1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
Brussels Live
Von KI transkribiert und übersetzt

2
00:00:00,007 --> 00:00:03,571
Guten Abend an alle und herzlich willkommen
zu dieser Pressekonferenz nach der

3
00:00:03,613 --> 00:00:06,992
ersten Sitzung des Energierats unter
der irischen Ratspräsidentschaft.

4
00:00:07,036 --> 00:00:10,578
Anwesend ist zudem Darryl Bryan,
Minister für Klima, Energie und Umwelt;

5
00:00:10,633 --> 00:00:13,623
Timmy Dooley, Staatsminister im Ministerium
für Klima, Energie und Umwelt mit

6
00:00:13,667 --> 00:00:17,011
besonderer Zuständigkeit für
maritime Angelegenheiten;

7
00:00:17,099 --> 00:00:20,079
und Dan Jørgensen, EU-Kommissar
für Energie und Wohnen.

8
00:00:20,121 --> 00:00:23,005
Ich gebe also zunächst Minister O’Brien
das Wort, dann Minister Dooley und

9
00:00:23,049 --> 00:00:24,727
anschließend dem Kommissar.
Minister O’Brien.

10
00:00:28,987 --> 00:00:32,772
Soll ich Tasha Gromal erwähnen? Gut. Patter,
guten Tag an alle und Dan, ich möchte

11
00:00:32,818 --> 00:00:37,573
Ihnen und den Mitgliedstaaten für ein
wirklich produktives erstes Treffen des

12
00:00:37,638 --> 00:00:40,591
Energierats unter der irischen Ratspräsidentschaft heute danken und Ihnen für Ihr

13
00:00:40,623 --> 00:00:47,296
heutiges Engagement herzlich danken. Heute
Morgen hatten wir eine sehr konstruktive

14
00:00:47,345 --> 00:00:50,732
erste Diskussion zum Vorschlag zu
den Netzentgelten, der anhaltende –

15
00:00:50,781 --> 00:00:55,853
selbstverständlich – Konflikt im Nahen
Osten ist eine deutliche Erinnerung daran,

16
00:00:55,915 --> 00:01:01,248
dass die Elektrifizierung der EU ein
wirtschaftliches und sicherheitspolitisches

17
00:01:01,333 --> 00:01:06,002
Gebot ist. Die Datei zu den Netzentgelten
wird dazu beitragen, unsere EU-weite

18
00:01:06,055 --> 00:01:10,725
Elektrifizierungsagenda zu beschleunigen
und Europa zum ersten elektrischen

19
00:01:10,792 --> 00:01:16,194
Kontinent der Welt zu machen. Sein Ziel
ist es, uns bei der Optimierung der Nutzung

20
00:01:16,262 --> 00:01:19,781
neuer und bestehender
Netzinfrastrukturen zu unterstützen.

21
00:01:19,828 --> 00:01:23,890
Wir sind heute Morgen sehr offen für einen
Austausch und werden die Ansichten der

22
00:01:23,935 --> 00:01:27,812
Mitgliedstaaten auf jeden Fall berücksichtigen,
wenn wir diesen Vorschlag bis zur

23
00:01:27,862 --> 00:01:34,615
Dezember-Ratstagung vorantreiben. Es ist
wichtig, dass wir uns auf die tatsächlichen

24
00:01:34,664 --> 00:01:38,445
Auswirkungen einigen, die dies für unsere
Bürger haben könnte, und wie ich sagte,

25
00:01:38,485 --> 00:01:42,603
ist es unser Ziel, beim Energierat im
Dezember zu einem allgemeinen Ansatz für

26
00:01:42,679 --> 00:01:46,586
Netzentgelte zu gelangen. Ich möchte auch
auf die Bedeutung des Pakets „Europäische

27
00:01:46,641 --> 00:01:50,516
Netze“ für die Elektrifizierungsagenda
der EU hinweisen.

28
00:01:50,570 --> 00:01:55,123
Wir müssen die Netzinfrastruktur ausbauen,
um unsere Ambition für ein stärker

29
00:01:55,182 --> 00:02:00,346
elektrifiziertes und effizienteres Energiesystem
zu verwirklichen, das den Druck auf

30
00:02:00,401 --> 00:02:05,179
die Preise, die unsere Bürgerinnen und
Bürger sowie unsere Unternehmen tragen

31
00:02:05,215 --> 00:02:08,214
müssen, senken wird. Die Verhandlungen
mit dem Europäischen Parlament zum

32
00:02:08,262 --> 00:02:12,994
Netzentwicklungsplan sind weit fortgeschritten,
und wir beabsichtigen tatsächlich,

33
00:02:13,094 --> 00:02:17,560
unter unserer Ratspräsidentschaft
eine endgültige Einigung zu erzielen.

34
00:02:17,664 --> 00:02:22,947
Wir hatten auch einen wertvollen
Meinungsaustausch zur Energiesicherheit,

35
00:02:23,000 --> 00:02:27,449
insbesondere mit Blick auf den kommenden
Winter, aber auch darüber hinaus, und ich

36
00:02:27,509 --> 00:02:31,524
freue mich sehr, dass Darren, der moldauische
Energieminister, die Einladung der

37
00:02:31,568 --> 00:02:36,006
irischen Ratspräsidentschaft angenommen
hat, an der heutigen Diskussion teilzunehmen

38
00:02:36,047 --> 00:02:39,985
und den Mitgliedstaaten sowie den Kolleginnen
und Kollegen die Erfahrungen Moldaus

39
00:02:40,043 --> 00:02:44,551
und die Risiken, denen sie Tag für Tag
und Woche für Woche ausgesetzt sind, zu

40
00:02:44,614 --> 00:02:45,814
präsentieren.

41
00:02:46,327 --> 00:02:51,421
Leider konnte unser ukrainischer Minister
Denis aufgrund russischer Angriffe auf die

42
00:02:51,470 --> 00:02:54,988
ukrainische Energieinfrastruktur
nicht an der Sitzung teilnehmen.

43
00:02:55,048 --> 00:02:59,561
Und ich möchte erneut die volle Solidarität
der EU mit dem ukrainischen Volk

44
00:02:59,621 --> 00:03:02,901
angesichts der russischen
Aggression zum Ausdruck bringen.

45
00:03:02,961 --> 00:03:07,662
Der Krieg Russlands gegen die Ukraine,
die anhaltende Krise im Nahen Osten und

46
00:03:07,700 --> 00:03:11,560
klimabedingte Risiken haben die Energiekosten
in ganz Europa in die Höhe getrieben.

47
00:03:11,620 --> 00:03:15,130
Wir hatten einen sehr guten Austausch
mit den Ministern im Anschluss an die

48
00:03:15,168 --> 00:03:19,670
Diskussion, die unsere Staats- und
Regierungschefs Anfang dieses Monats geführt

49
00:03:19,752 --> 00:03:25,997
haben. Wir hatten meiner Meinung nach auch
eine sehr nützliche Diskussion über den

50
00:03:26,106 --> 00:03:31,703
Rahmen nach 2030, wobei wir uns auf die
Energieziele konzentriert haben, und das war

51
00:03:31,759 --> 00:03:35,393
eine wichtige Gelegenheit für die Mitgliedstaaten und Kollegen, ihre Prioritäten für

52
00:03:35,438 --> 00:03:39,725
den Rahmen darzulegen, während die Kommission
an der Ausarbeitung und Finalisierung

53
00:03:39,784 --> 00:03:43,064
des Vorschlags arbeitet, den unser
Kommissar Dan bestätigt hat, nun im ersten

54
00:03:43,113 --> 00:03:45,685
Quartal des nächsten Jahres
veröffentlicht zu werden.

55
00:03:45,733 --> 00:03:50,015
Sie werden aus dem heutigen Rat gesehen
haben, dass die irische Ratspräsidentschaft

56
00:03:50,084 --> 00:03:54,534
darauf abzielt, Europa dabei zu helfen,
saubere und erschwingliche Energie für

57
00:03:54,592 --> 00:03:59,271
unsere Bürger zu liefern. Dies ist eine
gemeinsame Agenda der Europäischen Union.

58
00:03:59,328 --> 00:04:03,305
Wir haben wichtige Arbeit vor uns, wenn
wir uns auf den nächsten Energierat im

59
00:04:03,361 --> 00:04:07,349
Dezember vorbereiten, und ich bin sehr
dankbar für die Unterstützung und das

60
00:04:07,398 --> 00:04:11,035
Engagement der Mitgliedstaaten, der
Kommission und des Europäischen Parlaments.

61
00:04:11,070 --> 00:04:13,871
Damit möchte ich das Wort an meinen
Kollegen Minister Dooley übergeben, der Sie

62
00:04:13,909 --> 00:04:15,247
durch die Mittagsdiskussion führen wird.

63
00:04:16,807 --> 00:04:21,267
Vielen Dank, Darryl und Dan. Es war toll,
an den heutigen Diskussionen teilgenommen

64
00:04:21,316 --> 00:04:25,034
zu haben. Beim Mittagessen führten wir
eine konstruktive Diskussion darüber, wie

65
00:04:25,079 --> 00:04:29,008
Investitionspläne der EU helfen können,
die erheblichen Investitionen zu tätigen,

66
00:04:29,059 --> 00:04:33,047
die in den kommenden Jahren für
den Energiesektor benötigt werden.

67
00:04:33,084 --> 00:04:35,544
Natürlich haben die Minister im
Rahmen der Reform der anstehenden

68
00:04:35,592 --> 00:04:39,289
Governance-Verordnung erörtert, wie
Investitionsroadmaps klarere Signale für

69
00:04:39,339 --> 00:04:43,038
Investoren setzen und den Mitgliedstaaten
zugleich helfen können, die für die

70
00:04:43,075 --> 00:04:46,903
Energiewende erforderlichen
Investitionen zu identifizieren.

71
00:04:46,997 --> 00:04:50,953
Die Diskussionen konzentrierten sich auf
die Bedeutung von Vereinfachung, wobei

72
00:04:51,014 --> 00:04:55,331
untersucht wurde, wie diese Roadmaps
sowohl Investoren als auch Mitgliedstaaten

73
00:04:55,380 --> 00:04:58,954
klare und zugängliche Informationen
liefern können und dabei gleichzeitig die

74
00:04:59,009 --> 00:05:03,725
wichtigsten Daten und Meilensteine zur
Fortschrittskontrolle erhalten bleiben.

75
00:05:03,776 --> 00:05:07,449
Natürlich geht es bei den Diskussionen
um das Kernthema der irischen

76
00:05:07,506 --> 00:05:10,525
Präsidentschaft: Wettbewerbsfähigkeit.
Klarere und vorhersehbarere

77
00:05:10,579 --> 00:05:14,881
Investitionsplanung kann helfen, Investitionen
zu mobilisieren und gleichzeitig den

78
00:05:14,931 --> 00:05:18,056
Übergang zu sauberer Energie und die
Wettbewerbsfähigkeit Europas zu stärken.

79
00:05:18,115 --> 00:05:22,534
Aus der Diskussion ging sehr deutlich hervor,
dass die Mitgliedstaaten die Bedeutung

80
00:05:22,587 --> 00:05:28,212
von Rechtssicherheit und guter Regierungsführung
anerkennen, um Investitionen zu

81
00:05:28,273 --> 00:05:32,520
schützen und die Chancen für die breitere
Investorengemeinschaft attraktiv zu

82
00:05:32,549 --> 00:05:33,749
machen. Vielen Dank.

83
00:05:39,367 --> 00:05:44,797
Danke. Danke, meine Damen
und Herren Minister.

84
00:05:44,861 --> 00:05:50,611
Ich stimme zu, dass wir
einen sehr guten Tag hatten.

85
00:05:50,763 --> 00:05:58,327
Es besteht kein Zweifel daran, dass. Die
Minister aller Mitgliedstaaten wissen, dass

86
00:05:58,428 --> 00:06:06,663
uns ein schwieriger Winter bevorsteht. Die
Krise, in der wir uns gerade aufgrund der

87
00:06:06,757 --> 00:06:14,293
Situation im Nahen Osten befinden, bedeutet,
dass wir mit sehr hohen Preisen sowohl

88
00:06:14,421 --> 00:06:19,116
für Gas als auch für
Ölprodukte rechnen müssen.

89
00:06:19,182 --> 00:06:26,395
Erwarten Sie nicht, dass das Problem der
Versorgungssicherheit als solches für

90
00:06:26,441 --> 00:06:31,775
Bürger, die darum kämpfen, ihre
Rechnungen zu bezahlen, von Bedeutung ist.

91
00:06:31,861 --> 00:06:36,033
Wenn Sie Ihre Gasrechnung nicht bezahlen
können, ist es eigentlich egal, wie viel

92
00:06:36,179 --> 00:06:43,604
Gas verfügbar ist. wir müssen das extrem
ernst nehmen, und deshalb haben wir heute

93
00:06:43,720 --> 00:06:49,191
unter anderem besprochen, was konkret
getan werden kann – auch kurzfristig – und

94
00:06:49,249 --> 00:06:54,525
dass etwas getan werden kann. Natürlich
besteht die Möglichkeit, Subventionen zu

95
00:06:54,578 --> 00:07:01,065
nutzen, falls sich Mitgliedstaaten dafür
entscheiden, fossile Brennstoffe zu

96
00:07:01,231 --> 00:07:08,736
subventionieren, was ich verstehe,
dass dies manchmal notwendig sein kann.

97
00:07:08,886 --> 00:07:14,737
wir haben uns darauf geeinigt, dass diese
Maßnahmen zielgerichtet und zeitlich

98
00:07:14,778 --> 00:07:19,765
begrenzt sein müssen. Ich denke, es ist
auch fair zu sagen, dass im Raum bei den

99
00:07:19,834 --> 00:07:23,823
Ministern ein klares Verständnis dafür
herrscht unterstützen wir Bemühungen, die

100
00:07:23,894 --> 00:07:29,835
auch unserer langfristigen Transformation
zugutekommen, was sehr vorteilhaft ist,

101
00:07:29,883 --> 00:07:35,798
sodass alle Maßnahmen, die mit Elektrifizierung,
dem Ausstieg aus Gasheizungen und

102
00:07:35,898 --> 00:07:40,034
Ölheizungen hin zu Wärme zu tun haben
Wärmepumpen, Elektrofahrzeuge statt Autos mit

103
00:07:40,099 --> 00:07:48,137
Verbrennungsmotor usw. das kann wirklich
viel bewirken – auch kurzfristig.

104
00:07:48,267 --> 00:07:57,988
Nun zur Frage nach Diesel, Wir stabilisieren
gerade die Diesel-Märkte so gut es

105
00:07:58,044 --> 00:08:03,468
geht, da die Winter heute beginnen. Wir
haben eine sehr wichtige Diskussion über den

106
00:08:03,503 --> 00:08:06,461
aktuellen Stand der Freigabe
von Ölreserven geführt.

107
00:08:06,532 --> 00:08:10,880
Die EU-Mitgliedstaaten haben ihr Engagement
für eine beschleunigte Freigabe von 42,6

108
00:08:10,939 --> 00:08:15,698
Millionen Barrel aus strategischen Reserven
in den kommenden Monaten bekräftigt,

109
00:08:15,749 --> 00:08:19,544
wobei etwa die Hälfte
davon Diesel sein wird.

110
00:08:19,649 --> 00:08:26,288
Wir haben natürlich auch die Lage in der
Ukraine besprochen, leider beschäftigen wir

111
00:08:26,340 --> 00:08:33,166
uns gerade mit einer der Winter wird wieder
sehr hart werden, wobei Russland leider

112
00:08:33,254 --> 00:08:38,764
weiterhin den Fokus auf Angriffe auf die
Energieinfrastruktur auf die brutalste

113
00:08:38,830 --> 00:08:45,239
Weise richtet, und wir stehen fest zu
unserer Unterstützung für die Ukraine, sowohl

114
00:08:45,314 --> 00:08:47,167
technisch als auch selbstverständlich

115
00:08:47,707 --> 00:08:52,699
finanziell, um ihren Energiesektor
wieder aufzubauen und abzusichern.

116
00:08:52,715 --> 00:08:53,915
Danke.

117
00:08:56,887 --> 00:08:59,984
Vielen Dank, Herr Kommissar,
und an die Minister.

118
00:09:00,034 --> 00:09:03,532
Ich eröffne daher die Runde für
Fragen aus dem Saal und online.

119
00:09:03,595 --> 00:09:07,683
Bitte nennen Sie Ihren Namen
und Ihr Medienunternehmen.

120
00:09:07,832 --> 00:09:09,032
Fabio.

121
00:09:11,287 --> 00:09:15,072
Ja. Hallo. Danke für das Wort. Hier
ist Fabio Napoli von der italienischen

122
00:09:15,119 --> 00:09:24,530
Nachrichtenagentur Public Policy. Ich habe
eine Frage zur Methanregulierung, auch

123
00:09:24,615 --> 00:09:32,802
wenn es nicht zum Thema gehört, möchte ich
sie an Minister O'Brien richten, da das

124
00:09:32,896 --> 00:09:38,805
Parlament hat bereits dafür gestimmt. Drei
Jahre Aufschub, und im Rat gibt es zwei

125
00:09:38,901 --> 00:09:44,153
Blöcke: einer fordert ein
Jahr, der andere drei Jahre.

126
00:09:44,235 --> 00:09:49,779
Was könnte die Kompromisslinie
der Kommission sein?

127
00:09:50,032 --> 00:09:55,720
Ich möchte wissen, ob Sie mit der dreijährigen
Verschiebung einverstanden sind und

128
00:09:55,787 --> 00:10:02,408
ob sich das Kollegium später auf zwei
oder drei Jahre einigen wird, falls die

129
00:10:02,476 --> 00:10:05,685
Kommission bereit ist, ihren
Vorschlag zurückzuziehen.

130
00:10:05,697 --> 00:10:06,897
Danke.

131
00:10:09,727 --> 00:10:13,463
Danke, Fabian. Zunächst einmal möchte
ich das Offensichtliche betonen:

132
00:10:13,501 --> 00:10:17,228
Die Zeit drängt in dieser Angelegenheit,
da die Vorschriften, die bereits vereinbart

133
00:10:17,277 --> 00:10:19,655
wurden, ab Januar nächsten
Jahres in Kraft treten.

134
00:10:19,711 --> 00:10:24,212
Daher wird intensiv daran gearbeitet,
einen praktikablen Weg zu finden, der

135
00:10:24,279 --> 00:10:29,832
Zustimmung finden kann. Offensichtlich sind
wir noch nicht so weit und werden diese

136
00:10:29,869 --> 00:10:33,457
Punkte hier nicht öffentlich diskutieren,
aber ich denke, es besteht der Wunsch,

137
00:10:33,511 --> 00:10:39,575
einen praktikablen Kompromiss zu finden,
wobei natürlich auch die Abstimmung des

138
00:10:39,676 --> 00:10:43,471
Parlaments berücksichtigt wird.
aber die Arbeit läuft weiter.

139
00:10:43,547 --> 00:10:48,495
Ich denke, wir wollen tatsächlich
nächste Woche, und zwar am 6.

140
00:10:48,555 --> 00:10:53,560
November, zurückkommen, und wir haben mit
unserem eigenen Team hier in Luxemburg und

141
00:10:53,657 --> 00:10:57,150
auch auf dem gesamten Weg
dorthin Gespräche geführt.

142
00:10:57,206 --> 00:11:01,961
und in Brüssel in dieser Hinsicht. Die
Zeit ist also von entscheidender Bedeutung,

143
00:11:02,026 --> 00:11:06,786
wenn es zu einer Einigung in dieser Frage
kommen soll, was wir natürlich während der

144
00:11:06,853 --> 00:11:09,740
irischen Präsidentschaft so gut wie möglich
unterstützen und sicherstellen werden.

145
00:11:09,761 --> 00:11:10,961
Kommissar?

146
00:11:12,247 --> 00:11:19,488
Meine Meinung ist also nach wie vor, dass
der Vorschlag, den wir in der Kommission

147
00:11:19,562 --> 00:11:25,713
vorgelegt haben, in Bezug auf die Sicherung
der Lage im kommenden Winter angemessen

148
00:11:25,780 --> 00:11:30,993
ist. Ich hoffe, dass wir in einem Jahr
in einer völlig anderen Situation sein

149
00:11:31,060 --> 00:11:35,544
werden, daher würde ich nach wie vor
sehr dafür plädieren, dass ein Jahr der

150
00:11:35,598 --> 00:11:40,066
richtige Ausgleich ist – auch im Hinblick
auf den Gesamtanspruch der Gesetzgebung,

151
00:11:40,110 --> 00:11:45,658
auf die wir wirklich stolz sein können,
weil sie uns im Kampf gegen Methanemissionen

152
00:11:45,731 --> 00:11:47,047
unterstützen wird.

153
00:11:49,327 --> 00:11:51,367
Danke. Als Nächstes habe ich Ian.

154
00:11:58,987 --> 00:12:01,488
Hallo, Ian Johnson von
der Financial Times.

155
00:12:01,546 --> 00:12:04,059
Vielen Dank, dass Sie
sich die Zeit nehmen.

156
00:12:04,122 --> 00:12:08,774
Frage an beide – Minister O’Brien
und Kommissarin Jorgensen.

157
00:12:08,862 --> 00:12:16,204
In den Diskussionen um den Steuerungsvorschlag
zum Paket der Netzentgelte gab es

158
00:12:16,262 --> 00:12:18,887
eine klare Ablehnung durch
viele Mitgliedstaaten.

159
00:12:18,932 --> 00:12:24,685
Scheint Ihnen diese Bestimmung nun
in diesem Vorschlag tot zu sein?

160
00:12:24,798 --> 00:12:31,335
Und zweitens, speziell an Kommissarin
Jorgensen zur Frage der Bestände.

161
00:12:31,394 --> 00:12:37,338
die Diskussionen über die Freigabe
von 42,6 Millionen Barrel bis zum 15.

162
00:12:37,390 --> 00:12:45,955
Januar – das entspricht etwa dem
vier Tage langem Ölverbrauch der EU.

163
00:12:46,234 --> 00:12:50,154
Glauben Sie, dass dies die Preise für
Verbraucher und Unternehmen wirklich senken

164
00:12:50,216 --> 00:12:51,416
wird?

165
00:12:53,227 --> 00:12:56,864
Danke, Ian. Ich beginne mit dem Teil zu
den Netzentgelten und, wie ich in meiner

166
00:12:56,913 --> 00:13:00,348
Eröffnungsrede bereits erwähnt habe und
den Kolleginnen und Kollegen noch einmal

167
00:13:00,386 --> 00:13:04,415
gesagt habe heute ist unser absolutes
Anliegen, die Netzentgelte auf der

168
00:13:04,520 --> 00:13:09,091
Energieratstagung des Rates im Dezember
wieder auf die Tagesordnung zu setzen, um

169
00:13:09,137 --> 00:13:11,933
eine allgemeine Herangehensweise daran
zu vereinbaren, und ich denke, heute war

170
00:13:11,964 --> 00:13:15,115
wirklich wichtig, dass es das erste Mal
war, dass dies geschah formell im Raum, wo

171
00:13:15,157 --> 00:13:19,152
die Menschen in der Lage waren, ihre
eigenen Positionen zu diesem Thema zu

172
00:13:19,204 --> 00:13:23,534
artikulieren, und wie ich heute meinen
Kolleginnen und Kollegen sagte, werden wir

173
00:13:23,589 --> 00:13:28,252
das reflektieren, indem wir mit der
Kommission zusammenarbeiten und die teils sehr

174
00:13:28,295 --> 00:13:30,697
deutlichen – in manchen Fällen –
Ansichten, die von einigen Mitgliedstaaten

175
00:13:30,725 --> 00:13:33,410
vorgebracht wurden, berücksichtigen, und
das ist in Ordnung, das ist der Ort, an dem

176
00:13:33,443 --> 00:13:36,898
wir sind, aber ich denke, es
wird anerkannt, dass es fair ist.

177
00:13:36,950 --> 00:13:41,417
dass es von entscheidender Bedeutung
ist, dass wir bei den Netzentgelten

178
00:13:41,463 --> 00:13:44,946
vorankommen, daher werden wir in den
kommenden Wochen daran arbeiten und dabei die

179
00:13:44,987 --> 00:13:47,611
Positionen der Mitgliedstaaten
berücksichtigen.

180
00:13:47,658 --> 00:13:51,174
Ich würde nicht sagen, dass etwas komplett
vom Tisch ist oder gar nicht zur Debatte

181
00:13:51,213 --> 00:13:54,204
steht – überhaupt nicht. Im Moment ist es
wichtig, dass wir dies reflektieren und,

182
00:13:54,231 --> 00:13:57,048
wie ich als Präsidentschaft gesagt habe,
dass wir auf konstruktive Weise tatsächlich

183
00:13:57,089 --> 00:14:01,274
Fortschritte machen, denn das müssen wir.
Ich denke, wenn die Menschen hier im Raum

184
00:14:01,307 --> 00:14:04,756
fairerweise den Wunsch betrachten, hier zu
sein – auch wenn einige hatten bestimmte

185
00:14:04,794 --> 00:14:08,211
unterschiedliche Ansichten, die vielleicht
aus verschiedenen Blickwinkeln kamen,

186
00:14:08,262 --> 00:14:11,933
aber unter den Ministern im Raum
bestand ein absoluter Wille, diese Akte

187
00:14:11,973 --> 00:14:15,232
voranzubringen, und wir werden alles tun,
um sie im Dezember für einen allgemeinen

188
00:14:15,271 --> 00:14:16,471
Ansatz zurückzubekommen.

189
00:14:18,487 --> 00:14:24,636
Nun, ich werde weiterhin dafür argumentieren,
dass die Senkung der Steuern auf Strom

190
00:14:24,733 --> 00:14:33,669
der richtige Weg ist. Die Mitgliedstaaten
bitten die Kommission um Ideen und

191
00:14:33,759 --> 00:14:39,288
Orientierungshilfen in. Eine
Situation, die sehr schwierig ist.

192
00:14:39,335 --> 00:14:42,401
Wie können wir die Preise
senken? Was können wir tun?

193
00:14:42,471 --> 00:14:47,317
Was kann die Europäische Union tun? Nun,
das hier ist ein Beispiel für etwas, das

194
00:14:47,387 --> 00:14:53,337
wir tun können, das kurzfristig
funktionieren und auch unserer langfristigen

195
00:14:53,392 --> 00:14:59,278
Strategie helfen wird. Wenn Sie die Strompreise
senken, wird sich das sofort auf den

196
00:14:59,357 --> 00:15:05,861
Rechnungen unserer Verbraucher –
Bürgerinnen und Bürger sowie Unternehmen –

197
00:15:05,926 --> 00:15:11,908
niederschlagen, und es wird Anreize für
diejenigen schaffen, die von fossilen

198
00:15:11,957 --> 00:15:19,948
Alternativen Abstand nehmen wollen. In
einigen Mitgliedstaaten haben wir jedoch...

199
00:15:19,999 --> 00:15:26,158
Die Steuergesetzgebung, die bedeutet, dass
die Steuer auf Strom viermal höher ist

200
00:15:26,222 --> 00:15:31,483
als auf Gas – das ist natürlich kontraproduktiv
zu unseren Zielen, und ich denke,

201
00:15:31,527 --> 00:15:35,727
dass eine Krise wie diese eine gute
Gelegenheit ist, etwas dagegen zu tun.

202
00:15:35,774 --> 00:15:42,307
Beim Diesel werden wir natürlich gemeinsam
mit der IEA die Auswirkungen überwachen.

203
00:15:42,354 --> 00:15:45,337
Das ist nicht die einzige
Maßnahme, die wir ergreifen.

204
00:15:45,404 --> 00:15:50,287
Gestern haben Kommissar Kubilius und ich
unser erstes Dialogtreffen mit der die

205
00:15:50,384 --> 00:15:57,932
Raffinerien versuchen, ihre Produktion
noch weiter hochzufahren, aber es besteht

206
00:15:58,135 --> 00:16:02,274
kein Zweifel, dass wir alles tun werden,
was wir können – aber am Ende des Tages

207
00:16:02,345 --> 00:16:07,643
stehen wir vor einem Winter
mit hohen Dieselpreisen.

208
00:16:07,719 --> 00:16:11,647
Und das ist eine Folge der geopolitischen
Lage, in der wir uns gerade befinden.

209
00:16:14,767 --> 00:16:16,447
Danke. Als Nächsten habe ich Nicholas.

210
00:16:20,947 --> 00:16:24,131
Vielen Dank an Nicholas Comaya
für den Berichterstatter.

211
00:16:24,169 --> 00:16:27,441
Wie Sie sagten, Herr Kommissar Jorgensen,
wird der Winter hart werden, es wächst

212
00:16:27,485 --> 00:16:31,832
gibt es auch besonders starke Forderungen
aus bestimmten Ländern, das Verbot von

213
00:16:31,894 --> 00:16:36,204
russischem Gas zu überdenken und die
Energieunabhängigkeit zu unterstützen Halten

214
00:16:36,242 --> 00:16:39,064
Sie das für etwas, das Sie aufgreifen
werden, zumal Sie bisher noch kein Verbot für

215
00:16:39,096 --> 00:16:44,937
russisches Öl vorgeschlagen haben?
Minister O’Brien, wie lösen Sie diesen

216
00:16:44,972 --> 00:16:47,853
Widerspruch zwischen dem Wunsch, dies
so schnell wie möglich über die Bühne zu

217
00:16:47,899 --> 00:16:52,011
bringen, und gleichzeitig einer nun
blockierenden Minderheitsmehrheit, wenn es um

218
00:16:52,054 --> 00:16:55,237
die Harmonisierung der Netzentgelte geht?
Es gibt das französische Non-Paper, das

219
00:16:55,273 --> 00:16:57,510
deutsch-französische
Bündnis in dieser Sache.

220
00:16:57,564 --> 00:17:02,148
Sehen Sie sich in der Lage, diesen
Vorschlag stärker auf Netzüberlastungen zu

221
00:17:02,216 --> 00:17:05,053
fokussieren? Sehen Sie die
Diskussion in diese Richtung gehen?

222
00:17:05,069 --> 00:17:06,269
Danke.

223
00:17:07,627 --> 00:17:12,848
Also, lassen Sie mich beginnen. Die Position
der Kommission zu dieser Frage ist sehr

224
00:17:12,884 --> 00:17:19,987
klar – wir haben. Wir haben ein Importverbot
für russisches Gas eingeführt, das

225
00:17:20,041 --> 00:17:27,731
jetzt umgesetzt wird, und dieses Verbot
bleibt bestehen, erstens weil wir, wenn wir

226
00:17:27,811 --> 00:17:32,209
die Fehler unserer Vergangenheit wiederholen,
wieder in der Tasche eines Feindes

227
00:17:32,325 --> 00:17:39,789
wären. Ich war im Februar 2022 Minister
in Dänemark, daher weiß ich, wie es sich

228
00:17:39,851 --> 00:17:42,749
anfühlt, ein Minister zu sein, der fürchten
muss, ob am nächsten Tag die Gashähne

229
00:17:42,785 --> 00:17:47,369
zugedreht werden. Wir mussten Listen mit
Unternehmen erstellen, die wir notfalls

230
00:17:47,428 --> 00:17:52,159
zwangsweise schließen müssten, und wir
waren nicht einmal halb so stark exponiert

231
00:17:52,209 --> 00:17:54,996
wie viele andere Mitgliedstaaten,
zum Beispiel Deutschland.

232
00:17:55,043 --> 00:18:02,385
wir beziehen Gas aus Russland in einem
solchen Maße, dass das Land wahrscheinlich in

233
00:18:02,424 --> 00:18:05,443
eine Rezession geraten wäre, wenn dies
von heute auf morgen gestoppt worden wäre,

234
00:18:05,478 --> 00:18:12,022
also ist das eine sehr verwundbare
Situation, in der wir uns befinden, und wir

235
00:18:12,060 --> 00:18:14,654
sollten uns nie wieder in
eine solche Situation bringen.

236
00:18:14,703 --> 00:18:20,758
Zweitens ist dies ein Land, das seine
Energieversorgung für uns genutzt hat.

237
00:18:20,945 --> 00:18:29,474
Natürlich ist es zu 100 % inakzeptabel, uns
damit zu erpressen, und drittens ist das

238
00:18:29,555 --> 00:18:35,006
eher eine politische Aussage,
aber hören Sie trotzdem zu.

239
00:18:35,116 --> 00:18:41,079
Das Geld, das wir in Europa für den Kauf
von russischem Gas ausgegeben haben, hat

240
00:18:41,121 --> 00:18:46,836
einen Krieg gegen unsere Freunde finanziert,
indem wir Bomben und Drohnen kauften,

241
00:18:46,879 --> 00:18:54,402
die Menschen in der Ukraine töten. Also
nein, wir wollen nicht wieder damit

242
00:18:54,479 --> 00:18:56,287
beginnen, russisches Gas zu kaufen.

243
00:19:00,307 --> 00:19:04,266
Nur Nicholas' Ausführungen zu den
Netzentgelten und wo wir sehen, dass sich das

244
00:19:04,314 --> 00:19:07,459
bewegt, sind dort, wo Politik
die Kunst des Möglichen ist.

245
00:19:07,514 --> 00:19:11,990
wir hören heute unseren Kolleginnen und
Kollegen zu, wir nehmen das Gehörte zur

246
00:19:12,032 --> 00:19:15,543
Kenntnis, wir haben unseren Kommissar
gehört, und das Präsidium wird werden wir im

247
00:19:15,603 --> 00:19:19,282
Namen der Mitgliedstaaten und gemeinsam
mit der Kommission daran arbeiten, einen

248
00:19:19,354 --> 00:19:22,973
Vorschlag vorzulegen und dies
voranzubringen, und wir sind nach wie vor

249
00:19:23,058 --> 00:19:27,754
entschlossen, dies bis zur
Dezembertagung des Rates zurückzubringen.

250
00:19:27,814 --> 00:19:30,420
Ich bin optimistisch, nicht naiv –
solche Dinge geschehen nicht von allein.

251
00:19:30,463 --> 00:19:34,449
nicht einfach umzusetzen sind, Menschen
kommen aus unterschiedlichen Blickwinkeln,

252
00:19:34,506 --> 00:19:37,662
verschiedene Länder haben zudem
unterschiedliche Eigenschaften zu ihren eigenen

253
00:19:37,706 --> 00:19:41,391
Systemen, aber ich denke, dass es im Grunde
ein absolutes Verständnis dafür gibt.

254
00:19:41,443 --> 00:19:46,132
Kein Minister hat mir gesagt, dass
Netzwerkgebühren als solche auch in Zukunft

255
00:19:46,207 --> 00:19:49,776
bestehen bleiben, wir müssen immer nach
Reformen, Überprüfungen und Verbesserungen

256
00:19:49,817 --> 00:19:53,293
suchen und offensichtlich ist dies zusammen
mit dem heute diskutierten Grids-Paket

257
00:19:53,336 --> 00:19:56,913
ein wirklich entscheidender Teil, um den
nächsten Schritt für die EU in Bezug auf

258
00:19:56,958 --> 00:20:00,538
diese Elektrifizierung, über die
ich zuvor gesprochen habe, indem wir

259
00:20:00,573 --> 00:20:04,162
Erschwinglichkeit sicherstellen und die
Wettbewerbsfähigkeit stärken – also hatten

260
00:20:04,201 --> 00:20:07,232
wir heute eine wirklich gute Diskussion.
Ja, es wurden unterschiedliche Standpunkte

261
00:20:07,266 --> 00:20:11,197
geäußert, das ist in Ordnung, aber wir
werden mit unseren Kolleginnen und Kollegen

262
00:20:11,230 --> 00:20:15,506
an diesem Thema auf sehr respektvolle Weise
zusammenarbeiten, um einen Vorschlag zu

263
00:20:15,544 --> 00:20:20,097
unterbreiten, und hoffentlich im Dezember
einen allgemeinen Ansatz zu erreichen, und

264
00:20:20,164 --> 00:20:22,807
das ist unser Ziel. Danke. Ben, bitte.

265
00:20:28,267 --> 00:20:31,527
Hallo, ich bin Ben Munster von
Politico und danke für diese Frage.

266
00:20:31,584 --> 00:20:33,895
Die erste Frage richtet
sich an Dan Jørgensen.

267
00:20:33,941 --> 00:20:37,833
Sie haben erwähnt, dass heute einige
kurzfristige Maßnahmen angesprochen wurden,

268
00:20:37,871 --> 00:20:40,256
aber Sie haben eigentlich nur
Subventionen für Kraftstoffe genannt.

269
00:20:40,290 --> 00:20:44,829
gab es andere kurzfristige Maßnahmen,
die heute angesprochen wurden, die die

270
00:20:44,875 --> 00:20:48,127
Kommission künftig vorschlagen könnte? Wir
haben ja nur noch zwei Monate Zeit, und

271
00:20:48,166 --> 00:20:52,967
beim Thema Treibstoffsubventionen haben
Sie ja, wissen Sie, diese Idee so ein

272
00:20:53,016 --> 00:20:56,756
bisschen befürwortet. Sie haben gesagt,
dass es einige Länder gibt, in denen das für

273
00:20:56,797 --> 00:21:01,709
die Kommission akzeptabel ist, wenn man
die Flexibilität erhöhen würde zu den

274
00:21:01,765 --> 00:21:07,790
Haushaltsregeln, um mehr Steuersenkungen
für Benzin und Diesel und dergleichen zu

275
00:21:07,869 --> 00:21:13,078
ermöglichen. Ich würde vielleicht noch
eine Frage zum Methan hinzufügen, wenn ich

276
00:21:13,126 --> 00:21:19,409
darf. Ich glaube, Sie haben gesagt,
dass Sie die einjährige Verzögerung

277
00:21:19,478 --> 00:21:24,558
unterstützen, die die Kommission vorgeschlagen
hat, nicht wahr Das Parlament fordert

278
00:21:24,616 --> 00:21:28,040
nun eine dreijährige Frist, warum hat
die Kommission nicht versucht, diese

279
00:21:28,076 --> 00:21:31,824
einjährige Frist durchzusetzen? Ich meine,
es gab Forderungen an die Kommission,

280
00:21:31,862 --> 00:21:35,919
damit zu drohen, den Gesetzesentwurf
zurückzuziehen, um sicherzustellen, dass die

281
00:21:35,968 --> 00:21:41,144
Länder und Parlamentarier nicht über die
einjährige Frist hinausgehen, aber das ist

282
00:21:41,216 --> 00:21:47,339
nicht passiert, es gab nicht viel
Einsatz dafür, zu gewährleisten, dass die

283
00:21:47,385 --> 00:21:51,089
Mitgesetzgeber nicht zu weit gehen. Ich
frage mich, warum die Kommission das nicht

284
00:21:51,134 --> 00:21:52,334
getan hat. Danke.

285
00:21:56,467 --> 00:22:03,165
Was kann also kurzfristig getan werden?
Nun, es gibt tatsächlich Dinge, die die

286
00:22:03,205 --> 00:22:09,331
Mitgliedstaaten tun können,
und einige tun das auch.

287
00:22:09,388 --> 00:22:14,391
Soziale Leasingprogramme für
Elektrofahrzeuge, soziale Leasingprogramme für

288
00:22:14,472 --> 00:22:21,183
Wärmepumpen, Zuschüsse für den Austausch
Ihrer Gasheizung durch eine Wärmepumpe,

289
00:22:21,233 --> 00:22:25,565
Zuschüsse für Sanierungen,
Fenstertausch, Dämmung und Ähnliches.

290
00:22:25,629 --> 00:22:29,194
Das ist also keine einzelne Lösung, natürlich
gibt es keine Wunderwaffe, aber wenn

291
00:22:29,227 --> 00:22:34,464
man all diese Dinge zusammenzählt, kann
tatsächlich einen Unterschied machen, und

292
00:22:34,558 --> 00:22:41,305
wenn wir betrachten, was wir 2022 in
Europa getan haben, waren das viele solche

293
00:22:41,356 --> 00:22:47,144
Bemühungen, die in vielen Mitgliedstaaten
zu einem Rückgang der Gasnachfrage geführt

294
00:22:47,204 --> 00:22:51,436
haben. Das sehen wir auch wieder seit
Februar in Europa, und ich begrüße das.

295
00:22:51,485 --> 00:22:56,282
Ich denke, da gibt es Potenzial,
noch mehr davon zu tun.

296
00:22:56,351 --> 00:23:01,496
und genau deshalb behaupte ich immer
wieder, dass die Senkung der Stromsteuer ein

297
00:23:01,550 --> 00:23:08,078
sehr guter Weg ist, dies zu fördern und
gleichzeitig den Verbrauchern bei den

298
00:23:08,241 --> 00:23:13,534
fossilen Subventionen
Erleichterung zu verschaffen.

299
00:23:13,622 --> 00:23:21,124
Sie haben gesagt, Sie hätten das halbwegs
unterstützt — nun, das mag eine Art sein,

300
00:23:21,224 --> 00:23:27,526
es auszudrücken. Ich glaube nicht, dass
uns irgendjemand von uns Subventionen für

301
00:23:27,575 --> 00:23:30,110
etwas mag, das wir
eigentlich abschaffen wollen.

302
00:23:30,176 --> 00:23:36,406
das ist sicher, ich glaube nicht, dass
ein Minister am heutigen Tisch das wollte,

303
00:23:36,455 --> 00:23:40,770
andererseits war ich selbst Minister in
einem Land, in dem wir auf der einen Seite

304
00:23:40,818 --> 00:23:44,808
wirklich hart darum kämpften, aus der
Gasnutzung auszusteigen und sie durch

305
00:23:44,852 --> 00:23:49,055
Elektrifizierung oder Fernwärme zu ersetzen,
aber gleichzeitig haben wir in der Zeit

306
00:23:49,107 --> 00:23:53,521
der schwersten Krise tatsächlich direkte
Subventionen für diejenigen gezahlt, die

307
00:23:53,741 --> 00:23:58,138
Gas nutzten worüber wir hier sprechen, ist,
dass die Menschen frieren, und natürlich

308
00:23:58,193 --> 00:24:04,495
müssen Politiker dann helfen können;
genauso verhält es sich mit der Möglichkeit,

309
00:24:04,582 --> 00:24:07,842
Sprit in das Auto zu tanken,
damit man zur Arbeit kommen kann.

310
00:24:07,921 --> 00:24:13,743
Das verstehe ich, aber gleichzeitig möchte
ich betonen, dass es extrem wichtig ist,

311
00:24:13,814 --> 00:24:20,914
dass dies zielgerichtet und zeitlich
begrenzt ist, und es ist extrem wichtig, dass

312
00:24:20,994 --> 00:24:24,155
es Alternativen gibt, die
funktionieren könnten.

313
00:24:24,210 --> 00:24:28,608
das würde ebenfalls im Einklang mit unserer
langfristigen Strategie stehen, dann

314
00:24:28,661 --> 00:24:30,247
wäre das ein viel klügerer Weg

315
00:24:31,567 --> 00:24:39,928
was das Methan angeht, haben wir unseren
Vorschlag vorgelegt, lassen Sie uns sehen,

316
00:24:39,989 --> 00:24:43,013
worauf sich Parlament
und Rat einigen können.

317
00:24:43,087 --> 00:24:48,079
Wir wollen diese Diskussion so gut wie
möglich erleichtern, natürlich, aber es gibt

318
00:24:48,149 --> 00:24:50,653
einen Grund, warum ich den
Vorschlag so vorgelegt habe.

319
00:24:50,694 --> 00:24:54,142
Das habe ich getan, weil wir glauben, dass
dies der richtige Ausgleich ist, den wir

320
00:24:54,194 --> 00:24:55,394
gefunden haben.

321
00:24:57,547 --> 00:25:00,592
Und nur ganz kurz zu einer Sache, die der
Kommissar angesprochen hat, nämlich dass

322
00:25:00,628 --> 00:25:03,635
die Mitgliedstaaten auch individuelle
Maßnahmen ergreifen und was angemessen ist,

323
00:25:03,673 --> 00:25:06,804
wie etwa gezielte Unterstützungen. Ich
werde nur zwei irische Beispiele nennen, bei

324
00:25:06,844 --> 00:25:09,758
denen wir das für Haushalte mit
niedrigem bis mittlerem Einkommen durch

325
00:25:09,800 --> 00:25:12,703
Brennstoffzuschüsse getan haben – wir
haben diese Zuschüsse erhöht und die Dauer

326
00:25:12,736 --> 00:25:17,113
verlängert, für die sie ausgezahlt werden,
also direkte Zahlungen zur Unterstützung

327
00:25:17,157 --> 00:25:19,367
von Familien bei den
gestiegenen Brennstoffkosten.

328
00:25:19,411 --> 00:25:23,208
Und wir sind agnostisch, was die Art des
Brennstoffs betrifft, den sie erhalten,

329
00:25:23,258 --> 00:25:25,790
denn, wie Dan zu Recht sagte, sind wir
uns sehr bewusst, dass es Millionen von

330
00:25:25,819 --> 00:25:28,805
Menschen gibt, die buchstäblich innerhalb
der in der Union, die buchstäblich ihre

331
00:25:28,842 --> 00:25:31,534
Rechnungen nicht bezahlen können und sich
entscheiden, ob sie ihre Heizung im Laufe

332
00:25:31,563 --> 00:25:35,401
des Winters einschalten oder nicht. Ich
möchte noch einmal betonen, dass wir in

333
00:25:35,448 --> 00:25:40,445
Bezug auf die Sanierung in Irland unsere
CO₂-Steuer nutzen, um Wohnhäuser zu

334
00:25:40,533 --> 00:25:45,328
sanieren. Allein in diesem Jahr haben
sich von Januar bis zum vergangenen Monat

335
00:25:45,379 --> 00:25:49,409
100.000 Haushalte für eine Sanierung
beworben, und wir haben 300.000 Haushalte von

336
00:25:49,456 --> 00:25:51,618
einem Bestand von etwas
über 2 Millionen saniert.

337
00:25:51,662 --> 00:25:55,215
Was bewirkt das? Es reduziert tatsächlich
ihren Energieverbrauch, senkt ihre

338
00:25:55,262 --> 00:25:59,962
Rechnungen, macht ihre Häuser wärmer,
effizienter, gesünder und verringert auch die

339
00:26:00,007 --> 00:26:03,701
Nachfrage. Dinge wie Solaranlagen, zum
Beispiel im Haushalt zum Beispiel Batterien,

340
00:26:03,730 --> 00:26:06,395
Fenster und Türen, Zuschüsse für
Dachdämmung – all diese verschiedenen Dinge.

341
00:26:06,442 --> 00:26:10,356
Viele Mitgliedstaaten unternehmen
Schritte, und das schützt sie dauerhaft vor

342
00:26:10,404 --> 00:26:14,264
künftigen Preisschocks, weil es die
Kosten für Familien senkt, genau wie

343
00:26:14,327 --> 00:26:17,499
Elektrofahrzeuge. Und ich glaube
nicht, dass es ein Zufall ist, dass

344
00:26:17,560 --> 00:26:21,513
Elektrofahrzeuge jetzt die erste Wahl
für die Fahrzeuge sind, die die Menschen

345
00:26:21,560 --> 00:26:24,891
kaufen. Ja, sehr gut für die Umwelt, und
das wollen wir natürlich, aber es geht

346
00:26:24,928 --> 00:26:29,137
wieder um die Kosten – die durchschnittliche
Ersparnis beträgt etwa 1.600 Euro pro

347
00:26:29,195 --> 00:26:32,108
Jahr im Vergleich zu einem
herkömmlichen Verbrenner.

348
00:26:32,163 --> 00:26:36,355
Ich denke also, dass die Menschen in
manchen Fällen schon weiter sind und dabei

349
00:26:36,403 --> 00:26:41,240
unterstützt werden müssen. Aber das große
Ganze ist, dass es auf Netzwerkebene und

350
00:26:41,290 --> 00:26:43,267
auf der Ebene der Energieerzeugung so ist

351
00:26:43,327 --> 00:26:49,057
die Beschleunigung unserer erneuerbaren
Energien und die Beschleunigung der

352
00:26:49,150 --> 00:26:51,465
Elektrifizierung. Vielen
Dank, Frau Ministerin.

353
00:26:51,492 --> 00:26:52,692
Wir haben Zeit für eine
letzte Frage. Danke.

354
00:26:55,207 --> 00:26:57,367
Johannes Winterhagen
Frankfurter Allgemeine Zeitung

355
00:26:58,087 --> 00:27:02,262
Ich möchte wissen, wie viel Sie in diesem
Zusammenhang über Resilienz diskutiert

356
00:27:02,340 --> 00:27:08,481
haben und insbesondere die Idee der
Raffineriestrategie – wie würden Sie damit

357
00:27:08,561 --> 00:27:13,807
umgehen? Gibt es eine Vorstellung, wie
man eine Branche auslaufen lassen kann, um

358
00:27:13,867 --> 00:27:15,847
die Kapazitäten in Europa zu erhalten?

359
00:27:17,287 --> 00:27:23,677
Was wir also gestern bei dem ersten
Dialogtreffen beschlossen haben, war, dass wir

360
00:27:23,773 --> 00:27:30,159
gemeinsam mit den Raffinerien an einer
Roadmap arbeiten, denn sie befinden sich

361
00:27:30,211 --> 00:27:33,279
derzeit in einer schwierigen Lage – wir
bitten sie, mehr für unsere Gesellschaften

362
00:27:33,320 --> 00:27:36,060
zu leisten, und sie tun
dies, wofür wir dankbar sind.

363
00:27:36,123 --> 00:27:37,687
Wir wissen auch, dass nach einer

364
00:27:37,747 --> 00:27:40,207
in der Krise wird es einen Überschuss an
den Produkten geben, die sie herstellen