1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Транскрибирано и преведено от ИИ

2
00:00:44,419 --> 00:00:48,921
Каква е диагнозата? Как бихте
описали къде се намираме днес?

3
00:00:49,048 --> 00:00:51,739
Мога ли да започна с вас, министър Йонсон?

4
00:00:52,279 --> 00:00:57,513
Разбира се. Намираме се в много тежък
момент за европейската сигурност поради

5
00:00:57,600 --> 00:01:03,873
пълномащабната инвазия на Русия в Украйна
и това, което наблюдаваме, е, че Русия

6
00:01:03,933 --> 00:01:07,582
може би не е толкова силна, колкото някои
хора са предполагали, но това не я прави

7
00:01:07,646 --> 00:01:12,647
по-малко опасна, защото има склонност да
поема големи политически и военни рискове,

8
00:01:12,719 --> 00:01:18,873
проявява голяма жестокост, не на
последно място и вътре в страната.

9
00:01:18,967 --> 00:01:24,372
Украйна и в момента разполага с някои
тактически предимства, особено по отношение на

10
00:01:24,424 --> 00:01:29,946
производството на балистични ракети, по
отношение на реактивните безпилотни самолети

11
00:01:30,006 --> 00:01:34,296
„Шахед“ или „Гепард 2“, а също и по
отношение на планиращите бомби, което поставя

12
00:01:34,367 --> 00:01:38,759
нашите украински приятели в много
тежко военно положение по отношение на

13
00:01:38,827 --> 00:01:41,335
възможностите за
дългосречен удар в момента.

14
00:01:41,380 --> 00:01:45,745
Разбира се, в съчетание с това, че Русия
има големи амбиции да възстанови своите

15
00:01:45,804 --> 00:01:51,700
въоръжени сили и отново да се върне
по-силна, така да се каже, като вероятно

16
00:01:51,771 --> 00:01:55,764
увеличава броя на своите войници до 1,5
милиона и разбира се, да отиде навсякъде,

17
00:01:55,797 --> 00:01:58,901
където сега разполага с бригади, те ще
преминат към дивизии, където има дивизии, към

18
00:01:58,943 --> 00:02:03,357
армейски корпуси и така нататък. Така че
най-вероятно това ще доведе до значително

19
00:02:03,411 --> 00:02:08,163
разширяване на руските военни сили. затова
е толкова важно европейците да могат да

20
00:02:08,247 --> 00:02:13,837
превърнат икономическата си тежест в бойна
мощ в тези предизвикателни времена и да

21
00:02:13,891 --> 00:02:17,048
го направят бързо на основата
на споразумението в Хага.

22
00:02:17,109 --> 00:02:21,050
Последната точка тогава, разбира се,
това, което виждаме също, е склонността на

23
00:02:21,117 --> 00:02:25,341
Русия да поема по-големи рискове, когато
става дума за тези хибридни операции,

24
00:02:25,383 --> 00:02:30,935
отколкото си мисля за всичко — от
дезинформация до кибер елемент или CNA и CNE, и

25
00:02:30,995 --> 00:02:37,459
ние също виждаме актове на саботаж, като
например в Лайпциг в Германия, в Полша и

26
00:02:37,518 --> 00:02:39,559
Естония, за да спомена само няколко.

27
00:02:40,039 --> 00:02:43,985
Благодаря ви много, министър Йонсон. Господин
комисар Кубилюс, какво бихте искали да

28
00:02:44,030 --> 00:02:46,879
добавите при описанието на
нашата сигурностна среда?

29
00:02:48,439 --> 00:02:56,669
Е, аз. Преди всичко, наистина много
благодаря, че ме поканихте, и аз тъкмо

30
00:02:56,771 --> 00:03:02,761
разглеждах заглавието на цялата конференция
– „новият световен ред“, и си казах:

31
00:03:02,813 --> 00:03:06,845
ами може би трябва да го наречем
„новият световен безпорядък".

32
00:03:06,931 --> 00:03:14,083
Знаеш, и по-точно казано, знаеш, къде се
намираме, и това означава, знаеш, в тези

33
00:03:14,202 --> 00:03:20,411
големи световни трансформации, от което
много се нуждаем, е европейски ред.

34
00:03:20,496 --> 00:03:27,132
Знае се, вътре в Европа и възможността да,
знаете, излъчва, знаете, някакъв вид тази

35
00:03:27,190 --> 00:03:34,154
сила по-широко. Така че със сигурност това,
което министърът каза, вероятно всички

36
00:03:34,219 --> 00:03:37,419
ние виждаме, виждаме
тези основни елементи.

37
00:03:37,519 --> 00:03:44,127
Русия, знаете, е последна на европейския
континент или води неоимпериалистическа

38
00:03:44,218 --> 00:03:47,365
война срещу Украйна – това е напълно ясно.

39
00:03:47,418 --> 00:03:53,529
И, знаете, нашата задача, разбира се, е
да възпрем Русия, но бих казал, че нивото,

40
00:03:53,587 --> 00:03:58,226
което успяхме да постигнем през някои от
тези, знаете, няколко години, не възпира

41
00:03:58,294 --> 00:04:03,364
Русия така, както бихме искали. виждате.
Русия засилва действията си, през

42
00:04:03,437 --> 00:04:09,411
следващата година трябва да си спомним, че
Русия ще увеличи военния си бюджет до 180

43
00:04:09,534 --> 00:04:16,849
милиарда евро с 30%, а в миналото, поне аз
си спомням много добре години наред като

44
00:04:16,905 --> 00:04:22,234
министър-председател, в тази област,
знаете, не можете да сравнявате номиналните

45
00:04:22,295 --> 00:04:26,501
числа, трябва да сравнявате
числата за покупателна способност.

46
00:04:26,543 --> 00:04:31,882
И тогава, ако използвате този метод на
сравнение към 180-милиардния руски военен

47
00:04:31,971 --> 00:04:36,942
бюджет, стигате до числата, които Русия е
готова да похарчи през следващата година

48
00:04:37,035 --> 00:04:43,419
от 500, 550 милиарда евро, което е сума,
равна на всичко, което Европейският съюз е

49
00:04:43,482 --> 00:04:46,015
готов да похарчи за отбрана,
и може би малко повече.

50
00:04:46,070 --> 00:04:50,349
И виждаме, че Русия все още разполага с
потенциал за иновации, за модернизация на

51
00:04:50,454 --> 00:04:55,933
дроновете или каквото и да използват,
дори за увеличаване на производството.

52
00:04:56,000 --> 00:05:00,875
Минулата година те успяха да произведат
около 1 000 балистични ракети, тази година

53
00:05:00,933 --> 00:05:06,189
те са готови да произведат или тази година
вероятно ще достигнат 2 000, а знаете, че

54
00:05:06,250 --> 00:05:09,444
от европейска страна изобщо не
произвеждаме балистични ракети.

55
00:05:09,490 --> 00:05:14,790
Ето в каква ситуация сме. Втората причина,
разбира се, са нашите трансатлантически

56
00:05:14,870 --> 00:05:17,779
партньори – не става дума
за избори, а по принцип.

57
00:05:18,199 --> 00:05:24,049
техният структурен ясен дневен ред да се
насочва все повече към Индо-Тихоокеанския

58
00:05:24,092 --> 00:05:29,227
регион, причините са доста ясни, издигането
на Китай и за да смекчат това издигане,

59
00:05:29,282 --> 00:05:35,365
те ще насочат своите ресурси към Китай,
както казва генерал-лейтенант Алексис

60
00:05:35,430 --> 00:05:39,564
Гриниевич, ако Русия и Китай едновременно
решат да започнат някакъв вид, знаете,

61
00:05:39,604 --> 00:05:48,633
голяма агресивна война, Съединените щати
няма да могат да покрият и двете фронтови

62
00:05:48,673 --> 00:05:52,436
линии. Ето защо те ни карат да поемем
първостепенна отговорност за европейската

63
00:05:52,476 --> 00:05:55,306
отбрана, което отново ни
поставя съвсем ясно изискване.

64
00:05:55,413 --> 00:06:03,390
Какво трябва да направим сега. Ето тук.
Излиза, знаете, много ясно какво е на нашата

65
00:06:03,454 --> 00:06:08,098
дневна ред като приоритет. Разбира се,
подкрепа за Украйна от една страна и, знаете,

66
00:06:08,154 --> 00:06:13,161
втората подкрепа за Украйна към нас. Искам
да се поучим от Украйна колкото се може

67
00:06:13,243 --> 00:06:19,667
повече, за да наистина да увеличим
собствените си отбранителни възможности.

68
00:06:19,739 --> 00:06:28,157
И това е нещо, което наистина е в центъра
на вниманието ни по дневния ред сме, но за

69
00:06:28,389 --> 00:06:33,323
да постигнем, знаете, тази готовност за
отбрана, която наричаме „Готовност за

70
00:06:33,381 --> 00:06:37,972
отбрана 2030“, трябва да се фокусираме
върху три стълба в тази готовност:

71
00:06:38,020 --> 00:06:42,363
първият е материалният – това означава
производство, финансиране, доставки и подобни

72
00:06:42,397 --> 00:06:46,650
неща, където правим доста, но не
всичко се увеличава дотам, знаете.

73
00:06:46,722 --> 00:06:51,233
Нивото, който искаме да постигнем тук,
беше много важен доклад на Европейската

74
00:06:51,278 --> 00:06:56,838
отбранителна агенция, който ни предупреди,
че може да не постигнем целта до 2030 г.

75
00:06:56,897 --> 00:07:00,931
Затова трябва да направим изводи. Но
освен материалната отбранителна готовност,

76
00:07:00,979 --> 00:07:05,068
много свързано с това е това, което наричам
институционална отбранителна готовност.

77
00:07:05,113 --> 00:07:08,562
Благодаря ви за някои от вашите доклади
за Съвета за сигурност и за нещата, които

78
00:07:08,601 --> 00:07:11,948
обсъждаме сега, и последното е това,
което наричам политическа отбранителна

79
00:07:12,012 --> 00:07:15,027
готовност – как да запазим
нашата политическа воля.

80
00:07:15,079 --> 00:07:19,132
да се защитаваме, да подкрепяме Украйна,
когато Русия точно сега атакува нашата

81
00:07:19,208 --> 00:07:21,859
политическа воля с всичките
си хибридни средства.

82
00:07:22,639 --> 00:07:28,122
Много благодаря. Искам да кажа, че Вие сте
първият комисар с тази конкретна роля –

83
00:07:28,188 --> 00:07:33,000
отбрана и космос – и разбира се, от
началото на пълномащабната руска инвазия в

84
00:07:33,060 --> 00:07:38,047
Украйна, която започна почти преди
пет години, видяхме редица инициативи.

85
00:07:38,111 --> 00:07:43,977
Като се вгледаме в мерките и развитието в
Европейския съюз, но и в Европа като цяло,

86
00:07:44,040 --> 00:07:49,459
какви според Вас са най-важните и значими
стъпки, които сме предприели досега?

87
00:07:51,439 --> 00:07:54,700
Е, бих казал, знаете, още от самото начало
казвах, че в европейската отбрана трябва

88
00:07:54,738 --> 00:07:59,447
да приложим подхода на големия взрив. Не
можем да си позволим постепенни, знаете,

89
00:07:59,490 --> 00:08:04,174
промени. Така че ние направихме нещо, което
можем да наречем финансов голям взрив –

90
00:08:04,280 --> 00:08:10,106
както държавите членки, така и ние като
институции на ЕС, държавите членки се

91
00:08:10,161 --> 00:08:16,383
съгласиха с НАТО да увеличим разходите си
за отбрана до 3,5% за основната отбрана, а

92
00:08:16,451 --> 00:08:20,881
после и с още 1. 5 за нещо, свързано с
отбраната, и само за да се изчисли, за да се

93
00:08:20,939 --> 00:08:27,494
разбере какво означава. Ако се изчисли
колко държавите членки ще похарчат до 2035

94
00:08:27,568 --> 00:08:32,749
г., когато ще достигнат тази цел, става
дума за много проста аритметика – стигате до

95
00:08:32,846 --> 00:08:38,148
доста впечатляващо число, то ще
бъде около 6,8 трилиона евро.

96
00:08:38,254 --> 00:08:44,256
Трилиона, не милиарда. После това ние
създадохме, знаете, нови финансови инструменти

97
00:08:44,314 --> 00:08:48,369
като SAFE кредитите, клаузата за национално
изключване, кредитите за подкрепа на

98
00:08:48,408 --> 00:08:55,484
Украйна – всички те са наистина важни
инструменти, които наистина работят, и ние,

99
00:08:55,555 --> 00:09:00,790
разбира се, предлагаме и предложихме в
следващия многогодишен финансов рамков план

100
00:09:00,834 --> 00:09:03,720
пет пъти по-голям разход
за отбрана и космос.

101
00:09:03,788 --> 00:09:10,135
Отново мога да повторя молбата си държавите
да ги подкрепят – това са много важни

102
00:09:10,186 --> 00:09:17,064
обещания. Да, от правителствата е добре,
но трябва да разберем също как всъщност

103
00:09:17,122 --> 00:09:22,795
това показва и как според вас отговорностите
в Европа по отбраната се разпределят.

104
00:09:22,855 --> 00:09:26,883
Така че ако трябва да разполагаме с тези,
знаете, 130 милиарда евро за космос и

105
00:09:26,937 --> 00:09:32,591
отбрана, можем да си представим, че може
би ще имаме 50-50% разпределение между

106
00:09:32,642 --> 00:09:37,396
космоса и отбраната, което означава, че
за отбраната ще отидат около 65 или нещо

107
00:09:37,466 --> 00:09:42,081
такова милиарда евро, а ако
сравним 65 милиарда евро с 6.

108
00:09:42,156 --> 00:09:46,277
8 трилиона евро за национална отбрана,
знаете, за разходите, тогава виждате каква е

109
00:09:46,316 --> 00:09:51,108
разликата и каква е ролята. Ние можем да
стимулираме държавите членки да похарчат

110
00:09:51,155 --> 00:09:55,506
големите си суми по разумния
начин. Това е нашата роля.

111
00:09:55,623 --> 00:09:59,892
И това, знаете какво ние. Винаги казвайте.

112
00:10:00,006 --> 00:10:07,908
Парите сами по себе си са добри, но те не,
знаете, защитават нас срещу каквото и да

113
00:10:07,967 --> 00:10:13,605
било, знаете, дронове и подобни неща.
Значи, трябва да разгледаме производството.

114
00:10:13,676 --> 00:10:16,339
Знаете какво става с
производството и бих казал

115
00:10:16,579 --> 00:10:21,507
да, в някои случаи ние увеличаваме
производството много бързо, различни, знаете,

116
00:10:21,581 --> 00:10:25,607
различни индустрии се справят отлично.
Швеските индустрии се справят отлично.

117
00:10:25,658 --> 00:10:32,140
Но отново, знаете, трябва да видим също,
че предизвикателствата пред нас са големи,

118
00:10:32,195 --> 00:10:36,461
както винаги, в сравнение с предизвикателствата,
които успяхме да преодолеем.

119
00:10:36,516 --> 00:10:40,807
Само един пример. Сега работим с
кредита за подкрепа на Украйна.

120
00:10:40,881 --> 00:10:43,682
Той преминава през нашите
услуги, през моите услуги.

121
00:10:43,739 --> 00:10:48,663
Ние управляваме всички тези, знаете, договори
с украинците много ефективно, знаете,

122
00:10:48,706 --> 00:10:52,416
инструмент и украинците казват, че това е
най-добрият инструмент, който имат изобщо

123
00:10:52,467 --> 00:10:57,648
в поддържащите механизми. Тази година ние
ще предоставим на Украйна финансиране в

124
00:10:57,752 --> 00:11:04,222
размер на 28,3 милиарда евро от общо
60. Договорите идват от Украйна.

125
00:11:04,278 --> 00:11:08,869
И половината от тази сума ще отиде за
производство на дронове – около 15 милиарда.

126
00:11:08,927 --> 00:11:13,609
Украинците наистина са добри в производството
и трябва да произвеждат, за да се

127
00:11:13,663 --> 00:11:16,080
изравнят с Русия – около 10 милиона дрона.

128
00:11:16,143 --> 00:11:19,400
Това е огромно количество. Трябва
да разберем какво означава това.

129
00:11:19,441 --> 00:11:24,267
Става дума за около 30 000 дрона на ден.
Но руснаците произвеждат същите количества,

130
00:11:24,312 --> 00:11:28,037
знаете. Това е с каквото ще се сблъскаме.
Ние произвеждаме в Европа около 1,5

131
00:11:28,096 --> 00:11:35,204
милиона дрона. И така, отново трябва да
разберем, че около 10 милиона — 10 милиарда

132
00:11:35,336 --> 00:11:42,358
евро украинците са готови да похарчат за
противовъздушна и противоракетна отбрана.

133
00:11:42,421 --> 00:11:48,412
В това число 8 милиона милиарда отиват за
европейските производители, 2 милиарда за

134
00:11:48,499 --> 00:11:52,340
производителите на PAC-3,
но това е друга история.

135
00:11:52,429 --> 00:11:58,707
Големи недостиг на PAC-3 Patriot ракети,
но сред тях 8 8 милиарда евро, знаете,

136
00:11:58,784 --> 00:12:07,509
които сме готови да финансираме, знаете,
за да могат украинците да закупят, знаете,

137
00:12:07,708 --> 00:12:12,073
някакво оборудване, произведено
от европейски производители.

138
00:12:12,135 --> 00:12:17,752
европейски компании за противовъздушна
и противоракетна отбрана какво могат да

139
00:12:17,817 --> 00:12:25,198
направят. Договорите са за 28-29 години.
Което наистина ни притеснява много.

140
00:12:25,260 --> 00:12:29,819
Това означава, че все още не отговаряме
на нуждите дори на Украйна в областта на

141
00:12:29,883 --> 00:12:34,132
отбранителната ни промишленост. Не
говоря за нашите собствени нужди.

142
00:12:34,185 --> 00:12:38,059
Ето защо увеличаването на производството
ни е от решаващо значение.

143
00:12:38,119 --> 00:12:43,653
И може би няма да навлизам в подробностите
за това какво трябва да направим.

144
00:12:43,730 --> 00:12:47,996
Виждам няколко теми. Едната е големият
структурен проблем, знаете, свързан с

145
00:12:48,049 --> 00:12:50,643
фрагментацията на нашата
отбранителна промишленост.

146
00:12:50,692 --> 00:12:55,044
Няма да повтарям целия доклад
на Марио Драги по този въпрос.

147
00:12:55,127 --> 00:13:01,274
Но това, знаете, наистина е такъв, който
е създава, знаете, определени ограничения

148
00:13:01,353 --> 00:13:07,123
колко можем да постигнем при мащабирането
на производството без нашите усилия да

149
00:13:07,178 --> 00:13:11,668
преодолеем фрагментацията на пазара. И
второ, разбира се, как индустриите започват

150
00:13:11,705 --> 00:13:14,661
да разбират и какво украинците
показват като пример.

151
00:13:14,711 --> 00:13:18,045
А може би дори руснаците дават
пример. Нашите индустрии казват:

152
00:13:18,101 --> 00:13:23,528
добре, може би проблемът ни е, че ние
като индустриите ни казваме, че сме твърде

153
00:13:23,577 --> 00:13:28,115
силно насочени към това, което те
наричат „мода на високата мода“.

154
00:13:28,173 --> 00:13:33,449
Много технологично, много много усъвършенствано,
много скъпо и невъзможно за бързо

155
00:13:33,502 --> 00:13:37,960
мащабиране. И те казват, че трябва да
променят посоката си, без да забравят високата

156
00:13:37,996 --> 00:13:41,867
мода, знаете, много много напреднали,
знаете, технологии трябва да преминат към

157
00:13:41,941 --> 00:13:45,110
това, което те наричат
„достатъчно добро“ производство.

158
00:13:45,159 --> 00:13:50,834
Знае се, че не е толкова технологично
сложно, но все пак постига целите.

159
00:13:50,916 --> 00:13:55,978
По-евтино е и много по-възможно да се
увеличи и да се мащабира производството.

160
00:13:56,046 --> 00:14:00,980
Така че това, бих казал, са няколко от
онези, знаете, неща, които трябва да научим и

161
00:14:01,047 --> 00:14:05,595
трябва да научим също как да изграждаме
нашите паневропейски проекти.

162
00:14:05,644 --> 00:14:10,662
Защото заради фрагментацията това е доста
голяма задача за нас, за да се научим да

163
00:14:10,704 --> 00:14:13,925
изграждаме паневропейски проекти, и
затова ние дойдохме с тези европейски

164
00:14:13,975 --> 00:14:18,830
отбранителни проекти от общ интерес –
EDPCIs като нов инструмент, за да се опитаме

165
00:14:18,877 --> 00:14:20,077
да ни обединим.

166
00:14:20,539 --> 00:14:23,898
Господин министър, вие сте на ред. Какви
според вас са най-важните мерки, които са

167
00:14:23,942 --> 00:14:26,958
предприети, и може би да се погледнем
назад, но също така и към това къде се

168
00:14:26,994 --> 00:14:27,859
намираме днес?

169
00:14:27,859 --> 00:14:30,606
Е, аз мога да се похваля,
че съм историк на CSTP.

170
00:14:30,676 --> 00:14:35,951
Знаете, моята докторска дисертация беше
посветена на тази тема преди около 20

171
00:14:36,035 --> 00:14:41,952
години. Бях доста критичен към начина,
по който се развиваше, но нещата се

172
00:14:42,045 --> 00:14:49,088
промениха. И така, разбира се, да го
разделим на части – ЕС никога не е могъл да

173
00:14:49,134 --> 00:14:52,097
повлияе на силовата си
позиция, но сега ще го направи.

174
00:14:52,163 --> 00:14:57,446
Но позволете ми да кажа, че според мен има
две наистина знакови постижения от страна

175
00:14:57,518 --> 00:15:03,061
на ЕС. Едното е EPF и EPF беше незаменим в
началото, за да мотивира държавите членки

176
00:15:03,113 --> 00:15:07,306
да предоставят на украинците военно
оборудване, защото знаеха, че то ще бъде

177
00:15:07,338 --> 00:15:10,439
заменено. Така че мисля, че това
беше много значима отправна точка.

178
00:15:10,497 --> 00:15:15,345
Другото, разбира се, са EU кредитите,
защото именно те поддържаха украинците във

179
00:15:15,406 --> 00:15:21,948
войната, когато американците спряха да
даряват финансово и военно на украинската

180
00:15:22,023 --> 00:15:27,191
страна, освен от пакетите POL, които купуваме
от американците, и те не ни казваха за

181
00:15:27,241 --> 00:15:31,249
тях. Тези неща бяха наистина
историческо постижение, мисля.

182
00:15:31,300 --> 00:15:35,147
Смятам, че това е било много, много
значимо, както знаете, ние също сме много

183
00:15:35,198 --> 00:15:40,905
отворени към да разгледаме и замразените
руски активи, ако е така, това е шведска

184
00:15:40,963 --> 00:15:47,138
позиция по въпроса. По този начин тя е
изиграла много значима роля за осигуряването

185
00:15:47,216 --> 00:15:52,967
на възможност на европейците да подкрепят
украинците също и с EU кредитите.

186
00:15:53,023 --> 00:15:55,355
Другото е отварянето
на пакта за стабилност.

187
00:15:55,407 --> 00:16:00,921
Представен е като осигуряващ на
Европа 800 милиарда евро допълнително.

188
00:16:01,022 --> 00:16:04,057
Това са пари на държавите
членки, но все пак това са 800.

189
00:16:04,112 --> 00:16:10,238
Смятам, че когато се отвори този пакет,
държавите членки бяха както способни, така

190
00:16:10,293 --> 00:16:16,713
и, надявам се, готови да изпълнят ангажиментите
си за достигане на 5 %, от които 3,5

191
00:16:16,801 --> 00:16:22,179
% ще бъдат основни военни разходи. Така
че, заедно с кредитите по програмата SAFE,

192
00:16:22,239 --> 00:16:26,765
които според мен са значителни, макар че,
както знаете, Швеция има нисък държавен

193
00:16:26,817 --> 00:16:29,281
дълг и не е член на SAFE,
ние приветстваме SAFE.

194
00:16:29,324 --> 00:16:32,856
Така че мисля, че това е важно, и ЕС
също прави важни неща, като например

195
00:16:32,923 --> 00:16:40,006
сътрудничество в областта на НИРД,
регулиране на индустрията, и вие имате

196
00:16:40,075 --> 00:16:43,819
изключително важна задача в
рамките на отбраната на омнибуса.

197
00:16:44,059 --> 00:16:51,690
знаете, осигуряването на възможността да
се премахнат регулациите и да се намали

198
00:16:51,748 --> 00:16:56,821
бюрокрацията, сега предстои и преглед на
директивата за обществените поръчки — тези

199
00:16:56,876 --> 00:17:01,218
неща са важни също така за разполагането
на сили и военна техника и могат да

200
00:17:01,283 --> 00:17:03,600
осигурят, че ЕС и НАТО
имат допълваща роля.

201
00:17:03,640 --> 00:17:10,203
Разбира се, НАТО остава основната гаранция,
разбира се, когато става дума за член 5

202
00:17:10,260 --> 00:17:13,226
и колективната отбрана, но
ЕС може да подкрепи това.

203
00:17:13,283 --> 00:17:17,420
Според мен координацията досега е била
наистина добра, за да се осигури, че

204
00:17:17,469 --> 00:17:22,253
кредитите по програмата SAFE и предприетите
от нас мерки се координират разумно с

205
00:17:22,333 --> 00:17:26,261
основната ни цел за военното ни изграждане,
която ще бъде целта за възможностите,

206
00:17:26,315 --> 00:17:27,619
предоставена ни от НАТО.

207
00:17:28,519 --> 00:17:31,816
Но да, нека се спрем за малко
на това как да се организираме.

208
00:17:31,887 --> 00:17:37,010
Искам да кажа, че както споменахте, за нас,
разбира се, голяма промяна в политиката

209
00:17:37,093 --> 00:17:42,081
за сигурност беше членството в НАТО
като последствие от руското нападение.

210
00:17:42,136 --> 00:17:46,219
Но това, разбира се, е вечен въпрос
за това как да се разпредели малко

211
00:17:46,292 --> 00:17:51,502
отговорността. И бихте ли могли малко повече
да се разпрострете върху това, Пол, как

212
00:17:51,563 --> 00:17:56,109
виждате вие, знаете какво би трябвало
да бъде тогава по-конкретната роля на

213
00:17:56,189 --> 00:18:02,503
Европейския съюз по отношение на отбраната
и може би по-широката дневна програма за

214
00:18:02,580 --> 00:18:08,090
подготовка? Как виждате това във връзка
с известни притеснения относно ролята на

215
00:18:08,145 --> 00:18:09,345
НАТО в бъдещето?

216
00:18:09,379 --> 00:18:12,848
Разбира се. И само много кратко, от гледна
точка на северния фланг, който, знаете,

217
00:18:12,894 --> 00:18:16,519
ми е много скъп, но това, което се вижда
поне на северния фланг, е, че сигурната

218
00:18:16,575 --> 00:18:21,620
среда е напълно трансформирана откакто
Швеция и Финландия се присъединиха към НАТО,

219
00:18:21,671 --> 00:18:26,523
що се отнася до военното планиране. Това
дойде от регион на непредсказуемост към

220
00:18:26,585 --> 00:18:31,531
предсказуемост, защото сега тактически,
стратегически и оперативно сме интегрирани в

221
00:18:31,583 --> 00:18:35,972
отбранителния план на НАТО. По този начин
можем наистина да постигнем напредък в

222
00:18:36,024 --> 00:18:38,063
скандинавското отбранително
сътрудничество.

223
00:18:38,109 --> 00:18:42,232
Казвах, че скандинавското отбранително
сътрудничество дотогава беше отбранително

224
00:18:42,289 --> 00:18:46,644
сътрудничество за решения в мирно време,
но сега усещам много по-голяма динамика за

225
00:18:46,696 --> 00:18:51,978
това. Можем да създадем всички тези нови
партньорства, например с подводници с Полша

226
00:18:52,063 --> 00:18:58,307
и така нататък. Така че това е така, но
ЕС играе важна роля и ние следваме това

227
00:18:58,367 --> 00:19:03,112
например с ASEP, което беше важно. Това
осигури, че в последните няколко години

228
00:19:03,180 --> 00:19:08,084
получихме възможността да утроим
производството на 155-мм артилерийски снаряди.

229
00:19:08,149 --> 00:19:10,917
Смятам, че това е много
значимо постижение.

230
00:19:10,985 --> 00:19:18,229
Използваме средствата по EDIP за
отиване в КТ, вчера бяхме в КТН.

231
00:19:18,278 --> 00:19:22,748
И ние също. Ние изграждаме център за
изключителни постижения или шведски център за

232
00:19:22,823 --> 00:19:27,167
изключителни постижения за
производство на нитроцелулозен барут.

233
00:19:27,220 --> 00:19:32,174
Смятам, че това е и има много примери,
мисля, че също така и когато става дума за

234
00:19:32,244 --> 00:19:36,731
сътрудничество, и за да се гарантира –
това е моят съвет – да се гарантира, че

235
00:19:36,795 --> 00:19:41,906
предложенията, които идват от
Комисията, са добре изготвени.

236
00:19:41,983 --> 00:19:48,267
и добре насочени, защото иначе ние, министрите
на отбраната, прекарваме много време

237
00:19:48,364 --> 00:19:52,496
в обсъждане на всички тези подробности,
както и ходим на тези министерски срещи и

238
00:19:52,534 --> 00:19:55,847
смесваме големите картини, защото
също говорим за технически въпроси.

239
00:19:55,894 --> 00:20:00,563
Да, защото в момента има лавина от инициативи
от страна на ЕС и това със сигурност

240
00:20:00,647 --> 00:20:04,699
се отразява на това, което
обсъждаме в рамките на ФАФК.

241
00:20:06,199 --> 00:20:10,738
Г-н Капитас, когато бяхте в Салем тази
зима на конференцията по сигурност, вие

242
00:20:10,802 --> 00:20:15,137
изразихте идеите, че според вас трябва
да има голям скок в европейската отбрана.

243
00:20:15,183 --> 00:20:19,205
Вие споменахте необходимостта от
Европейски съвет по сигурност.

244
00:20:19,257 --> 00:20:23,542
И редица други институционални иновации.
Сега, както виждаме от президента на

245
00:20:23,590 --> 00:20:27,197
Комисията Фон дер Лайен, тя също
подкрепя тази идея за Европейски съвет за

246
00:20:27,248 --> 00:20:33,162
сигурност. И също работата по Европейски
протокол за сигурност, който е начин за

247
00:20:33,244 --> 00:20:39,313
справяне с редица от тези заплахи,
които може би са под определени прагове.

248
00:20:39,381 --> 00:20:44,981
Сега бихте ли могли малко повече да разясните
защо виждате необходимостта да мислим

249
00:20:45,059 --> 00:20:48,859
и за това как работим с сигурността
в Европа в този контекст?

250
00:20:49,399 --> 00:20:54,216
Е, благодаря ви много. Много добър
въпрос и също предходният въпрос към Пол.

251
00:20:54,373 --> 00:21:00,203
Знаеш, казах в Салем, знаеш, много просто,
че добре, ние се нуждаем, знаеш, финансов

252
00:21:00,262 --> 00:21:04,204
„голям взрив“, ние се нуждаем от индустриален
„голям взрив“, но също така казах, че

253
00:21:04,261 --> 00:21:11,613
се нуждаем и от интелектуален „голям
взрив“, знаеш, при развитието на нашата

254
00:21:11,659 --> 00:21:16,046
отбрана. Бойна готовност и, както казах,
знаете, в областта на отбраната, бойна

255
00:21:16,112 --> 00:21:20,897
готовност виждам трите стълба — материалния,
институционалния, които са много важни.

256
00:21:20,963 --> 00:21:26,062
Сега започваме да засягаме тази тема, но
все още, знаете, трябва да навлизаме много

257
00:21:26,132 --> 00:21:31,271
по-дълбоко, а после и политическият един.
за хибридите знаете и за това, за което

258
00:21:31,338 --> 00:21:36,709
говоря, а именно институционална отбранителна
готовност, наистина се опитвам да

259
00:21:36,774 --> 00:21:42,383
разбера къде се намираме в дългосрочен
план знаете и виждам, че нашите знаете

260
00:21:42,486 --> 00:21:47,332
времена, нашето поколение и по-младото
поколение ще преминем през две големи

261
00:21:47,381 --> 00:21:51,529
трансформации едновременно. Едното е това,
което наричам аз трансформация, която се

262
00:21:51,585 --> 00:21:57,086
случва веднъж на сто години. А второто,
което се случва веднъж на почти 500 години

263
00:21:57,145 --> 00:22:01,671
или може да се каже хилядолетие. И знаете
ли какво означава това хилядолетие?

264
00:22:01,747 --> 00:22:07,857
Китай и Индия се завръщат към това да бъдат
силни и водещи икономически сили преди

265
00:22:07,925 --> 00:22:13,371
края на това знаете какво столетие. Това
беше реалността на света преди големите

266
00:22:13,463 --> 00:22:16,870
пътешествия на Колумб. Това
е онова, което предстои.

267
00:22:16,911 --> 00:22:19,870
Какви ще бъдат последиците
от това можем само да гадаем.

268
00:22:19,915 --> 00:22:23,763
Но една от последиците е, че американците
се преориентират към дългосрочна

269
00:22:23,825 --> 00:22:28,013
стратегия. Те се насочват към Индо-Тихоокеанския
регион, което е абсолютно нещо, с

270
00:22:28,080 --> 00:22:33,089
което не мога да не се съглася. Въпросът е
как ще се развие това и как ние трябва да

271
00:22:33,147 --> 00:22:37,331
се подготвим за себе си и така нататък.
Това е, знаете, по-технически въпрос.

272
00:22:37,383 --> 00:22:42,873
Втората трансформация, свързана с това, е
това, което наричам „трансформация от 100

273
00:22:42,974 --> 00:22:48,421
години“ – трансформацията на природата
на колективната отбрана на Европа.

274
00:22:48,466 --> 00:22:54,104
От самото начало на НАТО, това беше
трансатлантическата колективна отбрана на

275
00:22:54,193 --> 00:22:59,941
Европа. Сега с НАТО 3.0, където основната
отговорност за отбраната на Европа е върху

276
00:23:00,007 --> 00:23:05,214
вас, знаете, върху отбраната на Европа,
това означава, че тази трансатлантическа

277
00:23:05,261 --> 00:23:09,191
колективна отбрана на Европа се премества
към европейската колективна отбрана на

278
00:23:09,244 --> 00:23:09,679
Европа.

279
00:23:09,679 --> 00:23:14,413
Разбира се, повече от всеки знаете, че
Съединените щати ще останат ядрена държава,

280
00:23:14,459 --> 00:23:19,237
знаете, че защитата ще остане, но трябва
да разберем, че ние се насочваме към това.

281
00:23:19,298 --> 00:23:23,828
И можем да го наричаме както си искаме,
знаете, „европейска хапче от НАТО“ и така

282
00:23:23,879 --> 00:23:28,913
нататък, знаете. Но това ще изисква
от нас също да разберем как трябва да

283
00:23:28,977 --> 00:23:35,119
трансформираме институционалния си подход
към отбранителните въпроси на европейския

284
00:23:35,176 --> 00:23:39,209
континент. И тук аз ви казвам много
просто, знаете, винаги го повтарям:

285
00:23:39,267 --> 00:23:43,719
това не е срещу НАТО. НАТО ще се
трансформира, знаете, в нещо много повече

286
00:23:43,776 --> 00:23:48,152
европейско на европейския континент. И
винаги казвам, че НАТО е военна сила.

287
00:23:48,211 --> 00:23:52,062
Европейският съюз е икономическа сила.
Това е нашето разделение на труда.

288
00:23:52,123 --> 00:23:56,619
И тогава въпросът е как ще използваме
тази европейска икономическа мощ, за да

289
00:23:56,671 --> 00:24:00,033
развием нашата отбранителна
способност. Това ще остане.

290
00:24:00,131 --> 00:24:04,746
Но също така, за да изградим този вие знаете
европейски стълб на НАТО, трябва много

291
00:24:04,817 --> 00:24:09,504
добре да разберем това, което председателят
на Комисията повтори няколко пъти,

292
00:24:09,564 --> 00:24:13,198
включително и по време на последната
си реч за състоянието на ЕС.

293
00:24:13,267 --> 00:24:18,591
Всички ние си избрахме тази, знаете, тази
фраза за Европейския съвет по сигурността.

294
00:24:18,693 --> 00:24:24,456
Но преди това тя каза, че доктрините,
институциите и процесите на вземане на

295
00:24:24,530 --> 00:24:30,523
решения, които създадохме по време на мир,
и които се основават на консенсус и така

296
00:24:30,571 --> 00:24:35,324
нататък, вече не са подходящи за целта в
това, знаете, ново световно устройство или

297
00:24:35,422 --> 00:24:40,487
времена на нова световна
безпорядък. Ето това е реалността.

298
00:24:40,553 --> 00:24:46,100
Това означава, че трябва да се замислим
много, много дълбоко как да се организираме

299
00:24:46,165 --> 00:24:50,963
по-добре от институционална гледна точка.
И именно тук възниква въпросът, знаете ли,

300
00:24:51,007 --> 00:24:58,089
за нашите институции, които имаме
като например Европейските, знаете ли,

301
00:24:58,152 --> 00:25:03,723
Европейските съвети по отбрана
207, знаете ли, и така нататък.

302
00:25:03,766 --> 00:25:07,770
Подходящи ли са за целта? По мое мнение
наистина бихме могли да потърсим нещо

303
00:25:07,863 --> 00:25:15,791
по-добре организирано с две основни цели.
Ако поемаме отговорност като европейци за

304
00:25:15,879 --> 00:25:23,520
европейската отбрана, тогава трябва да
отговорим на въпроса как, знаете, да изградим

305
00:25:23,590 --> 00:25:28,916
географска основа много по-силна за една
европейска отбрана, тя трябва да бъде не

306
00:25:28,963 --> 00:25:31,176
само на държавите членки
на Европейския съюз.

307
00:25:31,238 --> 00:25:32,479
Ние от едната страна

308
00:25:32,539 --> 00:25:37,822
имаме Обединеното кралство, имаме Норвегия,
които са членки на НАТО, но не са членки

309
00:25:37,889 --> 00:25:42,059
на ЕС, и имаме Украйна, която не е
членка на НАТО и не е членка на ЕС.

310
00:25:42,114 --> 00:25:47,076
Добре, НАТО не е много ясно кога Украйна
ще може да се присъедини към Европейския

311
00:25:47,131 --> 00:25:52,006
съюз, може би това е по-ясно, но все пак
това ще отнеме време, а ние се нуждаем от

312
00:25:52,120 --> 00:25:58,877
опита на Украйна, който е проверен на
бойното поле, не след 10 години, а сега.

313
00:25:58,932 --> 00:26:03,117
Затова това е и нещо, което трябва да
разгледаме как можем да го постигнем.

314
00:26:03,167 --> 00:26:07,702
Затова именно говоря за Европейски
отбранителен съюз, който би могъл да бъде,

315
00:26:07,764 --> 00:26:12,634
знаете, някакъв вид нова рамка, знаете,
за всички на равна основа, знаете, да се

316
00:26:12,699 --> 00:26:17,640
обединят онези, които искат да се обединят,
знаете, и да изградят тази, знаете,

317
00:26:17,702 --> 00:26:22,332
по-широка географска основа за
нашата отбранителна готовност.

318
00:26:22,391 --> 00:26:28,771
И второ, трябва да погледнем и как да
направим нашия институционален механизъм много

319
00:26:28,853 --> 00:26:35,598
по-ефективен, защото това, знаете, 27 е
добре, но не е най-ефективно, не е лесно, не

320
00:26:35,651 --> 00:26:40,876
е лесно. Затова именно предлагам да се
върнем към идеите, които първоначално бяха

321
00:26:40,926 --> 00:26:48,333
предложени от Еманюел Макрон и Ангела Меркел
още през 2018 г., за да създадем това,

322
00:26:48,431 --> 00:26:53,610
което наричахме Европейски
съвет за сигурност.

323
00:26:53,786 --> 00:27:01,550
Някакъв начин, малко подобен на това,
което сега имаме с този формат E5, E5 плюс

324
00:27:01,629 --> 00:27:08,118
големите държави, знаете, с силни
отбранителни възможности и силна промишлена,

325
00:27:08,229 --> 00:27:12,491
знаете, отбранителна промишлена мощност,
трябва да се обединят тук, като членовете

326
00:27:12,533 --> 00:27:15,457
могат да бъдат ротационни
от различни държави.

327
00:27:15,527 --> 00:27:21,728
регионите, знаете, за да се постигне много
по-добра географска балансираност, но те

328
00:27:21,848 --> 00:27:27,800
трябва да дават големи отговори на големите
въпроси, това е моето виждане, и тогава

329
00:27:27,853 --> 00:27:30,019
знаете, всички ще имат
възможност да следват.

330
00:27:30,199 --> 00:27:33,607
Това винаги търсим. Понякога големите
отговори идват на малки въпроси и обратно.

331
00:27:33,653 --> 00:27:38,126
Но имам един голям въпрос към комисаря и
вече сме се срещали преди, когато вие бяхте

332
00:27:38,232 --> 00:27:42,628
министър на отбраната, но един от
първите въпроси, които ви зададох, беше:

333
00:27:42,677 --> 00:27:47,191
какво ще правите, ако ЕС влезе във война?
Знаете, че знам точно какво ще правя, ако

334
00:27:47,268 --> 00:27:50,307
Швеция влезе във война –
има процедури, има файлове.

335
00:27:50,353 --> 00:27:54,410
Знаете, знаем ли ние да отиваме в
правителството, но подготвяме ли също и ЕС за

336
00:27:54,468 --> 00:27:58,668
война и какво би се случило, ако
държава членка бъде нападната?

337
00:27:58,722 --> 00:28:03,107
И тук аз също загатвам за доклада на
министъра, който според мен беше похвално

338
00:28:03,150 --> 00:28:08,610
важен, защото повишава устойчивостта,
защото ако искаме да използваме ресурсите, с

339
00:28:08,716 --> 00:28:15,566
които разполага ЕС, а ЕС разполага с важни
ресурси и в случай на война, които трябва

340
00:28:15,640 --> 00:28:19,629
да бъдат интегрирани и в общото
отбранително планиране на НАТО.

341
00:28:19,684 --> 00:28:23,962
Така че мисля, че трябва да повишим
осведомеността и трябва да се заемем с тези

342
00:28:24,017 --> 00:28:28,505
въпроси и каква роля трябва да изиграе
ЕС в случай на въоръжено нападение.

343
00:28:28,575 --> 00:28:34,351
И това не се отнася само до членове 42.7 и
222, а има и някои интересни неща, мисля,

344
00:28:34,388 --> 00:28:39,004
също и по отношение на протоколите
за сигурност при хибридни заплахи.

345
00:28:39,080 --> 00:28:43,785
По-специално, ЕС една от своите силни
страни е работата по вътрешната и външната

346
00:28:43,839 --> 00:28:48,256
сигурност. Но това са неща, с които трябва
да се справяме, и то интегрирано, защото

347
00:28:48,322 --> 00:28:53,806
вече сме извършвали някои планирания и
сценарии и ако не се планира предварително,

348
00:28:53,894 --> 00:28:57,617
тези ресурси няма да сработят във
война, защото ще бъдат възприети като

349
00:28:57,664 --> 00:28:58,939
институционално обременителни.

350
00:28:59,239 --> 00:29:03,087
И това е едно от важните послания от
министерския доклад – да се практикува това и

351
00:29:03,138 --> 00:29:07,629
предполагам логиката зад така наречения
протокол за сигурност, който създава тази

352
00:29:07,694 --> 00:29:10,864
структура как да се справяме
с определени ситуации.

353
00:29:10,936 --> 00:29:17,913
Какъв хубав въпрос, г-н министре, и отново
знаете и това е за следващата година,

354
00:29:18,039 --> 00:29:25,078
може би казахте, че беше много интересно
да се види одобрената програма за ходене за

355
00:29:25,150 --> 00:29:30,604
следващата година какво Комиснята ще
направи по въпросите на отбраната и точно и

356
00:29:30,654 --> 00:29:37,390
двете, знаете, този протокол за сигурност,
но също и член 427, нали, това е в

357
00:29:37,453 --> 00:29:42,491
дневния ред, за да се направи наистина
операционализирането на този член, както

358
00:29:42,549 --> 00:29:51,033
министърският доклад питаше, и трябва да
разберем, че член 427 говори за взаимна

359
00:29:51,100 --> 00:29:55,678
подкрепа с всички средства, обикновено
всички гледат само към военните средства,

360
00:29:55,726 --> 00:30:00,619
което е добре, знаете, че това е малко
по-сложно в военен план, знаете как да се

361
00:30:00,708 --> 00:30:05,951
комбинира с НАТО, разбира се, там са Кипър,
Австрия, знаете, острови, които не са

362
00:30:06,033 --> 00:30:10,678
членове на НАТО, и те гледат само към член
427, но според мен най-важно е за нас да

363
00:30:10,745 --> 00:30:17,192
разберем, че ако бъдем ударени от голяма
криза, военна криза, това ще бъде кризата

364
00:30:17,287 --> 00:30:22,678
не само военно, за което НАТО, разбира се,
разполага с отговори – плановете по член

365
00:30:22,734 --> 00:30:27,862
5, военните планове и така нататък, това
ще бъде големият кризис във всички различни

366
00:30:27,919 --> 00:30:33,194
области: икономически кризис, знаете,
социален кризис, хуманитарен кризис.

367
00:30:33,284 --> 00:30:39,572
И тук Европейският съюз разполага с цяла
поредица от установени инструменти, които

368
00:30:39,642 --> 00:30:43,798
биха били много полезни за държавите
членки, които станат жертва на тази агресия.

369
00:30:43,847 --> 00:30:48,348
Затова трябва да гледаме от тази гледна
точка как да синхронизираме всички тези

370
00:30:48,402 --> 00:30:53,412
механизми, как да ги направим знаете
много по-лесни, много по-лесно да бъдат

371
00:30:53,498 --> 00:30:59,118
активирани, за да знаете да започнат и
после знаете да имате дори някакъв вид

372
00:30:59,181 --> 00:31:03,931
ръководство, което да е полезно за
министър-председателите да имат на масата, и ако

373
00:31:03,984 --> 00:31:08,711
бъдете засегнати от кризата, много бързо
да разберете какъв вид помощ можете да

374
00:31:08,766 --> 00:31:13,803
получите както от съседните държави, така
и от институциите на ЕС, които могат да

375
00:31:13,860 --> 00:31:16,399
окажат много голяма
помощ при координирането.

376
00:31:16,699 --> 00:31:22,266
Откакто имам този опит като министър-председател
започнах да гледам с очите си,

377
00:31:22,324 --> 00:31:26,673
нали, така че какво би се случило,
нали, какво бихте направили като

378
00:31:26,743 --> 00:31:31,012
министър-председател, ако ви сполети криза
и тогава дойдох до много прост извод, че

379
00:31:31,057 --> 00:31:36,242
бих бил много щастлив, ако мога да се
обадя на някого в Европейската комисия или

380
00:31:36,307 --> 00:31:41,140
институциите, за да поискам помощ, за
да организирам, за да ми помогнат да

381
00:31:41,199 --> 00:31:45,640
организирам тази взаимна помощ, не че като
министър-председател трябва да се обадя

382
00:31:45,749 --> 00:31:52,220
самият аз, нали, шведски или ще ви се обадя,
нали, но бих бил наистина много щастлив

383
00:31:52,285 --> 00:31:56,718
да имам някаква установена мрежа, установена
система, която да бъде активирана и

384
00:31:56,765 --> 00:32:01,686
която да работи. Така че това е това,
което виждам като наистина голяма нужда и

385
00:32:01,745 --> 00:32:07,023
например сега работим по нашата приоритетна
задача за момента, а именно военната

386
00:32:07,073 --> 00:32:08,059
мобилност.

387
00:32:08,059 --> 00:32:14,992
Да. Когато сега се замисля, дори докато
обсъждахме тази военна мобилност, разбрах,

388
00:32:15,064 --> 00:32:21,009
че досега гледах много опростено какво
означава военна мобилност и добре, добре,

389
00:32:21,100 --> 00:32:26,366
знаем, че трябва да решим въпросите за
това, което наричаме военен Шенген — как да

390
00:32:26,435 --> 00:32:31,018
решим тези визи, знаете, на границите,
това е правна материя, после трябва да

391
00:32:31,091 --> 00:32:36,442
намерим парите за инвестиции в инфраструктурата,
знаете, пътища, железници и така

392
00:32:36,527 --> 00:32:41,802
нататък, добре, това също е много известно,
но чак сега започнах да разбирам, че

393
00:32:41,854 --> 00:32:47,062
може да имате визи, може да имате пътища
и мостове, но първо, първо, може да имате

394
00:32:47,138 --> 00:32:53,904
недостиг на транспортни средства, което
е реалност в момента, и второ, дори да

395
00:32:53,973 --> 00:32:59,727
разполагате с достатъчно транспортни
средства, координацията на всичките тези

396
00:32:59,814 --> 00:33:05,221
движения трябва да бъде разбрана — първо,
първо, плановете на НАТО предвиждат

397
00:33:05,298 --> 00:33:11,717
прехвърлянето на 100 000 войници за 10
дни на фронта, 10 дни, 100 000 войници.

398
00:33:11,814 --> 00:33:19,731
Попитах експертите на НАТО: за да се прехвърли
една бригада от 5000 войници, знаете,

399
00:33:19,840 --> 00:33:29,064
до фронта, ако използвате пътищата, колоната
от камиони, които са един до друг, ще

400
00:33:29,129 --> 00:33:36,800
бъде 12 километра дълга — една бригада от
1100 войници от първа линия означава 20

401
00:33:36,903 --> 00:33:42,075
бригади, така че това е проста
аритметика, това е много дълго, да.

402
00:33:42,136 --> 00:33:48,589
Така че една бригада — 4000 контейнера,
ние обикновено броим така, приблизително.

403
00:33:48,651 --> 00:33:51,392
Вероятно и двамата говорим
прекалено много сега.

404
00:33:51,438 --> 00:33:55,304
Аз сега много ще бъда част от проблема
тук, защото отивам, мисля, до Кируна към

405
00:33:55,377 --> 00:34:01,818
нашия космодрум и така нататък. Но просто
искам да е ясно, че знаете, ако в държава

406
00:34:01,904 --> 00:34:08,227
членка или в държава съюзник бъде подложена
на въоръжено нападение и НАТО трябва да

407
00:34:08,274 --> 00:34:12,032
реагира, знаете, въз основа на ангажимента
по член 5 от Вашингтонския договор и

408
00:34:12,080 --> 00:34:15,884
отбранителните планове на НАТО,
това е първият ни отговор.

409
00:34:16,004 --> 00:34:20,688
Но както каза и комисарят, важна
роля има и ЕС в много други аспекти —

410
00:34:20,774 --> 00:34:25,628
дипломатически, финансово и така нататък.
И ние извличаме някои от тежките уроци от

411
00:34:25,683 --> 00:34:29,539
това също и в Украйна, където
ЕС също играе много важна роля.

412
00:34:29,719 --> 00:34:34,140
важна роля, така че просто исках да изясня
това, затова вече бях споменал, че исках

413
00:34:34,192 --> 00:34:38,306
да отговоря на въпроси от публиката, но
мисля, че както каза министърът, малко

414
00:34:38,370 --> 00:34:43,052
прекалихме с приказките и може би не бяхме
достатъчно строги, не бяхме достатъчно

415
00:34:43,112 --> 00:34:49,332
любезни към времето и към темите, които
бяха може би твърде важни и твърде големи.

416
00:34:49,423 --> 00:34:52,076
Но осъзнах, че вие сте от
транспорта и трябва да тръгвате.

417
00:34:52,126 --> 00:34:56,138
Затова с това ще кажа само едно голямо
благодаря на вас и мисля, че сте предложили

418
00:34:56,204 --> 00:35:01,535
много въпроси, с които се надяваме да се
справим с нашия интелектуален „Голям взрив“

419
00:35:01,590 --> 00:35:05,939
днес, за да разрешим някои от
тях. Така че много ви благодаря.

420
00:35:06,021 --> 00:35:12,456
Добре, благодаря ви много, благодаря
ви. Добре, тръгваме насам и ето, взехте

421
00:35:12,543 --> 00:35:16,339
микрофона и сега ще продължим.