikel 427, ikke sandt, det står på

353
00:29:38,466 --> 00:29:43,891
dagsordenen for at gøre denne artikel
virkelig operationel, som ministerrapporten

354
00:29:43,983 --> 00:29:52,701
bad om, og vi er nødt til at forstå, at
artikel 427 handler om gensidig støtte med

355
00:29:52,768 --> 00:29:57,024
alle midler, normalt ser alle kun på
militære midler, hvilket er fint, ved du, at

356
00:29:57,073 --> 00:30:03,079
det er lidt mere kompliceret i militær
henseende, ved du, hvordan man kombinerer det

357
00:30:03,128 --> 00:30:08,007
med NATO, naturligvis er der Cypern, Østrig,
ved du, øer, der ikke er medlemmer af

358
00:30:08,055 --> 00:30:13,608
NATO, og de ser kun på artikel 427, men
efter min mening er det vigtigste for os at

359
00:30:13,687 --> 00:30:20,379
forstå, at hvis vi bliver ramt af en stor
krise, en krigskrise, så vil det være en

360
00:30:20,438 --> 00:30:25,121
krise, der ikke blot militær, som NATO
naturligvis har svarene på – planerne i

361
00:30:25,193 --> 00:30:27,915
henhold til artikel 5,
militærplanerne osv.

362
00:30:27,974 --> 00:30:32,000
– det vil blive en stor krise
på alle forskellige områder:

363
00:30:32,093 --> 00:30:36,131
økonomisk krise, social
krise, humanitær krise.

364
00:30:36,209 --> 00:30:41,799
Og her har Den Europæiske Union en hel række
etablerede instrumenter, som ville være

365
00:30:41,848 --> 00:30:45,587
til stor hjælp for medlemsstater,
der bliver ofre for denne aggression.

366
00:30:45,652 --> 00:30:50,336
Derfor skal vi se på det ud fra det
synspunkt, hvordan vi kan synkronisere alle

367
00:30:50,398 --> 00:30:56,968
disse mekanismer, hvordan vi kan gøre dem
meget lettere, meget lettere at aktivere,

368
00:30:57,037 --> 00:31:02,223
så de kan sættes i gang, og derefter have
en slags playbook, som ville være nyttig

369
00:31:02,278 --> 00:31:07,111
for premierministre at have på bordet,
så hvis de bliver ramt af krisen, kan de

370
00:31:07,166 --> 00:31:12,200
meget hurtigt finde ud af, hvilken form
for bistand de kan få både fra nabolandene

371
00:31:12,276 --> 00:31:16,399
og fra EU-institutionerne, som kan
yde stor hjælp til koordineringen.

372
00:31:16,699 --> 00:31:22,310
Siden jeg havde denne oplevelse som
statsminister, begyndte jeg at se tingene gennem

373
00:31:22,364 --> 00:31:27,149
mine egne øjne, ved du, så hvad ville
der ske, ved du, hvad ville du gøre som

374
00:31:27,215 --> 00:31:30,956
statsminister, hvis du bliver ramt af en
krise, og så kom jeg frem til en meget

375
00:31:30,999 --> 00:31:35,881
enkel konklusion, at jeg ville være meget
glad, hvis jeg kunne ringe til nogen i

376
00:31:35,945 --> 00:31:40,994
Europa-Kommissionen eller institutionerne
for at bede om hjælp til at organisere,

377
00:31:41,050 --> 00:31:44,762
til at hjælpe mig med at organisere
denne gensidige hjælp – ikke at jeg som

378
00:31:44,807 --> 00:31:51,048
statsminister selv skulle ringe, ved du,
svensk eller jeg ville ringe til dig, ved

379
00:31:51,102 --> 00:31:55,369
du, men jeg ville virkelig være meget
glad for at have en form for etableret

380
00:31:55,416 --> 00:31:59,396
netværk, etableret system, som ville
blive aktiveret og som ville fungere.

381
00:31:59,470 --> 00:32:04,567
Så det er det, jeg ser som et rigtig stort
behov, og for eksempel arbejder vi nu på

382
00:32:04,634 --> 00:32:07,579
vores prioritet lige nu,
som er militær mobilitet.

383
00:32:08,059 --> 00:32:15,014
Ja. Når jeg ser tilbage på det, som jeg
kiggede på, da vi diskuterede dette militære

384
00:32:15,084 --> 00:32:20,975
mobilitetsemne, forstod jeg endda undervejs,
at jeg hidtil havde set på det på en

385
00:32:21,065 --> 00:32:25,094
meget forsimplet måde, hvad
militær mobilitet egentlig betyder.

386
00:32:25,153 --> 00:32:29,843
Okay, vi skal løse spørgsmålene om, hvad
vi kalder militær Schengen, hvordan vi

387
00:32:29,893 --> 00:32:34,327
løser disse tilladelser ved grænserne,
det er altså et juridisk spørgsmål.

388
00:32:34,379 --> 00:32:40,143
Derefter skal vi finde pengene til at
investere i infrastruktur, veje, jernbaner og

389
00:32:40,207 --> 00:32:45,011
så videre, det er også velkendt. Men først
nu er jeg begyndt at forstå, at man godt

390
00:32:45,079 --> 00:32:52,265
kan have tilladelser, man kan have veje og
broer, men først og fremmest kan der være

391
00:32:52,333 --> 00:32:56,976
et underskud på transportmidler,
hvilket er en realitet i øjeblikket.

392
00:32:57,052 --> 00:33:02,910
Og for det andet, selvom man har nok
transportmidler, skal koordineringen af alle

393
00:33:02,968 --> 00:33:08,849
disse bevægelser forstås. Vi skal forstå,
at NATO’s planer går ud på at flytte

394
00:33:08,919 --> 00:33:13,367
100.000 tropper til
frontlinjen inden for 10 dage.

395
00:33:13,460 --> 00:33:18,355
10 dage, 100.000 tropper.
Jeg spurgte NATO-eksperterne:

396
00:33:18,446 --> 00:33:28,120
Hvor lang tid tager det at flytte 5.000
tropper, én brigade, til frontlinjen, hvis

397
00:33:28,184 --> 00:33:34,743
man bruger vejene? Konvojen af lastbiler,
der står næse mod hale, vil være 12

398
00:33:34,843 --> 00:33:41,731
kilometer lang. Én brigade på 1.100 tropper
fra NATO’s første niveau svarer til 20

399
00:33:41,790 --> 00:33:45,788
brigader – det er simpel matematik.
Det er altså meget, meget langt.

400
00:33:45,930 --> 00:33:51,639
Så én brigade svarer til cirka 4.000
containere, som vi normalt regner med.

401
00:33:51,684 --> 00:33:55,935
Vi taler sandsynligvis for meget nu. Jeg
kommer til at være en del af problemet her,

402
00:33:56,006 --> 00:34:02,333
fordi vi skal til Kiruna og vores rumhavn,
men det er måske alligevel meget klart,

403
00:34:02,418 --> 00:34:08,427
at hvis en medlemsstat eller en allieret
bliver udsat for et væbnet angreb, og NATO

404
00:34:08,473 --> 00:34:12,112
skal gå ind, og dette er Irlands
forpligtelse i henhold til artikel 5 og NATOs

405
00:34:12,159 --> 00:34:14,524
forsvarsplan, så er det
vores første reaktion.

406
00:34:14,642 --> 00:34:20,606
Men som kommissæren sagde, er der også en
meget vigtig rolle for EU på mange andre

407
00:34:20,690 --> 00:34:23,557
områder – diplomatisk,
finansielt og så videre.

408
00:34:23,613 --> 00:34:28,604
Og vi lærer nogle hårde lektioner af det,
også i Ukraine, hvor EU også spiller en

409
00:34:28,651 --> 00:34:29,719
meget vigtig rolle.

410
00:34:29,719 --> 00:34:34,197
en vigtig rolle, så jeg ville bare gøre
det klart, at jeg allerede havde nævnt, at

411
00:34:34,250 --> 00:34:38,835
jeg gerne ville tage spørgsmål fra salen,
men jeg tror, som ministeren sagde, at vi

412
00:34:38,891 --> 00:34:43,739
var lidt for snakkesalige, og måske ikke
strenge nok, vi var ikke venlige nok over

413
00:34:43,801 --> 00:34:48,599
for tiden og emnerne, som måske
var for vigtige og for store.

414
00:34:48,692 --> 00:34:51,347
Men jeg indså, at du er
fra transport og skal gå.

415
00:34:51,391 --> 00:34:55,346
Så med det vil jeg blot sige en stor tak
til dig, og jeg tror, du har stillet en

416
00:34:55,394 --> 00:35:00,776
masse spørgsmål, som vi håber at kunne
hjælpe med med vores intellektuelle Big Bang,

417
00:35:00,834 --> 00:35:03,927
som vi skal have i dag
for at løse nogle af dem.

418
00:35:04,004 --> 00:35:08,740
Så tusind tak. Ja, mange tak,
mange tak. Tak skal du have.

419
00:35:08,829 --> 00:35:16,339
Okay, vi fortsætter herovre, og her
er mikrofonen, og nu fortsætter vi.